PDA

Просмотр полной версии : Я строю UW3DI



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Глазунов
05.01.2015, 12:41
А если учесть, что я на DI в прошлом веке работал SSTV, пакетом и др.

Фору в чём?
Не смеши.
Хлам 100%.
Если поставить на одном столе, то вопрос будет снят.
Остаётся ностальгия по молодости, утерянному здоровью и прочее!
Продай 746, 703 и поставь как ранее 3 DI раком на кухне.
Будет ли счастье и гармония?
Без обид!
С новым годом!
:пиво::пиво::пиво:

VElkin
05.01.2015, 12:46
Не плюй в колодец Глазунов !

Глазунов
05.01.2015, 12:59
Женя, заходи в гости , свое мнение поменяешь.

И ко мне, ибо давно обещал!

Добавлено через 8 минут(ы):


"частотный расклад как в UW3DI"

Про расклад -это не сюда.
Скука,а когда не было интернета, сложно было с литературой а делали.
Никто не мешал бывать в публичках, фотографировать, переписысать, перерисовывать схемы
и прочее....
Вопросов по трансформатору питания не возникало.
Считали, мотали ...
На 3DI сколько народа получили честно( а не как ныне ) мастеров спорта,
а ныне сообщений уже к 2К, а толку то?
Пустая тема!
Ни о чём.
:пиво:

UA3GGP
05.01.2015, 13:23
В таких случаях говорят - "частотный расклад как в UW3DI". А если ещё добавить синтезатор... то выяснится, что такой расклад не самый удачный, мягко говоря.
То есть получится совсем другой аппарат... и это правильно - всему своё время.
Согласен, не идеально. Но звучит так, что, типа 'покажите мне получше, я посмеюсь'. Правда, я же его не один год лизал и вылизывал, на настройку убит не один месяц суммарного времени. Одна только термостабилизация ГПД заняла не одну неделю суммарно. Зато фору нынешним даст! 25Гц/ч. Так ведь он и с компом ещё имел интерфейс - я телеграфом работал, глядя в окно и облокотясь на подоконник. :)
А так я обычно говорил: "структурная схема UW3DI". Но порой утомляли распросы после, и чаще оставался один бренд Юрия Кудрявцева. Да и я считаю, что вообще работает именно бренд, а уж потом дальше - степень 'вылизанности' и настройки аппарата.

Дробовик
05.01.2015, 13:27
Образцовый ДИшник получился
Ни черта там образцового нет и не было. Частотный расклад - тот же, разбаланс ДПФ при приеме - передаче остался, входная часть сделана вообще по детски. WARC диапазоны отсутствуют.Вбухать столько времени и средств что бы получить посредственный аппарат, на котором только о картошке поговорить можно. Нет, такие трансиверы нам не нужны!

UA3GGP
05.01.2015, 13:35
Дробовик, Ну может вам такие и не нужны. Не было у меня никакого разбаланса, разница при приёме и передаче была несколько Герц. И расстройка +-15кГц двадцатиоборотным резистором со шкалой. Итого - сплит на 30кГц. В цифре было очень удобно. А уж если послушать? Выкинешь даже К-3!
А вот сейчас хочется ещё заменить КП905 в УВЧ на нувисторы, я думаю станет лучше.
Ну правда, это уже далеко совсем не оригинальный UW3DI.

RN3GP
05.01.2015, 13:46
Образцовый ДИшник получился
Красавец!!!

nonpro
05.01.2015, 14:42
поставь как ранее 3 DI раком на кухне.
Будет ли счастье и гармония?
А может как раз для кого то это и есть счастье?
Можно возразить, что интересного работать на покупном трансивере сделанном за тридевять земель на покупную антенну, которую на крышу установил не сам.
Короче каждый вправе заниматься тем что нравится, и без разницы какой год и число на календаре.

Алексей22
05.01.2015, 15:00
Полностью согласен.Когда на столе стоит трансивер (приёмник,передатчик ) который сделал сам,знакома каждая пайка,"гонялся",лазил,искал детали на свой аппарат по радиорынкам,барахолк ам приёмам лома,сам настраивал,неделями отбирал конденсаторы для ГПД...Конечно заморский аппарат красивше НО самопал "греет душу"...


Так товарищ модератор разберитесь почему некоторые слова идут с разрывами!!!С уважением я!!!

Абрамий
05.01.2015, 15:25
А вот сейчас хочется ещё заменить КП905 в УВЧ на нувисторы, я думаю станет лучше.
Ну правда, это уже далеко совсем не оригинальный UW3DI.
Видел однажды трансивер с частотным раскладом кажется как и у UW3DI , но собранном полностью на нувисторах и на печатных платах , кроме выходного каскада , там стояла какая-то небольшая металлокерамическая лампа .
Всего кажется 30 нувисторов : 6С51Н, 6С52Н и 6С53Н .

Каскодный-балансный УВЧ на четырёх нувисторах , каскодный-балансный первый смеситель и тоже на четырёх нувисторах , каскодный усилитель первой ПЧ , каскодный второй смеситель , три каскодных УПЧ , балансный детектор на двух нувисторах , детектор АРУ на нувисторе , усилитель АРУ на двух нувисторах . первый кварцованный гетеродин на двух нувисторах , второй гетеродин на трёх нувисторах , третий гетеродин на двух нувисторах и т.д .

bill
05.01.2015, 15:36
столько разговоров про это ди, не как не пойму проблема в чем,построить или поговорить?лично я делал в течении одного месяца и настроил, так что отдавал на всех диапазонах одинаково, кварцы и эмф применил с наборов из посылторга.

Валерий
05.01.2015, 15:52
Видел однажды трансивер с частотным раскладом кажется как и у UW3DI , но собранном полностью на нувисторах и на печатных платах ,
.

Хорошо бы схему глянуть...
Валерий, UY7QQ.

Абрамий
05.01.2015, 16:50
Хорошо бы схему глянуть.

Как говорил продавец этого трансивера схема УВЧ и смесителей были взяты от приёмника Канал-Р .
Я тогда его не купил , а зря .
Это было в начале 2000-х , и со схемой помочь не могу .

Георгиевич
05.01.2015, 18:19
45 лет DI. Оно понятно, а к какой дате привязаться? Ведь "в центре", поди есть ещё те, кто "руками трогал" это первый вариант. Или по дате выпуска описания? Понятно, "там" все в других заботах, поди...

UA3GGP
06.01.2015, 02:48
Как говорил продавец этого трансивера схема УВЧ и смесителей были взяты от приёмника Канал-Р .
Ох, как бы схему его было интересно глянуть. Может кто поможет? Двухтактная каскодная схемотехника, 23 лампы и 850 транзисторов! Даже чисто теоретически любопытно. Но схемы не видно, похоже громоздкая. Хоть бы входные узлы.

U T
06.01.2015, 10:02
как бы схему его было интересно глянуть
Начните с этого.

redd
06.01.2015, 10:13
Интересно, по ныняшним ценам, если все покупать, во сколько это выйдет?
С нуля под ключ ессно. В 10 тыс. уложиться можно?

ra9jai
06.01.2015, 11:31
Большой разброс по теме. Вот вариант строю-затрат конечно много. На современной если базе делать, то дешевле, быстрее, компактнее. Но на то и ретро.19122519123319 1235

ra9jai
06.01.2015, 12:39
В процессе сбора "железа" остались лишние детали разнообразные, могу отдать тому кто конкретно делает DI - за пересылку заплатит конечно. данные на сайте.:super:

nonpro
06.01.2015, 14:01
Если что есть лишнего то отдайте мне, не бесплатно.
А есть фотки качеством по лучше, так ничего толком не разглядеть

Jose
06.01.2015, 14:23
нада?

191259

nonpro
06.01.2015, 14:26
Нада, пишу в личку

Алексей22
06.01.2015, 15:14
Ой какая прелесть лампа ГУ-29 изготовленная на "Светлане" г.Санкт-Ленинград :)
Простите а какая современная элементная база заменит наши КОНДЕНСАТОРЫ КСО,СГМ,КТ...Купил синие дисковые керамические конденсаторы (импортные) 4700 пФ на 6 кВ ради любопытства....Так у этих "гадёнышей" выводы из сплавов железа...Я в шоке...

redd
06.01.2015, 16:12
И меня нада.

UR1024SWL
06.01.2015, 16:18
Ой какая прелесть лампа ГУ-29 изготовленная на "Светлане" г.Санкт-Ленинград

ГУ-29 и панельки к ней сейчас производят и продают китайцы.


Интересно, по ныняшним ценам, если все покупать, во сколько это выйдет?
С нуля под ключ ессно. В 10 тыс. уложиться можно?

Если с нуля то этак в 20 тыс. rur.

R6BK
06.01.2015, 18:33
Прошу помощи. Если есть у кого кварцы в количестве 10 шт на частоту 5175 КГц, дайте знать. Или кто проживает в Москве, пожалуйста купите в "Кварце", я оплачу. Жду известий.

Jose
06.01.2015, 18:55
R6BK, не рекламы ради. Попробуйте здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7382-%C8%ED%F2%E5%F0%ED%E 5%F2-%EC%E0%E3%E0%E7%E8%E D%FB&p=984588&viewfull=1#post98458 8).

ex RL7/ A-Ata
06.01.2015, 19:27
Для ДИ предлагаю такой вот каскад ...четыре в одном! ...упч2,дет.RX,1уннч RX,БМтх.

R6BK
06.01.2015, 22:18
R6BK, не рекламы ради. Попробуйте здесь.

То что мне надо, есть только в "Кварце". Но они сейчас молчат (не отвечают на запросы).

UT5LP
06.01.2015, 22:46
Для ДИ предлагаю такой вот каскад ...четыре в одном! ...

И как по-Вашему,будет себя чувствовать контур в аноде 2УПЧ зашунтированный катодным резистором Ус DSB.
А при передаче полное его включение в катод :shock:
Его,наверно, к сетке подключить нужно.Или,хотя-бы емкостной делитель...

ex RL7/ A-Ata
07.01.2015, 00:15
.Или,хотя-бы емкостной делитель... Вы правы...надо бы катушку связи добавить и чрез неё связать контур с катодом.Есть ещё один ньюанс...проникание сигнала оп.ген.500кгц на вход 1го каскада пч при приёме...для разрыва поставить реле.

ra9jai
07.01.2015, 10:45
Вот фото получше, но оказалось превышает объем - не грузит....

VElkin
07.01.2015, 11:00
http://www.aliexpress.com/store/group/Crystal/929745_252664177.htm l

посмотрите здесь.

UR4MJK
11.01.2015, 19:02
Подскажите, чем современным можно заменить Д18 в БМ?


В 10 тыс. уложиться можно?
ну очень "средненькую" слесарку соберете...

ex RL7/ A-Ata
11.01.2015, 19:21
Подскажите, чем современным можно заменить Д18 в БМ?КД503,514,Д4148.

UA3GGP
11.01.2015, 19:36
Подскажите, чем современным можно заменить Д18 в БМ?
Cмотря какую цель ставить. Германиевых Вы сейчас современных не купите, так что они вполне остаются на уровне. Можно КД514А из наших старых, или что-то типа BAT41 (или из серии BATxx) c барьером Шоттки.

sx23
11.01.2015, 20:50
В свое время эксперементировал с диодами в бм лутше германевых ненашлось ,у кремниевых сигнал суховат получался

nonpro
11.01.2015, 21:46
Диоды Д18 при желании и сейчас купить не проблема вот первая попавшаяся ссылка http://www.kontest.ru/catalog/item/199421 а вот где купить заказать СБ-12а не нашел, может кто знает?

UA3GGP
11.01.2015, 21:59
В свое время эксперементировал с диодами в бм лутше германевых ненашлось ,у кремниевых сигнал суховат получался
Если именно в БМ, то пока мне за всю жизнь не встречалось варианта лучше, чем 'пассивные' полевички. И в смесителях - тоже. Но это уже отклонение от схемы. И с Шоттки тоже лучше германиевых работают, просто Д18 - весьма хороший и уже легендарный диод. Да они ещё и все военные, с ромбиком, из них стрелять даже можно! :)

Jose
11.01.2015, 22:05
есть ГД507. тоже неплохие.

RW3XJ
11.01.2015, 22:06
R6BK
Разбирал свои завалы и нашел 21 кварц (одинаковых) в карболитовых корпусах А601. Даже со спаяной коробкой в которой собирал 8-и кристальный фильтр в этих корпусах. Частота (судя по формулам)- 8333кГц. Так-же нашел набор из 9-и мет кварцев на 9000кГц, ну и штук 15 мет.кварцев на 5000кГц. (Остатки от раннего конструирования). Так что если нужно- пишите. Поменяемся на что-нибудь. Александр

UR1024SWL
11.01.2015, 22:09
а вот где купить заказать СБ-12а не нашел, может кто знает?
На радио-рынках у дедов частенько проскакивали, на аукционах (типа молотка.ру) тоже.

Jose
11.01.2015, 22:17
вот где купить заказать СБ-12а не нашел, может кто знает?
Такие? ;-)

191812

nonpro
11.01.2015, 22:49
Такие?
Классные катушки, если даже и не такие ( сам СБ плохо виден) то в них можно установить СБ12, экран и крепеж все в одном а вообще такие как на фото
191815
191816
Присмотрелся, вроде они и есть

UR4MJK
11.01.2015, 23:06
Cмотря какую цель ставить.
Да цель одна. Прихворал мой ДИшник. нсущую не давит, что в режиме тональника, что в режиме ssb - одинаковый уровень несущей. Вращение переменного резистора не производит никакой реакции. Конденсатор С88 подпаян в свое время подбирался по минимальному уровню остатка несущей. И вместо модуляции какой-то "хрюк" идет. Остальное все вроде в норме))

ЗЫ Заказал на aukro Д18-х жменю. аналогов или из предложенного дома ничего не оказалось))


Да они ещё и все военные
не, не все. В моем первом ДИ стояли настоящие Д18ВП желтого цвета с красным ромбиком. Все отмечали прекрасный сигнал в эфире:-P

UA3GGP
11.01.2015, 23:26
Да цель одна. Прихворал мой ДИшник.--И вместо модуляции какой-то "хрюк" идет.
не, не все. В моем первом ДИ стояли настоящие Д18ВП желтого цвета с красным ромбиком. Все отмечали прекрасный сигнал в эфире
По первому вопросу предположу - ищите возбуд, 100% после диоды могут не понадобиться.
По второму - и буквы ВП, и ромбик - цэ ж и был признак военной приёмки. :)
Добавлю, вспомнив. В DI очень часто бывает так, что спустя какое-либо время, возможно постояв, он начинает давать возбуды. Из опыта. Их ищут, воюют с переменным успехом. Часто причина в том, что в качестве земляной шины используется шасси. А это ж люминий, со свойтвенным ему окислением, увы. Возникший со временем слой оксида нарушает электрический контакт в общем проводе, и - нате вам. Мне помогало: выкрутить все винты в шасси, окунуть их в смазку и снова закрутить с усилием. Учтите.

UR4MJK
11.01.2015, 23:53
ищите возбуд
не знаю, может быть конечно, но в нем нет даже выходной лампы. я смотрю с драйвера с помощью SDRа, хотя конечно может драйвер возбуждаться. Спасибо проверю этот момент

RA1AGB
12.01.2015, 01:58
а вот где купить заказать СБ-12а не нашел, может кто знает?
Я некоторое время назад брал тут http://www.magneton.ru/cat.php?id=49
Павел
RA1AGB
73

ex8ai
12.01.2015, 06:38
Диоды Д18 при желании и сейчас купить не проблема вот первая попавшаяся ссылка http://www.kontest.ru/catalog/item/199421 а вот где купить заказать СБ-12а не нашел, может кто знает?

Ищите старые радиостанции если не изменяет память Пальма Гранит там их много :super:

UA1ZHA
12.01.2015, 08:13
http://www.rv3yf.ru/ Я многое беру здесь. И <СБ-12а.

UR4MJK
13.01.2015, 09:04
Вчера чуть-чуть экспериментировал. Все таки несущая из балансника идет. После вынимания лампы усилителя DSB - сигнал закономерно исчезает из эфира.
Параллельно вопрос. Как перевести dBm в вольты? Запускал 28, 21 мГц, уровень сигнала с ДКГ на 28 - -3dBm, что характерно на 80, 40 - уровень -16dBm. Самый слабый сигнал на 20 метрах - -20 dBm. Схема ДКГ с индуктивной связью, предложенная Игорем UT3IM.
Правда есть определенная нестабильность генерации, на 28 мГц - часто срывается, на нижних диапазонах все стабильно. Игорь не могли бы Вы подсказать в чем дело может быть?

VSergio
13.01.2015, 09:07
Пользуюсь вот таким калькулятором! mini dB-Calculator В инете легко найти.

Как перевести dBm в вольты.

R6CQ
13.01.2015, 12:53
Разобрали два старых UW3DI c целью создания одного нового. :smile: есть излишки. (e-mail)

RA4FIX
13.01.2015, 14:18
Как перевести dBm в вольты?не забудьте, что реальные дбм-ы будут только с конкретной нагрузкой (чаще всего 50Ом). В любых других случаях будут попыгаи.

US7AW Mihail
13.01.2015, 14:28
Как перевести dBm в вольты?
Вот здесь. Набирайте любые волты и омы...

UR4MJK
13.01.2015, 15:23
не забудьте, что реальные дбм-ы будут только с конкретной нагрузкой (чаще всего 50Ом). В любых других случаях будут попыгаи.
Я подключался через конденсатор к выходами генераторов прямо в рабочей схеме. Не знаю правильно ли это или получились попугаи, но для оценки больше/меньше для случая DI - пойдет. Кстати, разница между пиком сигнала генератора и шумом этого генератора-получается примерно 56дБ не знаю плохо это или хорошо

RA4HTN
13.01.2015, 16:26
Я подключался через конденсатор в принципе так и делают, когда подключаются высокоомным щупом, при этом емкость щупа 0.5пФ нагрузка после емкости мегаоомы и все это дальше калибровано на индикаторы.
главное чтобы в месте подключения вы не влияли на схему, емость маленькая и сопротивления хотя бы 100ком и сооветсвенно эти вольты на нагрузке 100ком вашего пробника правильно передавались в показометр, проградуированный в дбм
если же ваш прибор рассчитан строго на 50 ом вход ничего правильного там не получится, надо либо делитель высокоомный делать , либо активный пробник на полевике.
Активные пробники описаны здесь
191912

и здесь
191913

в роли простейшего пассивного пробника может выступить обычное сопротивление 100ком припаяная к центральной жиле кабеля, при этом прибор надо будет заново откалибровать на известных точных напряжениях, чтобы определить затухание пробника на этой частоте.
можно взять обычный осциллографический пробник 1:10 и нагрузить его bnc коннектор на нагрузку 50 ом и мерять dbm уже на нем, в осциллографическом пробнике стоит конденсатор компенсации для правильности подключения к осциллу, поэтому это недостаток, надо заново прокалиброваться, но при неимении другого тоже вариант.

RA4FIX
13.01.2015, 16:47
Кстати, разница между пиком сигнала генератора и шумом этого генератора-получается примерно 56дБ не знаю плохо это или хорошоНу это вряд-ли. Самый плохой кварцевый генератор на частоты КВ будет иметь минимум на 120дб меньший уровень шума чем пик. Это проблемы показометра.

UR4MJK
13.01.2015, 18:15
Ну это вряд-ли. Самый плохой кварцевый генератор на частоты КВ будет иметь минимум на 120дб меньший уровень шума чем пик. Это проблемы показометра.

Вполне вероятно, в качестве щупа используется обычный провод длинной он получился метра полтора. Наверняка наводится много. Но виден "пьедестал" видно. На точные измерения я не претендую. Тут важнее посмотреть меньше/больше, наличие генерации и стабильность част оты ГПД. Да посмотреть отскоки частоты ДКГ при переключении прием передача. Есть ли у кого опыт борьбы с этим недугом(отскоком), без кардинального изменения типа, сделать смесители приемника и передатчика на 6ф12, а на освободившейся половинке 6н23 собрать катодный повторите для ДКГ

ex RL7/ A-Ata
13.01.2015, 22:15
Да посмотреть отскоки частоты ДКГ при переключении прием передача. Есть ли у кого опыт борьбы с этим недугом кг сделать в сеточной цепи а в аноде контуром выделять нужную гармошку. стабилизатор 150в сделать по сх.компенсации.

UR3LDO
14.01.2015, 00:17
Элементарно - делаете смеситель по "гибридной" схеме. К катоду (через емкость 4700 пф+-) подключаете сток КП 302. Исток - на корпус. Катоды через (последовательно) резистор 680 ом и дроссель (намотаный на резисторе МЛТ 0,5 Вт , витков 30 - 50, не критично) - на корпус. На затвор полевика (через емкость 4700 нФ, тоже не критично) - сигнал КГ. Между затвором и корпусом подключаете резистор 10 кОм. В смесителях ставите лампы 6С3П (они лучше работают). Динамика трансивера и чувствительность - возрастает, частота с КГ не прыгает. Очень хорошо даная схема работает!

ta1eh
15.01.2015, 23:15
прошу прощения где питания полевика по постоянному току ?

Игорь 1967
15.01.2015, 23:36
Динамика трансивера и чувствительность - возрастает, частота с КГ не прыгает. Очень хорошо даная схема работает!
А Вы лично такой смеситель повторяли в DI, или только читали?

прошу прощения где питания полевика по постоянному току ?
Там его не должно быть. Смысл транзистора в том, что бы он мог под действием частоты гетеродина менять глубину ООС в катоде лампы.

UR4MJK
16.01.2015, 11:09
А делал ли кто нибудь такую схему смесителей и ДКГ? Есть смысл или нет. Напомню - цель избежать скачков частоты при переходе приема на передачу.
192142

ЗЫ Эксперементировал вчера. Открыл лампу смесителя передачи в режиме приема - скачкы частоты исчезают, но два одновременно работающих смесителя мешают друг-другу. НА прем идет "урчание", на передачу "заикание" сигнала. Пока не предумал как развести сигналы так, что б смесители всегда оставались в рабочем режиме, но не мешали друг другу. Как только начинаешь как-то лампу запирать(у меня лампы коммутируются минусами на первых сетках) или отрывать катоды, или как либо еще нарушать рабочий режим ламп смесителей - сразу появляются отскоки частоты

ex RL7/ A-Ata
16.01.2015, 14:05
А делал ли кто нибудь такую схему смесителей и ДКГ? Приёмник с панорамой Раушайтиса .

UR4MJK
16.01.2015, 14:14
ок. спасибо. Вечером тогда посмотрю, потому как пока на работе трудно сообразить как будет выглядеть схемно подача сигнала из смесителя в ФСС. В родной схеме через катушку связи ФСС(если смотреть путь прохождения сигнала в режиме RX) подается напряжение на анод 6Н23П. Как это будет выглядеть в схеме с таким смесителем - нужно подумать

ex RL7/ A-Ata
16.01.2015, 16:01
Приёмник с панорамой Раушайтиса ...Сори,фамилию указал неправильно....прави льно будет Луйшайтис,ж.РАДИО н.10,1967г.Посмотрит е и в "Однополосная техника Л.связи" здесь на сайте в разделе ЛИТЕРАТУРА с помощью программы DJVU ....WinRAR....http://www.cqham.ru/lib.htm

UR3LDO
16.01.2015, 20:17
А Вы лично такой смеситель повторяли в DI, или только читали?
Да, лично делал. Много всяких модернизаций вводил в ДИ.
Еще (для любителей телеграфа) рекомендую установить весьма дешёвые ЭМФы 500 - 0.6С. Вместо КГ на 500кГц делать КГ из трансивера Я.С.Лаповка (Я строю новую КВ радиостанцию) - кварц на 5 МГц, частота делится счетчиком на 10, с помощью катушки, включенной последовательно с кварцем, сдвигается на 3кГц (на 500кГц будет сдвиг на нужные 300Гц). Ну и про АРУ незабываем. ПОследний смеситель лучше тоже сделать на диодах (балансным), после чего , перед УНЧ (на 6Ф5П) поставить ФНЧ с частотой среза 3кГц.

UR1024SWL
16.01.2015, 21:36
Вместо КГ на 500кГц делать КГ из трансивера Я.С.Лаповка (Я строю новую КВ радиостанцию) - кварц на 5 МГц, частота делится счетчиком на 10, с помощью катушки, включенной последовательно с кварцем, сдвигается на 3кГц (на 500кГц будет сдвиг на нужные 300Гц).

Мне казалось, что это делали только из-за "бедности" (дефицит кварцев на 500кГц). Или я не прав (если не учитывать простоту сдвига частоты)?

Игорь 1967
16.01.2015, 22:01
Да, лично делал. Много всяких модернизаций вводил в ДИ.
Дело в том, что коффициент преобразования такого смесителя как минимум в три раза меньше чем родного в DI. Как Вы смогли без дополнительного усилителя ПЧ получить необходимую чувствительность? Мне это не удалось, и от этой идеи отказался. Хотя она очень заманчива в плане развязки ГПД от смесителя.

Ну и про АРУ незабываем. ПОследний смеситель лучше тоже сделать на диодах (балансным), после чего , перед УНЧ (на 6Ф5П) поставить ФНЧ с частотой среза 3кГц.
Ару обязательно, и это в DI делается не сложно. А вот зачем менять последний смеситель, не совсем понятно. Там и "родной" справляется с задачей. Опять же упираемся в усиление?
Можно всё это сделать, вычистить "мусор", добавить усиление, поменять лампы, каскады. Т.е оставить частотную идеологию преобразования DI, но это уже будет другой трансивер.

UA3AEE
16.01.2015, 22:07
Катоды через (последовательно) резистор 680 ом и дроссель (намотаный на резисторе МЛТ 0,5 Вт , витков 30 - 50, не критично) - на корпус.
Здесь закралась ошибка. Мы хотим загнать смеситель в линейную область,
и изм. глубины отрицательной связи получить эфф. преобразования. Все так,
но для получения линейности смес. нужно триод поставить в линейный режим,
а для этого будем руководствоваться справочником,т.е. в катод поставить 68 ом.,
а на аноде установить 90 вольт.Реализация: в катод включить цепочку из паралл. соединенных
резистора 4,7ком. и дросселя ДМ 68-120 мкгн. и послед. включ. резистора 68 ом. на землю.
Это было проверено в 1984 году с транзистором КП905.
Борьба с отскоком с помощью установки обоих триодов в активный режим
бесперспективна, или приобретете шум или блуд,или все это будет не стоить выделки овчинки.
Анодные цепи смесителей RX-TX изменятся в плане величин балластных резисторов,
может понадобиться включение дросселей.
Неделю назад пытался сделать подобное,но бросил из-за непреодолимых обстоятельств,
надеюсь недели через 2 вернуться к делу.
Желаю успеха в работе по доводке ,может мои соображения пригодятся. 73

PS: При рекомендуемой реализации (КП302 + 680 ом) раскачка
на мой взгляд мала,да и чутье тоже.

UR3LDO
16.01.2015, 22:11
(если не учитывать простоту сдвига частоты)?
Именно по этому. Кварц на 500кГц у меня не получилось сдвинуть на 300Гц. Изначально стоял на 500кГц.


Дело в том, что коффициент преобразования такого смесителя как минимум в три раза меньше чем родного в DI
Я ставил КП302, кажись с буквой "б" (с максимальной крутизной). тогда чувствительность была более-менее. На 10-ке не работал (так и не запустил), на 21, 18 (использовал кварц на 117?? МГц, а то вещалок тьма), 14, 10, ну и т.д. - все супер. УВЧ - по каскодной схеме (6Н23П). Если сейчас делал бы (читая ветку, появилось желание заново собрать , шасси есть еще одно :), то использовал УПЧ на 6ж2п с АРУ по третьей сетке (ж. Радио, 69 год, №7). Да, и блок питания был отдельно (трансформатор)

U T
16.01.2015, 22:13
зачем менять последний смеситель
Очень часто фон на прием - подарок последнего смесителя. Маневры часто оказываются удачными - но при ТОЙ схемотехнике очень влияет и Ку лампы. Со временем приходится играться опять.
Это не самый удачный узел в ламповом UW3DI. Необходимость введения АРУ - дело сугубо личное. Хорошую АРУ сделать трудно там, где изначально она не предусмотрена. Кому неймется - попробуйте. При таких раскладах УВЧ приемника не нужна даже на 28. Проверено.
СОРРИ. Все транзисторы микрофонного усилителя - что-то типа МП40. Это сделано умышленно. Для них частот выше 5-10кГц не существует, значит ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможны наводки на микрофонный вход даже при пыхтящей рядом ГУ5б.

UR4MJK
16.01.2015, 22:15
АРУ у меня собственной конструкции с детектора забирается сигнал на 6ф5п (УНЧ) и параллельно на двухкасадный усилитель НЧ на 6н2п-после усиления сигнал выпрямляется, берется отрицательное напряжение и дальше по классике электролит, резистивный делитель и на 3-и сетки 6ж2п, на которых выполнено УПЧ. Причем АРУ охвачен только первый каскад, второй регулируется с движка потенциометра. Пробовал охватывать оба каскада АРУ - все правильно работает, но мне такой звук не понравился, слишком мыльный получается. Пробовал подавать на вторую лампу и напряжение АРУ и напряжение с потенциометра-работает, но мне сугубо субъективно понравился вариант именно охвата первого каскада УПЧ напряжением АРУ. Знаю что такое АРУ не правильное, но я делаю строго как мне нравится... В эфире я работаю на другой технике, но и эту самоделку интересно оживить. А трансивер другой... Это да, сугубо по мотивам)

U T
16.01.2015, 22:19
Сергей! Все у Вас правильно. Вы сделали то, что Вам нужно. И очень хорошо, что результат Вам нравится.
Рискну дать совет. Вместо тумблера выключения АРУ на переднюю панель поставьте переменный резистор. Регулировать величину управляющего напряжения. Очень часто на ВЧ нужно чуть-чуть, а перейдя на 40-80 можно и добавить. Да и с соседями удобнее общаться. Ну а в самом крайнем положении - при отсутствии напряжения - считай, что она выключена.
А вообще то я имел ввиду другое. Сделав УПЧ по каскодной схеме на паре 6Ф12П получили прекрасную чувствительность и мало шума. Что было нужно в первую очередь. Убрав УВЧ ( а не сделав и его каскодным - :) ) получили добавки в динамике. А вот АРУ в каскодную схему ввести не так и просто. Абы шо - не хотелось. Была конкретная задача: сделать несколько ТЕСТОВЫХ трансиверов для коллективки. Задачу выполнили.

Игорь 1967
16.01.2015, 22:28
Очень часто фон на прием - подарок последнего смесителя.
Есть такое дело! Много тонкостей в этом аппарате. Меняя этот смеситель на диодный и добавив каскад усиления по НЧ от этого недуга избавимся.

Причем АРУ охвачен только первый каскад, второй регулируется с движка потенциометра. Пробовал охватывать оба каскада АРУ - все правильно работает, но мне такой звук не понравился, слишком мыльный получается.
Согласен полностью. В одном из аппаратов поставил в УПЧ 6К4П и 6К13П. Вначале было две 6К13, пришлось отказаться от излишнего усиления и очень глубокой АРУ. С 6Ж2П хотел поэксперементировать , но так и не удалось их найти порядочные.

U T
16.01.2015, 22:33
Первое, что я делал - снимал 6Н23П и ставил вместо нее 6Н2П. Бралось тут же, в трансивере, на них я собирал обычно УНЧ передатчика - у них ток накала не 600 а 300 МА. Если что-то менялось - вот вам и причина. :)

ta1eh
16.01.2015, 22:46
извините можно ли в УВЧ по каскодной схеме (6Н23П) АРУ ввести ?

UR4MJK
16.01.2015, 22:46
Кому неймется - попробуйте.
УПЧ по схеме пуш-пула. У меня собран по такой схеме микрофонный усилитель для студийного микрофона на ECC83+ECC82 - схема отличается своим высоким коэффициентом усиления и "чистотой" самого усиления. Впервые вижу такую схему применительно к ПЧ 500кГц.
А вот эта схема детектора - избавляет от фона?

Игорь, и самое главное - как же вы поступали со вторыми смесителями приемника и передатчика, что бы избежать отскока частоты?

U T
16.01.2015, 22:57
Начнем с конца.
При таком детекторе фона не добавляется. ОН ПАССИВНЫЙ. Только имеет затухание куда меньше, чем диодный. Имеем ДБ 10 плюс. Да ! КП103-й тоже не зря. Низкочастотный. На 500кГц работает, а выше - нет. :)
Усилитель - просто каскодный а не Тянитолкай. Классика. Кому охота почитать - открываете книжки по телекам и смотрите схему первго каскада ламповых ПТК. Там стоят или 6Н14П - разработаны специально, триоды внутри разные и цоколевка очень удобна для такого включения. Практически заменяет пару 6С3П+6С4П. А позже появились 6Н24П - эти еще лучше. Разумеется, все проверено. Соответственно 6Ф12П - еще лучше.
А вот АРУ в такую схему ввести непросто. Ни мне, ни моим друзьям сделать что-то путнее не удалось.
Но АРУ не была нужна. Вообще. Вот и не парились.

И об " отскоке". Трансивер предназначен для работы CW-SSB. Поэтому даже с узким ЭМФ при CW возможный сдвиг герц на 30-50 ничего не значил. Все равно на том конце настроится каждый КАК ЕМУ НРАВИТСЯ, а не по инструкции. Но, думаю, что и такого не было. Ну а вылавливать 2-3 герца "отскока" - задачи не было. Прием ТОЛЬКО ушками. Передача - пальчиками или языком.

Игорь 1967
16.01.2015, 23:05
Имеем ДБ 10 плюс. Да !
Интересно! :roll: Разве из за высокого входного сопротивления УНЧ?

U T
16.01.2015, 23:13
И это тоже. Тезка ! Ведь не бывает ничего с КПД 100%. Четыре РАЗНЫХ диода, трансформатор, низкоомное все... А тут - ОДИН транзистор. Конечно же потерь меньше. С полевиком с изолированным затвором, наверное, будет еще лучше - сопротивление открытого канала меньше. Но не хотелось... Статика и пр.

RD6LS
16.01.2015, 23:41
А делал ли кто нибудь такую схему смесителей и ДКГ
Посмотрите раздел "Я строю UW3DI" #2808 на QRZ.RU может там Вы найдете ответ на свой вопрос. Сергей RD6LS

UR4MJK
17.01.2015, 00:51
Игорь, а какие напряжения должны быть на электродах транзистора?
Я сейчас в пробном варанте собрал схему этого детектора - не что-то он мне не очень нравится. Существенные потери, если раньше я вход 6Ф5П в УНЧ загрублял - сейчас открыл полностью, тут - то как раз 6Ф5П в пору... Родная схема на 6Ж9П врядли справилась бы. Делитель на выходе выпрямителя АРУ тоже пришлось подредактировать. Ну и звк стал более сухим. Может чего не так сделал. У меня получились такие напряжения на КП103 И-109В, З-109В, С-109В, есть подозрение, что, что-то не так))

U T
17.01.2015, 01:12
У меня получились такие напряжения на КП103 И-109В, З-109В, С-109В
А тут уже я чего-то не понял. Откуда 100 Вольт? Принцип работы прост. Транзистор в пассивном режиме. Переход И-С открывается на пиках синусоиды от КГ. Лучший вариант - транзистор, у которого при 0 Вольт переменки на затворе переход И-С закрыт. А при подаче переменки - открывается.
Описано очень неплохо в журнале РАДИО 1981г №10 стр.19-20.

UR4MJK
17.01.2015, 01:16
А тут уже я чего-то не понял. Откуда 100 Вольт?
100В приходят с Анода УПЧ оттуда сигнал снимается не с катушки связи а с отвода контура под анодным напряжением. Я сначало через конденсатор поставил к истоку транзистора, потом без него - разницы не заметил)))
ЗЫ запись работы с ламповым детектором и с транзистором - сделал.

UR4MJK
18.01.2015, 03:37
Ознакомился со статьей из журнала Радио 1981г №10 - сделал паралельный детектор, на 2п307. Пробовал подбирать уровни с гетеродина и с упч.

Глазунов
18.01.2015, 08:28
Ознакомился со статьей из журнала Радио 1981г №10 - сделал паралельный детектор

Родной мягче звучит.

UR4MJK
18.01.2015, 14:04
Родной мягче звучит
+1 Я думал, может мне одному кажется... Поэтому и решил выложить записи... Статистику набрать

Игорь 1967
18.01.2015, 14:23
Родной мягче звучит.
Однозначно родной лучше!:пиво:

Алекс22
18.01.2015, 14:28
Однозначно родной лучше! Родным он станет только когда станешь просыпаться в его объятьях.

RN3GP
18.01.2015, 15:22
Статистику набрать
Однозначно, "родной" лучше.

UR4MJK
19.01.2015, 12:22
Переделал детектор обратно... Что-то теперь и активный детектор мне не очень нравится... Звук какой,то - будто где-то, что-то перегружатеся. Надрывается звук, особенно на громких станциях. На самом деле важно правильно сбалансировать усиление ПЧ, так, что бы не перегружался сам УПЧ, не перегружал детектор, и так как усилитель и детектор АРУ стоят за детектором - достаточно сложно настроить правильное соотношение, между усилением и порогом АРУ.
Сегодня приехали диоды в БМ и микрофон МД80А, специально для этого трансивера. Буду пытатся запускать на передачу...

UA3GGP
19.01.2015, 14:06
UR4MJK, Сергей, мне тоже родной кажется приятнее. Но Вы знаете, у меня стоит такой же детектор (рис.7) на таком же транзисторе. Сейчас специально глянул маркировку на нём - 7ЖW3. Звучит превосходно. Правда, я перепробовал очень много транзисторов (разница была заметна) и остановился на КП307Ж, можно сказать подбирал. Сейчас нет возможности записать звучание, может позже выйдет, тогда пришлю файл Вам на почту, если интересно. (Но трансивер не ламповый, 33 версия UW3DI :))

UR4MJK
19.01.2015, 14:12
тогда пришлю файл Вам на почту
Еслои не затруднит - будет интересно.
Я пробовал только на КП103 и 2П307, последних букв не помню - нашел в закромах только эти полевички, есть еще кп350- но они вроде не из этой степи. Пробовал игратся с уровнями гетеродина и входного сигнала, с конденсатором, который на выходе включается(он влияет на АЧХ) - но по записям, мне все равно больше авторский понравился, хотя он дейстивтельно имеет фон, в отличии от транзисторных вариантов(это хорошо видно, если просмотреть выложеные мной записи, например в Adobe Audition). Также на больших уровнях детектор переходит в режим ограничения, появляются соответствующие искажения.
А вы диод ставили?

U T
19.01.2015, 14:36
Ну вот ... Я дождался, когда напишут о том, что подбирать надо транзисторы. К сожалению, не помню, с какой буквой стояли у меня, была когда-то с неба свалившаяся на голову жменя 2П103л - как бы не они. Но - схема была последовательная. Да и уровни ВЧ уже не помню ... Кстати. В те же ранние 80-е в РАДИО были схемки детекторов АМ-ЧМ на полевиках. И если в цепи истока того же параллельного детектора поставить контур, то можнои ЧМ детектировать. Отключив КГ 500 килогерц на прием. На передачу включить надо - восстановить несущую на частоте, а модуляцию нахально подать на варикап расстройки.

И все-же. Зачем себя насиловать? Хочется сделать "родной" , активный детектор - можно и его. Давайте поговорим о том : кто как фон устранял. Его можно удавить до нуля. Главное определить источник его появления. Кому интересно? История долгая. Могу рассказать, но только если кому интересно.

ra3qdp
19.01.2015, 14:44
Дело в том, что коффициент преобразования такого смесителя как минимум в три раза меньше чем родного в DI. Как Вы смогли без дополнительного усилителя ПЧ получить необходимую чувствительность?

я ОЧЕНЬ сомневаюсь в таком заключении.

UA3GGP
19.01.2015, 15:09
А вы диод ставили?
Нет, диода вроде не было точно, хотя больше 20 лет прошло. Глянул по своим черновикам - ёмкость с контура на сток 1500 пФ, на затвор - 56 пФ. Постараюсь прислать запись, но не раньше, чем через неделю.
Игорь, а транзисторы я подбирал очень просто: от КП301 до КП312, ибо они были. Сергей, и лучшие результаты показывали 312, 301, 304, 303. И ещё надо учесть то время и недостаток приборов (да и знаний тоже), просто это всё подбиралось скорее всего напряжениями отсечки к уже существующим уровням напряжений гетеродина и УПЧ. До этого я использовал диодный мостовой детектор, так разница была просто поразительна, после этого я полюбил пассивные смесители и поставил такой же в модулятор.

Игорь 1967
19.01.2015, 15:12
я ОЧЕНЬ сомневаюсь в таком заключении.
Это Ваши проблемы!

Давайте поговорим о том : кто как фон устранял. Его можно удавить до нуля. Главное определить источник его появления. Кому интересно? История долгая. Могу рассказать, но только если кому интересно.
Конечно интересно. Мне удавалось это сделать отдельным питанием накала, и определённой точкой заземления на шасси.

ex RL7/ A-Ata
19.01.2015, 15:21
Давайте поговорим о том : кто как фон устранял. Его можно удавить до нуля. Главное определить источник его появления. Кому интересно? История долгая. Я тоже искал причину фона,детектор заменил на диодный балансный,унч транзисторный от второго варианта,фон чуток уменьшился...надо было б ещё катод оп.ген.500 на шасси включить,т.е.поменят ь на др.схему.