PDA

Просмотр полной версии : Я строю UW3DI



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

micyaylo
22.06.2015, 09:49
Уменя на первом смесителях на аноде 70В. Наверное это правильно, потому, что у меня все номиналы деталей соответствуют схеме.
Так кто же Вам мешает?:shock:
Вы ещё, до сих пор, верите в карту напряжений?

UR4MJK
22.06.2015, 10:07
Вы потролить решили? ИЛи что по делу есть сказать?

Глазунов
22.06.2015, 10:34
Мне иногда кажется что этот профессорский состав за свою жизнь не спаял ни одной шарманки.

Этт точно... !
Шарманок не ваяли.
Мне очень интересно: как можно спутать возбуждение каскада на рабочей частоте и
прослушивание не подавленной несущей?
Там-же.
Просачивание сигнала (500 кгц) в 1-й смеситеь ТХ, и возбуд каскадов это
не рядом даже.
Повторяю, для чистоты эксперимента, попробуйте послушать свой сигнал на другом приёмнике.
Их так много у друзей.
Не уж-то ни кто не поможет?
Понятно, что не боги горшки ...
Но определённый анализ причины что не делаете?
Если, дело обстоит именно так, то пролазить500 кгц в смеситель
может 2 путями- по питанию и по воздуху( но это мало вероятно).
Проверьте всё, коммутацию и всё что вокруг.
Не верится как то.

UR4MJK
22.06.2015, 10:41
Проверьте всё, коммутацию и всё что вокруг.
буду проверять, вчера проводил эксперимент, отпаянный ЭМФ со стороны смесителя, в эфире стоит несущая, говорю в микрофон - сигнал есть... Как? По воздуху? Растояние между отпаянным выводом конденсатора и выводом ЭМФ примерно 5 мм. И балансировку БМ четко видно при вращении подстроечного сопротивления, но балансируется оно до определенного минимума, ниже которого "тычок" не опускается.


Не верится как то.
Видео запишу - покажу)))


Повторяю, для чистоты эксперимента, попробуйте послушать свой сигнал на другом приёмнике.
Это конечно можно организовать, но сомневатьс в СДРе не вижу причин, это не самодельный аппарат и в эфире на нем прекрасно работаю, откалиброван как по частоте, по уровню на входе, так и по подавлению зеркального канала. МОжно было бы грешить на перегрузки, но откуда им взятся, выходная лампа в ДИ не подключена, а драйвер не способен перегрузить вход СДРа. Тем более что связываются они через эфир. (прямых соединительных проводов нет)

Глазунов
22.06.2015, 11:09
Видео запишу - покажу)))

Да не надо видео.
Лучше фото сверху.
Проще , да и нагляднее.
Проверь конденсаторы блокировочные.
Качество заземляющих лепестков на шасси.
Бывает что нет контакта с шасси.
Если память не изменяет, то на входе эмф-а до 30вольт вч.
На выходе не более 1 вольта.
Корпус ЭМФа заземлён.
Даже если предположить, что просачивается через фильтр, то уровень
не подавленной несущей так мал, что его не должно быть слышно
в шумах передатчика на основной частоте.
Это при том, когда лампа усилителя ДСБ отсутствует.


Пропадает только тогда когда вытащить лампу второго смесителя(туда куда подается сигнал с ГПД(по тракту передачи - этот смеситель первый)).
Пробовал, отключать ЭМФ от смесителя - все равно висит несущая.

Коротим упр.сетку на корпус?
Смотрим что изменилось.
На правильно собранный смеситель ни чего просачиваться не должно .
Да, много лет назад, по совету Вашего Харьковкого радиолюбителя,
ныне UT4LT, вместо диодов поставил транзисторную сборку. Серии НТ.
Про несущую забыл, как и про дрейф её.
Рекомендую.
Давится и не плывёт. Приклеил на шасси и всё.
Проверьте правильность(соотнош ение обмоток) контура.
Да, ещё-
ведь всё равно будете перепаивать смеситель- переделайте
схему включения ФСС.
Т.е. в анод смесителя включите дроссель (хорошо подходят отЧ/Б телевизоров),
катушку связи на корпус, а сигнал через переходную ёмкость -6800.
С другой стороны ФСС-аналогично.
Подмагничивание уйдёт.
Результат заметите.
Коммутация родная-RX/TX?
Посмотрите блокировочные конденсаторы в катодных цепях( на схеме их нет, но всегда ставлю)
, провода длинные до реле .
Номиналы и исправность деталей,можно да и нужно просто их все заменить.
Дабы не мучать себя.
Контур ДСБ должен быть экранирован.

UR4MJK
22.06.2015, 11:18
Корпус ЭМФа заземлён.
Даже если предположить, что просачивается через фильтр, то уровень
не подавленной несущей так мал, что его не должно быть слышно
в шумах передатчика на основной частоте.
Это при том, когда лампа усилителя ДСБ отсутствует.
Корпус ЭМФ заземлен. Это и удивило меня, что остаток несущей есть даже когда нет лампы усилителя DSB. А при вставленной лампе модуляция присутствует даже при отпаянном ЭМФе от смесителя.
Ладно, сейчас воздух сотрясать бесполезно. Точно не знаю когда, но на этой неделе, залезу в него все проверю, согласно Вашим советам и сделаю фотов случае если прогресс будет отсутствовать.


Корпус ЭМФа заземлён.
Даже если предположить, что просачивается через фильтр, то уровень
не подавленной несущей так мал, что его не должно быть слышно
в шумах передатчика на основной частоте.
Это при том, когда лампа усилителя ДСБ отсутствует.
Корпус ЭМФ заземлен. Это и удивило меня, что остаток несущей есть даже когда нет лампы усилителя DSB. А при вставленной лампе модуляция присутствует даже при отпаянном ЭМФе от смесителя.
Ладно, сейчас воздух сотрясать бесполезно. Точно не знаю когда, но на этой неделе, залезу в него все проверю, согласно Вашим советам и сделаю фотов случае если прогресс будет отсутствовать.


Проверьте правильность(соотнош ение обмоток) контура.
Имеете ввиду контура в БМ?

Давид1
22.06.2015, 11:32
пролазить500 кгц в смеситель
может 2 путями- по питанию и по воздуху( но это мало вероятно).Если "аппарат" выполнен по схеме, просачивание сигнала "по воздуху" невозможно, но если схема изменена, то есть в аноде лампы кварцевого генератора стоит контур и на нём развивается 100В переменки 500Кгц, то тогда да. по питанию-это не транзисторы, потому блокировочных емкостей 0.01мкф вполне достаточно.

micyaylo
22.06.2015, 11:32
Вы потролить решили? ИЛи что по делу есть сказать?
Троллите, похоже, Вы. То у Вас нет никаких приборов, то всё у Вас есть :-(

UR4MJK
22.06.2015, 11:43
Троллите, похоже, Вы. То у Вас нет никаких приборов, то всё у Вас есть
не увидел, где это я писал, что у меня есть, чего у меня нет? Мне просто интересно, приведите ссылки, пожалуйста




но если схема изменена
Схема генератора 500 Кгц, не менялась.

Давид1
22.06.2015, 12:56
но балансируется оно до определенного минимума, ниже которого "тычок" не опускается.полная балансировка возможна только в том случае, если форма сигнала опорного генератора идеальная синусоида.Я ещё не видел ни одного UW3DI-I, в котором это бы выполнялось, обычно это ужасного вида непонятный сигнал с синусоидой не имеющей ничего общего.Во вторых БМ должен быть симметричным, родная схема к симметрии не имеет никакого отношения.Она перекошена по всем диагоналям.

Добавлено через 49 минут(ы):

Для людей, дружащих с паяльником, дарится инфа

Глазунов
22.06.2015, 13:04
полная балансировка

Если про балансировку модулятора, то полной её и не надо.
-40 дб давится одним балансником.
Можно и более.
У меня получалось так, что остаток несущей просто был не различим в шумах от УНЧ.
При использовании транз.сборки- не требовалось доп.ёмкостей.
Узел то довольно простой.
При исправных деталях и монтаже, проблем не вызывает.
Паяется , настраивется и более не трогаем.

Добавлено через 6 минут(ы):


Для людей, дружащих с паяльником, дарится инфа

Вывод №5 висит в воздухе-не есть хорошо.

Давид1
22.06.2015, 13:13
-40 дб давится одним балансником. Всё зависит от уровня подаваемых сигналов НЧ и 500Кгц, и сколько Вы хотите получить на управляющей сетке (базе)усилителя DSB и соответственно на С1 ГУ-29(19).DI-II в этом плане поинтересней, особенно с ALC.На мой взгляд Кудрявцев предугадал будущее,30 Вт-это самое "то" в радиолюбительской практике.100вт-это уже чересчур!Отплясывая от эквивалента "в зад" от 30 вт, выдерживая режимы ламповой части доходим до необходимого уровня подаваемых на БМ сигналов.При маленьких уровнях добиться Вами указанного гораздо легче.


Вывод №5 На него подаётся сигнал опорного генератора -500Кгц.

DARKSTAR
28.06.2015, 17:23
Вот и я стал обладателем вот такого девайса:
205332

UW3DI-1.
В связи с чем вопрос:
Парни, как должен греться такой ламповый аппарат?
У меня плывёт частота со скоростью 1 кГц в час (погонял пару часов, первый замер через 30 минут после включения).
Через два часа работы на приём всё шасси (включая коробку КПЕ) нагрелось до состояния "палец ещё терпит, но лучше не надо", т.е. градусов до 70.
Это нормально?

P.S.
Дело было в корпусе, отверстия снизу и сверху есть, и их довольно много.

P.P.S.
Набор ламп довольно странный, не соответствует оригинальной схеме:
6К13П - 1,
6Ж1П - 2,
6Ж9П - 1,
6Н1П - 2,
6Н23П - 3,
6Ж11П - 2,
6П14П - 1,
6Ф1П - 1.

Сейчас по монтажу составляю схему.
Начал с УНЧ. Монтаж вроде соответствует оригиналу, но вместо 6Ж9П стоит 6П14П и включена она триодом (анод и вторая сетка вместе)...

RA0JGB
28.06.2015, 18:04
где приобрели?:-P

DARKSTAR
28.06.2015, 18:23
ГПД собран на 6Н15П (забыл о ней упомянуть) + 6Ф1П.
Приобрёл за 10 т.р. в Белгородской области у Михаила RW3ZT, который в свою очередь, пару лет назад приобретал его где-то в Воронеже.
Работают все диапазоны, от 3,5 до 28,5. Диапазон 1,8 не распаян.
Но довольно много подгоревших резисторов.
Чувствую неодолимую тягу помахать паяльником, но чтобы без слесарных работ :)

us4lta
28.06.2015, 18:26
Начал с УНЧ. Монтаж вроде соответствует оригиналу, но вместо 6Ж9П стоит 6П14П и включена она триодом (анод и вторая сетка вместе)...
6П14П мощная лампа специально для выходного каскада УНЧ. Предыдущий владелец, наверное, с помощь динамика озвучивал большое помещение.

DARKSTAR
28.06.2015, 19:23
Есть встроенный динамик - он сбоку.
Какой-то импортный YDP-59-14B, 5 Вт 16 Ом.

Добавлено через 53 минут(ы):

ГПД вот такой:

205355

Там, где нет номинала - маркировку не разглядел.

Похоже, схема вот отсюда:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21430-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E 9-%E8-%F1%F2%E0%E1%E8%EB%F C%ED%FB%E9-%C3%CF%C4&p=704981&viewfull=1#post70498 1

us4lta
28.06.2015, 20:07
Есть встроенный динамик - он сбоку.
Какой-то импортный YDP-59-14B, 5 Вт 16 Ом.
5 Вт - хорошо орать будет если музон запустить! :-P
Без оригинальной механической шкалы этот трансивер теряет шарм 70-х годов.

LY3BBI
28.06.2015, 20:21
ГПД вот такой:


Хороший ГПД. Я как раз такой "мучаю" в своём ламповом приёмнике. Использую только ЗГ и на 6Н3П. Очень стабильная схема. Контурный конденсатор, растягивающий конденсатор и конденсатор между анодом и сеткой триода у меня стоят голубого цвета КТ, а конденсатор паралельный КПЕ КТ красного цвета. Частота стоит часами как вкопанная.

nonpro
28.06.2015, 20:35
Вот и я стал обладателем вот такого девайса:
Хотелось бы внутренности этого аппарата посмотреть, внешне выглядит отлично. Если не трудно сделайте небольшую фотосессию, сверху и подвал.

VINT
28.06.2015, 23:01
ГПД вот такой:
Отличная схема ГПД, пожалуй, одна из лучших. Собственная термостабильность (при использовании керамической катушки с вожженым серебром) достигается довольно легко путём подбора красных, голубых конденсаторов КТ и конденсаторов КСО группы"Г" или СГМ.
Но! Судя по нагреву шасси, проблема нестабильности ГПД именно в шасси. При всём уважении к автору конструкции, в слесарке явно недостаточно вентиляционных отверстий в горизонтальной части шасси, нет т.н. "тепловых барьеров" на шасси в районе монтажа ГПД. Поэтому, не исключено, придётся поработать очень аккуратно и дрелью :smile:

DARKSTAR
29.06.2015, 06:19
RA4PPI, собственную фотосессию возможно сделаю попозже.
Внутри он не такой красивый :)
Вот фото, которые были предоставлены при продаже:

205393

205388

205389

205390

205391

205392

R7WA, цифровая шкала вроде бы Макеевская, АПЧ должно быть. Но сначала нужно победить внешние факторы нестабильности, а то никакая АПЧ не поможет.
Руки чесались на лампы, но нет времени на слесарку, поэтому и взял.

VINT, именно поэтому и спросил - такой нагрев нормален?
Вот в Р-250М лампы еле тёплые и ничего не греется, хотя корпус совсем без вентиляции.
Буду искать причину нагрева.
Пока на подозрении:
- силовой транс,
- возможно завышен накал/анодное,
- возможно где-то пробой, и лампа вышла из режимов,
- также надо проверить выходной каскад УНЧ...

Вчера вечером приехал с дачи уставший, не стал анодное включать для промеров - мало ли... Просто покрутил, да схему порисовал...

Имхо, если шасси перестанет греться, то и частота будет достаточно стабильна, чтобы вводить АПЧ (иначе будут периодические скачки на 1-2 кГц по мере нагрева ГПД - петля АПЧ не резиновая).

Добавлено через 41 минут(ы):

УНЧ вот такой:

205396

VOX похоже отключен.
Не пойму - зачем было включать 6П14П триодом?
Разве пентодное включение не было бы лучше?
И разве не должно быть резистора порядка 200 Ом между второй сеткой и анодом?
И не маловат ли катодный резистор 150 Ом? Смещение ещё не смотрел.

LY3BBI
29.06.2015, 08:02
Не пойму - зачем было включать 6П14П триодом?
Разве пентодное включение не было бы лучше?
И разве не должно быть резистора порядка 200 Ом между второй сеткой и анодом?
И не маловат ли катодный резистор 150 Ом? Смещение ещё не смотрел.
В триодном включении меньше искажения, но и усиление меньше. Надо смотреть, что важнее. Катодный резистор норма (по паспорту 120 Ом). Резистора с экр сетки на анод может и не быть, ничего страшного в этом нет. Я бы включил пентодом и выкинул электролит из катода, для небольшой ООС по току.

DARKSTAR
29.06.2015, 08:34
Я бы тоже так сделал - громкости маловато.
А ещё - вернул бы на место 6Ж9П, она по накалу тока меньше ест :-P
Катодный конденсатор в оригинале есть:

205400

А вот CW-фильтра на Кв7-Др7-С39-Р1.1 у меня нет.

Ещё такой вопрос:
- можно ли в классической схеме UW3DI-1 вместо 6Н23П поставить 6Н1П?
уж очень 6Н23П дорогие в последнее время стали...

Да, в схеме УНЧ выше ошибся - там лампа Л6 - 6Н23П, а я написал 6Н1П. Видимо хотелось, чтобы так оно и было :-P

UR4MJK
29.06.2015, 09:32
Я бы тоже так сделал - громкости маловато.
я, вообще, сделал УНЧ на 6Ф5П. Не жалуюсь, на колонку слушаю - прекрасно звучит.


можно ли в классической схеме UW3DI-1 вместо 6Н23П поставить 6Н1П?
смотря куда, я пробовал заменять 6Н23П в генераторе 500 кГц, а также в КГ - не работало


Да, в схеме УНЧ выше ошибся - там лампа Л6 - 6Н23П, а я написал 6Н1П. Видимо хотелось, чтобы так оно и было
В УНЧ можно смело менять 6Н23П на 6Н1П или 6Н2П, разницы не заметите, 6Н23П звучит лучше, но в звуковых делах, в трансивере разницы не будет

ЗЫ чуть выше писал про недодавленную несущую - разобрался, некоторые вещи снимал на видео, позже выложу, может кто из опытных объяснит что за чудеса происходят. Если кратко, то с помощью СДРа смотрел, что же там формируется на выходе и обнаружил, что очень легко неправильно настроить драйверный контур и помещать соседям по диапазону. При этом лампочка на выходе будет светится ярко(и неонка не будет показывать возбуждение(синего цвета)). Это к вопросу о возможности настраивать с помощью отвертки и пробника. Настроить-то можно, вопрос как... Особенно если мало опыта.

LY3BBI
29.06.2015, 09:44
Я делал детектор и опорник на 6Н1П. Работает. Только пришлось повозиться с режимом. В генераторе сеточный резистор увеличил до 1МОм. Ну и питание надо давать от источника 250в, а не 150. Резистор в катоде 680 Ом. Анодный резистор в генераторе такой, чтобы анодное напряжение было около 80-100в. Конденсаторы тоже надо подобрать до стабильного запуска генератора. Но особого смысла не вижу в этом. Вот заставить бы в этой схеме 6Н2П работать. Мне пока не удалось.

VINT
29.06.2015, 12:14
... именно поэтому и спросил - такой нагрев нормален?
Нет, не нормален. По двум причинам:
1. При всей тщательности проработки технологии сборки и конструкции шасси трансивера вопросу отвода тепла не уделено должного внимания.
2. Вторая возможная причина - превышение значений накального и анодного напряжений, излишнее тепловыделение гасящими резисторами. Следует посмотреть и согласование П-контура с оконечной лампой.
Что можно сделать для уменьшения нагрева:
- проверить правильность выбора питающих напряжений;
- проверить согласование П-контура;
- вокруг каждой лампы через кондуктор аккуратно !!! просверлить, не повредив монтаж, порядка 8 -10-ти отверстий диаметром 3,5 мм ;
- в нижней крышке просверлить вентиляционные отверстия диаметром 6-7 мм напротив наиболее нагревающихся участков шасси (оконечный каскад, густо расположенный ряд ламп, ГПД;
- в верхней крышке обеспечить достаточную площадь вентиляционных отверстий;
Задача, думаю, понятна: обеспечить нормальный естественный ток воздуха в корпусе. На фото - элемент нижней крышки трансивера UW3DI-2 (принцип тот-же)
P.S. Ещё раз внимательно посмотрел фото корпуса трансивера. С нижней частью всё нормально, в верхней крышке, надо полагать, тоже? Но если само шасси плотно входит в корпус, то толку от такой "вентиляции" мало, так как нет проходящего потока воздуха.

DARKSTAR
29.06.2015, 12:54
VINT, в подвале нагревающихся элементов нет. Пускай хоть 10 ватт на всех резисторах выделяется, это почти ни о чём :-P
Особо горячими были сердечники силового и звукового трансов (перегруз по сечению силовика? большой ток х.х. через УНЧ?).
Ну и, понятное дело, экраны ламп.
Собственно, греться там больше нечему.

Согласование П-контура повлияет на передаче. Я же включал только на приём. Так что пока эту версию откладываем.

Сверху корпуса расположены вентиляционные окна, шесть штук закрытых решётками:

205417

Проходящего потока нет, это верно. Шасси входит очень плотно - подвал сам по себе, элементы над ним - сами по себе.
Видимо придётся в корпусе резать боковые окна для притока воздуха.
Либо как вы советуете, сделать внутренние проходные окна в шасси. Только не 3,5 мм в диаметре - через такие отверстия воздух даже вентилятором не протолкнёшь.
Надо что-то порядка 8-10 мм. В общем, стоит только посмотреть на шаг рёбер у радиаторов со свободным охлаждением.

Но это всё следствия, а я хочу победить причину.

Может ли кто-нибудь померить, сколько UW3DI-1 потребляет току от сети в режиме приёма?
Я сам ещё не мерил, но такое впечатление, что кушается ватт 200.

LY3BBI
29.06.2015, 13:47
Вот фото, которые были предоставлены при продаже:

Видно, что в ГПД стоят конденсаторы все КСО и КТ голубые. Частота наверняка вниз по частоте ползёт при нагреве? Если так, то можно подобрать конденсатор тот, что паралельно подстроечнику стоит с другим (более отрицательным) ТКЕ. Серый или красный КТ. И ещё не очень хорошо, что подстроечник керамический. Лучше заменить на воздушный. Керамические довольно сильно плавают.
А на счёт нагрева, то сегодня дешевле вентилятор небольшой от ПК поставить при напряжении 8-9в (от накала можно выпрямить) на вытяжку, чем много дырок сверлить.

DARKSTAR
29.06.2015, 13:59
LY3BBI,
Да, частота ползёт вниз :)
Ок, попробую.

Вентилятор... да, можно.

LY3BBI
29.06.2015, 14:05
Только все не меняйте. Один какой нибудь (лучше тот, что я указал). Сначала меняйте его на более отрицательный по ТКЕ но такой же ёмкости. А когда частота при нагреве поползёт вверх, то можно будет этот конденсатор лепить из двух паралельных с такой же суммарной емкостью, но с разными ТКЕ. При нагреве частота должна почти стоять на месте или чуток плавать вверх-вниз. Тогда термокомпенсация будет хорошая.

Евгений240
29.06.2015, 15:15
При нагреве частота должна почти стоять на месте или чуток плавать вверх-вниз. Тогда термокомпенсация будет хорошая.Термокомпенс ацию выполняйте при настройке генератора на середину диапазона его перестройки. Насколько и куда уплыло, смотрите по достижению установившегося режима. В процессе прогрева, из-за разных скоростей прогрева катушки и конденсаторов, может плавать в любую сторону.

UR4MJK
29.06.2015, 15:34
Видно, что в ГПД стоят конденсаторы все КСО и КТ
У меня стоят в контуре только КСО. Частота конечно плывет, но после прогрева достаточно стабильно. Недавно записывал ролик, принимал вещалку.

https://youtu.be/B8mOJf7FWdc

LY3BBI
29.06.2015, 15:56
У меня стоят в контуре только КСО. Частота конечно плывет, но после прогрева достаточно стабильно.
Спасибо за ролик. Видимо катушка ГПД хорошая. Правильно, она прогревается до определённого уровня и стабилизируется. Не всё же время идёт нагрев. Вот и стоит потом стабильно. Но если вообще нет термокомпенсации никакой, то будет всё время плавать то туда то сюда. То остывает, то греется. А когда есть термокомпенсация, то плывёт пока режимы ламп стабилизируются, а потом практически стоит. Я вот сейчас на свой прогретый ГПД дую, так он сначала пытается немного "дёрнуться" с частоты и тут же возвращается на место. И стоит частота как ни в чём не бывало. Хотя катушка у меня не ахти какая. Бакелитовый какой то каркас от военки, 18 витков провода 0,3 с шагом. Особо провод не натягивал при намотке и не проклеивал. Тоесть чисто эксперементальная катушка. Частота 7500-7700кГц.

UR4MJK
29.06.2015, 16:01
У меня, если дуть - конечно частота плывет. Думается, что когда одену его в кожух (алюминий, зараза, дорогой) ситуация будет еще лучше, потому как, тогда температурные колебания будут заметно меньше.
А катушку, если честно, ни разу даже не вскрывал, аппарат у меня уже года 4. По заверению человека начавшего его делать -вожженная медь.

LY3BBI
29.06.2015, 16:11
И то я специально не возился с компенсацией. Просто удачно попал конденсатор по ТКЕ поставить (один красный КТ, остальные глубые). :smile: А до этого вместо красного стоял КСО, так не успевал ручку настройки за станцией подкручивать.

UR3LBM
29.06.2015, 16:20
Всем добрый день,у меня так-же,после 10 мин. прогрева,частота стоит как вкопанная

RN3GP
29.06.2015, 16:23
частота стоит как вкопанная
Это ничего не значит, попробуйте погреть настольной лампой 60вт и увидите реальную картину.

Глазунов
29.06.2015, 17:00
частота стоит как вкопанная

Весьма не плохо процедура отладки ГПД расписана в книге В.Жалнераускаса.
Хотел выложить, но обьём ... не получилось.
:oops:

Добавлено через 10 минут(ы):


Вот фото

Пристойно!
Но, вот прибор на морде не украшает.
Качесто работы УНЧ( звучание) сильно зависит от трансформатора.
Триод-пентод, это не здесь.
Давйте оставим аудиофилам.
Моразмы там просто висят в воздухе.
Была такая радиостанция АРС.
Стоял в ней выходной трансформатор( знаете ли такой железный кубик)..
УНЧ от UW3DI, на 6Ж9П с этим трансформатором звучал великолепно.
А вторичные обмотки позволяли включать разную нагрузку.
Если найдёте , попробуйте.
Ранее не было проблем.



И не маловат ли катодный резистор 150 Ом

Ток то померяли?
И просто так...?

UR4MJK
29.06.2015, 17:41
Весьма не плохо процедура отладки ГПД расписана в книге В.Жалнераускаса
Книга Жалнераускас В. "Трансивер радиолюбителя-коротковолновика" тут (https://yadi.sk/d/rfLSH_EkhYwef)

DARKSTAR
29.06.2015, 17:44
Глазунов, да вот только с работы пришёл.
Пока что померил только токопотребление от сети.
При включении 0,9 А (194 Вт).
Через минуту, когда накалы прогрелись - 0,46 А (100 Вт).
Сеть 215 В.
Частоту выставил среднюю 7.220.0 кГц.
ГПД после включения сначала поплыл вверх на +200 Гц (7.220.2), через пять минут вниз на -300 Гц (7.199.7).
В кожух пока не ставил. Стоит на боку.
Сейчас 7.199.4 кГц.

Буду питатель обмерять...

Будем считать, что первичный прогрев состоялся. Частота 7.218.5, т.е. 1,5 кГц вниз.
Померим дальше без кожуха...
На конденсаторах питателя нашёл:
+760 В,
+250 В,
+180 В,
-67 В.

Обмерил 6П14П. Очень горячая лампа.
На аноде +225 В.
На катоде +5,88 В, т.е. ток через лампу порядка 40 мА. Тут вроде всё нормально.

Глазунов
29.06.2015, 17:57
Через минуту, когда накалы прогрелись - 0,46 А

Речь шла, если не ошибаюсь про УНЧ!

DARKSTAR
29.06.2015, 18:04
Да, речь шла о нём.
Но сначала меня интересовало, сколь ватт выделяется внутри корпуса.

Кстати, на фото не видно - задняя стенка вся иссверлена, также как и дно.
Так что некоторая вентиляция всё же имеется.
Открытое шасси на ощупь тёплое. Промерил инфракрасным термометром +35...+37 С.
Силовик +37 С. Транс УНЧ +34 С.
Вокруг первой лампы гетеродина +50 С. Вокруг ГУ-29 +60С.

Пока частота ползёт вниз со скоростью -400 Гц за 10 минут.

ua6adk
29.06.2015, 18:25
RA4PPI, собственную фотосессию возможно сделаю попозже.
Внутри он не такой красивый :)
Вот фото, которые были предоставлены при продаже:

205393

205388

205389

205390

205391

205392

R7WA, цифровая шкала вроде бы Макеевская, АПЧ должно быть. Но сначала нужно победить внешние факторы нестабильности, а то никакая АПЧ не поможет.
Руки чесались на лампы, но нет времени на слесарку, поэтому и взял.

VINT, именно поэтому и спросил - такой нагрев нормален?
Вот в Р-250М лампы еле тёплые и ничего не греется, хотя корпус совсем без вентиляции.
Буду искать причину нагрева.
Пока на подозрении:
- силовой транс,
- возможно завышен накал/анодное,
- возможно где-то пробой, и лампа вышла из режимов,
- также надо проверить выходной каскад УНЧ...

Вчера вечером приехал с дачи уставший, не стал анодное включать для промеров - мало ли... Просто покрутил, да схему порисовал...

Имхо, если шасси перестанет греться, то и частота будет достаточно стабильна, чтобы вводить АПЧ (иначе будут периодические скачки на 1-2 кГц по мере нагрева ГПД - петля АПЧ не резиновая).

Добавлено через 41 минут(ы):

УНЧ вот такой:

205396

VOX похоже отключен.
Не пойму - зачем было включать 6П14П триодом?
Разве пентодное включение не было бы лучше?
И разве не должно быть резистора порядка 200 Ом между второй сеткой и анодом?
И не маловат ли катодный резистор 150 Ом? Смещение ещё не смотрел.
Глупости.....6Ж9П с головой хватает, а 6П14П это перебор......такая моща ни к чему,да и как печка греет все что около нее.....наоборот надо снижать мощу,ведь это не музыкальный центр,а связь.

DARKSTAR
29.06.2015, 18:33
ua6adk, ну да. Если на аноде +225 вольт, при токе покоя 40 мА на аноде рассеивается ровно 9 ватт.
Попробовать 240 Ом поставить в катод?
Или вообще на 6Ж9П вернуться?

Похоже частота стабилизируется.
Предпоследний замер дал -200 Гц/10 мин.
Последний -100 Гц/10 мин.

Значит дело в охлаждении, точнее, перегреве шасси в корпусе.

ua6adk
29.06.2015, 18:45
Да 6Ж9П с лихвой хватает.....только на экранную сетку глянуть не калится ли она,если да то убавить напряжение на ней путем увеличения сопротивления в экранной сетке.А с трансформатором можно поварьировать.....мо жно звуковой от радиоприемника или телевизора,но я применил от сетевого адаптера,первичка как анодная,а вторичка на динамик....небольшой ...от китайского будильника,работает и габариты небольшие.

VINT
29.06.2015, 18:50
Особо горячими были сердечники силового и звукового трансов (перегруз по сечению силовика? большой ток х.х. через УНЧ?).
У нормально выполненного силовика железо должно быть слегка тёплым (не более 40 град.С), обмотка при нормальном количестве витков сетевой обмотки не нагревается выше 50 град.С даже при длительной работе. Причиной нагрева выходного трансформатора может быть как и неправильный расчёт обмоток (малое сечение провода), могут быть и короткозамкнутые витки - при этом кроме нагрева возникают и искажения НЧ сигнала. Начните с трансов, вентиляция потом...

DARKSTAR
29.06.2015, 20:03
ua6adk,
Заменил 6П14П на 6Ж9П.
Включение пентодное, согласно схеме.
Работает всё прекрасно, даже громче стало :)
Заодно выявил плохой контакт в панельке - отваливался катод, надо менять.
Транс похож на ТВЗ-1-9. На нём написано: первичка 3000 вит, вторичка 91 вит.
Т.к. динамик 16 Ом, то получается, к аноду приведено 17,4 кОм.

Режимы у 6Ж9П такие:
Анод +256 В.
Вторая сетка +180 В,
Катод +2,33 В, ток получается 15,5 мА - катодный резистор оставил 150 Ом.

VINT,
в корпусе они друг друга грели, и непонятно было, что горячее.
Сейчас вроде разобрался.

Самой горячей была 6П14П - от неё избавился.
Ещё горяченькие 6Н1П в микрофонном усиле.
Вообще, левая сторона холодная - там на приём катоды отключены :)

Накал ~ 6,7 В.

Добавлено через 5 минут(ы):

Стал обдувать лампы гетеродина и КПЕ - частота поплзла в другую сторону :)
Один вентиль 120х120 мм питаемый от +10 В гонит частоту вверх.
Все горячие лампы теперь на ощупь еле тёплые.

Вентиляция - великая вещь!

P.S.
Теперь помогите - частота ползёт вверх! :ржач:

UR4MJK
29.06.2015, 20:42
Теперь помогите - частота ползёт вверх!
Не примите за критику, я не великий трансиверо-строитель, но вы для того, что бы уйти от одной проблемы создали другую... Уже и вентилятор прикрутили к UW3DI-1... Не туда идете)) Найдите и обезвредьте источники которые сильно греются. Сам же трансивер греться конечно будет, все таки 14 ламп... Но и не так, что б руку нельзя было удержать. А-то так не далеко и до водяного охлаждения дойти, как на процессора современных компьютерных систем)))

UR3LBM
29.06.2015, 20:48
Это ничего не значит, попробуйте погреть настольной лампой 60вт и увидите реальную картину.
а зачем??????:ржач:

RN3GP
29.06.2015, 20:55
а зачем??????

https://yadi.sk/d/rfLSH_EkhYwef стр. 80, 81.

VINT
29.06.2015, 21:13
Информация о типах конденсаторов и их применении в ГПД http://www.cqrivne.com.ua/samodelkin/stab_gpd.htm
На другие рассуждения автора можно не обращать внимания :)

UR3LBM
29.06.2015, 21:47
в этом нет смысла,аппарат или работает или нет

ua6adk
29.06.2015, 21:58
Вентиляция с помощью вентилятора сомнительна,не будет стабильной температуры,а следовательно и частоты ГПД. Не зря в промышленной аппаратуре на радиолампах корпуса глухие,без вентиляционных отверстий,это как термостат держит температуру внутри на одном уровне.Накал 6Н1П можно поубавить до 3-5Вольт,будет работать так же,но греться будет меньше.Вообще все что будет греться....лампы.... резисторы мощные....должны установлены в верхней части шасси,силовой транс установлен в самом дальнем углу поближе к задней стенке,ГУ29 так же поближе к ней,задняя стенка иметь отверстия для вентиляции,панелька под ГУ29 установлена на шасси через плохо проводящие тепло шайбы .Если силовой транс прилично греется то причиной может оказаться малая толщина накальной обмотки на напряжение 6,3 В ,диаметр провода этой обмотки должен быть не менее 1,6мм т.к. она питает все лампы трансивера,да еще при домотке накальной обмотки до 12,6В еще и ГУ29.Сам отсек ГПД в нижней части шасси заключить в экран,чтобы там не гулял воздух,стремиться к герметичности этого важного узла трансивера в нижней его части,где все его детали,включая и катушку ГПД.Пример как я сделал себе есть в моих фото на CQHAM.RU фото UA6ADK .....там есть фото ГПД в нижней части шасси UW3DI-1.

LY3BBI
29.06.2015, 22:07
Теперь помогите - частота ползёт вверх! :ржач:
Вот вот, это и есть недостаточная термокомпенсация. Вентилятор подул, температура стала плавно падать, и конечно частота поползла в обратную сторону. О чём я раньше и писал. Все мои рекомендации остаются в силе. А температура какая в ящике не очень важно, если там нет нежных полупроводников (ну электролитам ещё некомфортно может быть). Вон в старых ламповых телевизорах температура была аж пластмасса кожуха плавилась и коробилась, а ему хоть бы что. А так, 6Н1П тоже печки будь здоров. По накалу 600мА одна лампа жрёт. 6Н2П в микрофонниках самое то. Усиление можно сделать и больше чем у 6Н1П и меньше. Да и холодная она. Не понимаю, какого лешего туда 6Н1П автор поставил.
Напряжение на экранной 6Ж9П хорошо бы поменьше сделать, 150в примерно. Ток её посмотрите, должен быть не больше 4,5мА. А так нормально.

Евгений240
29.06.2015, 22:39
Померим дальше без кожуха...Плохая идея.

LY3BBI
29.06.2015, 22:41
Вентиляция с помощью вентилятора сомнительна,не будет стабильной температуры,а следовательно и частоты ГПД. А чего бы ей не быть стабильной? Вентилятор крутится примерно с одинаковой скоростью. Поэтому как без вентилятора в определённое время наступает температурный балланс, так и с вентилятором будет. Только с вентилятором при более низкой температуре. Надо ещё учитывать, что как только нажмём на передачу и поалёкаем маленько, то температура быстро поползёт вверх. При длительной паузе опять будет остывать. Но с вентилятором это будет выражено несколько в меньшей мере ИМХО.

Глазунов
29.06.2015, 23:16
а зачем??????

Ну хотя бы затем, что бы понять , куда будет плыть ваш ГПД, когда
изволите работать на передачу!
Мда, вообще то и вопросики.... :oops::ржач::ржач::р жач:


Найдите и обезвредьте источники

Это как?
:crazy:

DARKSTAR
30.06.2015, 06:16
UR4MJK, да ясно, что надо удалять источники нагрева:
1. Убрал 6П14П. Считаю это за полдела - она грелась ОЧЕНЬ сильно, на баллоне изнутри разводы вокруг анодных дырок, видимо Iхх = 40 мА анодных (при предельном токе 48 мА) вытягивал материал из анода :crazy:.
2. Накал 6,7 вольт, вместо 6,3. В принципе, это ещё в пределах допусков, но на верхней границе. Надо бы как-то снижать. То ли транс расклеивать и отматывать (что не хотелось бы - склею плохо, зудеть будет), то ли гасящее сопротивление ставить (оно будет греться вместо ламп).
3. Пока ехал на работу, подумал - убрать нафиг лампу VOX-а. Всё равно VOX-ом не пользуюсь, и АРУ не очень-то люблю (это если вместо VOX). Коли надо будет вытягивать слабые станции, то пересяду за другой аппарат. Это минус ещё одна печка в виде 6Н1П.
4. Хорошо бы снизить анодные токи некоторых ламп. Только стоит ли... пока не решил.
5. Попробую заменить последнюю ступень буфера ГПД с 6Ф1П на 6Ф12П?
12-ая лампа покруче, да и по накалу ест поменьше.
6. Почему катоды микрофонного усилителя не сидят на шине TX ? Он же постоянно греется.
И вообще, вместо 6Н1П в микрофоннике может лучше поставить 6Н2П/6Н3П ?

Вентилятор я в корпус ещё не устанавливал, просто поставил рядом с шасси.


Сам отсек ГПД в нижней части шасси заключить в экран,чтобы там не гулял воздух,стремиться к герметичности этого важного узла трансивера в нижней его части,где все его детали,включая и катушку ГПД
Экран обязательно делать алюминиевым? Или можно взять оцинкованную жесть?
Тоже подумал, что лампы прямым инфракрасным излучением греют коробку КПЕ. Надо поставить открытый тепловой экран (сверху, стеночку между лампами и КПЕ).
Снизу, в подвале ГПД, тоже надо бы прикрыть срам :) а то подношу палец к голубенькому КТ контура - частота сразу уходит.
205478
Пока в использовании жести вижу несколько минусов:
- плохо обрабатывается,
- железо - ферромагнетик.
Зато люминь дорогой... опять слесарка :)

Для стеночки места мало, но надо попробовать втиснуть (зелёным):
205479
Стрелочкой показаны дополнительные конденсаторы контура (первая секция - это же ГПД?).
Их бы тоже надо под экран...

Можно ещё феном подуть на детальки - это сразу покажет, куда поплывёт частота.


Напряжение на экранной 6Ж9П хорошо бы поменьше сделать, 150в примерно. Ток её посмотрите, должен быть не больше 4,5мА.
Хорошо, увеличу резистор R39.


Видно, что в ГПД стоят конденсаторы все КСО и КТ голубые. Частота наверняка вниз по частоте ползёт при нагреве? Если так, то можно подобрать конденсатор тот, что паралельно подстроечнику стоит с другим (более отрицательным) ТКЕ. Серый или красный КТ. И ещё не очень хорошо, что подстроечник керамический. Лучше заменить на воздушный.
Только все не меняйте. Один какой нибудь (лучше тот, что я указал). Сначала меняйте его на более отрицательный по ТКЕ но такой же ёмкости. А когда частота при нагреве поползёт вверх, то можно будет этот конденсатор лепить из двух паралельных с такой же суммарной емкостью, но с разными ТКЕ. При нагреве частота должна почти стоять на месте или чуток плавать вверх-вниз. Тогда термокомпенсация будет хорошая.
Всё так и есть. Поищу у себя такие конденсаторы. Надо попробовать.

Лампы 6Н2П/6Н3П уже заказал, через месяцок приедут.

LY3BBI
30.06.2015, 08:19
5. Попробую заменить последнюю ступень буфера ГПД с 6Ф1П на 6Ф12П?
12-ая лампа покруче, да и по накалу ест поменьше.

Ничего хорошего это не даст. Уровень гетеродина и так должен быть очень большой. Нет никакого смысла пока делать изменения в схеме не разобравшись с имеющейся. Лампу вокса можете и выдернуть. Но повторюсь, это не то чем надо заниматься. Ламповый аппарат и должен греться. Это не китайская балалайка на одной микросхемке.
Да, красный конденсатор паралельный первой секции КПЕ и есть термокомпенсирующий конденсатор ГПД. Но видимо его ТКЕ не достаточно, чтобы полностью скомпенсировать уход частоты. Этот конденсатор тоже желательно перенести в подвал шасси, поближе к контуру ГПД.

UR4MJK
30.06.2015, 08:22
Это как?
:crazy:
Это если что-то аномально греется убрать этот нагрев. Если слабый транс- заменить, иначе все равно рано или поздно он крякнет. Если есть перекал ламп-устранить. В UW3DI ничего аномально не греется. Именно это имел ввиду.

LY3BBI
30.06.2015, 08:26
1. Убрал 6П14П. Считаю это за полдела - она грелась ОЧЕНЬ сильно,

Это капля в море, по сравнению с ГУ-29. Можно было и уменьшить ток её с 40 до 30мА. Но заменили на 6Ж9П и ладно, хуже не станет. Даже если вы уменьшите температуру в ящике в два раза, то всё равно частота будет плавать без термокомпенсации. А при грамотно сделаной термокомпенсации ТКЕ конденсаторов полностью компенсируют ТКИ катушки и тогда по барабану как рост так и снижение температуры.

DARKSTAR
30.06.2015, 09:06
Это капля в море, по сравнению с ГУ-29.
Верно. Но ГУ-29 стоит далеко от КПЕ и отгорожена экраном. Опять же, дырочки кругом неё.
А вот 6Ф1П стоит к КПЕ вплотную и греет его. Я надеялся, что с лампой 6Ф12П будет полегче: раз лампа круче, то и открывать её можно не так сильно, или я тут не прав?

Значит на ближайшее время - подбирать термокомпенсацию и ставить экраны.

LY3BBI
30.06.2015, 09:31
Верно. Но ГУ-29 стоит далеко от КПЕ и отгорожена экраном.
Какая разница где стоит? Лампа греет шасси (которое кстати металлическое и хорошо проводит тепло) и воздух в ящике. Этот воздух передаёт тепло тому же шасси. Плюс греется трансформатор питания. Сравните массу и выделяемое тепло трансформатора и этой несчастной 6Ф1П. :smile: Крутизна не критерий "крутизны" лампы. Она у 6Ф1П вполне достаточна для буфера. Что может дать бОльшая крутизна? Или самовозбуд, или чрезмерный уровень гетеродина, в результате чего получите бОльший уровень внеполосных излучений и прочий геморой. Крутизна нужна там, где она нужна. В широкополосных усилителях видеосигнала например. А у вас буфер с резонансным контуром в аноде. Зачем тут особая крутизна?
К тому же при смене лампы придётся подбирать резисторы, чтобы обеспечить нормальный режим. А смысл какой? Нет, это не то...
Я понимяю, что термокомпенсация нудный процесс, но альтернативы ему нет в параметрических генераторах. Никакие ухищрения по снижению тепловыделения не дадут нужного результата. Ну разьве только ЦАПЧ поможет.
Зато у вас ГПД на одном диапазоне только работает и частота довольно низкая. А представьте себе процесс термокомпенсации ГПД на пяти или более диапазонах. :smile: И ничего, делали...

DARKSTAR
30.06.2015, 10:12
Ок, понял.
Уже ищу красненькие :smile:

df9fxk
30.06.2015, 10:31
Накал 6,7 вольт, вместо 6,3. В принципе, это ещё в пределах допусков, но на верхней границе. Надо бы как-то снижать. То ли транс расклеивать и отматывать (что не хотелось бы - склею плохо, зудеть будет), то ли гасящее сопротивление ставить (оно будет греться вместо ламп).
Намотайте дополнительную обмотку из несколько витков такого же провода как и в накальной обмотке и включите эту обмотку последовательно с накальной, только "встречно".. Т.е. так чтобы напряжения вычитались..

lz2xl/p
30.06.2015, 10:52
Экран обязательно делать алюминиевым? Или можно взять оцинкованную жесть?

У меня катушка ГПД сделана из оргстекла,поместена в екран из катушка ГПД из Р105М.Внизу приварил фланец для крепления на шасси.Катушку залил полиестерной смолой,частота стоит как вкопаная.
205490205488205489

LY3BBI
30.06.2015, 10:56
Ок, понял.
Уже ищу красненькие :smile:
Ищите не только красные, но и серые. Или другие, с надписями М47, М75, М120 и т.д. Даже П33 могут пригодится, когда перекомпенсируете немного. Так же поищите подстроечник с воздушным диэлектриком, очень полезен будет. :smile: Желаю удачи!

LY3BBI
30.06.2015, 11:01
У меня катушка ГПД сделана из оргстекла,поместена в екран из катушка ГПД из Р105М.
Да, хорошая катушка - это пол дела. Но уже неоднократно убедился, что хорошего результата можно добиться практически с любой более и менее качественной катушкой. Всё зависит от упорства в достижении результата.

DARKSTAR
30.06.2015, 11:21
Намотайте дополнительную обмотку из несколько витков такого же провода как и в накальной обмотке и включите эту обмотку последовательно с накальной, только "встречно".. Т.е. так чтобы напряжения вычитались..
Интересно, а разве разница мощностей не выделится в трансе? Или "лишние" три-пять ватт там роли не играют...

LY3BBI
30.06.2015, 11:46
С напряжением накала тоже можно не париться особо. По паспорту 7в наибольшее напряжение накала для большинства ламп. У вас нет превышения этого значения. Если напряжение в сети упадёт, то останется ещё достаточно. Обычно недокал чувствуется сильнее чем небольшой перекал. Во времена когда были тоько ЧБ ламповые телевизоры, повышение напряжения сети не вызывало такого негатива у телезрителей как его понижение. :smile:
Кстати, посмотрите, может есть в первичной обмотке силового трансформатора отводы для большего и меньшего напряжения сети?

RW4LLT
30.06.2015, 12:20
А где найти тему - КП904 + ГИ-7Б ?
Вы уже в нескольких темах задавали этот вопрос.Не проще создать новую тему и там спросить?

RX1AG
30.06.2015, 12:33
de RX1AG

Мое мнение:
Изначально НЕ нужно не ставить самоцелью добиться абсолютной стабильности ГПД. Добиться этого трудно, а подчас невозможно. Да, и нужно ли это делать применительно к любительской аппаратуре, предназначенной для работы в режимах ТЛГ, ОБП?
Предлагаю обратиться к авторитетной литературе и посмотреть что она указывает.

1. Техника однополосной связи авт Бунимович

"если считать, что любительская связь в среднем длится 10 мин и за это время частота не должна уйти на 50 гц, допустимая скорость ухода составляет 5 гц/мин / Бунимович, стр 77/

Нужно отметить,

что время первоначального прогрева аппаратуры, наибольшего "выбега" частоты ГПД, установки стабильного терморежима составляет 20-40 мин / Бунимович, стр 78/

2. Справочник радиолюбителя-коротковолновика авт Бунин, стр 38

При длительности ЩСО не менее 15 мин, относительная нестабильность ГПД должна составлять в зависимости от частоты 2-5 гц/мин

Исходя из вышеизложенного, допустимый усредненный уход частоты ГПД/после первоначального прогрева/ должен составлять 3,5гц х 60мин = 210 гц/час. Таким образом, определена цифра, к которой нужно стремиться при наладке ГПД.

R9AD
30.06.2015, 12:33
У меня UW3DI-2 лампово-полупроводниковый вариант. На счет ГПД тут все понятно, и все стабильно работает. А как повысить температурную стабильность диапазонного КГ ? там все нагревается до +60С (измеряли датчиком к прибору ... в районе кварцев, они тоже горячущие становятся рука еле терпит) если закрыть кожух, постоянно все плывет в низ по частоте, такое ощущение и предела нет, и час и два и 12ч и сутки. Конденсаторы менял, "проверял паяльником", блокировочный на сетке поставил 15нФ Н30 (другого не нашел с более стабильными параметрами) и в итоге поставил вентилятор от ПК машлошумный, стандартный и все проблемы решились как с частотой так и с амплитудой. И вот вопрос, как стабилизировать, компенсировать изменяющиеся параметры ДКГ от повышения температуры ?, другой способ кроме охлаждения есть ?

df9fxk
30.06.2015, 12:38
Интересно, а разве разница мощностей не выделится в трансе? Или "лишние" три-пять ватт там роли не играют...
Касаемо активной составляющей сопротивления обмотки на переменном токе, здесь действует тот же закон ома что и на постоянном.., т.е. если активное сопротивление обмотки увеличится значит несколько уменьшится ток и снизится её нагрев. Что касается индуктивной составляющей там чисто векторные величины, в данном примере векторы вычитаются. Получите меньшее напряжение, включите обе обмотки в одном направлении векторы сложатся.. напряжение увеличится.
Всё это конечно в упрощённом виде, но вам правда не стоит заморачиваться на эту тему. Единственное на что следует обратить внимание.., обе обмотки должны быть намотаны проводом одинакового сечения..

Nick (UA6XN)
30.06.2015, 12:53
Может ли кто-нибудь померить, сколько UW3DI-1 потребляет току от сети в режиме приёма?Я сам ещё не мерил, но такое впечатление, что кушается ватт 200.[/QUOTE]В моем трансивере потребление: тока в RX - 0,43 А. Мощности - 94 Вт, при напряжении сети - 222 В.измерено прибором ПЛМ-1

LY3BBI
30.06.2015, 13:16
И вот вопрос, как стабилизировать, компенсировать изменяющиеся параметры ДКГ от повышения температуры ?, другой способ кроме охлаждения есть ? А какой ещё может быть способ? ИМХО только стабилизация температурного режима. Вот например в высокостабильных кварцевых генераторах кварцы помещают в термостат и поддерживают в нём температуру около 70 градусов. Тогда и стабильно получается. Если частота КГ постоянно плывёт, значит не наступает температурный балланс в корпусе и температура постоянно растёт, хоть и не значительно, но всётаки. А это значит, что не хватает вентиляционных отверстий в корпусе и(или) корпус очень тесен и плохо рассеивает тепло. Тут вентилятор как палочка выручалочка однако.

Кстати, только что попробовал заменить у себя 6П14П в УНЧ на 6Ж9П. Громкость у меня больше с 6П14П однако. Но у меня динамик на 8 Ом. И трансформатор ТВЗ-1-2. У вас ТВЗ-Ш помоему. Этот трансформатор расчитан на 4 омный динамик с лампой 6П14П (6П1П). Ясно, что нагрузка получается не оптимальная, да ещё в триодном включении. В пентоде будет как раз 4 омный динамик. А для 16 омного и получается, что 6Ж9П как раз приблизительно. Звучание больше понравилось с 6П14П, низкие частоты лучше воспроизводятся.

И ещё, не по теме немного, но думаю интересно. Просто поменял лампу 6Ж10П в смесителе (гетеродин в 3 сетку) на 6Ж9П. Работала вначале при прогреве и неплохо. Но потом начался самовозбуд. Просто у меня анодный контур имеет чрезмерный для неё импеданс. А так, вполне можно применять её и в смесителе. Только напряжение гетеродина надо чуточку больше чем для 6Ж10П. Сейчас у меня амплитуда гетеродина около 2,5В.

R9AD
30.06.2015, 13:32
http://forum.qrz.ru/attachments/kv-uw3di/142238d1435172187-transivery-uw3di-foto-04.jpg в корпусе, кожухе отверстий полно, на фото без него, вот над ДКГ поставил вентилятор который обдувает кварцы и лампу и пр., а не выдувает воздух, иначе образуется мертва зона у вентилятора если будет выдувать.

RX1AG
30.06.2015, 13:42
Немного о своем опыте работы с ГПД в ДИ-1

Многое по стабильности важно предусмотреть на начальном этапе создания ГПД

1.Катушка была самодельная- кто-то подарил. Выточена из какой-то серой электротехнической массы с канавкой. Затрудняюсь сейчас назвать материал... На каркасе сбоку нарезал резьбу и вставил штыри к которым затем припаял начало-конец провода. Провод- обычный ПЭВ. Наматывали витки вдвоем с приятелем. Он нагревал провод феном. Я мотал с натягом изо всех сил.... Старались нагреть только провод. Сам каркас должен оставаться холодным. Кто-то советовал, вообще перед намоткой класть каркас в морозильную камеру...

2. Кожух на катушку.
Эту конструкцию подсказал кто-то из старых радистов. У меня кожух был выполнен цилиндрический. Свернут из мягкой меди толщиной 3 мм. С внутренней стороны стенки цилиндра для теплоизоляции был приклеен плотный войлок, скорее фетр толщиной 5 мм.
Здесь мы видим как-бы противоречие: С одной стороны медь-быстро и хорошо проводит тепло во внутрь. С другой стороны, фетр внутри есть плохой проводник тепла. При все этом, уход частоты во времени получился небольшой.

LY3BBI
30.06.2015, 13:44
вот над ДКГ поставил вентилятор который обдувает кварцы и лампу и пр., а не выдувает воздух, иначе образуется мертва зона у вентилятора если будет выдувать.
Я считаю, что самый эффективный метод, это вентилятор на вытяжку, общий для всего прибора. Обычно ставится в месте, где самое большое тепловыделение. Воздух начинает циркулировать во всём корпусе и температура в нутри прибора стабилизируется довольно хорошо. Даже малюсенький вентилятор очень хорошо понижает температуру. Главное, чтобы он не вибрировал и не шумел сильно. Но с современными вентиляторами от ПК при пониженных оборотах это не проблема.

RN3GP
30.06.2015, 13:45
если активное сопротивление обмотки увеличится значит несколько уменьшится ток и снизится её нагрев
А не наоборот?
"""Потери в меди возникают из-за собственного сопротивления медного проводника. Ток, протекая по обмотке, обуславливает некоторое падение напряжения, которое и является потерей мощности. При этом электрическая энергия преобразуется в тепловую, которая разогревает обмотку."""

""" Для снижения потерь в меди применяется увеличение сечения проводников обоих обмоток, при этом электросопротивление их уменьшается. С другой стороны, это вызывает увеличение стоимости и веса трансформатора, поэтому достаточным считается такое сечение, при котором не возникает заметного нагрева обмоток. """

http://pue8.ru/podstantsii/583-poteri-moshchnosti-v-transformatore.html

DARKSTAR
30.06.2015, 13:46
У вас ТВЗ-Ш помоему.
Если судить по этой таблице:

205497

то у меня транс из 3УЛПТ-50-III-1 (ч/б телевизор ''Весна-308')

R9AD
30.06.2015, 13:48
На вытяжку пробовал, плывет сильнее чем на обдув, а именно с обдувом все стабильно стоит и даже можно не ждать "прогрева" аппарата а уже мин. через 10-ть уже работать в эфире и частота не уйдет, обороты у вентилятора полные, без понижения, немножко шумит но в наушниках вообще не слышно что он работает. С обдувом частота стоит, нет заметного выбега, особенно после часа прогрева показания шкалы постоянные в не зависимости от диапазона, а так же стабильность амплитуды ДКГ. Напряжения +260в. и +170в. стабилизированы и отфильтрованы, для ДКГ получается двойной стабилизатор ... от +260в. и потом свой +170в.

LY3BBI
30.06.2015, 13:53
Внутри цилиндра для теплоизоляции был приклеен плотный войлок, скорее фетр толщиной 5 мм.

А почему не снаружи? Ведь этот фетр может снижать добротность катушки, а значит и стабильность. Я бы намотал фетр поверх экрана. А внутреннюю часть экрана полирнул бы до блеска и покрыл тонким слоем защитного лака.


Если судить по этой таблице:

Да, видимо он и есть. Всё равно на 4 Ома расчитан.

DARKSTAR
30.06.2015, 14:00
Режимы у 6Ж9П такие:
Анод +256 В.
Вторая сетка +180 В,
Катод +2,33 В
Так... сейчас решил посмотреть характеристики 6Ж9П:
205499
и где там 256 вольт на аноде?
Предельное напряжение анода +250 В,
а если смотреть для 6Ж9П-Е, которые как раз у меня и стоят, то Ua.пред = 160 В.
Выходит, лампа работает уже за предельными параметрами?

И если на катоде +2,33 В, то на сетке -2,33 - лампа почти закрыта?

RX1AG
30.06.2015, 14:03
А почему не снаружи? Ведь этот фетр может снижать добротность катушки,
в начале 70-х годов, я был еще молодым и неопытным. ДИ-1 моя первая сложная конструкция. Мы уважали советы опытных "маститых" радистов. - Мне посоветовали так... Я и сделал так... Особо не задумывался. Тем более, что результат получился положительным.
------------------------------------------
Если призадуматься, какой-то резон в такой противоречивой конструкции есть.
Нагрев в закрытом ящике идет от воздуха и металла шасси. Медный массивный кожух на катушке быстро поглощает тепло и аккамулирует его внутри себя. А внутр оклейка фетром замедляет подвод тепла в пространство катушки. Очевидно, сложное взаимодействие двух факторов дает суммарный положительный эффект.
Полагаю, что конструкция кожуха была "подсмотрена" где-то в промышленной аппаратуре связи или измерительном приборе.

LY3BBI
30.06.2015, 14:08
Ничего страшного. У вас ведь катодный резистор 150 Ом, а не 80 как по паспорту. Главное не превышать напряжение на экр сетке, а вернее мощность ею рассеиваемую. У меня было так: анодное 220, экранное 157, в катоде 100 Ом, на экранку 20кОм. Ток анода 15мА. Ток экр сетки 3мА. Если мощность рассеиваемая на аноде больше предельно допустимой, то можно уменьшить ток увеличив катодный резистор (по вашим данным небольшое превышение имеется 3,9Вт вместо 3Вт допустимых).

UR4MJK
30.06.2015, 14:14
бОльший уровень внеполосных излучений и прочий геморой.
Кстати в связи с этим вопрос, все таки - каким должно быть напряжение с генераторов? ГПД, КГ и ОКГ? И чем это чревато в случае нерушения этих значений.
Существует мнение что чем больше тем лучше, например с выхода КГ - но ведь должен же быть оптимальный уровень.
Особенно интересно про уровень ОКГ. К чему спрашиваю, к тому, что например у меня на мощных станциях +20 и выше(по калиброванному S-метру SDRa) наблюдаются явные нелинейные искажения. Хотя вроде бы УНЧ в режиме работает и остальные детали по схеме. Может ли это быть из - за недостаточного уровня ОКГ?
В книге "Техника любительской однополосной радиосвязи" об этом написано(при соотношениях, когда сигнал на входе детектора превышает уровень сигнала от опорного генератора - возникают нелинейные искажения)

LY3BBI
30.06.2015, 14:22
Напряжение ОГ тут скорее всего не причём. Если гетеродины сделаны по схеме автора, то превышение уровня скорее всего не грозит. Другое дело ГПД с буфером и резонансным контуром на выходе, который обсуждаем в последних постах. Там вполне можно и перекачать смеситель. А так, амплитуда гетеродина не должна превышать напряжение смещения на сетке (положительного на катоде). У вас скорее всего с УПЧ большой уровень идёт на детектор. Лечится введением ёмкостного делителя перед управляющей сеткой детектора.

Да, тут надо учитывать большое усиление детектора. При подаче на вход сигнала ПЧ амплитудой 0,5в, на выходе детектора получается НЧ сигнал амплитудой более 10В. А если нет регулятора громкости после детектора, то такой уровень приведёт к перегрузке УНЧ. У меня сейчас стоит перед детектором ёмкостный делитель 1:10. Усиления достаточно, чтобы получить максимальную мощность с 6П14П.

UR4MJK
30.06.2015, 14:55
У вас скорее всего с УПЧ большой уровень идёт на детектор. Лечится введением ёмкостного делителя перед управляющей сеткой детектора.

Да, тут надо учитывать большое усиление детектора. При подаче на вход сигнала ПЧ амплитудой 0,5в, на выходе детектора получается НЧ сигнал амплитудой более 10В. А если нет регулятора громкости после детектора, то такой уровень приведёт к перегрузке УНЧ. У меня сейчас стоит перед детектором ёмкостный делитель 1:10. Усиления достаточно, чтобы получить максимальную мощность с 6П14П.
УПЧ выполнен по схеме Козлова на 2-х 6Ж2П-ЕВ (если не ошибаюсь "Радио" №2, 76г) на выходе делителя нет. Попробую поставить. Регулятор уровня громкости по НЧ стоит с выхода дредварительного усилителя на вход оконечного усилителя УНЧ(типовое включение лампы 6Ф5П в УНЧ)

LY3BBI
30.06.2015, 15:15
Если у вас ещё и УНЧ двухкаскадный, то вообще перебор по усилению. Вполне достаточно одного пентода (тетрода) после детектора на 6Н23П. Регулятором НЧ вы убираете уровень, подаваемый на оконечный УНЧ. А предварительный УНЧ у вас непосредственно соединён с детектором. Вот он и перегружается. При смещении на триоде УНЧ в 1,5 вольта на его сетку приходит 10в амнлитуды. Представляете что на управляющей сетке творится? Надо обязательно делитель поставить. Да и из УНЧ все электролиты с катодов повыкидывать, чтобы местная ООС была и усиление уменьшилось. Можно конечно регулятор громкости перенести перед предварительным УНЧ, а весь УНЧ охватить отрицательной обратной связью с выхода трансформатора УНЧ на катод триода через резистор при котором общее усиление УНЧ уменьшится в 3-4 раза по напряжению. Просто опасно такое усиление даже для здоровья. Забыли ручки поставить в нужное положение, надели наушники, а тут сосед "Ало!!!!". И всё, к доктору- ухотравматологу... :smile:

Добавлено через 7 минут(ы):


УПЧ выполнен по схеме Козлова на 2-х 6Ж2П-ЕВ (если не ошибаюсь "Радио" №2, 76г) на выходе делителя нет.
Касаемо УПЧ на 6Ж2П, то вопрос обсуждался хорошо в теме "Ламповый RX с преобразованием вверх". Есть такая пакость у этих лампёшек (да и у 6Ж10П к сожалению тоже). Уровень сигнала на первой сетке не должен превышать 100мВ. Тогда всё пучком. Выше начинается ограничение одной полуволны сигнала и появляются искажения.

Часто любители трансиверостроения болеют манией переусиления. Я раньше тоже этим болел, не скрою. Но в последнее время очень хорошо прочувствовал, что высокое усиление это ещё не показатель высокой чувствительности. Наоборот, шум, треск, гам и каша в ушах. Главное - соотношение сигнал/шум при комфортной громкости. Что болше, то уже вредно для радио.
Кстати, при большом усилении УПЧ и без соответсвующей экранировки каскадов, сигнал начинает лезть мимо ЭМФа и добавляет немало "радости" слушающему.

UR4MJK
30.06.2015, 15:45
Кстати, при большом усилении УПЧ и без соответсвующей экранировки каскадов, сигнал начинает лезть мимо ЭМФа и добавляет немало "радости" слушающему.
НУ с этим проблем нет. А вот в целом спасибо за пост. Дома эти вещи все проверю(с УНЧ). ЧТо касается "Алло" от соседа - АРУ то отрабатывает, но "удар", конечно, может быть

UR5VFT
30.06.2015, 15:59
Просто поменял лампу 6Ж10П в смесителе (гетеродин в 3 сетку) на 6Ж9П.- попробуйте ее и во втором смесителе В одном из тр применял и работала очень не плохо напряжения паспортные а150-с150..

LY3BBI
30.06.2015, 16:07
ЧТо касается "Алло" от соседа - АРУ то отрабатывает, но "удар", конечно, может быть
Не, ну я утрирую чуточку конечно. Но вот зачем такое усиление, когда приходится держать регулятор громкости в близком к минимальному положению? А если поворачиваем регулятор на максимум, то даже без антенны слышим грохот даже а не шум приёмника. При всех ручках на максимум должно быть слышно лёгкое шипение и всё. Вот тогда и чувствительность будет реализована и кашу слушать не придётся. Да и эфир при это совсем подругому выглядит, каждый шорох можно услышать при хорошем прохождении.


- попробуйте ее и во втором смесителе
Конечно, в любом смесителе её можно. Просто раньше в одной из тем был спор по поводу возможности управления 6Ж9П по 3 сетке. Вот я вспомнил и попробовал. Оказывается можно и веьма не плохо. Если для 6И1П надо 20в гетеродина, то для 6Ж9П наверняка 5-10в за глаза и зауши.

UR4MJK
30.06.2015, 16:54
Вот тогда и чувствительность будет реализована и кашу слушать не придётся. Да и эфир при это совсем подругому выглядит, каждый шорох можно услышать при хорошем прохождении.
Да я особо каши не наблюдаю, да и шум эфира не большой, и ручки в нормальном положении(больше половины - на ролике ранее выложенном видно).

ua6adk
30.06.2015, 17:07
205512
Вентиляция с помощью вентилятора сомнительна,не будет стабильной температуры,а следовательно и частоты ГПД. Не зря в промышленной аппаратуре на радиолампах корпуса глухие,без вентиляционных отверстий,это как термостат держит температуру внутри на одном уровне.Накал 6Н1П можно поубавить до 3-5Вольт,будет работать так же,но греться будет меньше.Вообще все что будет греться....лампы.... резисторы мощные....должны установлены в верхней части шасси,силовой транс установлен в самом дальнем углу поближе к задней стенке,ГУ29 так же поближе к ней,задняя стенка иметь отверстия для вентиляции,панелька под ГУ29 установлена на шасси через плохо проводящие тепло шайбы .Если силовой транс прилично греется то причиной может оказаться малая толщина накальной обмотки на напряжение 6,3 В ,диаметр провода этой обмотки должен быть не менее 1,6мм т.к. она питает все лампы трансивера,да еще при домотке накальной обмотки до 12,6В еще и ГУ29.Сам отсек ГПД в нижней части шасси заключить в экран,чтобы там не гулял воздух,стремиться к герметичности этого важного узла трансивера в нижней его части,где все его детали,включая и катушку ГПД.Пример как я сделал себе есть в моих фото на CQHAM.RU фото UA6ADK .....там есть фото ГПД в нижней части шасси UW3DI-1.

LY3BBI
30.06.2015, 17:11
Да я особо каши не наблюдаю,...
Да, ваш аппарат звучит достойно, во всяком случае на этом ролике. Ну посмотрите осциллографом УНЧ и детектор, где там искажения возникают. Разберётесь думаю легко.

DARKSTAR
30.06.2015, 17:44
Кажется нашёл я свинью, которая частоту гоняла :-P
Во-первых, уточнённая схема ГПД:
205517
Взял фен и начал дуть на детальки.
Температура +250 С, длительность обдува - 5 сек.
Дую на катушку - частота ушла на +400 Гц.
Дую на пластины КПЕ - частота 0 Гц.
Дую на синие/красные конденсаторы - 1...1,5 кГц.
Дую на керамические кпе - частота -10 кГц :shock:

Из конденсаторов пока что нашёл какие-то круглые белые, с паяными торцами, 1963 год. Не знаю, как называются, но они в Р-311 стояли.

LY3BBI
30.06.2015, 17:56
Дую на керамические кпе - частота -10 кГц :shock:
Да, дерьмовенькая вещица для ГПД. Мало того, что она отнагрева плавает, так ещё может и скачкообразно ёмкость менять.

Добавлено через 5 минут(ы):


но они в Р-311 стояли.
Хорошие герметизированные конденсаторы. Но это можно вместо голубых КТ и КСО ставить. А для термокомпенсации надо что-то с отрицательным ТКЕ ставить. При смене конденсаторов дуйте феном не на отдельные части, а на весь ГПД. Конденсаторы контура должны нагреваться равномерно вместе с катушкой. Тогда будет ясно в каком направлении двигаться. А керамический подстроечник лучше убрать (заменить воздушным).

DARKSTAR
30.06.2015, 18:03
Так, воздушные КПЕ нашёл.
написано 1КПВМ-1, какая ёмкость - не известно, но думаю, пойдёт.
Откопал старый пакетик с серыми КТ-шками, надёрганными мной в юности из ламповых телеков :)
Есть ещё немного синих КТ.
Красных всего пара штук, да и те на 150 и 180 пФ.