PDA

Просмотр полной версии : Я строю UW3DI



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

LY3BBI
09.07.2015, 15:01
Не в характеристике резистора дело. Просто когда РРУ по первой сетке, то до уровня напряжения АРУ ручная регулировка вообще ничего не меняет. А уже когда напряжение РРУ превысит напряжение АРУ, то регулировка идёт очень интенсивно. По экранке такого эффекта не наблюдается. А резистор я ставлю с линейной характеристикой для РРУ по экр сеткам.

Кварцы можно поискать 7, 9, 12.5, 16, 23, 23.5Мгц. Тогда можно перегнать первую ПЧ на 5000-5500кГц. Меньше свистулек от вещалок по вечерам будет

ua3rmb
09.07.2015, 15:13
По экранке такого эффекта не наблюдается.
Какого эффекта? Ну зарезали вы усиление "по экранке", напряжение АРУ сдохло. В чём отличие? Только в том, что вам так нравится? ;-) И что значит - идёт очень интенсивно?

LY3BBI
09.07.2015, 15:15
Только в том, что вам так нравится? ;-) И что значит - идёт очень интенсивно?
Ладно, не буду.... Делайте как хотите. Сделайте и посмотрите разницу. Чего я тут на пальцах обьяснять должен. А то не дай бог ещё майку порвёте... :smile: ОК?

UR5VFT
09.07.2015, 16:24
многим ставил после пч перед детектором второй эмф- рекомендую попробовать..

U T
09.07.2015, 16:31
Кварцы можно поискать 7, 9, 12.5, 16, 23, 23.5Мгц. Тогда можно перегнать первую ПЧ на 5000-5500кГц.
Хорошая идея. Только с КПЕ 5-35 и катушкой от 108-й неосуществимая.

RA4FIX
09.07.2015, 16:35
Вы о чем? при чем тут ГПД?

Евгений240
09.07.2015, 16:46
Тогда можно перегнать первую ПЧ на 5000-5500кГц. Может быть, всё же скоро любителям выделят 60-ти метровый диапазон.:-P Тогда так низ-з-зя.

U T
09.07.2015, 16:48
Тогда так низ-з-зя.
Смесители не баллансные. Можно.

UA3AEE
09.07.2015, 17:14
Вы о чем? при чем тут ГПД?
О перекрытии,я так думаю!73

UN7GCE
09.07.2015, 17:21
Сообщение от LY3BBI
Кварцы можно поискать 7, 9, 12.5, 16, 23, 23.5Мгц. Тогда можно перегнать первую ПЧ на 5000-5500кГц.

Хорошая идея. Только с КПЕ 5-35 и катушкой от 108-й неосуществимая.Лично собирал такой UW3DI-2, тонкости ГПД уже не помню, делал в корпусе от ГПД Р105 на родном каркасе с домоткой проводом. Все детали ГПД были под экраном (R,C,VT).

RA4FIX
09.07.2015, 17:32
Так 1 ПЧ делает FSS, а ГПД может быть как ниже, так и выше. Можно прикинуть перекрытие и с 5-25pF. Легко.

Глазунов
09.07.2015, 19:33
В оригинальной схеме R41 стоит как раз 430 кОм, и поменяв его на 100 кОм, я перегружу предыдущий каскад.

Вы это серьёзно?
:ржач::ржач::ржач:

RA4FIX
09.07.2015, 20:03
Вы это серьёзно?Он не так выразился. При 100к мы валим уровень на 6дб, низа со 170Гц и зачем-то расширяем верх до 6кГц. Зачем?

Глазунов
09.07.2015, 20:49
При 100к мы валим уровень на 6дб, низа со 170Гц

Смотрим паспорт ЭМФ-а.
И что видим- Мяса то не будет!
Я лишь обратил внимание на то, что не следует увлекаться величиной
резистора утечки.
Ну а частотная коррекция - -1,2 дб мало заметна.
Качество (параметры трансформатора) выходного тр-ра более заметны.

R9AD
10.07.2015, 13:22
многим ставил после пч перед детектором второй эмф- рекомендую попробовать..

Схему в студию (в форум, сюда).

UR5VFT
10.07.2015, 16:09
Схему в студию (в форум, сюда). - я в дороге на смарте не смогу но кратко опишу меняем лампы в пч1 6ж10п в аноде контур пч2 6ж2п в аноде сопротивление 27-30ком с него через емкость на эмф с выхода через емкость на сетку смесителя r33 тоже 27-30 ком Данные для квадратных эмф Ару по 3 сеткам Напряжения питания для ламп номинальные не максимальные Главное остаются старые панельки на местах и выполнилось правило насколько усилил пч настолько или больше подчисти . Удачи. 73!

Дробовик
10.07.2015, 16:29
А может это вам поможет в дальнейшей модернизации.

us4lta
10.07.2015, 16:34
Кудрявцев очень грамотно распределил усиление по каскадам по приему.
От сетки 6К13П до сетки УПЧ минимум усиления,но хороша динамика , поэтому,чтобы шумы 1 ПЧ не давили сигнал он поставил 6Ж9П,а 2-й ПЧ уже не критичен по шумам! Вот и все! 73
Сигнал над шумами ламп приемника обычно поднимается в первой ступене каскада УВЧ малошумным пентодом ( или еще более малошумными триодами) , в УПЧ же обычно ставят банальные 6К4П с удлиненной характеристикой и заводят на них напряжение АРУ и РРУ.
206196
Пентоды с удлиненной характеристикой более шумные чем обычные пентоды, поэтому в первую ступень каскада УВЧ их ставить не целесообразно, особенно если при этом не подавать на этот пентод напряжение АРУ.
А вот вопрос: может ли усиление первой ступени УВЧ равное 10 ( в разах) испортить "динамику"?

DARKSTAR
10.07.2015, 18:59
Парни, такой вопрос: правильно ли я включился в схему для измерения АЧХ перестраиваемого фильтра?
Лампы Л2 и Л11 вытащил.
Сигнал подал на ножку 1 лампы Л2 (анод). Снимаю щупом с ножки 1 Л11.
Выходное сопротивление генератора и входное сопротивление щупа = 50 Ом.
Если закрутить верньер влево до упора, картина вот такая:
206207
Если вправо, то вот так:
206208
Что за горб слева - неведомо... но он тоже бегает.
Двойная метка - это 6 МГц, остальные идут через 100 кГц.
Значит ФСС перестраивается от 6575...6025 кГц.

Изменение частоты настройки при этом 6958...7490 кГц, т.е. ГПД перестраивается 6042...5510 кГц.
Выходит, несовпадение - на ЭМФ приходит от 6575-6042 = 533 кГц в начале диапазона, до 6025-5510 = 515 кГц в конце.

Дробовик
10.07.2015, 19:12
А каково выходное сопротивление лампы Л2 и входное Л11? Явно не 50 Ом. В свое время это настраивалось следующим образом, Настраиваешь ГСС на 6.05 МГц и крутишь сердечники катушек до получения максимальной амплитуды, затем - перестраиваешь ГСС на 6,45 МГц и крутишь подстроечные конденсаторы добиваясь максимальной амплитуды. И повторяешь эти операции до тех пор, пока амплитуды на верхнем и нижнем конце не будут близки по величине. При этом надо смотреть в каком положении будут подстроечники катушек и положение подстроечных конденсаторов. Они должны быть примерно в середине при окончании настройки. Вот тогда и получается правильное сопряжение.
АЧХометр это хорошо, а голова лучше.:smile:

RA4FIX
10.07.2015, 19:16
может ли усиление первой ступени УВЧ равное 10 ( в разах) испортить "динамику"?Смесителю? Безусловно.

правильно ли я включился в схему для измерения АЧХ перестраиваемого фильтра?В принципе, да. Но точнои картины не увидите. Может по этому и горб. Надо подать в сетку Л2 и смотреть с анода Л11. Генераторы отключить.
И повторяешь эти операции до тех порЗачем? У него есть АЧХометр.

DARKSTAR
10.07.2015, 19:23
Блин! Забыл, что генераторы можно отключить, просто вынув лампы! :bad:
Сейчас попробую.
P.S.
Делал растяжку верхушки горба. Он там один, а ФСС трёхконтурный. Должно быть три горба.
Может не совпадают?
Или я их своим сопротивлением так нагрузил, что они разбежались далеко-далеко, и остался один средний?


В свое время это настраивалось следующим образом, Настраиваешь ГСС на 6.05 МГц и крутишь...
Это понятно. Непонятно, куда включали ГСС и где смотрели щупом?
И какое входное сопротивление было у щупа?

Может мне проще головку переделать на высокоомную?

Дробовик
10.07.2015, 19:23
Зачем? У него есть АЧХометр.Им ещё надо правильно пользоваться, а не совать куда попало.:smile:

RA4FIX
10.07.2015, 19:27
Дробовик, :smile:

Должно быть три горба.Не должно. 1горб с полосои 50-70кГц

DARKSTAR
10.07.2015, 19:29
Так вот я и спрашиваю - куды совать ? :ржач:
Кварцевые подставки на той же Л2 собраны...

Дробовик
10.07.2015, 19:32
Непонятно, куда включали ГССГСС подключался к сетке смесителя через небольшую ёмкость, а смотрели на выходе УНЧ (на динамике), просто включив тестер в режиме измерения переменного напряжения. Точно по такому же принципу сопрягалась оптическая шкала в Р 250. ГСС-ом служил кварцевый калибратор, но на нижнем конце двигался визир шкалы, а на верхнем - подстроечник 2-го гетеродина.

DARKSTAR
10.07.2015, 19:38
Головку разобрал.
Схема вот такая:
206210
Может её изменить?

На выходе УНЧ смотреть не вариант. Там ещё характеристика ЭМФ-а наложится и всех контуров УПЧ и самого УНЧ...

LY3BBI
10.07.2015, 19:45
Так вот я и спрашиваю - куды совать ? :ржач:

Чтобы не мешали диапазонные фильтры, надо сигнал генератора АЧХометра подавать на упр сетку лампы Л2, предварительно отключив её от галетника и припаяв сопротивление утечки на землю (так сетка через катушки ДПФ на земле сидит). А высокоомную детекторную головку подключить ко входу ЭМФ. ГПД вытащить лампу, КГ - вытащить кварц.

Однако намного проще (удобней) настраивать ФСС в режиме передачи, контролируя ВЧ напряжение пробником или ВЧ вольтметром. Технология та же, что описал уважаемый Дробовик. И никаких ГСС, АЧХ и водородных стандартов частоты. :smile:

RA4FIX
10.07.2015, 19:46
Аноды или катоды генераторов "поднимите".

Дробовик
10.07.2015, 19:51
На выходе УНЧ смотреть не вариант. Там ещё характеристика ЭМФ-а наложится и всех контуров УПЧ и самого УНЧ... Нет там никакой характеристики,т.к. вы производите измерение на частоте 1 кГц, а важна амплитуда сигнала в точке сопряжения.

DARKSTAR
10.07.2015, 19:56
В общем, вытащил кварцы из генератора подставок и лампу из ГПД.
Сигнал подал на сетку (2-я нога Л2) через кондёр 5,1 пФ.
Снимаю с анода Л11 после усиления (6-ая нога) через кондёр 10 пФ и резистор 3к3, включенные последовательно.
Картина вообще страшная: бегают два горба, а в конце диапазона их нагоняет третьий...

А высокоомную детекторную головку подключить ко входу ЭМФ.
Схему такой головки можно?

LY3BBI
10.07.2015, 20:04
Схему такой головки можно?
Есть в тех описании к прибору.

206215

RA4FIX
10.07.2015, 20:06
Схему такой головки можно?

Схема вот такая::smile:

Дробовик
10.07.2015, 20:07
Картина вообще страшная: бегают два горба, а в конце диапазона их нагоняет третьий...Так и должно быть, потому что нет сопряжения. Повторюсь: Ставишь частоту своего ФСС на 6 МГц и настраиваешь сердечниками катушки до максимальной амплитуды, затем перестраиваешь его на 6,5 МГц и подстоечными конденсаторами добиваешься максимальной амплитуды на экране своего Х1. Повторяешь эту операцию до тех пор, пока не получишь сопряжения. Вот тогда и картинка будет нормальная.

DARKSTAR
10.07.2015, 20:11
Ах ты ж мать-перемать! Посмотрел документацию.
Головка-то у меня как раз высокоомная, но включена задом наперёд... во, блин, как!
Сейчас всё исправлю.
206214

RA4FIX
10.07.2015, 20:16
но включена задом наперёдНе мудрите, а то подумают, что вас делали задом наперед:evil:

DARKSTAR
10.07.2015, 20:26
Так стоп. RA4FIX,спокойно, тёзка, я херню сморозил, правильно голова была включена. Просто сказывается недосып.
Итак, отключил диапазонные фильтры, сетку Л2 посадил на землю через 220к и подал на неё сигнал через 220 пФ.
Снимаю головкой со входа ЭМФ-а, через конденсатор 10 пФ.
Генераторы отключены.
Вот что вышло:
206217

206218

Посмотрел , что по входу резистор 43 Ома, конденсатор 1 нан и через диод сразу на землю, вот и подумалось, что низкоомный вход.

Значит ФСС перестраивается от 6575...5975 кГц с шириной полосы под 100 кГц.

LY3BBI
10.07.2015, 20:31
Ну вот, другое дело. Теперь все горбы на своих местах. ;-)

DARKSTAR
10.07.2015, 20:33
Стоит ли немного подкрутить?

Дробовик
10.07.2015, 20:36
Стоит ли немного подкрутить? Не только можно, но и нужно. На верхнем конце 3 горба, их надо ликвидировать, да и нижний не совсем.

LY3BBI
10.07.2015, 20:37
Конечно стоит. Видите, в вернем участке всё расползается. Только крутить по АЧХометру... даже не знаю как лучше выразиться. Ну сопрягать надо с сигналом ГПД. А то настроите по АЧХ, включите ГПД, и окажется, что не туда попали. Тоесть ФСС должен быть сопряжён с перестройкой ГПД. А вот после сопряженя можно и АЧХ проверить, правильно ли выглядит АЧХ, не расползлись ли горбы. Как- то так.

Хотя, ... при полосе 50-70кГц может и не промахнётесь сильно.

RA4FIX
10.07.2015, 20:45
с шириной полосы под 100 кГц.Ну не под 100, внизу почти нормально. Гоните все горбы вкучу, снизу сердешником, сверху подстроечником, как Виктор советовал. Гляжу у вас тоже жарко:smile:
может и не промахнётесь сильно. Непременно промахнется, но опыт останется. А ГПД можно включить, не подключая. Его на Х1-48 будет видно.

Ivan-ra6lc
11.07.2015, 00:49
что за кино Кулибины

us4lta
11.07.2015, 09:14
Парни, такой вопрос: правильно ли я включился в схему для измерения АЧХ перестраиваемого фильтра?

Да тут большинство скорее деды, а не парни. :smile: Молодое поколение выбирает выбирает в основном "пепси" или компутер :-P, а не радиотехнику, но это так, к слову.
Совет такой: с помощью ИЧХ , для начала, проще всего установить на одну частоту все три контура ФСС. Для этого на выход ИЧХ (последовательно с нагузкой) вещаем сопротивление примерно на несколько кОм и соединяем его со входом открытой детекторной головки. На экране ИЧХ устанавливаем горизонтальную линию на уровне примерно 2/3 размера экрана. Выключаем питание трансивера! Отключаем все от контуров ФСС и становимся на один из контуров детекторной головкой. Видим АЧХ паралельнолго контура. Смотрим на какой он частоте, можно выставить частоту середины диапазона. Переносим детекторную головку на второй контур и настраиваем его на туже частоту, а за тем и на третий и тоже на ту же частоту. Восстанавливаем схему. Это далеко не все, но позволить быстро определить, что губой ошибки в контурах ФСС нет.


Детям до 16 запрещено, секс с трансивером.
Ну не знает наш собрат-радиолюбитель чего то! Так помочь ему надо, а не смеяться!

RD6LS
11.07.2015, 21:16
DARKSTAR,

DARKSTAR
13.07.2015, 15:34
что за кино Кулибины
Тут видимо надо кое-что пояснить.
В юности было жгучее желание во всём разобраться. Но не было наставников, не было приборов, а в книжках были опечатки. Теория не сходилась с практикой.
Забросил.
Потом, лет через десять, через знакомого у другого знакомого удалось не шибко дорого приобрести неплохой комплект приборов (видимо, утащенных из какой-то лаборатории).
Шнуров никаких небыло (даже сетевые кое-где были обрезаны), и в том числе детекторную головку пришлось паять самостоятельно.
В связи с окончанием учёбы, защитой и прочими житейскими проблемами занятия пришлось прекратить ещё лет на 5.
Теперь, так сказать, возвращаюсь к истокам.
Поэтому могу задавать совершенно элементарные вопросы и заранее прошу простить :smile:

Теперь по теме.
Погонял горбы, вроде всё прилично. Но ещё не выбрал - то ли настроить на постоянство амплитуды при перестройке (но с широкой полосой), то ли взять узкую полосу, но с изменением амплитуды...

LY3BBI
13.07.2015, 15:49
Но ещё не выбрал - то ли настроить на постоянство амплитуды при перестройке (но с широкой полосой), то ли взять узкую полосу, но с изменением амплитуды...
Тут и выбирать нечего, при правильном сопряжении будет и полоса в порядке (узкая) и амплитуда падать не будет при перестройке. Но задача эта так же для терпеливых. Надо как можно точнее подобрать растягивающую ёмкость в ГПД, чтобы диапазон перестройки последнего соответствоавл диапазону перестройки ФСС. Обычно, если ФСС сделан по описанию, достаточно добиться перестройки ГПД с запасом 15-20кГц с каждой стороны, а тогда уже сделать сопряжение ФСС, как раньше писали. На всякий случай напомню, что в переменном конденсаторе есть встроенные подстроечные конденсаторы. Этими подстроечными конденсаторами добиваются сопряжения на ВЧ конце, а подстроечными сердечниками ФСС на нижнем конце настройки.

Контуры ФСС должны быть настроены на одну частоту. А полоса пропускания зависит не от настройки контуров, а от величины связи между ними. Увеличивая ёмкость конденсаторов связи полоса расширяется, при уменьшении сужается.

Глазунов
13.07.2015, 16:23
для начала,

Методика настройки ФСС не раз описана.
Начинается с укладки ГПД в диапазон.
С перекрытием +/_ 25 кгц.
Всё остальное -т.е. сама процедура
сопряжения проста как медный таз:
На 6.0 строите индуктивностью,
на 6.5 ёмкостью.
И всё это на передачу!!!!
Если правильно намотаны СБ-12а,
процедура мах 2 часа.
Это с перекурами.
Переделайте питание ( ФСС) с послед-го, на параллельное.
Т.е в аноды дроссели, а катушки связи через 6800.
Другой конец на землю.
Строить с помощью измерителя АЧХ хорошо,
но как Вам предложили просто трата времени.



амплитуда падать не будет при перестройке.

При перестройке по частоте будет ВСЕГДА!!!
:oops:
Уменьшать полосу ФСС совершенно бессмысленно.
Ничего это не даст, кроме обратного эффекта.
Увеличится затухание в полосе, потеряете в чуствительности на 28 .

При (после) переделки схема включения ФСС , заметите как вырастет
Кпередачи.
Удобно использовать в качестве дросселей, дроссели от Ч/Б телевизоров
на резисторах ВС. Намотка универсаль.

:пиво:

UN7GCE
13.07.2015, 16:29
Значит ФСС перестраивается от 6575...5975 кГц с шириной полосы под 100 кГц.Я встречал описание методики, как правильно настроить ФСС и ГПД соблюдая сопряжение. Где это было описано, - не помню. То ли в "библии UW3DI", но было и сообщение от RZ3CC , где он очень хорошо описывает эту процедуру. В этой процедуре сигнал от АЧХометра подают на вход I ПЧ, а снимают со II смесителя (сигнал 500 кГц на детектор). При перестройке ГПД горб должен стоять на одном месте и его форма и амплитуда не должна меняться.

LY3BBI
13.07.2015, 16:33
При перестройке по частоте будет ВСЕГДА!!!
:oops:

Смотря что считать падением амплитуды... Для меня неравномерность 1-2дБ это ничего в данном случае (ни на приём, ни на передачу особо не заметно. Но я делал, что вообще небыло никакого падения. Что за узкой полосой гнаться не надо, согласен. Да и какая она узкая? 50-70кГц - это почти половина участка любительского диапазона. Тут уж действительно, что 50кГц, что 100кГц полоса, никакой разницы. С более узкой мороки больше и затухание в полосе прозрачности.

Глазунов
13.07.2015, 16:47
Для меня неравномерность 1-2дБ это ничего в данном случае

Что получаете на сетке 2-го смесителя ТХ, при 10 в на входе ФСС вверху и внизу?
Явно не 1-2 дб.

Да и какая она узкая? 50-70кГц - это почти половина участка любительского диапазона.

Положим, задача ФСС- ослабить зеркальный канал, и не более того.
Если, устраните подмагничивание крайних контуров, то и полоса автоматически будет
уже!
:ржач:

Добавлено через 5 минут(ы):


При перестройке ГПД горб должен стоять на одном месте
Всё так.
Теоретически.
К сожалению, детекторный головке прибора совсем наплевать,
что детектировать.

LY3BBI
13.07.2015, 16:49
Если, устраните подмагничивание крайних контуров, то и полоса автоматически будет
уже!
:ржач:
А каое там может быть подмагничивание? Сердечники ведь из карбонильного железа (СБ12)? Всегда считал, что подмагничивание им не грозит.

На первый вопрос не отвечу, тот трансивер мой был полностью транзисторный по анологии с UW3DI.

Глазунов
13.07.2015, 16:50
А каое там может быть подмагничивание?

Попробуйте.
Надеюсь, что получу :пиво:.
Отработано не на одном десятке....

LY3BBI
13.07.2015, 17:00
Положим, задача ФСС- ослабить зеркальный канал, и не более того.
Если, устраните подмагничивание крайних контуров, то и полоса автоматически будет
уже!
:ржач:

А смысл тогда какой в этом? Или ФСС с полосой 50кГц ослабит зеркальный канал намного лучше чем ФСС с полосой 100кГц? :smile:
Никогда не лазили в ФСС с АЧХометрами и не знали о таких проблемах. Однако всё нормально настраивалось и работало хорошо, как было заложено автором.

UN7GCE
13.07.2015, 17:02
А какое там может быть подмагничивание? Сердечники ведь из карбонильного железа (СБ12)?Совершенно верно, это ферриты боятся.

К сожалению, детекторный головке прибора совсем наплевать,
что детектировать.К чему это сообщение, к какому вопросу?
Ещё раз повторяю, горб АЧХ ФСС при этой процедуре настройки, должен стоять на месте и с одинаковой амплитудой.
Настройка ФСС и ГПД производится в точках сопряжения, в нижней емкостями, в верхней индуктивностью (кажется так).

LY3BBI
13.07.2015, 17:04
...в нижнем емкостями, в верхнем индуктивностью (кажется так).
Наоборот.
Точнее, при минимальной ёмкости переменного конденсатора - подстроечными конденсаторами, а при максимальной ёмкости переменного конденсатора - сердечниками. А то на ВЧ и НЧ диапазонах будет по разному (где у палки конец, а где начало...?).:smile:

UN7GCE
13.07.2015, 17:17
Наоборот.Возможно. Уже забыл как правильно. Но методика именно эта. Теперь по полосе пропускания. Если ФСС на кольцах ВЧ50, то можно получить до 50 кГц, но ухудшится сопряжение. Поэтому лучше делать на СБ12. Полоса, кажется, должна быть 120 кГц. Точно уже не помню.

LY3BBI
13.07.2015, 17:23
Переделайте питание ( ФСС) с послед-го, на параллельное.
Т.е в аноды дроссели, а катушки связи через 6800.
Другой конец на землю.

Тут так просто дроссели в анод ставить не стоит. Надо режимы ламп однако смотреть. Иначе может получится один комплект ламп на однин контест, как в некоторых УМ некоторых мастеров спорта. 6Н23 хоть и терпеливая, но испытывать её на прочность думаю не стоит. ;-) Да и дроссели- это маленькие паразитные антенны внутри корпуса. Можно потом очень долго с самовозбудами бороться.

Добавлено через 5 минут(ы):


Полоса, кажется, должна быть 120 кГц. Точно уже не помню. Да, полоса от добротности катушек зависит и от величины связи. Главное связь не делать сильно докритическую. Будет большое затухание и сложности в сопряжении. Сверхкритическую тоже не надо. Если связь будет критическая, то и затухание и полоса будут оптимальные. И не важно сколько 50 или 120кГц. АЧХ будет одногорбая с немного притупленной вершиной.

UR5VFT
13.07.2015, 17:34
Я встречал описание методики, как правильно настроить ФСС и ГПД соблюдая сопряжение. - наверное так.. http://ra3ggi.qrz.ru/TX/260998.shtml - Полосу пропускания ИЧХ устанавливаем 1 МГц, чтобы видеть одновременно характеристику ФСС и метку ГПД. Сопряжение проводится так, чтобы во всей полосе пропускания ФСС метка ГПД отстояла бы от максимума АЧХ ФСС точно на 500 кГц...

UA3AEE
13.07.2015, 17:53
Тут уж действительно, что 50кГц, что 100кГц полоса, никакой разницы[/quot
Вы совершенно не правы! Даже киты здесь ошибаются! Если бы было достижимо 10кгц или менее,было бы
совсем хорошо,ФСС отсеивал бы вещалки ниже 6,3 мгц, В ДИ 7 мгц без доработок вообще фуфло,хотя
средний р любитель не имеет понятия как понять где что.

Добавлено через 6 минут(ы):

[quote="LY3BBI;1125759"]писали. На всякий случай напомню, что в переменном конденсаторе есть встроенные подстроечные конденсаторы.
ЭТИХ кондеров маловато.Лучше уменьшить на 10 пф постоянки и поставить дополнительно триммеры
6-25(8-30) 73!

RA4FIX
13.07.2015, 17:56
Если бы было достижимо 10кгц или менееключевое слово "еслибы". На наших fерритах нереально, плывут от температуры.

UA3AEE
13.07.2015, 18:18
ключевое слово "еслибы". На наших fерритах нереально, плывут от температуры.
Да,Стас! Говорят АМИДОНЫ в этом деле хороши,у меня их не было.Сопрячь можно,но в 3-х точках. 73

.

LY3BBI
13.07.2015, 18:27
Вы совершенно не правы!
Господа, давайте будем реалистами. ФСС с полосой 6кГц - это ещё лучше. Только кто его сможет реализовать в данной конструкции?
Давайте померяем затухание на частоте 6,3МГц у фильтра с полосой 50 и 100кГц. Разница будет дБ10 и что? Вещалки с уровнями 59+40 будут мешать и в том и в другом случае. Здесь выход смена ПЧ, а не сужение полосы ФСС. В конструкции изначально стояла задача несложной постройки и наладки, а не высокие ТТД.

UN7GCE
13.07.2015, 18:36
Здесь выход смена ПЧ, а не сужение полосы ФСС.Вот именно! Когда то делал UW3DI с I ПЧ 5-5,5 МГц. Очень приятен был на 40 метрах.
Попытался найти сообщение от RZ3CC по настройке ФСС+ГПД с использованием АЧХ'ометра - не нашёл, поэтому верьте на слово. А вот такую литературу выложить могу.

LY3BBI
13.07.2015, 18:51
ЭТИХ кондеров маловато.Лучше уменьшить на 10 пф постоянки и поставить дополнительно триммеры
6-25(8-30) 73!
Если мало этих конденсаторов, то нужно менять или индуктивность катушки (что не очень удобно) или подбирать растягивающий конденсатор в ГПД (никаких проблем). Тогда и родных подстроечных хватит. Хватало, и не только у меня.

UA3AEE
13.07.2015, 19:50
Господа, давайте будем реалистами.
Да,верно.Я хотел , чтобы было понятно на что влияет полоса ФСС в ДИ!
Конечно реализовать это невозможно и надо делать пробку,
что и было мною сделано,результат отличный. 73!

Добавлено через 6 минут(ы):


Господа, давайте будем реалистами.
Да,верно.Я хотел , чтобы было понятно на что влияет полоса ФСС в ДИ!
Конечно реализовать это невозможно и надо делать пробку,
что и было мною сделано,результат отличный. 73!

Попытался найти сообщение от RZ3CC по настройке ФСС+ГПД с использованием АЧХ'ометра - не нашёл
И не надо искать,где его достанешь?! ВЧ Головка и вперед!

U T
13.07.2015, 21:19
Я думал, что это шутки такие. Оказывается - нет.
Кто РЕАЛЬНО будет настраивать ФСС UW3DI при помощи характериографа? Какой характериограф есть в наличии? Надо - распишу процедуру. Заодно и что куда включать, чтоб остальные контура настроить.
Но - только РЕАЛЬНО. После предъявления фото уже спаянной конструкции. Почему так? А надоело много раз повторять одно и то же.

Евгений240
13.07.2015, 21:32
Вы совершенно не правы! Даже киты здесь ошибаются! Если бы было достижимо 10кгц или менее,было бы
совсем хорошо,ФСС отсеивал бы вещалки ниже 6,3 мгц,Именно так. Плюс к тому зеркальный канал по 2-й ПЧ отстоит от основного всего на 1 МГц. Ну и какое там будет подавление при ширине полосы пропускания в 100-200кГц? Будет излучать сразу на двух частотах.

U T
13.07.2015, 21:38
какое там будет подавление при ширине полосы пропускания в 100-200кГц?
Очень неплохое. В случае правильного изготовления и настройки. Это не кварцевые резонаторы а LC контура. У них НЕТ паразитных выбросов в полосе задержания. Чем дальше от полосы пропускания - тем больше подавление ненужного.

LY3BBI
13.07.2015, 21:41
Ну и какое там будет подавление при ширине полосы пропускания в 100-200кГц? Будет излучать сразу на двух частотах.
Не будет. Хотите померяйте в натуре, хотите смоделируйте в RFSim. Разница в подавлении филтра с полосой 50 и 100 кГц будет не более десятка децибел даже при отстройке в 300кГц, не говоря уже о зеркалке.

VINT
13.07.2015, 22:30
ВЧ Головка и вперед!
Вот именно! У меня на полке ВК7-15, но практически всегда использую самодельную детекторную головку на диодах 1601Е. Очень удобно и вполне достаточно для качественной настройки ФСС.

LY3BBI
13.07.2015, 22:37
Очень удобно и вполне достаточно для качественной настройки ФСС.
Просто незаменимый прибор! :пиво: Можно практически весь трансивер им настроить, за исключением частоты ГПД.

Глазунов
13.07.2015, 23:37
кажется так

Ну да, сообщение было бессмысленным.
Если путаю педали , сижу дома!
:ржач:

Совершенно верно, это ферриты боятся.

Вы , уважаемый попробуйте. А рассуждать будете после.
Дойдёт через руки, если голова не принимает информацию.


Точно уже не помню.

Тогда зачем ...?

DARKSTAR
14.07.2015, 04:09
Кто РЕАЛЬНО будет настраивать ФСС UW3DI при помощи характериографа? Какой характериограф есть в наличии?
Фото? Пожалуйста!
Вот моё "рабочее место" в кладовке:

206501

Приборы у меня вот такие, но щупов или нет, или самодельные (с этим проблема).
Характериограф Х1-48. Есть ещё паяльная станция, АВО-5М, милливольтметр В3-39 и китайский мультимер М890D :)

206502

Вот вид на монтаж UW3DI (катушка гетеродина уже новая :) ):

206503

Вот ФСС, правда резьба среднего горшка срезана начисто и шлиц раскрошен. Сердечник поменял с горшком от гетеродина.

206504

Думаю сначала настроить ФСС, а потом под него подогнать ГПД.
Имхо, так проще - крутить один контур вместо трёх.

Характеристики ФСС уже выкладывал ту (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10058-%DF-%F1%F2%F0%EE%FE-UW3DI&p=1124988&viewfull=1#post11249 88)т.

4L1FL
14.07.2015, 06:02
Фото? Пожалуйста!
Вот моё "рабочее место" в кладовке:

206501

Приборы у меня вот такие, но щупов или нет, или самодельные (с этим проблема).
Характериограф Х1-48. Есть ещё паяльная станция, АВО-5М, милливольтметр В3-39 и китайский мультимер М890D :)

206502

Вот вид на монтаж UW3DI (катушка гетеродина уже новая :) ):

206503

Вот ФСС, правда резьба среднего горшка срезана начисто и шлиц раскрошен. Сердечник поменял с горшком от гетеродина.

206504

Думаю сначала настроить ФСС, а потом под него подогнать ГПД.
Имхо, так проще - крутить один контур вместо трёх.

Характеристики ФСС уже выкладывал ту (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10058-%DF-%F1%F2%F0%EE%FE-UW3DI&p=1124988&viewfull=1#post11249 88)т.

Глупости это все..... Уложите в свои границы ГПД, а потом, как было выше сказано, сопрягайте ФCC с ГПД. Верх подстроечником , низ сердечником и так несколько раз. А вот потом можете посмотреть и подкорректировать АЧХ ФСС. Обратите внимание на равномерность выхода ГПД. Было замечено, что в схеме была ошибка - в цепи управляющей сетки ГПД НАДО ставить резистор 27-33к, иначе наблюдался срыв генерации и плохая форма сигнала. Очень хорошие результаты дало использование вместо СБ-12а СБ-20. Они используются в тех же Р-108 в УПЧ. Добротность получается выше, и как следствие - полоса уже. И еще.... Часто встречаются СБ-12 , которые плавятся под паяльником. Это ОЧЕНЬ плохо. На хороших сердечниках есть ЗЕЛЕНАЯ точка и они не плавятся.

VINT
14.07.2015, 07:29
Вот моё "рабочее место" в кладовке:
Неплохо! Но на месте С1-83 намного лучше смотрелся-бы С1-65А :smile:


Приборы у меня вот такие, но щупов или нет, или самодельные (с этим проблема).
Характериограф Х1-48.
С этим прямо беда. "Выносливые ребята" всегда забывали о щупах :oops:
Для Х1-48 я сделал детекторную головку на Д311 - именно без буквы, у них собственная ёмкость всего 1,5 пФ. По частоте - для любительских целей вполне.

Евгений240
14.07.2015, 07:52
Имхо, так проще - крутить один контур вместо трёх. Именно так всегда и настраивалось сопряжение контуров.


будет не более десятка децибел Сергей, это в 10 раз по мощности... Это хорошо, если в драйвере достаточно подавляются остатки зеркального канала. Но на ВЧ бэндах на это рассчитывать не приходится.

DARKSTAR
14.07.2015, 07:59
Неплохо! Но на месте С1-83 намного лучше смотрелся-бы С1-65А :smile:
Осцилл выносил не я :) Он, кстати, у меня первым появился.
Отец подумал, что широкий экран лучше... Частоту мерит только до 2...3 МГц. Форму сигнала можно глянуть до 5 МГц. Частоты выше для него не существуют.
С1-65А постараюсь поискать. У нас они иногда проскакивают на барахле, но в очень уж непотребном виде.

RX9CQV
14.07.2015, 08:24
По опыту изготовления 2-х конструкций данного трансивера, касательно данной темы, могу сказать следующее:
1. При использовании деталей указанных автором : КПЕ, СБ-12
2. Намотка контуров в ФСС одновременно двумя жилами проводов (одновременно мотается две обмотки - основная и связи)
3. Тщательный подбор, по показаниям прибора ВЧ головки, конденсаторов связи ФСС (по схеме 2,2 пф)
4. И обязательно использовать при настройке пошаговую инструкцию Кияницы (есть в интернете)
Все получится, и уровень ВЧ достаточный, и никаких вещалок на 40 метрах нет и рядом.
Не вводите в схему автора дополнительных или других номиналов и элементов. Все прекрасно строится и работает на том, что указано.
Проверено на 2-х конструкциях. Точно.

DARKSTAR
14.07.2015, 09:18
В общем, пока суть да дело, я тут немного покрутил сердечники и добавил пару кондёров.
Получилось вот что. Влево до упора:

206513

Вправо до упора, плюс АТТ на приборе -3 дБ:

206514

Если АТТ не менять, то получится вот так:

206515

Чтобы фотки получились, фотаю в темноте :)
Потом решил померить ширину полосы ФСС.
На частоте 5,95 МГц подвожу вершину горба под обрез визира:

206516

И добавляю 10 Дб аттенюатором. Середина полосы где-то 5,93 МГц:

206517

Другая крайняя частота 6,50 МГц:

206518

И полоса по уровню 10 дБ. Тут середина примерно 6,49 МГц:

206519

Выходит, диапазон перестройки ФСС получился 5,93...6,49 МГц с полосой 130 кГц по уровню -10 дБ.
Оставлю так. Залил сердечники термоклеем.

U T
14.07.2015, 09:35
Вот вид на монтаж UW3DI
Ну что ж....
Первое, что бросилось в глаза: немедленно заменить серенький КТ, стоящий с анода усилителя DSB на КСО. Это на случай пробоя конденсатора. Чтоб не спалить обмотку ЭМФ. Аналогично конденсатор с анода Драйвера на управляющую сетку ГУ29. С одной стороны на нём Вольт 100 минуса а с другой Вольт 300 плюса ( в режиме приёма). Итого сотни четыре. Задумайтесь.
ФСС. В принципе - сойдёт. Нужен экран на все контура. Хотя-бы из консервной банки. Даже если правильно настроить контура всё равно возможен перегруз приёмника но первой переменной ПЧ в вечерее время. Особенно зимой. Снизу, под сердечником, просверлить отверстие диаметром мм 6. Чтоб сердечник при его вращении не упирался в шасси а просто вывалился вниз. Его поднимаем и вкручиваем назад, а шлицы - сохранены.
Настройка - при наличии приборов не сложная. Особенно если в трансивере стоИт цифровая шкала. Во первых диапазонные кварцы можно ставить не на кратные частоты. Шкала всё равно покажет то, что надо. На 18 МГц это полезно с точки зрения паразитных каналов приёма. Там лучше поставить резонатор с частотой немного ниже 12 МГц.
Настраивать лучше вначале ФСС. Пусть будет не 550 а 600 КГц перекрытия - ничего страшного. Верньер и цифровая шкала есть, проблем в работе не будет. А подогнать один контур под три проще, чем наоборот. Уменьшить до одной-полутора пикофарад переходные кондёры между контурами ФСС (их два). Если нет КТ малой ёмкости (это часто бывает) - острым ножом аккуратно соскребайте серебрянное покрытие - обкладку с фарфоровой трубочки. Ёмкость уменьшится.
Ну и общее правило - включить характериограф через каскад. Вынуть лампу ГПД и кварцы из панелек в диапазонном КГ. Если они впаяны - отпаять провод от стабилитрона на анод КГ 6н23п. Как пользоваться прибором, похоже, говорить не надо. В результате нужно иметь связь между контурами чуть меньше критической ПО ВСЕМУ диапазону перекрытия ФСС. Поскольку "внутренняя" секция КПЕ ФСС не правильная, то как в Букваре не получится. Будет явно видно, что связь между контурами в одном углу меньше, чем в другом. Соответственно высота горбов будет разной. Это не страшно. Главное иметь узкую характеристику, а амплитуду на передачу можно подкорректировать немного перестроив контура Драйвера. На приём разница не заметна. На приём важнее отсутствие левых каналов приёма.

Да! Обратите внимание на дроссель в катоде ГПД. Он намотан а-ля "универсаль". Нужно, чтоб витки были ПЛОТНО закреплены. Чтоб частота ГПД не скакала. Если нечем заменить - проклейте провод дроссела снаружи тем же БФ2. Чтоб закрепить витки в фиксированном положении.

Удачи! Игорь UT3IM

DARKSTAR
14.07.2015, 09:49
Поскольку ЭМФ у нас верхний (средняя частота 501,5 кГц), и диапазон перестройки ФСС 5930-6490 кГц, то
ГПД должен перестраиваться в пределах от 5930-501,5 = 5428,5 кГц до 6490-501,5 = 5988,5 кГц.
Попробую вогнать.

U T, СПАСИБО!
Ваши советы возьму на вооружение.

VINT
14.07.2015, 09:53
Оставлю так. Залил сердечники термоклеем.
:cry: За что Вы их так, жестоко ??? Только смесь: парафин (лучше пчелиный воск), канифоль и чуть-чуть аптечного вазелина. Паяльником подогрели, капнули - липкое, не хрупкое, всегда можно вывернуть сердечник.

Глазунов
14.07.2015, 09:59
и никаких вещалок на 40 метрах нет и рядом.

Настройка ФСС ни коим образом не влияет на давно не существующие
вещ.станции , просачивание это от простейшего смесителя приёмника.
2-х контурные полосовые (особенно на 7.0) не обеспечивают достаточную избирательность.


3. Тщательный подбор, по показаниям прибора ВЧ головки, конденсаторов связи ФСС (по схеме 2,2 пф)

Поместив СБ-12а в экраны подбор становится излишеством.
То, как у вас просто :oops:.
Тут уж не только вещалки, даже мыши легко...:ржач:


Глупости это все..... Уложите в свои границы ГПД, а потом, как было выше сказано, сопрягайте ФCC с ГПД.

100% верное замечание.
Измеритель АЧХ Вам пригодится( вот тут без него нужен опыт) при настройке
полосовых.
Для того, что бы жизнь была:-P поставьте кварц на 4400 кгц ( в КГ) для диапазона 7.0.

Евгений240
14.07.2015, 10:06
с полосой 130 кГц по уровню -10 дБ. Принято указывать по уровню минус 3 дБ. Если измерять "по вашему" - сравнивать результаты очень неудобно.

Глазунов
14.07.2015, 10:12
от 5930-501,5 = 5428,5 кГц до 6490-501,5 = 5988,5 кГц.

ГПД-5500- 6000 +/- 25 кгц.
ФСС- при методе указанной ниже
автоматически будет настроен правильно.
Не надо изобретать велосипед.
5475-6025.
И ещё, очень часто ГПД по схеме автора генерирует сетку частот.
Метода борьбы- либо, как было указано ниже уменьшать величину
резистора, либо просто включить КСО-100 пф между ёмкостным делителем и упр.сеткой.


Поскольку "внутренняя" секция КПЕ ФСС не правильная,

Правильная, правильная.... .
Вернее будет правильная после незначительной переделки.

LY3BBI
14.07.2015, 11:47
Выходит, диапазон перестройки ФСС получился 5,93...6,49 МГц с полосой 130 кГц по уровню -10 дБ.

А должен быть 5,98...6,52 МГц. И ГПД соответственно 5,48...6,02 МГц. Начала (концы) диапазонов срезать будете? :smile: Запас по краям диапазона перестройки хотябы по 15-20кГц надо бы оставить.
Боковые полосы не надо считать. Частота в SSB - это частота подавленой несущей, независимо какая боковая используется.

UA3AEE
14.07.2015, 12:13
RX9CQV,

никаких вещалок на 40 метрах нет и рядом.
Такого не может быть потому ,что не может быть! Часть обмотки в два провода
должна быть в "земляной секции!Вытащите кварц на 13,5 и пробуйте на 40
и будет Вам счастье с вещалками! 73

Глазунов
14.07.2015, 12:41
и будет Вам счастье с вещалками!

Это так.
:-P
Как-то попробовал собрать полосовой 3х контурный фильтр на этот
диапазон.
Т.к. места было не так много, собрал на СБ-9.
Что получилось- а очень хорошо.
Попробовал сделать на этих же сердечниках на 28 мгц,
был приятно удивлён.
Если есть такие( только серые) смело делайте.

U T
14.07.2015, 15:18
Да! Забыл.
Даже у Х1-7б есть вход внешней метки. Если на него подать сигнал с ГПД - то на экране будет полное счастье. Вы увидите и форму АЧХ ФСС и одновременно частоту ГПД. Начинать с этого - не стОит, а вот "контрольный в голову" - самое оно. По-моему у 38-го такой вход тоже есть.

DARKSTAR
14.07.2015, 15:36
Пошурудил сердечники. Не так уж они сильно приклеились, я ж по капле капал.
Теперь перестраиваем ФСС 5945...6515 кГц. ГПД подогнал 5446...6013 кГц. Вроде бы сошлось :)

Вышел в отпуск. Тут надо на недельку надо к тёще на блины отлучиться.
После в планах перевести-таки УПЧ на 6К13П. И проверить полосовики.

RX9CQV
14.07.2015, 15:58
RX9CQV,

Такого не может быть потому ,что не может быть! Часть обмотки в два провода
должна быть в "земляной секции!Вытащите кварц на 13,5 и пробуйте на 40
и будет Вам счастье с вещалками! 73
Хорошо, выражу мысль по другому - никаких вещалок, в границах радиолюбительского диапазона 40 метров, в моих вариантах сборки трансивера, нет.

UA3AEE
14.07.2015, 16:48
икаких вещалок, в границах радиолюбительского диапазона 40 метров, в моих вариантах сборки трансивера, н
Вариант один - классический,а в нем прием на 1-й ПЧ неизбежен.Другое дело,что до вас они
не достают!73

RX9CQV
14.07.2015, 16:55
Вариант один - классический,а в нем прием на 1-й ПЧ неизбежен.Другое дело,что до вас они
не достают!73
Вариант один -классический это точно. Просто у каждого сборка разная, настройка разная. А вещалки, видимо до меня не достают. Я их выше по частоте, за границами диапазона хорошо слышу.
Года 1,5 назад выкладывал ссылку на ролик как работает аппарат на прием и передачу, кому интересно могут посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=QNCVB22eiWk&feature=youtu.be

897
14.07.2015, 18:52
По-моему у 38-го такой вход тоже есть.
Есть вход от генератора внешних меток, это самое то что нужно. Какая разница стандартная метка или от генератора ГПД, если известна ее частота. Настройка и сопряжение упрощается.


у каждого сборка разная
Андрей, прием отличный. Видимо еще магнитная рамка селекции добавляет, шумов практически нет. А куда спрятаны органы настройки п-контура?

RX9CQV
15.07.2015, 08:59
Андрей, прием отличный. Видимо еще магнитная рамка селекции добавляет, шумов практически нет. А куда спрятаны органы настройки п-контура?
Ничего никуда не спрятано из органов настройки П-контура, на лицевой панели левая верхняя ручка - кпе анода гу-29, а связь с антенной установлена постоянными конденсаторами, как то и задумывал автор Кудрявцев.

RX1AG
15.07.2015, 09:27
....Залил сердечники термоклеем.
Не нужно заливать чем либо...
Я делаю так: вставляю в отверстие горшка небольшие 3х15 мм полосочки тонкой прозрачной полиэтиленовой пленки. Ее толщина достаточна для создания нужной плотности, устранения люфта в резьбе сердечника. В то же время и выкрутить можно без проблем. Такое придумал не я: подсмотрел где-то на транзисторном приемнике времен СССР.

DARKSTAR
15.07.2015, 12:13
Не нужно заливать
Это мера вынужденная. Резьба в горшке отсутствовала. Видимо была выкрошена ещё до меня.
Сердечник просто вдвигался-выдвигался и фиксировался такими же соплями.
По-хорошему надо было перемотать, но заменить нечем. Нет у меня таких горшков...

U T
15.07.2015, 12:55
Резьба в горшке отсутствовала.
Эка невидаль. Нарежь резьбу в горизонтальном шасси трансивера! Там М4 классика. Кстати, если вкручивать не ферромагнетики а алюминий или латунь, то индуктивность будет не расти а падать, а добротность - наоборот.

RA4FIX
15.07.2015, 13:42
а добротность - наоборот.ой ли?