PDA

Просмотр полной версии : Я строю UW3DI



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

ua6adk
05.07.2015, 15:32
205859Это в схемах с малой величиной емкости входящей в контур схемы. А в схеме Шембеля две емкости каждая по1000пф последовательно,итог о 500пф.Это специально введено,т.к. при такой величине влияние других (небольших) емкостей почти не имеет,это относится и к межвитковой емкости катушки,которое уже почти не учитывается.Добротно сть 27 невысокая но ГПД работает стабильно и устойчиво.Ее легко вгонять в нужный диапазон.

LY3BBI
05.07.2015, 15:40
Добротность 27 невысокая но ГПД работает стабильно и устойчиво. Верю, что работает стабильно. Только как не крути, параметрический генератор будет полностью стабилен, когда ТКЕ конденсаторов и ТКИ катушки будут равны по абсолютной величине и с разными знаками. И когда другие факторы сведены к минимуму (нестабильность питания и т.п.). Так, что схема Шембеля как и данная схема не панацея. Основное - качественная катушка и термокомпенсация.

Евгений240
05.07.2015, 16:18
Всё-таки я умудрился всё испортитьничего страшного. Ничему эти пузырьки не навредят. Другое дело, что судя по фото, вы не "допекли" катушку. Клей должен набрать каменную твёрдость, и при этом получается некрасивый, почти чёрный цвет.

DARKSTAR
05.07.2015, 18:41
Нет, пока тут мне помогают, надо пользоваться моментом :)
Разбираю катушку:

205865

Клей отдирается с корочкой. А каркас получился с канавками:

205866

Спирт взял вот такой:

205867

Налил в пузырёк вот столько:

205868

И долил остальное клеем:

205869

LY3BBI
05.07.2015, 18:47
И долил остальное клеем:

Нормально, мути нет. Значит спирт хороший.

DARKSTAR
05.07.2015, 18:51
Каркас очистил скальпелем:

205870

Буду мотать по одному тонкому слою клея.

Дробовик
05.07.2015, 18:54
Буду мотать по одному тонкому слою клея.И обязательно, провод обезжирить спиртом и мотать в х.б. перчатках, а не голыми руками.

DARKSTAR
05.07.2015, 19:02
Перчаток нет.
Могу только руки обезжирить :-P

UA4HGA
05.07.2015, 19:06
Перчаток нет.
Возьмите сухой носовой платок.

DARKSTAR
05.07.2015, 19:20
Намотал по одному тоненькому слою клея.
Сверху покрыл ещё одним таким же слоем и обдул феном на t=100 С.
Вот:
205872

LY3BBI
05.07.2015, 19:49
Намотал по одному тоненькому слою клея.

Намного лучше. Ставьте в трансивер и гоняйте, пусть сохнет там с недельку. Потом займётесь термокомпенсацией. :smile:
Только витков 26, помоему раньше 28 было?

DARKSTAR
05.07.2015, 20:07
Витков 27.
Один не стал доматывать - плохо входил ещё с прошлого раза :)
Успел добавить ещё два слоя... Думаю, пока хватит:

205873

LY3BBI
05.07.2015, 20:19
Думаю, пока хватит:

И на потом хватит... :smile:
БФ дело такое, со временем только крепче становится.

DARKSTAR
06.07.2015, 18:23
Вытащил старую катушку, поставил новую.
Вот они рядом:

205915

У старой катушки последние витки не закреплены. И общий монтировался прямо на шасси.
Диаметр 8 мм. Длина намотки 30 мм. Провод 0,45. Витков 61.

На старой было перекрытие 6965-7485 кГц.
На новой (без корректировки) 6650-7198 кГц. Экран оставил старый, он побольше родного.

Надо монтаж ГПД брать в экран. Подношу руку вплотную к контуру - частота уходит на 1 кГц... Снимаю экран с лампы - уходит на 4 кГц.
Естественно, при шевелении экрана частота плавает...

Подстроечником совместил середину диапазона.
Но раньше перекрытие было 517 кГц, а теперь всего 470 кГц.
Что-то с ходу не соображу: растягивающий кондёр надо увеличить или уменьшить?

Ivan-ra6lc
06.07.2015, 18:38
частота не гпд , а фсс и та не правильно

LY3BBI
06.07.2015, 18:51
Растягивающую ёмкость надо увеличивать.
Индуктивность новой катушки с экраном не меряли?

DARKSTAR
06.07.2015, 19:05
Ivan-ra6lc, если уж говорить строго, то частота ФСС - 6,0...6,5 МГц и я туда ещё не лазил.
А то, что я назвал - это частота настройки, или общая частота всех трёх генераторов, которая меняется с перестройкой ГПД.

LY3BBI, индуктивность померил, но не очень-то доверяю результату измерения.
С экраном получилось 6,7...6,85 мкГн.

Прогрел трансивер (30 мин). Во время прогрева частота плыла +300 Гц за полчаса.
После прогрева медленно ползёт вверх +100 Гц за полчаса.
Так что эта катушка стабильнее предыдущей :)

LY3BBI
06.07.2015, 19:25
Так что эта катушка стабильнее предыдущей :)
Да, конечно.
Ну возьму 6,5мкГ и прикину конденсаторы.

Так... можно попробовать растягивающий 150пФ и паралельный катушке (подстроечнику) 82пФ.
Возможно даже 130-140пФ растягивающий, в зависимости от того, насколько мы с индуктивностью ошиблись.

DARKSTAR
06.07.2015, 19:31
Оба-на! Пока с собакой гулял, частота уплыла назад, т.е. вернулась к исходной :)
Прикольно :-P
Выходит, средний выбег за час менее 100 Гц :-P

Кстати, замеры старой катушки в экране дали результат 8,0...8,1 мкГн.

P.S.
Попробую вообще растягивающий кондёр перемкнуть. Посмотрим перекрытие.

LY3BBI
06.07.2015, 19:37
Попробую вообще растягивающий кондёр перемкнуть. Посмотрим перекрытие.
ИМХО широковато будет.

DARKSTAR
06.07.2015, 19:41
Конечно широковато.
Мне для ориентировки нужно :)
Перемкнул-померил: 7039...7697 кГц. Выходит 658 кГц.

LY3BBI
06.07.2015, 19:45
Выше пост мой посмотрите. Я уже прикинул что надо.
Да, 140пФ... Но такой из двух составлять надо. 82+56 примерно.

DARKSTAR
06.07.2015, 19:58
Грубо подобрал.
91+27+30+30 пФ.
Перекрытие 6958...7490 кГц. Было 6965...7485.

LY3BBI
06.07.2015, 20:04
Перекрытие 6958...7490 кГц. Было 6965...7485.
Чёт не то. Ведь ГПД должен работать от 5480 до 6020 примерно. Я для этого диапазона считаю.
Надо сначала в диапазон вогнать (конденсатором паралельно катушке и точно подстроечным), а потом уже перекрытие смотреть. А то всё уплывёт и опять подбирать растягивающий придётся.

DARKSTAR
06.07.2015, 20:08
Пардон.
Я не частоту ГПД измеряю, а частоту настройки на диапазоне 7 МГц.
Цифровой шкалой.

P.S.
Не нравится мне режим каскада УНЧ.
Вот что там на выходе после трансформатора. На втором трансивере дую в микрофон:

205930

Это режим В какой-то...

LY3BBI
06.07.2015, 20:11
Перекрытие 6958...7490 кГц. Было 6965...7485.
А, понял, вы тут частоту на 40м диапазоне озвучиваете. А я про ГПД подумал. :smile:

DARKSTAR
06.07.2015, 20:13
ГПД меня шибко радует. Накрутил частоту, а она стоит, не шелохнётся :super:
Будто синтез, а не ГПД.
СПАСИБО!!!

P.S.
Вспомогательный трансивер перевёл в режим ФМ, отключил микрофон (чтобы было непрерывное излучение только одной частоты) и погонял вокруг частоты настройки UW3DI.
В качестве индикатора - осцилл, зацепленный на выход трансформатора НЧ.

К примеру, настроил я UW3DI на 7200,0 кГц.
Сигнал проходил в полосе 7195,0...7200,0 кГц с максимумом на 7197,0. Вроде нормально.

LY3BBI
06.07.2015, 20:17
Это режим В какой-то...
Это не режим В. Это перегрузка УНЧ (а может и детектора) мощным сигналом. Надо не так смотреть. Подайте тональный сигнал такого уровня, при котором появится искажение синусоиды на выходе УНЧ. А тогда осциллографом пройдитесь от анода детектора и посмотрите в каком каскаде начинается ограничение. Для 6Ж9П при смещении 0,5в максимальная амплитуда на входе и будет 0,5в. А дальше ток первой сетки и ограничение. А может и раньше на аноде ограничение наступит.

DARKSTAR
06.07.2015, 20:20
Да я как-то привык, что перегрузка обе полуволны режет. Симметрично.
А тут верхушка усиливается нормально, а низ обрезан.
Но, конечно попробую и так. Только от ГСС теперь сигнал буду подавать.

LY3BBI
06.07.2015, 20:22
ГПД меня шибко радует. Накрутил частоту, а она стоит, не шелохнётся :super:

Это самое главное в таких аппаратах. Остальное дело наживное. :smile:


Да я как-то привык, что перегрузка обе полуволны режет. Симметрично.

Чтобы симметрично было надо оптимальную нагрузку для данного режима лампы подключить.

DARKSTAR
06.07.2015, 20:32
Хм. Точно перегрузка.
Вот подал от ГСС сигнал.
Уж сколько тут не знаю, вот фото ручек, но по моим прикидкам должно быть что-то поменьше микровольта (20% - 55 дБ - 60 дБ).

205936

Это дело даёт вот такой сигнал на выходе:

205937

И это ещё ручки РРУ и громкости до конца не накручены :)
Но, правда, если их дальше крутить, вместе с громкостью растут и шумы аппарата.

LY3BBI
06.07.2015, 20:38
Это дело даёт вот такой сигнал на выходе:

А на аноде детектора что? Будете удивлены. Усиление детектор даёт мама не горюй. Поэтому и надо убавлять усиление по ПЧ. Ну если АРУ стоит, то другое дело. В оригинале его нет.

Раньше у нас таких приборов небыло. А чувствительность мы определяли вращением ручки подстройки входа при отключенной антенне. Если в резонансе на 10м диапазоне чувствовалось повышение шума, значит чувствительность хорошая. А усиление регулировали так, чтобы при всех ручках на максимум шумы в динамике были слышны, но не громко, едва заметно на общем аккустическом фоне. :smile:

RN3GP
06.07.2015, 21:01
DARKSTAR,

http://www.audioportal.com/showthread.php/33173-Разненькое?p=942910&viewfull=1#post94291 0 особенно файл Word

UR4MJK
06.07.2015, 23:47
А на аноде детектора что? Будете удивлены. Усиление детектор даёт мама не горюй. Поэтому и надо убавлять усиление по ПЧ. Ну если АРУ стоит, то другое дело. В оригинале его нет.

Раньше у нас таких приборов небыло. А чувствительность мы определяли вращением ручки подстройки входа при отключенной антенне. Если в резонансе на 10м диапазоне чувствовалось повышение шума, значит чувствительность хорошая. А усиление регулировали так, чтобы при всех ручках на максимум шумы в динамике были слышны, но не громко, едва заметно на общем аккустическом фоне. :smile:

Детектор способен перегружаться, особенно если применяется не родное УПЧ (что тут, как я понял, имеет место быть). Выше отписывался. Увеличение управляющего отрицательного напряжения АРУ способно решить проблему. В моем случае помогло (УПЧ на 2-х 6Ж2П).
Проверить детектор это или нет- просто, нужно сначала уменьшить сигнал на входе УНЧ (я применил примитивный резисторный делитель), если искажения не пропали, убрать шунт со входа УНЧ и подать сигнал на вход детектора через емкостной делитель(или просто у уменьшить усиление ПЧ :)) если перегрузка пропадает значит - детектор. Как я понял на входе детектора сигнал желательно держать в диапазоне уровней, где нет перегрузок от громких станций и не теряются слабые. И диапазон этот небольшой.

DARKSTAR
07.07.2015, 05:48
Это самое главное в таких аппаратах
И зачем мне теперь ЦАПЧ? :-P
Только зря варикапы пихать...


А на аноде детектора что?
Как-то не доводилось мне мерить осциллом напряжения выше 50 вольт, а там явно побольше.
В принципе, С1-83 позволяет смотреть амплитуды до 160 вольт без делителя, но мало ли...
Вообще, надо карту напряжений.

Есть смутное желание поставить в УПЧ лампочки 6К13П :) Правда, я ещё родную схему не дорисовал.

Надо ли переделывать первый смеситель на 6Н23П в обе стороны? Говорят, с таким отскок частоты Rx/Tx меньше (у себя пока не смотрел). И потом, разве кварцевый генератор подставок скачет?

Ещё стоит глянуть сопряжение ФСС и ГПД. Просто для самоуспокоения.

И ещё.
Читаю описание самого Кудрявцева.
205962
Это как же мне опорный кварц подгонять?
Пилить его, что ли? Так он в герметичном корпусе.
Параллельными конденсаторами утягивать? Так намного не утянешь. А если и утянешь, то пострадает стабильность.
И зачем подгонять точно? Несовпадение в пределах +/-150 Гц думаю вполне можно допустить, имхо.
Не понял я это место.

Вот положу оригинальное описание и схему. На всякий случай.
205963
205964

P.S.
И ещё АМ хочется ввести :)

LY3BBI
07.07.2015, 09:51
УПЧ на 6К13П одобрямс. Завести АРУ по упр сеткам на обе лампы УПЧ и на УВЧ. Сделать регулятор усиления по экранным сеткам этих ламп. На входе детектора подобрать ёмкостный делитель, чтобы при мощных сигналах небыло перегрузки детектора и УНЧ.
Смесители не знаю, стоит ли трогать? Ну если только сделать отдельные на двойных триодах псевдобаллансные (катоды вместе, аноды вместе, на одну сетку сигнал, на другую гетеродин). Неплохо работают такие штучки. А так, нечего ИМХО там особо улучшать. Самый большой минус у него - это несовсем удачная первая ПЧ. Сейчас можно наверное кварцы другие купить и сделать первую ПЧ 5000-5500кГц.
В УНЧ я бы всётаки вернул 6П14П и нагрузил динамиком на 4 ома. Звучит она куда лучше чем 6Ж9П помоему.

Кварцы никакие не надо подгонять. Автор имел в виду наверное кварц в фильтре для приёма телеграфа. Да и кварцы там в бакелитовых корпусах, откручивались и был доступ к пластине. Если хотите звучание сделать побасистее, то попробуйте последовательно с кварцем ОГ 500кГц поставить конденсатор 27-33пФ. Если активность кварца высокая, то он загенерирует и частота опоры поднимется герц на 80-100. Опора будет немного ближе к скату фильтра и будет больше пропускать нижние частоты.

Добавлено через 45 минут(ы):

П.С. У вас, в отличии от оригинала, стоит хорошо буферизированный ГПД. Поэтому прыгать частота при переключении на передачу не должна в принципе. На счёт кварцевых генераторов ничего не скажу, не сталкивался с таким эффектом. Может стабилизация анодного напряжение не фонтан у тех, у кого скачет? Не знаю.

UR4MJK
07.07.2015, 10:03
Может стабилизация анодного напряжение не фонтан у тех, у кого скачет? Не знаю.
У меня такой косяк имеется, прыгает на 400Гц именно КГ. ГПД, как раз, стоит на месте. Анодное стабилизировано, согласно руководству Кияницы. Пробовал делать буферный каскад, предварительно переделав первые смесители приемника и передатчика на 6Ф12П(что бы освободить вторую половину 6Н23П) - при включении буфера как КП - отскок уменьшался но совсем не исчезал, а если делать буфер по схеме усилителя(забирать сигнал с анода) - тогда все стоит точно, но пришлось отказаться, по той причине, что в таком буфере на выходе плодится много всяко-разно гармоник в виду отсутствия резонансного контура в нагрузке. Подбором конденсаторов с выхода КГ на вход смесителей - удается побороть отскок частоты только на одном диапазоне. Не знаю, может, что-то делаю не правильно. Но у многих такая же проблема, умные дядьки говорят, что это из-за разной нагрузки(для КГ) в режиме приема и передачи. Поэтому присмотрел вот эту схему http://forum.qrz.ru/attachments/kv-uw3di/140416d1432609475-vysokostabilnyy-kg-generator-bunimovich_s.g.-_yailenko_l.p.-_tehnika_lyubitels-bookfi.org-_102_cr.png (из книги техника любительской однополосной радиосвязи, стр. 102)Человек применивший ее пишет, что забыл об отскоке. Пока не пробовал собирать.

LY3BBI
07.07.2015, 10:25
У меня такой косяк имеется, ...
Ну не знаю, может витков много в катушке связи (L16)? Подобрать конденсаторы С74, С115 по наименьшему отскоку?

DARKSTAR
07.07.2015, 10:27
Во! Нашёл datasheet на Philips E180F (аналог 6Ж9П) 1958...1960 годов.
Там и подробные графики имеются и рекомендуемые режимы.
Попробую посчитать каскад УНЧ.
Не нравятся мне текущие запредельные режимы. Нехорошо это.
Вот наш справочник на 6Ж9П и филипсовский на E180F:
205980
205981

Филипсовские графики, кстати, до 350 вольт тянутся.

LY3BBI
07.07.2015, 10:32
Не нравятся мне текущие запредельные режимы. Нехорошо это.

Не, только 6П14П. В катоде никаких электролитов и прочих конденсаторов. А ток можно выбрать 30-38мА (4,5-5в на катоде). Ведь тут не надо все 5 ватт с неё снимать. И греться меньше будет. Только динамик нужен 4-х омный для вашего трансформатора.
У 6Ж9П крутизна большая, а смещение очень маленькое получается. Ну не для УНЧ она предназначена...
Можно ещё 6Ф5П (6Ф4П, 6Ф3П) поставить. Пентод в УНЧ задействовать, а триод для усилителя АРУ. Два зайца одним выстрелом. Как?

Хотя,... если АРУ делать по ПЧ (не с УНЧ сигнал брать), то усилитель АРУ как бы не нужен.

UR4MJK
07.07.2015, 10:57
Можно ещё 6Ф5П (6Ф4П, 6Ф3П) поставить. Пентод в УНЧ задействовать, а триод для усилителя АРУ. Два зайца одним выстрелом. Как?
У меня так было раньше сделано, для наушников пойдет, для динамика тиховато было.

DARKSTAR
07.07.2015, 11:00
В прошлый раз, когда 6П14П из панельки тягал, цапнул её пальцем, и обжёгся знатно.
Даже через мозоль волдырь вскочил. С тех пор не хочу её в UW3DI, хочу универсальности и взаимозаменяемости.
Вот идея с кварцевым генератором подставок на 6Ф1П мне весьма понравилась, ибо в буфере ГПД такая же 6Ф1П имеется.
Громкости с 6Ж9П мне предостаточно, можно даже поменьше.
К тому же давно хочу поучиться рассчитывать лампы (но было лень), а тут такая возможность! :-P

VINT
07.07.2015, 11:57
Не, только 6П14П.
Неплохо звучит 6П1П, греется заметно меньше (меньший ток накала). Выходная мощность и крутизна немного меньше, чем у 6П14П, но вполне достаточно. Как недостаток - 6П1П не так широко распространена, как 6П14П, из бабушкиного телека её не выковыряешь.

Ivan-ra6lc
07.07.2015, 12:42
в унч прекрасно работет 6ж9п а остальное все галиматя

DARKSTAR
07.07.2015, 13:11
Так. Попробуем.
Пускай будет высокое анодное.

У меня динамик сопротивлением 16 Ом и трансформатор 3000/91 витков.
Коэффициент трансформации сопротивления R1=R2*n^2.
n = 3000/91 = 32,97.
Приведённое сопротивление нагрузки для анодной цепи: Ra=16*32,97^2 = 17392 Ом = 17,4 кОм.

Коэффициент нагрузки: alfa=Ra/Ri = 17,4/90 = 0.19

Напряжение питания анода Uа = 255 В.
Ток анода Iа = 255 / 17400 = 0,015 А = 15 мА.

Откладываем эти точки на анодных характеристиках:
205997

Для пентодов в классе А смещение должно быть порядка Eg1=-Iamax/2S.
Iamax = 45 мА - максимальный анодный ток при нулевом смещении.
S = 17,5 мА/В - крутизна характеристики.
Eg1=-45/(2*17,5) = -1,28 В.

Рабочая точка получается где-то вот здесь:
206005

Ток покоя анода Iп = 11 мА.

Сопротивление автосмещения получается: Rк = Eg1/Iп = 1,28/0,011 = 116 Ом.

Стоп. Что-то не так.
Я посчитал каскад, будто у меня резистивная нагрузка.
А по постоянному току у меня Ra примерно 500 Ом...

Зайдём с другой стороны.
Требуемая мощность Рвых = 0,5 Вт.
С учётом КПД трансформатора 80% получаем мощность с лампы:
Р = Рвых / ню = 0,5/0,8 = 0,625 Вт.
Для класса А примерная мощность рассеяния на аноде:
Ра = 4*Р = 4*0,625 = 2,5 Вт (для 6Ж9П допустимая мощность 3 Вт).

LY3BBI
07.07.2015, 13:21
в унч прекрасно работет 6ж9п а остальное все галиматя
Галиматья, это как раз когда без обоснования. А вы возьмите и расчитайте УНЧ на 6Ж9П по всем правилам используя ВАХ. И тогда видно будет, что галиматья, а что нет. А то, что работает, так это же лампы. Чтобы они не работали, надо очень постараться.

Добавлено через 8 минут(ы):



Сопротивление автосмещения получается: Rк = Eg1/Iп = 1,28/0,011 = 116 Ом.

Вроди всё верно. Только сравните теперь длины отрезков на нагрузочной прямой от рабочей точки в сторону уменьшения напряжения на сетке и в сторону увеличения (на ту же величину). Это и есть искажения. Чем эти отрезки более равные, тем меньше искажения.
А то, что лампы неостывшие пальцами дёргать нельзя, это уж простите и дети знают. Обжечся и о 6Н1П можно до пузырей. :smile:

DARKSTAR
07.07.2015, 13:30
Вот-вот. Продолжим.

Смотрим на сеточные характеристики. Серединка линейного участка лежит примерно при смещении в -1 вольт.
206008
Анодный ток 18 мА.

Примерная величина постоянного напряжения на аноде лампы (точка покоя):
Ea0 = (8000*Р)/Iamax = (8000*0,625)/45 = 111 В.

Опять возвращаемся к анодным хар-кам. Отмечаем там выбранную точку покоя с током 18 мА и смещением -1 В (красным):
206009

Потом от имеющегося анодного +255 В проводим динамическую прямую (зелёным).
Получаем ток 35 мА.
Теперь определяем сопротивление анодной нагрузки Rа = 255 / 0,035 = 7,3 кОм.
Вот к такому сопротивлению и нужно стремиться :)

А это получиться только при сопротивлении динамика 6,7 Ом:
6,7 * (3000/91)^2 = 7282 Ом = 7,3 кОм.

Теперь с автосмещением.
Rк = 1/0,018 = 55 Ом. Не маловато ли?

LY3BBI
07.07.2015, 13:35
Ea0 = (8000*Р)/Iamax = (8000*0,625)/45 = 111 В.


С чего бы это? У вашего трансформатора сопротивление по постоянному току ом 300 максимум. Откуда в точке покоя такое анодное напряжение? Там будет 250в.

DARKSTAR
07.07.2015, 13:39
LY3BBI, то ли у меня в книжке расчёта трансформаторных каскадов нету, то ли не дочитал... :oops:
Подскажите, как правильно?

LY3BBI
07.07.2015, 13:48
Рабочая точка ставится на нагрузочной прямой по току покоя и напряжению на аноде при этом токе. В вашем случае например 15мА и 250в. Это и есть точка покоя. Находите какое при этом напряжение на сетке. Откладываете на нагрузочной прямой отрезки до нулевого напряжения на сетке и до удвоенного начального. Это и будут точки с максимальным и минимальным напряжениями на аноде при даной нагрузке.
Нагрузочная прямая у вас должна соответствовать сопротивлению 17424 Ома.

DARKSTAR
07.07.2015, 13:57
Если я дам смещение -1 В при напряжении на аноде 250 вольт, получится ток 20 мА.
На аноде выделится мощность 250*0,020 = 5 ватт, что больше допустимой.

Или надо рассуждать так:
- наклон динамической прямой задаётся величиной анодной нагрузки. Она известна и неизменна. Для переменного тока = 7,3 кОм (допустим, я поставил 6-омный динамик).
- анодное напряжение тоже определено +255 В.
Значит мы можем построить эту прямую на графиках.
Теперь - как выбрать ток покоя (смещение)?

P.S.
15мА и 250в - это смещение -1,25 В.
Но мощность всё равно превышена: 250*0,015=3,75 Вт.
И куда откладывать вторую полуволну, если напряжение покоя всего на 5 вольт ниже полного анодного?

LY3BBI
07.07.2015, 14:13
Про точку покоя я уже написал. Динамическая прямая нагрузки ( в вашем случае 17424 Ом) откладывается так: берёте точку на оси напряжений например 300в. А на оси токов 300/17424=17,2мА. Это и есть прямая, соответствующая анодной нагрузке. Проводите прямую, паралельную этой прямой через точку покоя. Это и будет прямая, соответствующая вашей нагрузке и заданному режиму. А теперь на ней откладываете точки с нулевым напряжением на сетке и с удвоенным относительно точки покоя.


Если я дам смещение -1 В при напряжении на аноде 250 вольт, получится ток 20 мА.
На аноде выделится мощность 250*0,020 = 5 ватт, что больше допустимой.

В классе А, средняя рассеиваемая мощность на аноде мощность всегда постоянна и равна мощности в точке покоя. То, что динамически там мощность прыгает, это до лампочки, так и должно быть. Как она по другому вам в динамик попадёт? :smile:

Ivan-ra6lc
07.07.2015, 14:13
Ю. Кудрявцев все зделал апсолютно верно и сопли не размазывает

LY3BBI
07.07.2015, 14:57
Ю. Кудрявцев все зделал апсолютно верно и сопли не размазывает
А по существу есть что...? Мы не Ю.Кудрявцев и делаем так, как нам это нравится. Имеем на это право. А уважаемый Кудрявцев сделал так, чтобы трансивер мог каждый "абориген" без измерительной аппаратуры его построить, и оно как-то работало. Это не показатель, что нельзя сделать по другому, и при том не хуже по крайней мере.

Добавлено через 15 минут(ы):


.
Но мощность всё равно превышена: 250*0,015=3,75 Вт.

Значит надо выбирать другую точку, где мощность не превышает предельно допустимую.



И куда откладывать вторую полуволну, если напряжение покоя всего на 5 вольт ниже полного анодного?
Туда и откладывайте, в область более высоких напряжений. У вас в нагрузке не резистор стоит, а трансформатор. Из-за индукции напряжение на аноде будет прыгать далеко за 250в.

Vladimir-dl7pga
07.07.2015, 23:00
Во! Нашёл datasheet на Philips E180F (аналог 6Ж9П) 1958...1960 годов.
Там и подробные графики имеются и рекомендуемые режимы.
Попробую посчитать каскад УНЧ.
Не нравятся мне текущие запредельные режимы. Нехорошо это.
Вот наш справочник на 6Ж9П и филипсовский на E180F:
***

E180F=6Ж9П-Е, нормальная 6Ж9П = EF180, тоже самое с 6Ж11П-Е = E280F, перестановкой букв в европейской классификации показывают, что лампа имеет улучшенные параметры - долговечность, вибростойкость и т.д., для промышленного применения, не ширпотреб. Ещё - 6Ж52П не имеет приставки Е, но ей соответствует E810F (~PL802, другой накал, цоколёвка несколько отличается. Внутренне лампа выглядит как 6Э5П или 6Э6П)

Ivan-ra6lc
08.07.2015, 00:13
А что же показатель.
А по существу есть что...? Мы не Ю.Кудрявцев и делаем так, как нам это нравится. Имеем на это право. А уважаемый Кудрявцев сделал так, чтобы трансивер мог каждый "абориген" без измерительной аппаратуры его построить, и оно как-то работало. Это не показатель, что нельзя сделать по другому, и при том не хуже по крайней мере.

DARKSTAR
08.07.2015, 05:42
В общем, дело ясное, что дело тёмное.
Наших толковых книжек по усилителям почему-то нету:
"Усилители низкой частоты на электронных лампах" Г.В.Войшвилло.
"Основы радиотехнических расчетов" А.И.Берг
"Справочник радиоинженера" Р.Лэнди.
Всё не то.

Пошёл читать американскую литературу.
Вроде бы вот хороший сборник книжек (http://www.tubebooks.org/technical_books_onli ne.htm).

Вот читаю главу "Power Amplifiers" by Lewis York, стр 54, книга "The Technique of Sound Reproduction. Theory and Practice (http://www.tubebooks.org/Books/York_Amplifiers.pdf)" 1964.
Попробую повторить расчёты и рассуждения применительно к 6Ж9П :smile:

DARKSTAR
08.07.2015, 07:45
Пока ничего нового. Переведу некоторые куски.
Импеданс нагрузки, которую "видит" лампа, определяется соотношением витков трансформатора и импедансом громкоговорителя.
Для 16-омного динамика:
RL=n^2*16 Ом.
В моём случае RL=(3000/91)^2*16 = 17390 Ом = 17,39 кОм.

Работу выходного каскада можно рассчитать графическим методом, который применялся для расчёта усилителя напряжения, хотя сложная сущность трансформатора и громкоговорителя :smile: осложняют дело. Лампе требуется передать мощность в нагрузку, значит следует учитывать не только изменения напряжения, но и изменения тока.

Ввиду небольшого сопротивления обмотки трансформатора, принимаем напряжение на аноде, равное 250 В.
Предельное напряжение анода для 6Ж9П как раз равно 250 В, а питание у меня +255 В.

Анодный ток будет зависеть только от напряжения смещения, выставляемого катодным резистором.
Характеристики лампы показывают, что при анодном напряжении 250 В, анодный ток должен быть ограничен на уровне 12 мА, чтобы не допустить превышения максимальной мощности, рассеиваемой анодом 3 Вт. Т.е. 3Вт/250В = 0,012 А.
206047

Чтобы получить такой ток, напряжение смещения должно быть равно -1,4 В
206048

Смотрим на сеточные характеристики.
При смещении -1,4 В уточняем анодный ток и ток второй сетки:
206049
Eс1= -1,4 В,
Ia = 11,5 мА,
Iс2 = 3 мА.

Катодный ток получается равным Iк = Ia + Iс2 = 11,5 + 3 = 14,5 мА.
Значит, для получения смещения -1,4 В нужен катодный резистор Rк = 1,4 / 14,5 = 96 Ом.

Далее.

Теперь через полученную рабочую точку можно провести несколько нагрузочных линий.
Очевидно, что при большом сопротивлении нагрузки изменение тока будут небольшими.
При малом сопротивлении - небольшим будет изменение напряжения.
В обоих случаях мы не получим наибольшей мощности в нагрузке.

Если сеточное напряжение не выпускать за рамки -0,25 В, то положительная полуволна сигнала на сетке будет равна 1,4 - 0,25 = 1,15 В.

206050

Соответствующая отрицательная полуволна будет 1,4 + 1,15 = 2,55 В.

Теперь построим нагрузочную прямую для нашего сопротивления 17,39 кОм.
Отправной точкой будет рабочая точка 250В-12мА.
Допустим, вторую точку прямой мы построим при анодном напряжении 100 В.
Определим анодный ток:
изменение напряжения будет 250-100=150В.
изменение тока 150В/17,39кОм = 8,6 мА.
Значит точка, соответствующая Uа=100 В получится при токе 12+8,6=20,6 мА.
Строим на графике прямую:
206051

Нагрузочная прямая не заходит за границу допустимой мощности.

Теперь на этой прямой построим крайние точки, указывающие размах входного сигнала (от -2,0 до -0,8 вольт):
206053

LY3BBI
08.07.2015, 08:04
Позволю себе сделать одно уточнение. Надо рисовать не одну полуволну, а обе. Потом брать максимальные и минимальные значения напряжения и тока. Это будет дельта I и U, тоесть размах напряжения и тока. Чтобы найти дейсвующее значение напряжения и тока, надо размах поделить на 2 и потом умножить на 0.707. Тогда и мощность выходную правильно определите и будете видеть какой при этом коэффициент гармоник.

DARKSTAR
08.07.2015, 08:24
Да-да, я ещё уточняю и правлю свой пост.

Продолжу.
Построили точки на прямой для Eс1= -0,8 и -2,0 В.
Получаем размах напряжения сигнала на аноде от 375 до 75 В, т.е. 375-75= 300 В.
Размах анодного тока от 5 до 21 мА, т.е. 21-5= 16 мА.

Переводим в амплитуду:
300/2 = 150 В.
16/2 = 8 мА.
И в действующее значение:
150*0,707 = 106 В.
8*0,707 = 5,6 мА.

Получили мощность 106В*5,6мА = 0,6 Вт.
Или, с учётом КПД трансформатора: 0,6Вт*0,8 = 0,48 Вт.

Теперь посчитаем сопротивление резистора второй сетки.
У нас напряжение +180 В надо погасить до +150 В при токе 3 мА.

Получается вот такая схема:
206056

Добавил резистор 1МОм в сетку на случай пропажи контакта в переменном резисторе.
И нагрузочный резистор на 150 Ом по вторичке транса, чтобы транс не пробился, когда динамик отключается.

Домой приду, попробую эту схему :)

LY3BBI
08.07.2015, 08:51
В пентодных усилителях бывает очень полезно паралельно первичной обмртке выходного трансформатора включать цепочку из последовательно соединённых резистора и конденсатора (часто ставят только конденсатор). Эта цепочка выравнивает значение сопротивления анодной нагрузки, которое повышается с ростом частоты.
Резистор примерно равен значению сопротивления анодной нагрузки (15-20k), а конденсатор 2200-4700пФ.

DARKSTAR
08.07.2015, 17:48
Собрал.
Точно выставить расчётные режимы не удалось. Видимо наши лампы всё же отличаются от американских аналогов :)
Промеры показали следующее:

206099

Конденсатор из катода убрал.
На усиление почти не влияет, зато добавляет помеху типа "хи-с-с".

Верчение ручек РРУ и ГРОМКОСТЬ показало, что перегрузка наступает примерно на одном уровне, что у радиотракта, что у УНЧ.
Т.е. устанавливаем обе ручки в среднее положение. Добавляем уровень ГСС до появления чёткой неискажённой синусоиды.
Теперь добавляем усиление ручкой РРУ до начала искажений. Замечаем уровень на выходе. Возвращаем ручку РРУ на место.
Добавляем усиление ГРОМКОСТЬю. Искажения наступают при таком же уровне.

R9AD
08.07.2015, 18:19
У меня такой косяк имеется, прыгает на 400Гц именно КГ. ГПД, как раз, стоит на месте. Анодное стабилизировано
Я подбирал кварцы, все что были от наборов когда то к UW3DI как раз их и заменил на воен пром 73-74-гг. и поставил вентилятор над ДКГ - только так решилась проблема, естественно есть драйвер у ДКГ на КТ602. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10058-%DF-%F1%F2%F0%EE%FE-UW3DI&p=1122547&viewfull=1#post11225 47

DARKSTAR
08.07.2015, 18:19
Посмотрел АЧХ-ометром, что там получается.
Трансивер настроен на 7200 кГц.
На общей панораме два горба:
206100
Левый на 6,2 МГц, правый - на 7,2 МГц (примерно, на фото развёртка быстрая и горб сдвинут и его фактическая форма искажена).
Выходит, входные цепи ничерта не подавляют.
Ручкой "подстройка входа" можно немного (раза в 2...3) выделить как левый. так и правый горбы.

Левый горб на растяжке выглядит вот так:
206101

Правый вот так:
206102

P.S.
Луч светится не так ярко, как хотелось бы, и ходит не так часто. Пришлось ручной настройкой подёргать, но смысл ясен - это верхняя и нижняя боковые. Один фронт чётко выделен.
Видимо надо подстроить одну сторону ЭМФа...

LY3BBI
08.07.2015, 18:48
На усиление почти не влияет, зато добавляет помеху типа "хи-с-с".

Естественно, при ООС полоса расширяется. Но я выше писал о конденсаторе паралельно первичной обмотке трансформатора.... Зато с ООС на вход УНЧ можно в двое большую амплитуду подавать без тока первой сетки.



Левый на 6,2 МГц, правый - на 7,2 МГц (примерно, на фото развёртка быстрая и горб сдвинут и его фактическая форма искажена).

Это зеркальный канал по второй ПЧ (500кГц). Его должен ФСС подавлять, а не входные цепи. Хотя, ... он помоему на 8,2Мгц находится. Странно... Поражёнка?



Верчение ручек РРУ и ГРОМКОСТЬ показало, что перегрузка наступает примерно на одном уровне, что у радиотракта, что у УНЧ.

Да в детекторе там искажения появляются. Зато и не сделано отдельно регулировки громкости по НЧ в оригинале. Громкость регулируется по ПЧ, и не зря в такой схеме.

Добавлено через 7 минут(ы):



Левый горб на растяжке выглядит вот так:

АЧХометром лучше не сквоздную характеристику смотреть, а диапазонные фильтры настроить. А то бывает на слух так можно настроить, что не только такое увидить можно будет. :smile:

DARKSTAR
08.07.2015, 19:10
Наступила ночь, напряжение в сети выросло. А вместе с ним - и напряжения на аноде и второй сетке УНЧ...
Средние характеристики, это конечно хорошо, но вот моя лампа им не очень-то соответствует.
Переделал схему.
В катод поставил 180 Ом, на вторую сетку 18 кОм:
206109
На аноде рассеивается 2,8 Вт.
Напряжения более-менее в норме.
Ток анода меньше. Но это повлияет только на сигнал максимального уровня.

LY3BBI
08.07.2015, 19:22
Ток анода меньше. Но это повлияет только на сигнал максимального уровня.
Да, в общем это повлияет на максимальную выходную мощность и коэффициент гармоник. Выходное сопротивление усилителя становится больше.
Не думаю, что стоит возиться с УНЧ много. Для наушников и маленького динамика сойдёт, а более качественный - это уже 6П14П, которую Вы не хотите.

DARKSTAR
08.07.2015, 19:50
Да, я на этом и остановлюсь.
Анодное осталось таким же, сопротивление нагрузки (наклон нагрузочной прямой) такое же.
Уменьшился анодный ток.
Значит, нагрузочная прямая опустилась немного вниз, т.е. отодвинулась от границы максимальной мощности. Всё остальное осталось неизменным.
Так что можно заканчивать.
Разве что регулятор громкости шуршит в некоторых положениях. Надо перебрать, промыть и смазать.
И ещё RC-цепочку добавить на первичку :)

А потом заняться переводом тракта УПЧ на 6К13П.

LY3BBI
08.07.2015, 20:04
Анодное осталось таким же, сопротивление нагрузки (наклон нагрузочной прямой) такое же.

Правильно, нагрузка то не поменялась (динамик и трансформатор те же). Но внутреннее сопротивление лампы увеличилось.

UA3AEE
08.07.2015, 20:09
Точно выставить расчётные режимы не удалось. Видимо наши лампы всё же отличаются от американских аналоговпри разработке УНЧ Кудрявцев рассчитывал только токи,об
этом свидетельствует примененный выходной транс.,он случайный,а трансов под 6Ж9П никогда не выпускалось,
правда под 6К7 был сделан дроссель с огромным к-вом витков(приемник УС-П),поэтому брать при расчете от потолка
экв.сопр.нагрузки -неверно и будет напраслиной,применяй те транс с макс. индуктивностью и все будет ОК!
Конечно надо подобрать число витков вторичной обм.И еще надо эк.сет. 6Ж9П шунтировать на землю 1-5 мкф,
Ваш 47н очень мал. Не обращайте внимния на фирму -изгот.ламп, это бессмысленно!Удачи 73

UR4MJK
08.07.2015, 20:13
Я подбирал кварцы, все что были от наборов когда то к UW3DI как раз их и заменил на воен пром 73-74-гг. и поставил вентилятор над ДКГ - только так решилась проблема, естественно есть драйвер у ДКГ на КТ602. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10058-%DF-%F1%F2%F0%EE%FE-UW3DI&p=1122547&viewfull=1#post11225 47

Приветствую, спасибо за пост. О том, что виноваты кварцы слышу уже не в первый раз. Говорят, что схема Ю.Кудрявцева рассчитана именно на кварцы от военпрома, а те которые продавались в наборах "кварц"- типа, "песок", а не кварцы. Проверил бы, но пока не попадались кварцы от военпрома.

LY3BBI
08.07.2015, 20:15
при разработке УНЧ Кудрявцев рассчитывал только токи,об
этом свидетельствует примененный выходной транс.,он случайный,а трансов под 6Ж9П никогда не выпускалось,...
Да это понятно. Для 6Ж9П килоом 30 нагрузка нужна, если не больше. Но в данном варианте (динамик 16 Ом) и так максимальное сопротивление из возможных со стандартными выходными трансформаторами получилось (17,3к). На счёт конденсатора в экр сетке верное замечание, давно уже хотел написать, но всё из головы выскакивало.

Глазунов
08.07.2015, 23:48
На усиление почти не влияет, зато добавляет помеху типа "хи-с-с".

Номинал резистора утечки упр.сетки снизте до 100 ком и ваше ХИсс пропадёт.

DARKSTAR
09.07.2015, 06:15
надо эк.сет. 6Ж9П шунтировать на землю 1-5 мкф,
Ваш 47н очень мал. Не обращайте внимния на фирму -изгот.ламп, это бессмысленно
Согласен.
Мой 47н просто лучшее из того, что было под рукой на 250 В. Буду искать.
Есть только МБГО-2, но не представляю, куда его притулить :-P

По лампам.
Характеристики, приведённые в справочнике, не совпадают с параметрами моей лампы.
У меня при анодном +257 В и смещении -2,44 В получился ток 10,8 мА (все параметры непосредственно измерены).
А по графикам выходит, что должно быть всего 2 мА:
206129
Благо, есть ещё десяток новых 6Ж9П и пара 6Ж9П-Е. Попробую их повтыкать.


Номинал резистора утечки упр.сетки снизте до 100 ком
Убрал конденсатор из катода и хисс пропал.
Зато теперь вылез какой-то шум-шкворчание, который зависит от регулятора громкости.
Покрутишь туда-сюда и пропадает. Но стоит немного сдвинуть ручку, как появляется вновь. И опять надо "процарапывать" дорожку. Видимо повредился или засорился угольный слой на старом переменнике.
В оригинальной схеме R41 стоит как раз 430 кОм, и поменяв его на 100 кОм, я перегружу предыдущий каскад.
206130
Также непонятно, почему резистор R39 в оригинале всего 3,6 кОм?
На линии в режиме приёма +180...+190 В. При токе второй сетки порядка 2...3 мА получается падение напряжения: 3600*0,003 = 11 В. И на экранной сетке выходит аж +170...+180 В, при допустимых +150. При повторении схемы так и получилось (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10058-%DF-%F1%F2%F0%EE%FE-UW3DI&p=1121340&viewfull=1#post11213 40).
Разгон?

У меня на 18 кОм падает 192-153=39 вольт.
Значит ток второй сетки 39/18000 = 2,2 мА.


А то, что лампы неостывшие пальцами дёргать нельзя, это уж простите и дети знают.
Кстати, Л7 теперь греется меньше. Можно брать руками. У меня на пальцах мозоли - нагар с жала паяльника снимаю :)

Добавлено через 27 минут(ы):

Значит, в итоге рекомендации по настройке УНЧ какие?
1. Резистором R39 выставить напряжение на второй сетке +150 В.
2. Катодным резистором R42 выставить ток в аноде 10...12 мА.
3. Проверить ток экранной сетки: должен быть в пределах 2...3 мА (но не более 4,5 мА).
4. Проверить напряжения на электродах: на аноде должно быть примерно +250 В, на экранной сетке +150 В, на катоде +1,8...+2,5 В (зависит от лампы).

Евгений240
09.07.2015, 08:52
А по графикам выходит, что должно быть всего 2 мА:График дан для напряжения на экранной сетке 150 В. А у вас сколько?

DARKSTAR
09.07.2015, 09:09
А у меня (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10058-%DF-%F1%F2%F0%EE%FE-UW3DI&p=1124215&viewfull=1#post11242 15) +153 В.
Думаю, не смертельное расхождение :-P

R9AD
09.07.2015, 09:48
Приветствую, спасибо за пост. О том, что виноваты кварцы слышу уже не в первый раз. Говорят, что схема Ю.Кудрявцева рассчитана именно на кварцы от военпрома, а те которые продавались в наборах "кварц"- типа, "песок", а не кварцы. Проверил бы, но пока не попадались кварцы от военпрома.
С первым кварцем мучался и явно мерцал на 8Мгц ,поступил так: взял убитый или ненужный кварц в Б-1, распял корпус, в паял туда в корпусе Б-2 или РК-170 так что потом крышечка закрылась, но предварительно проверил его на мерцаемость и запаял крышечку в последствии, вот такая матрешка.
Так что можно просто купить мелких кварцев (коих сейчас полно и стоят по 20-30шт. а не парится с дорогими сердцу реликвиями, тут надо подходить так - делать как мебель или как что б еще работал) , и по аналогии но свои родные для ДКГ не трогайте = надо будет для сравнения, блокировочный в сетке замените на Н30 и тд. и емкость можно и желательно больше чем 6н8, и обдув ДКГ мне помог очень. Все это требует времени, терпения и усидчивости, заметить и вычислить что где и как весьма не простая задача, начните с 22-22,5МГц. там деталей меньше и будет понятен выбег от температуры.
Спиртом не забывайте протирать и делать все чисто и аккуратно.

LY3BBI
09.07.2015, 10:07
Покрутишь туда-сюда и пропадает. Но стоит немного сдвинуть ручку, как появляется вновь. И опять надо "процарапывать" дорожку. Видимо повредился или засорился угольный слой на старом переменнике.

Меняйте потенциометр на новый. Видимо там уже борозда протёрлась. Чистка и смазка могут и не сработать.



В оригинальной схеме R41 стоит как раз 430 кОм, и поменяв его на 100 кОм, я перегружу предыдущий каскад.
Перегрузить не перегрузите, но вот полоса сдвинется в область более высоких частот и громкость уменьшится. ИМХО бесполезно.

Добавлено через 7 минут(ы):



Мой 47н просто лучшее из того, что было под рукой на 250 В. Буду искать.

Сейчас электролитические довольно маленькие по размерам. Например 10мкФх250в.

Евгений240
09.07.2015, 10:21
А по графикам выходит, что должно быть всего 2 мА: Так вы всё таки какую лампу используете, 6Ж9П или E180F. Для 6Ж9П как раз ток анода составляет 12 мА, при напр. 1-й сетки 2,5 В и второй 150 В.

DARKSTAR
09.07.2015, 10:23
Про электролит как-то не подумал даже...
Вообще была мыслишка избавиться от всех электролитов в тракте. В своё время они попили немало крови.
Надо пошукать по коробочкам - где-то были синие плёночные К73-17в 470н х 630В.

Serg007
09.07.2015, 10:23
Характеристики, приведённые в справочнике, не совпадают с параметрами моей лампы.
У меня при анодном +257 В и смещении -2,44 В получился ток 10,8 мА (все параметры непосредственно измерены).
А по графикам выходит, что должно быть всего 2 мА:
Аналоги - это хорошо, но в данном случае лучше пользоваться родными ВАХ ;-)

DARKSTAR
09.07.2015, 10:30
Евгений240, у меня 6Ж9П.
Характеристики E180F взял потому, что во-первых это близкий аналог 6Ж9П-Е, а во-вторых - у американцев графики более длинные.

Впрочем, у 6Ж9П (без -Е) график тоже не совпадает с измерениями:
206134

Serg007, может я не туда смотрю?
Где на родной ВАХ при анодном +257 В и смещении -2,44 В получился ток 10,8 мА?
Американцы хотя бы дорисовали кривые до +375 В анодного...

Vladimir-dl7pga
09.07.2015, 11:22
DARKSTAR, с чего взяли, что E180F американская? Это европейская лампа, выпускалась различными фирмами, а американский аналог 6688. (военпром или промышленное применение). Китай производит 6J9, например. У меня есть E180F, так вот на них имеется двойное обозначение, европейское и четырёхзначное американское, посмотрите параметры лампы 6688

DARKSTAR
09.07.2015, 11:25
Vladimir-dl7pga, яволь майн герр.
В сортах производителей не разбираюсь :-P
Использованные мной графики выпущены под логотипом Philips, которая как бы нидерландская компания.
Написал "американцы" потому, что смотрел книгу по расчёту трансформаторных каскадов, изданную в Нью-Йорке. Видимо информация перехлестнулась :)
Хорошо. С этим разобрались, но решению вопроса это мало помогло... да, собственно, и не занимает меня больше.
Что хотел, я с УНЧ уже сделал, и результат мне нравится.

Пора переходить к замене УПЧ на 6К13П.

UA3AEE
09.07.2015, 11:33
риветствую, спасибо за пост. О том, что виноваты кварцы слышу уже не в первый раз. Говорят, что схема Ю.Кудрявцева рассчитана именно на кварцы от военпрома, а те которые продавались в наборах "кварц"- типа, "песок", а не кварцы. Проверил бы, но пока не попадались кварцы от военпрома.
Схема не очень удачна.Не хватало ,чтобы подбирать кварцы! Очень хороша схема Безрукова,в ней в отличие
от родной на кварце рассеивается очень небольшая мощность,работает любой кварц,проверено на ДИ-2
при работе на JT-9 73!

DARKSTAR
09.07.2015, 11:38
UA3AEE, можно ссылку или саму схему?

R9AD
09.07.2015, 12:45
Схема не очень удачна.Не хватало ,чтобы подбирать кварцы!
Удачна схема или нет, я у себя решил проблему так как описал выше, теперь это для меня пройденный этап, ваше право = делать как угодно и что угодно.
И если только замена кварца привела к другому результату, если ничего не поменялось в схеме и ее настройки кроме самого кварца то что еще может быть ?, все измерения проводились не однократно и с различными настройками, подстройками основной катушки ДКГ. Был выбор кварцев, соответственно и было с чем сравнивать, почти три полных комплекта и мне неважно было военпром это или еще что - главное добиться требуемого результата, требуемых параметров. Тем более имея эти три набора, предыдущая судьба мне их неизвестна, как и где они работали и как хранились.

UA3AEE
09.07.2015, 13:19
[quote="DARKSTAR;1124366"]UA3AEE, можно ссылку или саму схему?[/quote
Схема на Форуме QRZ в теме UW3DI-2 & digimode ,пост 29.
73!

DARKSTAR
09.07.2015, 13:25
UA3AEE, спасибо.
Только вот я думал, что она на лампах...

UA3AEE
09.07.2015, 13:31
Только вот я думал, что она на лампах..
В данном случае, я думаю, это не имеет значения,можно попробовать и на лампе! 73

R9AD
09.07.2015, 13:33
73!

Я за Вас счастлив! Но у меня не было кучи и я сделал как мне было угодно! 73
Кучку можно теперь купить почти везде, по 20-30р./шт. любой производитель на выбор и будет работать штатная схема, это уже точно, так как пробовал даже лодочки, но не стал ставить, но работает, так же успешно как и с РГ-170, конкретно лодочку брал на 8МГц., просто попалась под руку, запаял, поставил частоту ......... прошло 18ч. как было все так и осталось на месте (частота и амплитуда, отсутствие мерцаний) отличия от РГ-170 за 1997й год не нашел, не наблюдалось. Других не было, так как все остальные подобрались.

UA3AEE
09.07.2015, 13:41
Кучку можно теперь купить почти везде, по 20-30р./шт. любой производитель на выбор и будет работать
Не,доставать что-либо уже нет времени! Тем более уже все работает на 5! TNX! 73

DARKSTAR
09.07.2015, 13:42
Оригинальная схема УПЧ вот такая:
206143
По материалам ж. Радиолюбитель 3/91 стр.8 предлагается изменить схему на вот такую:
206144

LY3BBI
09.07.2015, 13:48
РРУ лучше сделать по экр сеткам, от 0 до 70-80в. Я обычно ставлю транзистор эмитерным повторителем и в базе делитель из резистора и потенциометра, с движка на базу. Транзистор легко на шасси через прокладку крепится. А АРУ отдельно. Самый оптимальный вариант ИМХО.

DARKSTAR
09.07.2015, 13:50
Лучше бы вообще без транзисторов :)
Но можно попробовать и по экранным.
Пока чисто механически буду засовывать панельки на шасси.

Не пойму, зачем первым каскадом УПЧ поставили 6Ж9П (помощнее), а вторым 6Ж1П (с бОльшим сопротивлением шумов и меньшей крутизной, да ещё и в семиштырьковом цоколе)?
Логично было бы сделать на одинаковых лампах.

LY3BBI
09.07.2015, 13:56
Лучше бы без транзисторов :)

Можно и без транзисторов... Просто с транзистором гораздо лучше получается. Во первых не надо мощу рассеивать большую на потенциометре (надёжность), а во вторых источник экранного напряжения получается низкоомный. Транзистор здесь не учавствует в усилении сигнала. Поэтому бояться его не стоит, ламповость он нисколько не испортит. :smile: У вас в выпрямителе же не кенотроны стоят?

DARKSTAR
09.07.2015, 13:59
Эх, поставил бы кенотроны, если бы влезли :)
Чисто для полной "ламповости" :ржач:
Ну да ладно...
По первым сеткам же моща вообще никакая. Вон Дроздов говорил, что так даже линейнее :) Хотя...

UA3AEE
09.07.2015, 14:28
РРУ лучше сделать по экр сеткам, от 0 до 70-80в
По защитной удобнее! 73

Добавлено через 17 минут(ы):

[quote="DARKSTAR;1124404"]Не пойму, зачем первым каскадом УПЧ поставили 6Ж9П[/quote
Кудрявцев очень грамотно распределил усиление по каскадам по приему.
От сетки 6К13П до сетки УПЧ минимум усиления,но хороша динамика , поэтому,чтобы шумы 1 ПЧ не давили сигнал
он поставил 6Ж9П,а 2-й ПЧ уже не критичен по шумам! Вот и все! 73

LY3BBI
09.07.2015, 14:38
По защитной удобнее! 73
А в чём удобство? В том, что надо дополнительно блокировочные конденсаторы ставить? Там вокруг панелек и так места впритык.

У меня сейчас есть оба варианта в разных аппаратах, и по первой и по экранной. По экранной нравится больше. Ну, хотябы тем, что регулировка ручная более плавная получается.


Вон Дроздов говорил, что так даже линейнее
Спорить не стану. Нет у меня таких возможностей по измерениям как у Дроздова...

Добавлено через 6 минут(ы):



По первым сеткам же моща вообще никакая.
Согласен.

Я бы ещё предусмотрел (так у меня и сделано в одном из приёмников) подстроечный потенциометр между двумя каскадами на 6К13П. Усиление УПЧ будет больше, но оно такое точно лишнее. А так можно будет оперативно выставить такое, какое надо. Чтобы от собственных шумов УНЧ не перегружался. :smile: Не понадобится, убрать всегда можно.

ua3rmb
09.07.2015, 14:56
По экранной нравится больше. Ну, хотя бы тем, что регулировка ручная более плавная получается.
Плавность регулирования зависит от характеристики резистора, с движка которого подаётся управляющее напряжение. Или всё подряд ставим?