Просмотр полной версии : Эксплуатация Icom IC-7200
Oleg(EX8MLT)
14.07.2010, 19:21
Получил вчера 7200, первые впечатления самые положительные. Насколько я понял если программно РТТ не поддерживается через САТ остается только разьем АСС. Вобщем то задача заставить работать с WSJT через один USB кабель. Задача аналогична 7600 7700 и 9100 серии трансиверов с USB интерфейсом у Icom или надо ждать обновление софта???
Oleg(EX8MLT)
06.08.2010, 13:23
Вобщем то задача заставить работать с WSJT через один USB кабель.
Неужели никто не знает? Буду пробовать сам...
Вопрос не совсем по теме, но если нетрудно, подскажите, где IC-7200 покупали? Почему-то в последнее время очень большой разброс цен на IC-7200, у "Радиоэксперта" уже 39 тысяч "с копейками", а у большинства далеко за 40 и даже под 50000 руб....
Oleg(EX8MLT)
12.08.2010, 08:07
Вопрос не совсем по теме, но если нетрудно, подскажите, где IC-7200 покупали?
Я брал у киргизского дилера Icom "Акация Электроникс" около 46 тыс. сом примерно.
Купил 7600 месяц работаю очень доволен отличное радио ругают его только те у кого его небыло никогда .
Если кто то колеблеться брать или нет этот апарат берите не пожалеете.
С ув .Бут Игорь.
Купил 7600 месяц работаю очень доволен
А причем здесь, в этой теме - 7600??? :buj:
Ну вот, всего четыре дня ожидания и принесли домой 7200 :)
Первое впечатление внешне - брат 718-го :)
Как раз послушал тест CW на выходных.
Приемник не разочаровал, даже наоборот приятно удивил. И все без установки доп фильтров и т.д. Отличная фильтрация.
P.S. Греются резиновые кнопочки справа, а так чуть теплый.
Полноценный USB порт порадовал. Единственное, чтобы прием-передача в PSK UR5EQF совпадала, пришлось выставить в программе смещение на 80. С внешней звуковухой нужно сравнить, где маленькое расхождение.
Немножко нозит переключение диапазонов через долгое нажание.
Ищу косяки, пока все радует:)
Приветствую!
Созрел такой может быть бесполезный вопрос, но все же :)
На ic-7600 наверное так же можно попробовть если интересно.
Трансивер гоняет аудио по USB. Претензий нет, все качественно в обе стороны.
В компе несколько звуковых (включая трансивер).
И вот захотелось сделать так, чтобы слушать приемник (то, что пришло по USB) через колонки компьютера.
Т.е. получается вход wave 7200-го гнать на wave выход creative.
И наоборот, допустим говоришь в микрофон компьютера в creative и транслируешь в wave выход 7200-го.
Как такое провернуть? Есть же вроде виртуальные аудиокабеля или что-то подобное, но пока не въехал как.
При более пристальном изучении малыш 7200 нравится все больше :)
В телегфафном тесте слабые станции прилично вытаскиваются находясь между солидными по уровню соседями.
P.S. Вопрос частично решен при помощи виртуального аудиокабеля.
Все работает в обе стороны.
Ну вот, всего четыре дня ожидания и принесли домой 7200 :)
Первое впечатление внешне - брат 718-го :)
Ищу косяки, пока все радует:)
Ну а в сравнении с 718 как, разница большая?
Ну а в сравнении с 718 как, разница большая?
Разница приличная, хотя в 718 FL-52 на 500Гц работает хорошо.
Избирательность по соседнему каналу на высоте. Фильтра плюс twin ptb - очень оперативно, удобно, а главное результат очень нравится.
АРУ работает как нужно, в 718 косячно (немножко увеличивал задержку в ssb).
ANF хорош, MNF очень хорош с удобной отдельной ручкой + регулировка полосы режекции.
NB режет как искры зажигания, так и некоторые бытовые помехи.
NR не люблю в любых аппаратах, есть ну пусть будет, вроде работает :)
Динамику замерить не могу но то, что по забитию разница приличная - это точно (с соседом антенны в 50-ти метрах) :)
По мелочам: RIT с индикацией, SPLIT удобнее, меню такое же, но с быстрым доступом по модам,
в цифре не нужно микрофон крутить убавлять, USB если нужно, то очень удобно.
Дисплей поменьше, зрение пока нормальное, не напрягает.
Все так же изредка не хватает отдельной ручки скорости телеграфа и второго разъема ключа с разными режимами :) Абсолютно не нужная встроенная говорилка, с удовольствием поменял бы ее на заготовки для телеграфа :)
Ну это я наверное многого хочу.
В целом очень приятное впечатление для такого класса аппарата.
:) Абсолютно не нужная встроенная говорилка, с удовольствием поменял бы ее на заготовки для телеграфа :)
.
Т.е. цифровой магнитофон есть встроенный?
Т.е. цифровой магнитофон есть встроенный?
Нет. Есть встроенный помощник для слепых (говорит частоту моду и т.д.), который как правило шел доп. опцией.
Oleg(EX8MLT)
02.09.2010, 19:34
Вобщем то задача заставить работать с WSJT через один USB кабель.Трансивер прекрасно отработал лунную экспедицию. А задача коммутации PTT решилась просто подключением 3 ноги АСС через диод на 28 ногу микросхемы СP2102 (IC3203). После отказа внешнего коммутатора РТТ на PL2303 пришлось срочно думать как вырулить, в нотике только USB. Думаю будут работать все программы которые используют DTR для PTT. Как разрулить с САТ через тот же порт пока не знаю наверное программно как то можно решить...
28 ногу с 27 не размыкать?
А если телеграфную манипуляцию по аналогии замутить?
Популярные проги передачу поддерживают и так, а DTR кинуть на ключ?
А если еще и после родного встроенного ключа, то вообще сказка будет
(манипулятор на встроенный ключ, а после него через DTR параллельно манипулировать с компа).
Один кабель без лишних соплей - красота.
Размечтался :)
Oleg(EX8MLT)
03.09.2010, 13:00
Один кабель без лишних соплей - красота.
Вобщем то так и получилось, все в одном кабеле. Просто в WSJT передача на DTR. 27 и 28 не размыкал они в самом аппарате не используются. Если развести CTS дополнительно на ключ должно получится. Программно расшарить виртуальный ком наверное тоже не сложно, пробовать надо...
Oleg(EX8MLT)
08.09.2010, 21:28
Вот что у меня сделано по печатке 7200...
Также как у IC-718 нет FM?
Pavel_84
23.11.2010, 16:32
Также как у IC-718 нет FM?
Да, ЧМ нет.
Приветствую обладателей ic-7200!
Кто работает в миксе в режиме fsk на этом аппарате?
С кодировкой все нормально?
У меня в миксе ключует чё попало вместо нужного текста.
По прошествию полугода эксплатации....
Единственный выявленный недостаток - при использовании простых,некачественн о выполненных АФУ, возможно появление бурчания в телефонах на передачу.
Прошел год эксплуатации..
Трансивер приносит радость, помех и наводок нет, все правильно согласовано, заземлено и дросселировано.
Но, дабы обезопасить себя от возможного появления наводок, имея информацию о способах борьбы с ними, решил выполнить небольшую модернизацию, наконец-то увидев внутренности трансивера после года воздержания:lol:.
Открутив 8 винтов отверткой-звездочкой №Т8, снял переднюю панель (это просто - небольшое усилие и она в руках). Не потеряйте маленькие красные резиновые уплотнительные шайбочки цилиндрического сечения при извлечении винтов.
Длина жгута позволяет положить панель лицом вниз возле трансивера. Ни одна ручка при этом с регуляторов и валкодера не снимается.
По предварительной информации от RZ3BP для устранения наводок нужно соединить между собой земли плат микрофонного и телефонного разъемов - к ним есть прекрасный доступ в нужных местах через вырезы платы LOGIC-2 UNIT. Земляные контакты на платах легко проверяются. Само-собой, это контакт 6 микрофонного разъема и одиночный контакт на плате телефонного разъема.
Под ближайший к этим платам самонарезающий винт на металлическом шасси передней панели установил земляной лепесток, предварительно убедившись в наличии гальванической связи между всеми нужными точками и шасси трансивера.
К лепестку припаял короткие МГТФ провода от земляных точек плат микрофона и телефона.
Для проверки удалил ферритовую защелку с микрофонного провода от отдельной коробочки подключения гарнитуры и педали (видна на фотографии в более раннем сообщении) и отдельный заземляющий её провод, дал 250 Вт с УМ и микрофоном, чуть ли не провел по вариометру открытого макета СУ, находящегося тут же, на столе.
Полет нормальный!
В CW тон самопрослушивания чистый, без намеков гудения на самых проблематичных диапазонах.
Рекомендую такую доработку при необходимости. Её преимущество перед закорачиванием перемычками элементов на плате - простота и плата остается первозданно чистой.
отверткой-звездочкой №Т8
Ошибка с номером отвертки - на самом деле Т10. Лежала не в том гнезде:oops::roll::s mile:.
Прошел год эксплуатации.. Трансивер приносит радость, помех и наводок нет
Несколько раз в слабой форме замечал вышеуказанные наводки, но на качестве сигнала это никак не отражается.
Думаю модификация не обязательная, скорее для успокоения себя самого, хотя и делается легко:)
Тоже с лета только положительные эмоции. Смотрю владельцы работают потихоньку и молчат, особо ничего не обсуждают. Похоже проблем не знают или делиться не хотят :)
замечал вышеуказанные наводки, но на качестве сигнала это никак не отражается
Подтверждаю сиё. Вопрос для меня был в неприятных звуках иной раз в телефонах во время собственной передачи.
................
Пользую N1MM. Не так давно они ввели FSK ключевание в MMVARI, ранее для неё было только AFSK. Приятно работать без оглядки на ALC. Обновление в www.n1mm.com (http://www.n1mm.com) V10.9.5
Перешел с тюнера-автомата на ручной.
Изначально напрягала необходимость манипуляций с трансивером при настройке ручного тюнера. Собственно, и ушел от этого, приобретя не так давно LDG AT-200PRO. Тюнер работает на все 100%, тут все в порядке. Но пошел новый виток улучшения согласования с использованием симметричного тюнера. АТ-200 пришлось отложить. Снова встал вопрос о минимизации действий с трансивером при настройке.
Есть такое предложение от DG2IAQ, пристегиваю, решил опробовать. Для этих нужд адаптировал ответную (приборную) часть разъема от БП компьютера, имеющуюся в продаже, поскольку она совпадает по шагу с оригиналом. Несколько меньший диаметр штырей, но, как оказалось, контакт в соединении с разъемом TUNE на задней стенке трансивера нормальный. Свои 10 Вт несущей трансивер все 15 сек выдает исправно. Приспособление, само - собой, легко используется и для удаленных тюнеров, например АН-4 на мачте.
Разъем для установки на плату, прямой, можно угловой, установив элементы на платке. Для стыковки разъемов пришлось выкусить часть меньшей боковой стенки - видно на фото. Время настройки, как у автора 15 сек при 1000 мкФ и 100 кОм. Время можно сократить, коротко пихнув кнопку TUNE, что может быть полезно для тюнеров с памятью предварительной настройки.
При настройке КСВ-метр трансивера динамику изменения КСВ не индицирует. КСВ нужно отслеживать по внешнему прибору.
Перекочевал такой девайс с ic-718, Работает как положено :)
Поднял мощность настройки от кнопки TUNE с 10 до 15 Вт. Внешний тюнер-автомат в режиме обхода отлично показывает изменение КСВ при настройке, а внутренний КСВ-метр трансивера упорно рапортует о КСВ=1:roll:. Включение трансивера на передачу на мощности 10 Вт традиционным способом и настройка СУ возвращает все в нормальное русло - КСВ-метр честно показывает реальный КСВ.
Придумал более классическую схему имитатора. В макете вместо стабилитрона припаял шесть прямовключенных диодов что оказалось достаточным для примерно 13 сек настройки.
71475
Заметил ошибку. Кондер нужно припаять наоборот - плюсовым выводом на питание.
При настройке КСВ-метр трансивера динамику изменения КСВ не индицирует. КСВ нужно отслеживать по внешнему прибору.
Пользователи молчат... А для меня вопрос использования имитатора интересен, учитывая отсутствие тюнера в трансивере и невозможности его туда запихнуть как, например, в FT-450.
Последнее, что сделал, изучая этот вопрос, посмотрел, как себя ведет ALC при неопределенных значениях индуктивности и емкости (у меня S-match) в цепи согласования нагрузки.
Уже известно, что КСВ по прибору трансивера не изменяется никак. Это значит, что или цепь измерения неисправна, или... (это "или" возникло не сразу, конечно... ) или КСВ измерять нет необходимости... Схемотехника трансивера на этот вопрос не отвечает прямо - все закопано в алгоритмах работы процессора, куда поступают все сигналы измерения и управления и откуда сигналы управления идут далее, в схему, управляя работой узлов. Анализ этих сигналов мне не под силу, а вот кое-какие выводы, исходя из общей логики можно попробовать сформулировать...
Итак, что же в этих условиях делает ALC?
А оказалось - ничего не делает. Стоит, как вкопанное (вкопанный):smile::r oll: Т.е. уровень ALC не изменяется никак, как бы не крутить ручки индуктивности и емкости СУ.
Ладно, нужно попробовать вручную (не через инженерное меню, как я уже делал, кстати, когда все стало ясно, быстренько вернул мощность настройки взад, на 10 Вт - неровен час, лишусь выходного каскада...) изменить мощность режима TUNER. Оказалось, такой вольности трансивер не предусматривает... Не возможно вручную менять мощность настройки тюнера в режиме TUNER, понятное дело, чтобы не спалить выходной каскад.
А если еще подумать?... Правильно, режим TUNER - это настройка вынесенного тюнера. Логика его процессора построена на сравнении сигналов от датчиков. И что будет с процессором, если мы получим возможность произвольно изменять поступающую на тюнер мощность? Правильно, запутаем процессор, он от раздумий перегреется и сгорит:smile: или сгорит что-то еще, все знают, как это происходит... И я тоже - в свое время отсылал тогда еще LDG Z-11PRO на ремонт в штаты.
Далее... Что такое режим измерения КСВ в трансивере? Это не только измерение, но и одновременное управление выходной мощностью через цепь ALC.
В итоге, для того, чтобы вынесенный тюнер правильно делал свою работу, выходная мощность передатчика должна быть жестко фиксирована на малом её значении, а цепи управления-измерения КСВ и ALC отключены, что мы и наблюдаем. Поэтому, отсутствие показаний КСВ в режиме TUNER криминалом не является:crazy2:.При внимательном изучении(:oops:) поведение трансивера при управлении автоматическим тюнером аналогичное.
Возможно, все изложенное для специалистов - семечки... Ну уж извините. В период всеобщего молчания и свои собственные мысли полезны:lol:
Может глупость скажу, но КСВ на такой мощности не мерится трансивером.
Как минимум ватт 30 нужно. У меня в ручном самодельном тюнере встроенный двухстрелочный КСВ-метр - очень наглядно.
Жму TUNE, быстренько настраиваю по нему и все - в путь :) На полной мощности встроенный показывает уже правильно.
но КСВ на такой мощности не мерится трансивером
Меряется... Поставьте 10 Вт (соответствует значению 10 в меню мощности), переведите трансивер в RTTY и нажмите педаль. КСВ будет налицо:smile:, если "раскрутить" заранее настроенный тюнер.
Кстати, я Вам написал ЛС, если не лень, посмотрите. Можно не отвечать, по вашему вопросу я понял...
73!
7200 и 718 . говорят братья ... но и рядом не были и даже не молочные !!! это вообще два разных трансивера . 7200 это радио без переделок . ничего не нужно дорабатывать и паять . все работает как надо. и дсп и нотч фильтр.цифровое снижение шума .объемный звук. установка фильтров. ( в 718 дсп до лампочки ). усилитель мощности выше всяких похвал. а по шумам - нельзя сказать на все сто . но это совсем другой шум.он управляемый !!! и не мешает .
7200 и 718 . говорят братья ... но и рядом не были и даже не молочные !!! это вообще два разных трансивера.
Народ привык аппараты по фото оценивать не слушая :) Так что если похож, да еще и относительно не дорогой - значит фигня :)
Уже писалось, что 7200 ближе к 746pro , да он практически уже и есть 746pro только в другом корпусе.
ЛСБ, у меня когда был 718 я делал другой имитатор тюнера. Там стоит резистор между 2 и 3 ножкой 10 к, между 1 и 4 внешняя кнопка. Когда ее замыкаешь - трансивер переходит в режим излучения несущей 10 ватт на время 20 секунд. За это время крутишь ручки настройки , смотря на показания КСВ-метра в трансивере, в таком имитаторе тюнера КСВ-метр трансивера работает, что есть его плюс в отличии от вашей схемы. Успевал за 20 сек настроить свой Z-match, а не успел за 20 сек, еще раз нажимаешь эту кнопку, и т.д. Зато не надо делать отдельного ксв-метра, можно обходится встроенным в трансивер. Схему почерпнул в свое время из этой темы:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=702 2&page=0&perpage=30 При таком иммитаторе не забывать поставить тип тюнера AH-4 в настройках трансивера:
"Все правильно. В установках ставите 4, т.е. тюнер АН-4"
андрей1958, спасибо Вам за инфо! правда по Вашей ссылке в сообщении от US5CAA описан другой алгоритм работы-управления имитатором... Вечером протестирую, любопытно.
"Все правильно. В установках ставите 4, т.е. тюнер АН-4"
Дело в том, что в IC-7200 нет такого пункта меню.
Уже писалось, что 7200 ближе к 746pro , да он практически уже и есть 746pro только в другом корпусе.
совсем одинаковые ,DSP 7200 16 битный проц , в 746pro 32-Bit , отсутствует FM (в наследство 718) отсутствует Укв ,отсутствует тюнер , ну практически одинаковые ))))) уж пишите сразу почти про3 ))) у них производитель процессора одинаковый ANALOG DEVICES )))
совсем одинаковые ,DSP 7200 16 битный проц , в 746pro 32-Bit , отсутствует FM (в наследство 718) отсутствует Укв ,отсутствует тюнер , ну практически одинаковые ))))) уж пишите сразу почти про3 ))) у них производитель процессора одинаковый ANALOG DEVICES )))
В 7200 первая пч = 64,455 мгц, вторая -455 кгц, третья- 15,625 кгц и далее квадратурный сигнал и преобразование в цифру, далее dsp плюс цифровые фильтры с функцией twin, два нотча - ручной и автомат. Это на одну чашу весов. Это же самое есть и в 746pro один в один, этого же самого нет в 718. Это на одну чашу весов. а на вторую то что сказали вы. Не нет УКВ, а нет 144 мгц , 144 мгц-это не все укв. Тюнер тоже не всем нужен. Что перевешает?...
Насчет отличий по разрядности dsp не знаю, но если это действительно так, то это серьезно. Договоримся так что это аппарат посередине между 718 и 746pro... Но опять же ближе к 746pro, чем к 718. Хоть с этим то согласны?
Так что-то меня заинтересовало эта разрядность. Посмотрел сервис мануалы на обои трансиверы. Итак , в 7200 набор чипов dsp: codec - ak4620 (24 bit, 192 khz with IPGA), ADSp-bf532 (тактовая 32 мгц) - Risc-процессор, технология blackfin. В 746pro: codec - ak4528vf(24 bit 96 khz), tms320vc33pge120 (тактовая 60 мгц). По ценам на efind.ru одинаково стоят процессоры, кодек для 746pro стоит даже в среднем дешевле, чем в 7200. Как может сказаться 32 бит в tms320 если ему на вход идет все равно 24 бита? Вообще кстати сравнение производительности дело сложное и под силу только разработчикам и профессионалам dsp - аппаратуры, но никак не радиолюбителю средней руки. Просто сравнение что там мол 32 бит , тут 16 , как выясняется ни к чему не ведет. Например я нашел на яндексе в сохранненой копии (самого сайта уже нет ) такое сравнение двух процессоров dsp (Нашего adsp-bf532(что стоит в 7200) и 32-разрядного AT91RM9200), так 32 - разрядный проиграл:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Femu-apparatchik.narod.ru %2FDT_BFvsARM9.htm&text=adsp-bf532&l10n=ru&sign=59a75664ea8915f 5fab4a4ff489e1815&keyno=0
Почему в нашем случае не может быть такого же или хотя бы равенства?... Кстати из этой таблицы видно, что производительность adsp-bf532 800 миллионов операций умножения с накоплением в секунду . у tms320vc33 1 миллион инструкций в секунду:
http://forum.qrz.ru/thread13813.html Из этой же таблицы фаллометрии двух процессоров видно, что bf532 порвал как тузик грелку процессор , у которого 200MIPS, а у tms320 этот MIPS=60, ну и кто он после этого по сравнению с bf532 ?... Нашел еще инфу про сравнение, опять bf532 делает tms320(два последних сообщения в открывшейся странице форума):
http://forum.qrz.ru/thread14947-38.html - Здесь вроде ясно видно кто выиграл (bf532 и bf531 - это одно и тоже, что увидите ниже по ссылке на даташит)...
По времени за которое делается одна операция, в bf532 оно равно 7,5 ns, у tms320 равно 17ns:
http://uu2jj.ltd.ua/dsp_chip.htm Опять обошел...
Что такое MMACs 800:
http://yandex.ru/yandsearch?text=800M MACs%20%D1%87%D1%82% D0%BE%20%D1%8D%D1%82 %D0%BE%20%D1%82%D0%B 0%D0%BA%D0%BE%D0%B5% 3F&lr=976
800MMACs по-русски 800 милионов операций с накоплением (a=b*c+d)
http://www.gamedev.ru/flame/forum?id=93374&page=3
Затем , когда я посмотрел даташиты на два этих процессора, так там вроде видно что тот и другой оба 32-разрядные:
http://www.datasheetcatalog .org/datasheet2/1/03u0phejydrszihx5rd6 o1rg5jcy.pdf
http://www.datasheetcatalog .org/datasheet2/d/0kcteadtdi3w5j23k1gp 5jjygewy.pdf
Может он и 16 -разрядный , но работает с 24 разрядами, загружая поочердно сперва 16 бит , потом еще 8 бит. как в свое время делали процессоры 8086 и 8088. Плюс мы не знаем а какое программное обеспечение заложено в эти процессоры. А может японцы продвинулись вперед в его написании от времен создания 746pro, может что новенькое вложили в другой процессор. Вобщем я хочу сказать что просто так мы с вами сравнить объективно производительность процессоров не сможем. А то, вот мол 32 бит, и все дела...
андрей1958, у Вас умнейший ответ !!!! как спеца !! я за Вас !!! но большенству все равно как устроен ...им шум и цена . ...
7200 первая пч = 64,455 мгц, вторая -455 кгц, третья- 15,625 обычное построение структурной схему всех современных трансиверов (с преобразованием в верх ) 756 серия имеет другое построение? или других фирм )))
Насчет отличий по разрядности dsp не знаю, если не знаете ,вы несмотрели принципиальную схему ,отделались структурной ,внимательно смотрим схему
дсп проц ADSP-BF532SBSTZ400 цена 600р 16 бит тактовая 400 мгц во всех датишах , как ему подают 24 бита ? ))))
дальше пошла игра слов что разрядность не к чему не ведет , так поставьте себе железо на комп 16 разрядное ,так же быстро будет работать? как ваше 32разрядное или даже 64 х
ото-ж ,7200 обычный современный трансивер с уклоном для армии и флота + радиолюбителям и японским в том числе ,ICOM в Японии трансивером с низкой ценовой группой не был представлен (718).
Часто слышу ,такие сравнения как «FT-950 эт почти тоже самое что и FT-2000 так блин FT-450 тоже вроде похож на FT -2000»(структурно) .все это разные по классу трансиверы , и не подлежат сравнению
Не нужно цитировать огромные посты целиком! Оверквотинг - грубое нарушение правил!
Я понял так, вы не прочли всю инфу, что я дал по ссылкам.
Тогда из всего многообразия я спец. для вас приведу как я считаю главное из форума на qrz.ru:
http://forum.qrz.ru/thread14947-38.html
Цитата:
"что такое 16-bit DSP, это не плохо, 16-bit позволяют получить динамический диапазон 96dB - это разница между самым слаборазличимым и самым мощным сигналами, когда они могут быть обработаны, чем больше сигналов в полосе пропускания, тем больше нагрузка на процессор, DSP, в ft-450 выполнено на процессоре ADSP-BF531, производительность 800 MMACs, задержка 7,5 ns (выпуск 2004), этот DSP не позиционируется как 16-bit, его ядро, RISC, работающие на частоте 400мгц , выполненное на двух 40-bit ALU, и предназначенное для обработки 8-bit, 16-bit, или 32-bit данных, единственно узким местом является 16-bit шина данных, которая может быть мутиплексирована в 32-bit, производительность процессора упадет с 800 MMACs до 350 MMACs, в сравнении с TMS320VC33-120, DSP используемый в Ic-746pro,
производительность 120 MFLOPs и задержкой 17ns, cpu 32-bit (выпуск 1999), ADSP-BF531 из ft-450, смотрится молодцом, по скорости вычислений составит около 3:1 для фильтра и ~6:1 для быстрого преобразования Фурье, оба DSP работают с кодеком AK4528 (High Performance 24Bit 96kHz codec), данных более чем 24-bit не будет, быстродействие, или разрядность, что лучше? такое сравнение двух DSP процессоров, приблизительно, к разным поколениям они относятся, в DSP не последнюю, если не первую роль, играет софт, yaesu более открыта в этом случае, будем надеется, что в будущих прошивках раскроется подлинная мощь ADSP-BF531."
Как видите bf532(Data SRAM/Cache 16K bytes - у bf531, 32K bytes - у bf532. все остальное у них одинаковое)
выигрывает у tms320 по моделированию фильтров по скорости вычислений 3:1 и 6:1 - для быстрого преобразования Фурье (БПФ). Почему он это все делает быстрее. Потому что хоть у него шина данных и 16 разрядов против 32 у tms320, он быстрее и шустрее последнего и пока тот считает 24 разряда с кодека, bf532 считает эти же 24 разряда со своего кодека в несколько раз быстрее , хоть он это считывание и будет делать каждый раз за два такта. Ну и сами операции умножения и другие делает быстрее чем tms320. Кстати в даташите bf532 написано что это Risc процессор, tms320 - не по risc технологии сделан, что-то в даташите это не нашел...
Вы хоть даташиты то посмотрели, я ссылки давал. В bf532 внешняя шина данный 16 бит, зато два АЛУ по 40 разрядов , и shifter по 40 бит, внутри все там крутится по 32 бита. В tms внешняя шина 32 бит, одно АЛУ 40 бит, один shifter 32 бит.
Как подают - за два такта подают . Вы про это не знаете? Так же как в свое время были интеловские процессоры. 8080 - 8 разрядный. 8086- 16 разрядный. И был промежуточный 8088, он был 8 разрядный но умел работать с 16-разрядными числами, как, считывая за два машинных такта каждый раз по 8 разрядов. вы про это хоть знаете?
Так что лучше, повторю и я, быстродействие или разрядность? Как мы видим при большем быстродействии малоразрядный процессор может обогнать по производительности многоразрядный...
Так что теоретически bf532 лучше tms320. Но тут надо смотреть еще и тактовые частоты работы микросхем. На 7200 проц работает на 32 мгц, его кодек на 32 мгц(что и нужно чтоб он быстрее делал 24 разряда для bf532, т.к. он считывает 24 разряда за два такта). На 746pro проц работает на 60 мгц, его кодек на 24,576 мгц (медленее чем в 7200 в 1,5 раза примерно). И вот тут еще надо знать хоть что-то про программы, которые крутятся в процессорах, как мы видим обои процессоры оперируют с 24 битами, поданными им со своих кодеков. Теоретически ну пусть один медленнее посчитает что-то, другой быстрее, но по сути то и там и там 24 бита и оба их обрабатывают. Почему в 746 pro это будет лучше, даже согласимся быстрее (к примеру), но почему лучше? Ведь и там 24 бита и тут? Насчет того чтобы расставить окончательные точки над ,я думаю, это смог бы сделать из всей здесь читающей публики, кто-нибудь из профессиональных програмистов, мне приходит только одно на ум - это Олег Скидан, но он редко на форумах появляется... Может Геннадий Завидовский мог бы что-то умное сказать...
Насчет структурной схемы. Речь шла к кому ближе 7200 трансивер. По структурной схеме к 746pro, а не к 718, хоть в этом вы непроизвольно для себя я смотрю, но согласились...
Я понял так, вы не прочли всю инфу, что я дал по ссылкам.
Тогда из всего многообразия я спец. для вас приведу как я считаю главное из форума на qrz.ru:
http://forum.qrz.ru/thread14947-38.html
Цитата:
[QUOTE]
"что такое 16-bit DSP, это не плохо, я прекрасно знаю что 16 бит это не плохо ,а 32 еще лучше в том же 7600 она применяет ts532 dsp проц 32бит но не 16 бит,не смотря на все ее примущества ))))))
Насчет структурной схемы. Речь шла к кому ближе 7200 трансивер. По структурной схеме к 746pro, а не к 718, хоть в этом вы непроизвольно для себя я смотрю, но согласились..блин чего здесь соглашаться или не соглашаться ?icom разработал новый трансивер он что обязан придерживаться структурной схемы 718 или 746 серии ,нет конечно ,под это можно подвести что все трансиверы одинаковы . 7200 я уже слышал в эфире конечно это не 756 и не 746 по звуку , но звучал не плохо (хотя что то было на лицо не совпадение частоты ,ну icom что с них взять ))) ,как работает приемник посмотрю , когда трансивер окажется на столе )))
[QUOTE=андрей1958;465 299]Я понял так, вы не прочли всю инфу, что я дал по ссылкам.
Тогда из всего многообразия я спец. для вас приведу как я считаю главное из форума на qrz.ru:
http://forum.qrz.ru/thread14947-38.html
Цитата:
я прекрасно знаю что 16 бит это не плохо ,а 32 еще лучше в том же 7600 она применяет ts532 dsp проц 32бит но не 16 бит
А вот фразы вырывать из контекста, выгодные вам, не прочитав все - нехорошо!
[QUOTE=rv6fp;465307]
А вот фразы вырывать из контекста, выгодные вам, не прочитав все - нехорошо!не увлекаюсь чтенеем рекламы производителей ,вы упоминули FT-450 с его ADSP-BF531 16 бит
теперь пусть пользователи и сравнят с FT-950 с 32х битным TMS320C6713 ,вряд ли эти трасиверы можно сравнивать )))сравнивать конечно можно но они будут не в пользу 450
так что теоретически bf532 лучше tms320. Но тут надо смотреть еще и тактовые частоты работы микросхем. На 7200 проц работает на 32 мгц, его кодек на 32 мгц(что и нужно чтоб он быстрее делал 24 разряда для bf532, т.к. он считывает 24 разряда за два такта). На 746pro проц работает на 60 мгц, его кодек на 24,576 мгц (медленее чем в 7200 в 1,5 раза примерно). И вот тут еще надо знать хоть что-то про программы, которые крутятся в процессорах, как мы видим обои процессоры оперируют с 24 битами, поданными им со своих кодеков. Теоретически ну пусть один медленнее посчитает что-то, другой быстрее, но по сути то и там и там 24 бита и оба их обрабатывают. Почему в 746 pro это будет лучше, даже согласимся быстрее (к примеру), но почему лучше? Ведь и там 24 бита и тут? Насчет того чтобы расставить окончательные точки над ,я думаю, это смог бы сделать из всей здесь читающей публики, кто-нибудь из профессиональных програмистов, мне приходит только одно на ум - это Олег Скидан, но он редко на форумах появляется... Может Геннадий Завидовский мог бы что-то умное сказать...
эт леко возмите 746про 756про3 и 7200 поставьте на стол и сравните в двух случаях будет 32х битный в другом 16 битный ,вот и все зачем столько текста )))))
Дружище, простота - хуже воровства (народная мудрость).
Ну а горбатого как известно - могила исправит...
Объясните мне если такой умный и все на ухо определяете, почему 7200 сделал по IP3 ваш 746pro при 5 кгц отстройке помехи, -11 дб (7200) против -19,5 дб у 746pro ? При 20 кгц еще больше отставание.... Ведь в 746pro стоит процессор dsp 32 бита? Чеж он не помог то?
http://dk9vz.com/rx.htm
Дружище, простота - хуже воровства (народная мудрость).
Ну а горбатого как известно - могила исправит...
Самый лучший трансивер это то который стоит у радиолюбителя на столе , у вас самый лучший трансивер ,современный (надеюсь надежный) icom в этом плане не очень
Добавлено через 16 минут(ы):
Дружище, простота - хуже воровства (народная мудрость).
Ну а горбатого как известно - могила исправит...
Объясните мне если такой умный и все на ухо определяете, почему 7200 сделал по IP3 ваш 746pro при 5 кгц отстройке помехи, -11 дб (7200) против -19,5 дб у 746pro ? При 20 кгц еще больше отставание.... Ведь в 746pro стоит процессор dsp 32 бита? Чеж он не помог то?
http://dk9vz.com/rx.htmвас только эти параметры интересуют? я думал еще и качество звука )))))
Вечером протестирую, любопытно.
Протестировал... В IC-7200 эта система не работает.
выходная мощность передатчика должна быть жестко фиксирована на малом её значении, а цепи управления-измерения КСВ и ALC отключены, что мы и наблюдаем
Оказывается, мы в режиме TUNER наблюдаем еще и отключение валкодера, видимо, с той же целью - не запутывать процессор вынесенного тюнера...
Появился такой вопрос.
Из программы HRD могу управлять 7200 почти всем чем нужно, а вот выключить или включить не могу.
Примитивный 718 я мог включить-выключить удаленно, а вот 7200 не могу :)
718 был подключен через CI-V, 7200 - через usb.
В этом причина или нет такой команды?
По схеме на рис.2 в http://www.cqham.ru/eq9.htm изготовил макет эквалайзера и опробовал его в работе с электретным микрофоном китайской компьютерной гарнитуры.
Значения емкостей взял из рис.1 для резонансных частот 250 Гц, 500 Гц, 1 кГц, 2 кГц и 4 кГц, а резисторы установил по 100 кОм.
Питание подал со 2-ой ноги микрофонного разъема.
Дополнил схему эмиттерным повторителем на выходе с заземлением нагрузочного резистора 10 Ком непосредственно на землю микрофона (пин 7 разъема), а сам микрофон запитал через резистор 4,7 кОм без предварительного усилителя и выходной конденсатор 10 мкФ разместил минусом на эмиттер (учел уровень приложенных к нему напряжений)
Результаты превосходные. Коэффициент передачи выше единицы. По ощущениям на резонансных частотах регулировка в пределах плюс/минус 10 дБ согласно даташиту выполняется.
Потихоньку оформляю макет в незатейливую малогабаритную конструкцию.
Все рекомендованные автором замены микросхемы совершенно одинаковы по топологии и режимам и имеют сходные параметры в своих даташитах.
У себя использую КА2223 (цена 5 грн или примерно 16,5 руб).
Рисунок платы эквалайзера без эмиттерного повторителя с установкой ЭРЭ на печатные проводники и файл платы в SL4.
garryant
28.04.2011, 13:15
Использую HRD +DM-780 практически все виды функционируют через USB порт трансивера, с CW на передечу нет, вкраце - Модулированный(MCW) CW идет на трансивер, это видно и слышно в реж. SSB, теперь понять бы, сам трансивер IC-7200 может преобразовать в CW манипуляцию ? Честно ни когда с такой проблемой не сталкивался. Может что то в меню?
Хочу купить в одном месте плату первого гетеродина от трансивера ic7200 на м-схеме AD9951,плата-MAIN-7.Но там от меня требуют-парт номер из сервис мануала этой платы.Может кто-то помочь?Спасибо.us5iv u@yandex.ru
Использую HRD +DM-780 практически все виды функционируют через USB порт трансивера, с CW
Манипуляции CW через USB у 7200 к сожалению нет. Нет ее и у других более навороченных трансиверов. Манипуляцию нужно заводить на разъем ключа.
Вопрос к пользователям данного трансивера. А какова ширина полосы трансивера на передачу в режиме SSB ?
плата-MAIN-7
На схеме в INSTRUCTION MANUAL к трансиверу это узел MAIN-6 (по сервис-мануалу MAIN-7, но в разделе VOLTAGE DIAGRAM - MAIN-6), микросхема IC-2541 AD9951YSVZ, находится на общей самой большой плате трансивера MAIN UNIT, part number платы не нашел...
А какова ширина полосы трансивера на передачу в режиме SSB ?
Использовал программу какого-то (не помню, откуда взял:lol:) компьютерного генератора. Сигнал подавал с компьютера на микрофонный вход. Выставил полную мощность в трансивере, но движком звука в компьютере установил реальную выходную мощность 50 Вт. АЧХ оказалась абсолютно равномерной от 350-400 Гц до примерно 2700 Гц. Ниже и выше этого интервала выходная мощность падала.
Сейчас использую пятиполосный эквалайзер.
Понял, спасибо. С Днем Победы!
IC-7200. Теперь с "ушами" и эквалайзером (слева внизу).
Нужны настройки TR4W для работы CW с IC-7200. С N1MM все работает без проблем, а здесь что-то не догоняю.
Заранее благодарен.
Владимир.
Владельцы IC-7200, отзовииитесь!
Поделитесь настройками TR4W для работы CW с IC-7200, pse!
Владимир.
Владельцы IC-7200, отзовииитесь!
Отзываюсь:smile:...
Никогда не пользовался, но решил проверить.
Работает в моем ноуте через USB-COM конвертер и транзисторный ключ (виртуальный порт 4).
В пункте меню "Установки" --> "CAT и CW манипуляция" --> "Радио1..." далее заполнил табличку и сохранил...
При нажатии мышкой на кнопки очень исправно манипулирует. И прямо в эфир:smile:.
Спасибо Сергей, буду пробовать...
Отзываюсь:smile:...
Никогда не пользовался, но решил проверить.
Работает в моем ноуте через USB-COM конвертер и транзисторный ключ (виртуальный порт 4).
В пункте меню "Установки" --> "CAT и CW манипуляция" --> "Радио1..." далее заполнил табличку и сохранил...
При нажатии мышкой на кнопки очень исправно манипулирует. И прямо в эфир:smile:.
Какую схему используете?
Какую схему используете?
Уточните вопрос.
В своих постах в теме все, вроде, рассказал...
Схема USB-COM конвертера и транзисторного ключа.
RA3QTH,
Пост #96 - описание стандартного транзисторного ключа.
Пост #99 - фото покупного USB-COM конвертера с малозаметной платкой ключей по вышеприведенному описанию. Схему конвертера не знаю, хотя, в инете ссылки на схемотехнику вполне отыскиваются.
В начале июня оборвали луч диполя, пришлось до августа эксплуатировать ущербную антенну. С самодельным эквалайзером с включенным компрессором и китайской компьютерной гарнитурой трансивер оказался чувствительным к микрофонным наводкам из-за полной разбалансировки симметричной линии питания. Постоянно подбирать уровни компрессии (без компрессора наводок не было, так же как с родной мыльницей и компрессором) стало в облом, поэтому, подумавши, наклонясь над вскрытым трансивером, ввел дополнительный земляной провод от винта крепления платы фильтров УМ до земляного лепестка согласно поста #120 на передней морде.
Наводки в режиме компрессора полностью исчезли от 1,8 до 18 мГц, а на ВЧ значительно уменьшились до пропадания на уровне компрессии 3 при уровне микрофона 90. Выходная мощность 100 Вт с трансивера по вышеперечисленным условиям.
Поскольку вскрывать трансивер заново и фоткать после экперимента также было в облом, использовал фотку из инета с поганым (сорри) качеством. Но, думаю, все понятно.
Еще нужно отметить, что при подключении УМ с Rвх 50 Ом и выходной мощностью 250 Вт, снижением мощности с трансивера на УМ до 25 Вт, наводки на микрофон до переделки отсутствовали на поврежденной антенне на всех диапазонах как без, так и с компрессором.
Oleg Russkikh
07.11.2011, 08:49
Кто подскажет?
Установил драйвер для управления через usb порт(спасибо Сергею UR3QM за помощь).
лог использую UR5EQF,так вот при работе цифрой трансивер управляется
переходит на передачу,но мощность на нуле.Использую Omni rig.
Где "собака" зарыта,что нужно еще посмотреть(прога,уст ановки в трансивере)?
73.
Кто подскажет?
Установил драйвер для управления через usb порт(спасибо Сергею UR3QM за помощь).
лог использую UR5EQF,так вот при работе цифрой трансивер управляется
переходит на передачу,но мощность на нуле.Использую Omni rig.
Где "собака" зарыта,что нужно еще посмотреть(прога,уст ановки в трансивере)?
73.
Смотрите установки в трансивере
Меню:
-Modulation input (Data OFF) -- M A
-Modulation input (Data ON) -- U
-USB Level
лог использую UR5EQF,так вот при работе цифрой трансивер управляется
переходит на передачу,но мощность на нуле.
В настройках звуковой карты есть "движок" RF POWER DIGI (only icom), его на максимум.
День добрый!
Подскажите, какие переделки внесены в 7200 с начала производства? Если сейчас брать новым, то есть необходимость делать доработки DG2IAQ? Вот это имею ввиду: http://forum.qrz.ru/attachment.php?attac hmentid=24447&d=1252938316
С ув. Олег.
А зачем, если слышно хорошо и тебя когда слышат, не жалуются? Аппарат вроде без сюрпризов за вменяемую цену.
Микрофон компьютерный, штатная тангента про запас. Все :) Переделки скорее и для первых партий не особо нужные.
Для "ESSB" конечно не вариант :)
P.S. Народ аппарат даже почти не обсуждает, значит все довольны :)
Serg\vot
19.02.2012, 17:38
Здравствуйте! Не подскажет-ли кто ссылочку на Русское описание - мануал.
А может кто знает - можно-ли в этом аппарате настроить частотную характеристику на передачу, а-то вроди и опора на DDS- должна-бы програмно подстраиваться или вся настройка по микрофоннику только в DSP, тогда где?
С у Сергей UA3VOT ua3vot@ya.ru
Савченко Сергей
19.02.2012, 18:20
P.S. Народ аппарат даже почти не обсуждает, значит все довольны
Скорее всего это связано с мизерным количеством приобретённых.
В нем нечего дорабатывать.
В нем нечего дорабатывать.
У Вас есть такой? И как впечатления?
А какой алгоритм работы системы охлаждения трансивера? При включении на передачу или от датчика температуры?
Как он выносит длительную работу RTTY на полной мощности?
Как он выносит длительную работу RTTY на полной мощности?
В моем экземпляре выносит 100 Вт RTTY (ключевание FSK-N1MM) в течении пары-тройки часов работы в тесте вообще как-то незаметно.
Температура нормальная - в меру теплый, не более. На работу вентиляторов внимание не обращал - незаметны они, на ухо не давят...
Поэтому специально выяснять их алгоритм работы желания просто не возникало.
Спасибо за ответ Сергей. Попутно вопрос: заметил на фото 7200-го , что дисплей маленький это напрягает или информация читается легко?
У меня уровень яркости дисплея - высокий, откинувшись на спинку стула, примерно за метр от трансивера вся информация считывается без проблем.
Проверил с низкой яркостью (сейчас облачно, окно от стола метра полтора) - никаких проблем.
Да и с выключенной подсветкой частоту можно считать.
В итоге - с читаемостью дисплея все ок.
У меня уровень яркости дисплея - высокий, откинувшись на спинку стула, примерно за метр от трансивера вся информация считывается без проблем.
Проверил с низкой яркостью (сейчас облачно, окно от стола метра полтора) - никаких проблем.
Да и с выключенной подсветкой частоту можно считать.
В итоге - с читаемостью дисплея все ок.
Спасибо за информацию, это еще один довод в пользу 7200.
Эксплуатирую IC-7200 два года,никаких проблем. С УМ работает отлично при Pвых-700w. Отличный аппарат без лишних примочек,РЕКОМЕНДУЮ. :super:
Манипуляции CW через USB у 7200 к сожалению нет. Нет ее и у других более навороченных трансиверов. Манипуляцию нужно заводить на разъем ключа.
В MixW в CW отлично работает без всяких дополнительных устройств via USB.
Наверное через встроенную звуковуху?
Наверное через встроенную звуковуху?
Да,через зв.карту ноутбука. Однако в CW я работаю обычным эл.ключем.
anatoly-v
22.03.2012, 22:06
Здравствуйте.
Привезли в ремонт(после переполюсовки) ICOM IC7200.
У меня возник такой вопрос(так как с этим аппаратом ранее не встречался) при подаче напряжения питания сразу загорается ЖК-дисплей.
Так и должно быть? Как бы аппарат выключен, но ЖК подсвечивается.
Здравствуйте.
Привезли в ремонт(после переполюсовки) ICOM IC7200.
У меня возник такой вопрос(так как с этим аппаратом ранее не встречался) при подаче напряжения питания сразу загорается ЖК-дисплей.
Так и должно быть? Как бы выключен, но ЖК подсвечивается.
Только после включения аппарата.
При использовании китайских компьютерных гарнитур корреспонденты отмечали избыток низкочастотной части спектра.
Посмотрев на схему родной гарнитуры сделал аналогично - последовательно с сигнальным выходом электретного микрофона включил резистор 3.3 кОм и параллельно ему конденсатор 0,068 мкФ. На мой взгляд отпала необходимость в эквалайзере.
Постоянные корреспонденты отмечают значительно более линейную АЧХ.
Сегодня провел детальные исследования - реальные акустические испытания на неплохой РС акустике. В итоге заменил бракованный микрофон с глубоким провалом АЧХ в области 2300 Гц.
Сейчас все ок примерно с 400 до 2600 Гц по акустике с RC-цепочкой по предыдущему посту. По электрике - с 280 до 2750 Гц.
Корреспондент на 7 мГц оценил спектр сигнала как равномерный с подъёмом в области высоких частот.
В итоге, после ряда экспериментов нашел в своих закромах микрофон, может быть с не очень большим выходом, но с нормальной АЧХ без RC цепочки, на чем с удовлетворением и остановился:smile:.
на чем с удовлетворением и остановился
А постоянные корреспонденты стали упрекать высокочастотным спектром. Пришлось из закромов достать еще один микрофон и ввести для него RC цепь параллельно соединенных 3,3 кОм и 33тысячи пФ. Теперь окончательно все довольны.
Освоил JT65-HF. Работаю через USB. Сначала по-простому - на передачу жал ножную педаль. В принципе, САТ команды не нужны - можно ориентироваться по шкале трансивера с учетом относительного сдвига частоты по указателю в окне программы.
Затем надоело жать педаль - вывел управление РТТ через имеющийся в моем парке оборудования ключик для FSK на ножную педаль через разъем 13Pin MiniDin. Правда, когда нужно работать RTTY приходится разъем РТТ выдергивать - дублирует постоянное нажатие....
САТ, видимо, так и не заведу - лень...
А штатный САТ через USB через встроенный кодек для JT65 не работает вроде бы... Пробовал в DATA моде - звук идет ок, и в SSB через MoD U для того чтобы не работал микрофон - все ок. А САТ не идет. Да, не беда. Кому нужна частота в окне программы не сложно сделать самодельный САТ интерфейс на двух транзисторах и включить его в гнездо REMOTE...
День добрый Коллеги!
У меня вопрос по работе фильтров: если я выбираю фильтр 500 герц и меньше, то при неточной настройке на телеграфную станцию я слышу вместо морзянки треск, это похоже на возбуд (попробую записать и выложить вечером). При точной настройке все в порядке, слышно нормально. При прохождении по диапазону я наблюдаю такой эффект при подходе к любой более-менее громкой станции :( При изменении прямоугольность фильтров (ставлю soft) эффект уменьшается, становится слегка лучше. При фильтре 1200 герц такого эффекта нет. В телефоне данного эффекта кажется нет (в телефоне особо не гонял, не мой вид).
Что это такое? Это нормальный эффект работы ДСП? Возможно вопрос глупый и это все так и должно работать?
7200-й это мой первый цифровой аппарат. Опыта работы с цифровиками нет вообще. Купил попробовать на выезды...
С ув. Олег.
Записал файлик, это с фильтром 250 герц, шарп. Вот такой прием...
С ув. Олег.
Нормально для IC-7200.
В прошлогоднем CQWW работал в том числе и на 7 мГц... Вот тут сложно. Но, включив на полосе 200 Гц soft, докручивал Twin PBT и, в принципе, нормально работал... c разными DX.
Итог здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=884 1&p=578627&viewfull=1#post57862 7
N (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=884 1&p=578627&viewfull=1#post57862 7)H2T в таблицу не попал. т.к. сработал с ним позже.
Повторил с ним QSO на 7 в недавнем CQWPX.
Нормально для IC-7200
Cпасибо за ответ, понятно.
Ну что ж, это грустно конечно, но придется привыкать :( Альтернативы на выезды я для себя не вижу. Смотрел перед покупкой на 7000-к, он звучал по-лучше, но нагрев отпугнул.
С ув. Олег.
Олег, в тестах не обойтись без soft и twin PBT Но цена-качество вполне на уровне. И когда на 7 мГц Гуам зовут несколько стн, а его ответ вам разбираем - это характеристика хорошего трансивера.
Сергей спасибо!
Поигрался вчера ручками PBT, да получается лучше :) привыкаю...
С ув. Олег.
Может щелчки от включенного NB ?
Может щелчки от включенного NB ?
День добрый Алексей!
Нет, NB выключен.
С ув. Олег.
Записал файлик, это с фильтром 250 герц, шарп. Вот такой прием...
Да, звучание специфическое... Спасибо за запись!*
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot