PDA

Просмотр полной версии : Я строю UW3DI



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

ex RL7/ A-Ata
19.10.2015, 15:42
есть ли смысл делать еще длинный проем Кол-во контуров в драйвере не прибавится,больше станет конденсаторов и ещё одна галета.

UA4UDJ
19.10.2015, 15:45
Всем доброго здравия!
Родной ФСС в трансивере требует сопряжения контуров. Возможно ли при работе только на приём их не сопрягать, а ФСС сделать широкополосным (500 кГц)?
Какие параметры при этом ухудшатся? Нет, это невозможно в данном трансивере. Трансивер не будет работать с такой полосой пропускания ФСС.


Кол-во контуров в драйвере не прибавится,больше станет конденсаторов и ещё одна галета.

Галету легко установить дополнительную, это даже не потребует дополнительной крепежной перегородки.

ex RL7/ A-Ata
19.10.2015, 15:52
А как выполнен П-контур, согласующий Драйвер с ОК UW3DI ? В аноде Драйвера или в цепи первых сеток ГУ29 ОК? Как сейчас помню...они одной ногой в аноде др.,а другой в сетке ум:ржач:

misha_globus
19.10.2015, 15:57
Цитата Сообщение от misha_globus Посмотреть сообщение
Всем доброго здравия!
Родной ФСС в трансивере требует сопряжения контуров. Возможно ли при работе только на приём их не сопрягать, а ФСС сделать широкополосным (500 кГц)?
Какие параметры при этом ухудшатся?
Нет, это невозможно в данном трансивере. Трансивер не будет работать с такой полосой пропускания ФСС.

Почему невозможно? Существуют же всякие конвертеры (28/3,5), где вход основного приемника 3,5 широкополосен.
И к тому же. Есть такое чудо, как приемник KARLSON.

df9fxk
19.10.2015, 16:08
шесть лет эта тема- строю uw3di! сколько можно его строить?
А интересно сколько строительство заняло у Вас?


Приведу также чужой пример,данные деталей в табличке слева
Витя, из какой это книжки? Данных катушки ГПД не увидел.., ты его случайно не повторял?

ex RL7/ A-Ata
19.10.2015, 16:09
Всем доброго здравия!
Родной ФСС в трансивере требует сопряжения контуров. Возможно ли при работе только на приём их не сопрягать, а ФСС сделать широкополосным (500 кГц)?
Какие параметры при этом ухудшатся? В радиовещании можно(для дешевизны),а в спортивной технике нежелательно его (фсс)упрощение.ФСС важен при передаче для отсева продуктов преобразования гпд и 500кгц.

misha_globus
19.10.2015, 16:13
В радиовещании можно(для дешевизны),а в спортивной технике нежелательно.ФСС важен при передаче для отсева продуктов преобразования гпд и 500кгц.

Интересует только при приёме

UA4UDJ
19.10.2015, 16:32
Почему невозможно? Потому, что разница между частотой ГПД и частотой ФСС маленькая, всего 500 кГц.
Сигнал ГПД будет в полосе пропускания частот ФСС. Но, то, что вы хотите, это можно сделать по другому. В качестве ГПД использовать диапазонный кварцевый генератор, заменив кварцы на контура LC и добавить туда КПЕ, но со стабильностью частоты ГПД будет сложнее, чем в обычном варианте. А вместо ГПД поставить любой кварцевый генератор в диапазоне частот ГПД.
Тогда ФСС можно не перестраивать и использовать односекционный КПЕ.

ex RL7/ A-Ata
19.10.2015, 16:41
df9fxk,Гпд 5-5.5 мгц, данные катушек гпд и драйвера автор не дал ,потому как не знает какие каркасы имеются у повторяльщиков данной конструкции.Но сегодня есть уникальные возможности рассчитать любую катушку...прогр.Coil 32, Rsimm99.

UA3DPL
19.10.2015, 19:58
Возможно ли при работе только на приём их не сопрягать,
Проблем с сопряжением там особых нет. Участок шириной всего лишь 500 кгц. И если все по описанию. Правильное сопряжение влияет на все ( чувствительность, избирательность, подавление ненужных частот и другое. А если не сопрягать, то есть ли смысл возится ?

Ivan-ra6lc
19.10.2015, 20:44
все будет плохо а избирательность ей вобще кердык
Чувствительность и избирательность. Стабильность ГПД и выходная мощность УНЧ останутся неизменными.

там нет никакого п контура
А как выполнен П-контур, согласующий Драйвер с ОК UW3DI ? В аноде Драйвера или в цепи первых сеток ГУ29 ОК? И питание какое: параллельное или последовательное? Как правильно рассчитать эквивалентную добротность катушки контура?

Radioacoustic
19.10.2015, 23:34
Можно пользоваться http://coil32.net/ ,п-контур у DL2KQ

Лучше воспользоваться http://coil32.ru (http://coil32.ru)тоже, но на русском.

df9fxk
20.10.2015, 11:15
Гпд 5-5.5 мгц, данные катушек гпд и драйвера автор не дал ,потому как не знает какие каркасы имеются у повторяльщиков данной конструкции
Жаль, но автор скорее всего просто пропустил эту важнейшую информацию при переработке статьи-первоисточника. Программы для расчёта есть, но в данномм вопросе они особо не помогут.. в реальной конструкции индуктивность изменится да и ёмкости нужно все заново счиатать.

ex RL7/ A-Ata
20.10.2015, 14:38
df9fxk,...Саша,в брошюре "В помощь р/л" №27 стр.85.....91,1966г. есть отличная методика расчёта L и C, Приведены примеры расчётов....я пробовал,отлично всё решается.http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_pomosch'_radioly ubitelyu''/_''V_pomosch'_radiol yubitelyu''.html#027

Добавлено через 26 минут(ы):


Интересует только при приёме Керам.фильтр от теликов (5,5мгц,полоса 500кгц) вполне подойдёт для вашего запроса.

UA3DPL
23.10.2015, 15:46
сколько лет прошло? а UW3DI греет душу, и так будет всегда! На сборке одного только шасси, получаешь столько положительных эмоций, что хочется отказатьcя напрочь от всего готового. А впереди еще монтаж, Настройка. А потом и обкатка- кульминация достигнутого! Эмоции зашкаливают. Нет никогда не будет скучно на ветке, где хотя бы мало-мальски обсуждаются текущие вопросы легендарного трансивера.

UA4UDJ
25.10.2015, 00:02
214959 Последняя версия с исправлениями неточностей.

us4lta
25.10.2015, 08:16
А где остальные проекции? У Вас шасси это лист? Где передняя панель и кожух? Как будет крепиться шашлык? Не нужно маленьких отверстий. Теряется универсальность.

UT7GF
25.10.2015, 09:29
Уважаемые коллеги!!!Почему Вас не интересует вариант на печатных платах? Только мельком говорилось, что есть такой вариант.
с Ув Иладимир.

С ув. Владимир.

us4lta
25.10.2015, 10:05
Почему Вас не интересует вариант на печатных платах?
Для простой ламповой схемы печатные платы излишни. При неаккуратной или многократной замене элементов отслаиваются печатные дорожки. Теряется шарм допечатной ламповой эпохи.

df9fxk
25.10.2015, 11:00
Уважаемые коллеги!!!Почему Вас не интересует вариант на печатных платах? Только мельком говорилось, что есть такой вариант.
Где то на форуме прозвучало выражение: "Монтаж открытый как на сковородке". Имелось ввиду что мало кто задумывается что связная техника требует тщательной экранировки и развязки отдельных узлов хотябы по питанию. Эти требования выполнить проще когда монтаж навесной. Печатный монтаж UW3DI может быть интересен для тех кому не на чём вообще работать в эфире, т.е. быстро "испёк" что то на "сковородке", поставил трансивер на бок и остальную настройку делает уже в эфире..

UR4MJK
25.10.2015, 11:40
остальную настройку делает уже в эфире..
на протяжении оставшейся жизни :)
Печатный монтаж в UW3DI-1 не очень выгоден, в виду того, что все равно в процессе настройки нужно много паяльником работать, не каждая плата выдержит такое, да и влияние конструктивных емкостей ПП будет больше, чем с навесным. Ну если конечно нет правильно разведенной с учетом всех ньюансов платы

UN7RX
25.10.2015, 17:05
А где я писал что я делаю DI? Этот TRX мне не нравился тогда и уж тем более не собираюсь делать его сегодня, есть намного более достойные и повторяемые аппараты.
В таком случае вы в этой ветке абсолютно лишний.

UA4UDJ
26.10.2015, 11:39
А где остальные проекции? У Вас шасси это лист? Где передняя панель и кожух? Как будет крепиться шашлык? Не нужно маленьких отверстий. Теряется универсальность.

Шасси, в данном случае, это лист 410 х 300 х 3 мм.
Раньше я делал шасси, которые загнуты с четырех сторон,
но в этой конструкции есть свои достоинства и недостатки...
При изгибе с малым радиусом поверхность изгиба становится шероховатой,
что не очень красиво, хотя и достаточно прочно. Если гнуть с большим радиусом, получается не красиво совсем.
Вариант плоский лист, он более универсальный во всех отношениях.
Это шасси можно нарастить по размерам во все 4 стороны и установить
в любом более-менее подходящем по размерам корпусе.

"Шашлык" крепится обычным путем, любой вариант на ваш выбор,
в такой конструкции вас ни что не ограничивает, пространство открыто
для радиолюбителя во всех плоскостях.

Остальные проекции на этой ветке есть некоторые, я привел не все. т.к.
как правило остальные детали радиолюбители делают на свое усмотрение,
у всех разные установочные изделия.


Маленькие отверстия сверлить я вас не заставляю, универсальность не теряйте! ))

UA4UDJ
21.11.2015, 11:27
Шасси, в данном случае, это лист 410 х 300 х 3 мм.
Раньше я делал шасси, которые загнуты с четырех сторон,
но в этой конструкции есть свои достоинства и недостатки...
При изгибе с малым радиусом поверхность изгиба становится шероховатой,
что не очень красиво, хотя и достаточно прочно. Если гнуть с большим радиусом, получается не красиво совсем.
Вариант плоский лист, он более универсальный во всех отношениях.
Это шасси можно нарастить по размерам во все 4 стороны и установить
в любом более-менее подходящем по размерам корпусе.

"Шашлык" крепится обычным путем, любой вариант на ваш выбор,
в такой конструкции вас ни что не ограничивает, пространство открыто
для радиолюбителя во всех плоскостях.

Остальные проекции на этой ветке есть некоторые, я привел не все. т.к.
как правило остальные детали радиолюбители делают на свое усмотрение,
у всех разные установочные изделия.


Маленькие отверстия сверлить я вас не заставляю, универсальность не теряйте! ))217418217419217420 217421

RN3GP
21.11.2015, 12:43
Трансивера дома два, а сделать чего нибудь хочеться, решил приемник на базе UW3DI. Может кому пригодиться, (не нарисован ФСС).

UA4UDJ
21.11.2015, 12:47
Трансивера дома два, а сделать чего нибудь хочеться, решил приемник на базе UW3DI... Это как у UA1FA, снач. приемник, потом трансивер на базе приемника.)

SmallHAM
21.11.2015, 13:48
... (не нарисован ФСС).
Нарисовать-то его не проблема...:-P

RA4FIX
21.11.2015, 14:19
А че триод один бездельничает? ГПД на нем, по схеме индуктинои трехточки. Работает отменно, проверено. В отличие от схемы Шембеля, не "блудит" на резонансах дросселя и аноднои нагрузки.

RN3GP
21.11.2015, 14:23
ГПД на нем, по схеме индуктинои трехточки
Набросайте от руки хотя бы, как видите.

us4lta
21.11.2015, 14:33
217419

А как эти детальки соединять? Сваркой чи шо?:-P

А гнуть шасси слабо? Согнуть шасси на станке, а дырки уже на коленях можно выпилять, какие кому нужны. Гибочный станок рулит и гильотина!
Гнутое шасси!

UA4UDJ
21.11.2015, 14:41
А как эти детальки соединять? Сваркой чи шо?:-P

А гнуть шасси слабо? Можно дюралевыми уголками, можно аргоном.

До этого руки еще не дошли. )

RA4FIX
21.11.2015, 14:43
я уже давал схему рабочего приемника на 40-ку, в теме про "Рекорд-66" в SSB.
217446

RN3GP
21.11.2015, 14:46
я уже давал
Я так понял, что выкидываем ГПД на пентоде и реализуем на свободной половинке двойного триода.

UA4UDJ
21.11.2015, 14:48
А как эти детальки соединять? Сваркой чи шо?:-P
Гибочный станок рулит и гильотина! Сделать то можно все, нужны материал, время, желание, причем, чтобы это все совпало в один и тот же момент по времени )

RA4FIX
21.11.2015, 14:48
Так точно.

UA4UDJ
21.11.2015, 15:02
я уже давал схему рабочего приемника на 40-ку, в теме про "Рекорд-66" в SSB.
Продолжение темы, Я строю UW3DI-1 для режима SSB на базе Рекорд-66, с установкой в кунге ГАЗ-66.))

Добавлено через 11 минут(ы):


Гибочный станок рулит и гильотина!
Гнутое шасси! Мне не нравится гнутый профиль из тонкой дюрали
в этой конструкции и проводов у вас как то много слишком разбросано,
в этом трансивере, что на фото.

us4lta
21.11.2015, 15:15
Мне не нравится гнутый профиль из тонкой дюрали

Ну и зря не нравиться! Все очень изящно! А вот уголками скреплять - гиморой и не изящно.
А шо, вот выгонют на пензию возьму кредит, куплю гибочный станок и гильотину и начну клепать наборы слесарки огромными сериями!:ржач:

Владимир_К
21.11.2015, 15:38
А шо, вот выгонют на пензию возьму кредит, куплю гибочный станок и гильотину
Когда выгонют, будет поздно. Гильотину конечно сложнее, а гибочный можно и сварганить, если есть поблизости токарный (и то не обязательно) и фрезерный станок. Поэтому не откладывайте (может и я потом что закажу):smile::smile :.

us4lta
21.11.2015, 15:45
А ваще все очень просто! Покупается корпус от С1-70 или подобный, лист алюминия для передней панели и лист гетинакса для пайки коробочек. И этого достаточно для изготовления конструкции.


(может и я потом что закажу):smile::smile :.
Вот блин уже и заказчик есть! Однако пока гром не грянет...:ржач:

UR4MJK
05.12.2015, 00:05
Боролся с фоном в детекторе, вспомнив о эксперименте который проводил ранее по подсказке форумчан. В итоге получилось как на рисунке. Возможно опытные товарищи подскажут, что можно улучшить в этой простой схеме. Агрессивность детектора привела к существенным потерям, поэтому на освободившейся половинке 6Н23П был собран предварительный каскад УНЧ. Ну и как всегда видосик (http:// https://youtu.be/5mYpG5khsGs) с тем как работает приемник с этим детектором.
218609

ex RL7/ A-Ata
05.12.2015, 00:36
UR4MJK,a gde vidosik

Глазунов
05.12.2015, 00:45
Боролся с фоном в детекторе

Ну уж если и боролись, то напоролись...:ржач:
Звук то ндравится?, али нет?
Думаю не очень.
Оставь как было и не мучай радио.
Если и делать, то кольцевой на диодах.
От этих ключевых одно расстройство желудка....
:crazy:

UA4UDJ
05.12.2015, 01:08
Боролся с фоном в детекторе...
А что за фон? 50 Гц? Если 50 Гц, то это связано как правило с неправильной разводкой проводов питания детектора и УНЧ + разводкой проводов земли. Можно еще срезать его, уменьшив емкость конденсатора на входе лампы УНЧ, диапазон частот вам нужен не от 50...100, а от 300Гц до 3,5 кГц.

RU9WG/9
05.12.2015, 07:01
... что можно улучшить в этой простой схеме. Агрессивность детектора привела к существенным потерям ...
Очень удивлялся, когда видел, что применяют такой детектор. Вот, по-моему, идеальный ключевой детектор, как пример. Печатку уже не нашел, что есть:

ГРАНИТ
05.12.2015, 09:38
что можно улучшить Может мне ка-э-тся;-) но когда я возился с таким, то лучшие результаты были, когда со стороны УПЧ стояла катушка или обмотка ЭМФ. Обязательно условие, что бы со стороны УПЧ вывод транзистора был замкнут на общий по постоянному току. На полевик подавалось отрицательное смещение (это потому что попался такой экземпляр). Зато появилась дополнительная "примочка", регулируя смещение на затворе, можно в некоторых пределах регулировать громкость сигнала. С какой стороны сток/исток уже не помню (надо лезть в плату), может без разницы, смеситель то обратимый.
Просто, дешево и сердито, только положительные воспоминания8-)
218634

UR4MJK
05.12.2015, 13:08
a gde vidosik
по ссылке на слове "видосик".
Для удобства вставил сюда

https://www.youtube.com/watch?v=5mYpG5khsGs


Звук то ндравится?, али нет?
Нет конечно, мутно все стало, но за-то без фона.


Оставь как было и не мучай радио.
Для того оно и стоит у меня, что б я его мучал время от времени:пиво:
Есть еще мысль попробовать на 6И1П сделать детектор(на гептодной половинке).
Что касается разводки... накала и "массы" уже пробовал разные варианты - без успеха. Может, что-то не правильно делаю конечно.

RN3GP
05.12.2015, 13:35
Может, что-то не правильно делаю конечно
А не пробовали у лампы "детектора" запитать накал через КРН-ку 5V, (через вольтдобавку из диодов) прямо по месту и прикрутить мост+ КРН. Мне в 250 это кардинально проблему фона решило.

UR4MJK
05.12.2015, 14:12
А не пробовали у лампы "детектора" запитать накал через КРН-ку 5V
Спасибо, попробую и так. Пробовал просто выпрямлять 6,3 В, и использовать П-фильтр - фон сменился с 50 Гц, на 100 Гц.

ex RL7/ A-Ata
07.12.2015, 16:08
UR4MJK,horoschee zwuchanie.

UR4MJK
07.12.2015, 16:17
horoschee zwuchanie
Спасибо. Но с ламповым детектором, такой субъективный параметр как прозрачность - выше будет. Послушайте тут https://youtu.be/B8mOJf7FWdc и тут https://youtu.be/V4ljL6HWrmE
Плееры специально не вставляю, что б не загромождать страницу

J_Connor
13.12.2015, 20:05
Здравствуйте. Нужно в UW3DI-2 восстановить ФСС, в наличии есть кольца T68-2 и сердечники Ч14 М2000НМ (правда, без подстроечников), чему отдать предпочтение? Если кольцам, то число витков 5L1 и 5L5 как подобрать?

Глазунов
13.12.2015, 20:14
Здравствуйте. Нужно в UW3DI-2 восстановить ФСС
Женя( извини)!
Ставь или СБ-12 А, или СБ-9А.
Ты ничего не выиграешь при применении колец.
Ну, если только время убьёшь.
Пройдено и не раз.
Т68-2 прибереги для П контуров на вход усилителя.

J_Connor
13.12.2015, 20:23
Сергей!
Ставь или СБ-12 А, или СБ-9А.

Я Евгений :oops:

Были бы СБ-12 - такой вопрос бы и не стоял у меня. А гоняться за ними - это трата времени.

Евгений240
13.12.2015, 22:38
Ч14 М2000НМ Это не пойдёт. В резонансных контурах на таких частотах они не работают. А для расчёта числа витков на кольцах есть програмки. например такая: " mini Ring Core Calrulator". Если есть генератор и ВЧ вольтметр( а без них, по моему, вообще не стоит браться за изготовление приёмо-передающей аппаратуры), то можно просто методом подбора. Подключите к катушке конденсатор указанный на схеме, сигнал подавайте от генератора на продетый через кольцо кусок провода и резистор в 51 Ом, напряжение на получившемся контуре измеряйте ВЧ вольтметром, подключенным через ёмкость в несколько пФ. Перестраивая генератор, найдёте резонанс и узнаете, сматывать витки или добавлять. провод используйте 0,8 ММ. Такой жёсткий провод, позволяет регулировать индуктивность катушки намотанной на кольце, при настройке ФСС, путём сжатия-растяжения витков.

UA4UDJ
13.12.2015, 22:56
Были бы СБ-12 - такой вопрос бы и не стоял.... Есть СБ-12а, новые. Напишите личн. сообщ.

ex RL7/ A-Ata
07.01.2016, 16:36
RC-фильтры для CW.

Wall
08.01.2016, 20:35
ГУ-29 приказала долго жить, заменить нечем. Зато имеются ГУ-50. Анодное могу подать 850В, на экранную 280В. Но есть сомнение, хватит ли раскачки для нее от драйвера на 6ж52п ? Стоит ли переделывать выходной каскад, поделитесь опытом.

Глазунов
08.01.2016, 21:01
ГУ-29 приказала долго жить

?
Разве доска обьявлений заблокирована?
:oops:

Valery Gusarov
08.01.2016, 21:24
ГУ-29 приказала долго жить, заменить нечем.Далеко Вы? Высылать не буду, так пару дал бы...

Wall
08.01.2016, 21:29
Далековато, Брестская область.

Анатолий Егоров
08.01.2016, 22:32
Уважаемые коллеги!!! Кто делал катодный дроссель в УМ на ГУ29 на ферритовом или карбонильном кольце Поделитесь информацией Видел у товарища и даже списал данные ,но это было давно и данные утерял . Может кто и сейчас делает Анатолий UA6lfh

Игорь 1967
08.01.2016, 22:35
Кто делал катодный дроссель в УМ на ГУ29 на ферритовом или карбонильном кольце
А для чего он был предназначен?

Анатолий Егоров
08.01.2016, 22:40
221834
Игорь , описался Др4 в сетках Ан

ua6adk
08.01.2016, 22:58
ГУ-29 приказала долго жить, заменить нечем. Зато имеются ГУ-50. Анодное могу подать 850В, на экранную 280В. Но есть сомнение, хватит ли раскачки для нее от драйвера на 6ж52п ? Стоит ли переделывать выходной каскад, поделитесь опытом.
Менять на ГУ50 не надо,проще достать ГУ29,ГИ30......в инете.Делал я на двух ГУ50 В UW3DI-1 в драйвере подошла хорошо 6П15П,мощность на эквиваленте 75 Ом была 180 Ватт на 20м .Силовой транс ставил мощностью 450 Ватт, Больше не делал....все равно нужен РА который хорошо качается ГУ29...ГИ30 в UW3DI-1. Катод ГУ29 на корпус(о.т.) ,а управление лампой по первой сетке через контактную группу реле РЭС 22 меняя смещение минуса на первой сетке ГУ29....ГИ30.Там стоял делитель на резисторах...

Игорь 1967
08.01.2016, 23:20
Игорь , описался Др4 в сетках Ан
Трудно сказать, зачем он делался таким образом. Разве как замена обычному ДМ в случае отсутствия такового. Другое дело когда последовательно в сетки лампы ставили такие дроссели на колечках, пытаясь поднять мощность на ВЧ диапазонах.

Анатолий Егоров
09.01.2016, 10:54
Здравствуйте Игорь !! Спасибо , что обратили внимание , С новым годом И Рождеством .!!
ПО вопросу . Да видимо для того , чтобы поднять усиление на ВЧ диапазонах К сожалению не могу обратиться автору SK
НО у него было ОДНО кольцо ВЧ-50 , можно в каждую сетку поставить по дросселю , Сколько должна быть индуктивность ?АН

us4lta
09.01.2016, 11:07
....все равно нужен РА который хорошо качается ГУ29...ГИ30 в UW3DI-1.
Зачем тулить ГУ-29 в трансивер, если, к примеру, можно сделать отдельный РА на 3-х ГУ-29 с раскачкой в сетку? В этом случае в трансивере достаточно поставить 6П15П, при этом значительно улучшиться тепловой режим, трансивер упростится и уменьшаться габариты и вес.

Игорь 1967
09.01.2016, 11:22
НО у него было ОДНО кольцо ВЧ-50 , можно в каждую сетку поставить по дросселю , Сколько должна быть индуктивность ?АН
Вот такое включение было.221856
Моталось обмотка на кольце одновременно двумя проводами. Тонкости исполнения не подскажу. Если есть желание- поэкспериментируйте.

ex8ai
09.01.2016, 12:03
Так если не делать выходной каскад- то тогда зачем он нужен - это не приемник же :-P
Только даже фирмовые аппараты и почти у всех 100вт на выходе ,а меньше только единицы .
UW3DI - это не QRP ведь-:ржач:

us4lta
09.01.2016, 12:19
Если по нормальному использовать ГУ-29, то это примерно 40 Вт, не два и не полтора,как говориться, а транзисторные РА в современных трансиверах это совсем другая песня.

Анатолий Егоров
09.01.2016, 13:36
Игорь 1967 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5016-Игорь-1967)
дА Игорь . Наверно так и было . только вот количество витков в Др не помню . Тогда ВЧ -50 были трудно доступны Кольцо было примерно 8-10 мм Намотка ПЭЛШО
Думаю , что если намотать диаметром 0.2-0.3мм до заполнения то хватит.Спасибо за совет АН 73!!! UA6LFH
Ну да Это как раз для экспериментов . Теоретики утверждают , что уравнивается отдач по диапазонам

Добавлено через 22 минут(ы):

ex RL7/ A-Ata, Ламповый вариант CW-фильтра ставил Р-250, на слух громкость +2-3 балла Второй фильтр полосой 2,2кгц позволял отстраиваться от сплеттеров соседа , который жил через улицу

ex RL7/ A-Ata
11.01.2016, 00:36
Анатолий Егоров,

ex RL7/ A-Ata, Ламповый вариант CW-фильтра ставил Р-250, на слух громкость +2-3 балла Второй фильтр полосой 2,2кгц позволял отстраиваться от сплеттеров соседа , который жил через улицу ООС (отр.обр.связь) всегда снижает усиление .

SmallHAM
11.01.2016, 00:51
Вот такое включение было.
Моталось обмотка на кольце одновременно двумя проводами. Тонкости исполнения не подскажу. Если есть желание- поэкспериментируйте.
Вы наверно, вот эту модернизацию имели ввиду?

ua6adk
11.01.2016, 05:01
Вы наверно, вот эту модернизацию имели ввиду?
Делал,вернее пробовал на кольце......действит ельно раскачки хватало с избытком....но.....к огда включил свой телик то понял что нельзя......помехи телевидению страшные.Вернулся к обычной схеме и все стало без помех,можно работать.

HAZ
11.01.2016, 09:24
...только вот количество витков в Др не помню. Тогда ВЧ-50 были трудно доступны. Кольцо было примерно 8-10 мм...Если речь идёт об этом:


Вы наверно, вот эту модернизацию имели ввиду?...то там не дроссель, а трансформатор, на кольце 20-30 мм.


Делал, вернее пробовал на кольце... действительно раскачки хватало с избытком...но...Я тоже пробовал делать, на кольце К32 600НН, витков 10-12 (сейчас точно не помню) двойным проводом. Мощность действительно увеличивалась, но - на всех диапазонах одинаково... посчитал, что толку мало, поэтому тоже выкинул этот трансформатор. Неохота было экспериментировать - может, просто витков надо было поменьше. Помех, кстати, не было.

ra3qdp
11.01.2016, 23:13
Вы наверно, вот эту модернизацию имели ввиду?
Кто может объяснить как работает эта схема ?

Relav
11.02.2016, 18:59
Уважаемые коллеги ДИ-строители. Столкнулся с не приятной проблемой. Подключил к трансиверу "Макеевскую" шкалу, три входа к трём гетеродинам через маленькие ёмкости. Два гетеродина никак не внесли неприятности, а вот 500 кгц гетеродин "внёс помеху". Пробовал его подключать и через эмитерный и истоковый повторитель, почти ничего не дало такое подключение. "Журчание" прослушивается на 21, 28 мгц. При подключении антенны шум эфира несколько маскирует помеху, но не до конца. Кто как выходил из подобной ситуации если таковая была? Да, совсем забыл, при установке в ДИ-2 никаких проблем со шкалой не было вовсе. Проблемы с ДИ-1.

df9fxk
11.02.2016, 19:05
Кто как выходил из подобной ситуации если таковая была?
Странно разве я не распинался здесь и не показывал фотографии как нужно экранировать "Макеевскую шкалу"?:)

UR4MJK
11.02.2016, 19:08
Помимо экрана, я еще ставил п-фильтр по питанию из емкость-дросель-емкость. Вроде помогло. Правда давненько было, а тарнсивер сейчас далеко стоит, доставать лень.

RA4FIX
11.02.2016, 19:09
Может тогда проще в один счетчик пятерочку прописАть?:smile:

Владимир_К
11.02.2016, 19:47
Пробовал его подключать и через эмитерный и истоковый повторитель,
Если Вы на выход эмиттерного повторителя (или истокового) податите от генератора сигнал, то на базе (затворе) этот сигнал будет ослаблен не на много. Где-то в районе 6 дб. Поэтому такой каскад, насчет развязки, мало что дает.
Серьезная развязку дает каскад с общей базой (общим затвором). Примерно 30 дб. Поэтому, я бы сделал так: генератор 500 кгц - эмиттерный повторитель, за ним - каскад с общей базой - вход шкалы. Это если пролаз по сигнальному проводу.
Дальше. Отделить землю макеевской шкалы по ВЧ от земли трансивера. Для этого сигнал на шкалу подать через трансформатор на колечке. Витков 20 свивки. А по постоянному току, землю трансивера и шкалы соединить дросселем на 100 мкгн. Понятно, что и питание по "плюсу" надо развязать. А лучше запитать от отдельной обмотки трансформатора и своего стабилизатора.
Если пролаз по воздуху, тогда экранировать, как пишет df9fxk.
Я несколько раз занимался этим вопросом, правда шкала была не макевская. Где-то в Радио за 1982 год вроде, на двух платах на 176, 561 серии, индикаторы ИВ-6.
То что выше написал, убрало помехи полностью. Экрана сплошного не было. Только пластина дюраля сзади плат, которые скреплены "этажеркой".
Также приходилось бороться с помехами от частотомера, которым постоянно пользуюсь при настройке. Сейчас он никаких помех не создает, если я лезу с ним в трансивер. Там тоже - один каскад с общей базой. И это, видимо - главное.

Может тогда проще в один счетчик пятерочку прописАть?
Нет исходника. А так наверное было бы проще всего.
А ПЧ прописать в шкалу с учетом этих 500 кгц нельзя?

Relav
11.02.2016, 20:49
А ПЧ прописать в шкалу с учетом этих 500 кгц нельзя?
Хорошие советы, надо пробовать. Прописать 500 кгц не получится, во всяком случае у меня не получается. Там так организовано, можно прописать даже 2ПЧ, но в ДИ одна из ПЧ переменная. Если прописать ПЧ 500 кгц и подать сигнал с ГПД и кварцевых диапазонных генераторов, то шкала считает только частоту ГПД, и 500 кгц, частоту КВ подставок игнорирует. Видимо так запрограмированна.

Странно разве я не распинался здесь и не показывал фотографии как нужно экранировать "Макеевскую шкалу"?
Александр, я не всю тему читал, поэтому Ваши рекомендации не видел. о чем сожалею. Надо бы поискать. А вообще "Мекеевская" шкала очень удачная. До этого ставил в ДИ-2 и UA1FA-1("Я строю КВ рс") Никаких проблем не было вообще. Даже ничего не экранировал.

Relav
15.02.2016, 20:36
Победил наконец помеху от ЦШ "Макеевская". Сигнал от генератора 500 кгц подал на шкалу через каскадик с общей базой, на КТ-315. При отключенной антенне и полном усилении помеха не прослушивается ни на одном диапазоне. Просмотрел всю тему, фотографии экранировки "Макеевской" ЦШ от Александра df9xk к сожалению не нашел. Хотелось бы посмотреть, дабы не наступать лишний раз на грабли.:ржач: Может фотки в другой теме?

Relav
16.02.2016, 08:35
А ПЧ прописать в шкалу с учетом этих 500 кгц нельзя?
Не получится, там на 160, 80, 40 метров 500 вычитается, а на верхних диапазонах плюсуется. В общем алгоритм работы шкалы не позволяет этого сделать. Проблему со шкалой победил с подсказки ur3qqw способом описанном в предыдущем пост.

df9fxk
16.02.2016, 10:33
Ваши рекомендации не видел. о чем сожалею. Надо бы поискать.
Посмотрел сам.., сорри рекомендации по самой шкале я выкладывал в другой ветке. Здесь был только трансформатор в экранированной коробке.. и сама шкала установленная в трансивер..
Смотрите фотографии.. К сожалению сразу не найду графика замеров шкалы сделанном на анализаторе спектра от R&S. Позже скачаю с измерительного компьютера и выложу также здесь. Поскольку народ в основной своей массе пребывает в неведении и действительно считает что Макеевская шкала это "некое чудо" совершенно не шумящее и его можно ставить не принимая никаких мер по развязкам по питанию и экранировкам. Хорошая новость для них.. помехи от шкалы лежат вне любительских диапазонов..:) Однако тут же и плохая.., как и любые другие импульсные помехи возбуждают колебания во всех близлежащих проводниках.. и они начинают переизлучать.. Так называемый "антенный эффект".. Да на фотографиях промежуточные шаги, естественно при окончательном монтаже оплётки кабелей внутри корпуса должны быть удалены..

Alex-31
16.02.2016, 10:38
Частотомер шкала для UW3DI. (http://www.cqham.ru/uw3di_f.htm)

UR5VFT
16.02.2016, 11:15
Не получится, там на 160, 80, 40 метров 500 вычитается, а на верхних диапазонах плюсуется. В общем алгоритм работы шкалы не позволяет этого сделать.
- все там получается. устанавливали неоднократно Вы доп галету для управления режимами счета цш ставили? Главное с ист повторителей подать на вход цш на 3 входа для правильной работы не более 300 -400мв сигналов генераторов..

U T
16.02.2016, 11:26
Макеевская шкала это "некое чудо" совершенно не шумящее и его можно ставить не принимая никаких мер по развязкам по питанию и экранировкам.
Разоблачение этого чуда можно найти в литературе. Читайте книжки !
Первые шкалы для любительской техники были на 155-х микросхемах. Потребление тока было ОЧЕНЬ большим и при работе триггеров в эфир лезло ну очень всего много. Приходилось экранировать платы и особенно цепи питания.
При появлении микросхем с меньшим потреблением тока эти переходные процессы происходят при меньших токах и импульсных помех куда меньше. Настолько, что особой экранировки то и не надо. Правильная развязка по питанию и истоковые повторители по сигнальным входам делают "макеевскую" и все подобные ( правильно спроектированные и изготовленные ) шкалы "неслышымыми". И гланое тут даже не в том, что не нужны экраны. Платы открыты и отвод тепла от них упрощается, хотя он и так значительно меньший, чем в случае применения 155-х микросхем. Там это было проблемой. ИД-ИЕ очень грелись...
Короче. Не надо эти платы экранировать. Разве, что они сдуру установлены в районе выходного каскада. А внеполосные излучения расположены не за границами диапазонов а ниже уровня чувствительности приёмника, и уж точно ниже уровня совеменоого эфирного мусора.

df9fxk
16.02.2016, 12:28
Короче. Не надо эти платы экранировать. Разве, что они сдуру установлены в районе выходного каскада. А внеполосные излучения расположены не за границами диапазонов а ниже уровня чувствительности приёмника, и уж точно ниже уровня совеменоого эфирного мусора.
Короче, читатель то Вы хороший...., впрочем как и я в своё время.. Был кстати не просто читателем, но и практиком.. были повторены следующие шкалы на 155серии.., "Шкала трансивера КРС-81" она же позже выпускалась под названием ЦШ-1.. и была также приобретена и использована, "Бирюковская 3х входовая шкала.." , Шкала от трансивера "Охотника за ДХ". Из шкал на 176серии, была повторена шкала от "Челышевского приёмника", далее Цифровая шкала "Криницкого", кстати случайно не знаете у кого находится и оригинальная шкала этого автора которая заняла первое место на 31 Всесоюзной Выставке Радиолюбителей?:) В общем был в курсе.. Макеевские шкалы приобрёл сразу 4 штуки, естественно грех был не проверить их подноготную. Короче для того чтобы Вам опровергнуть мои рекомендации советовать и кивать на книжки не получится. Покажите пожалуйста ещё графики испытаний "Макеевской шкалы" в полосе частот от 100гц до 1000мгц, а уж потом будем обсуждать нужны ли экранировки или нет?:) Говорите помехи появятся если сдуру расположить шкалу в районе выходного каскада?:) Ну ну.., замеры помех от шкалы были произведены тестовым приёмником и его антенны были расположены на расстоянии 1м. Другими словами Вашу рекомендацию можно перефразировать так : "Сдуру применил Макеевскую ЦШ без экранировки"..:smile::пиво:

U T
16.02.2016, 13:07
Покажите пожалуйста ещё графики испытаний "Макеевской шкалы" в полосе частот от 100гц до 1000мгц
Александр! Варум сразу в бутылку ? Еу Вы ж поняли, что вон тот пост для других писан. График то я могу привести, но только испытаний шкалы на территории от Ханжёнково до Мандрыкино. Статистика - положительная.
Кстати. Бирюковская трёхвходовка, заточенная под частоты UW3DI, в отдельной коробочке и с отдельным БП внутри её у меня зачем-то лежит в шкафу до сих пор. Ностальгия, наверное ....

Alex-31
16.02.2016, 13:14
зачем вам Макеевская или Бирюковская?

вот эту ставьте Частотомер шкала для UW3DI. (http://www.cqham.ru/uw3di_f.htm)

UR5VFT
16.02.2016, 13:33
кстати вот первая макеевская шкала.. куплена у автора в Донецке

df9fxk
16.02.2016, 14:03
Александр! Варум сразу в бутылку ? Еу Вы ж поняли, что вон тот пост для других писан. График то я могу привести, но только испытаний шкалы на территории от Ханжёнково до Мандрыкино. Статистика - положительная.
Обычная "противотроллевая" реакция Игорь..:) Я понимаю что пост написан для других, но во первых вы взяли цитату из моего поста, значит рикошетом попали и в меня. Кроме того мы с Вами одного поколения и хорошо знаем, что человек по своей природе "ленив", его не трудно убедить, что всё хорошо и делать нечего не нужно. Гораздо сложнее наоборот, многие напишут кучу постов о своих проблемах вместо того чтобы взять в руки паяльник и сделать шаги проверенные другими на практике.. Сейчас полистал в измерительном компьютере.., к сожалению результаты тогдашнего замера не нашёл. Тем не менее кому интересно можно посмотреть в 2х темах посвящённых Макеевским шкалом, там где то приводил. Если не не найдётся могу повторить замер.., одна из шкал всё ещё лежит в оригинале..

Relav
16.02.2016, 16:37
Позже скачаю с измерительного компьютера и выложу также здесь. Поскольку народ в основной своей массе пребывает в неведении
Александр, спасибо за фотки и и описание своего опыта работы с "Макеевской" ЦШ. На данном этапе помехи победить удалось. Стандартные меры по развязке цепи питания и вход-выход генераторов были сделаны в самом начале, до моего поста с описанием проблемы. Эмитерные повторители мало что дали, переделал на каскады с общей базой. Проблема ушла. Теперь об излучении помех шкалой. Измерения делать не стал, но при касании рукой монтажа платы шкалы помехи появляются. Рука становится как бы антенной источника излучения. Мои предположения о том, что чувствительности Д1 не достаточно для их обнаружения.( в моём экземпляре 0,4 мкв, да и то вряд ли. Генератор больно примитивный Г4-102, не уверен в правильности показаний его аттенюатора) Так что помеха присутствует, просто я её не слышу. Буду делать экран из обычной оцинковки.

Частотомер шкала для UW3DI.
Хорошая шкала, только мне её не осилить.:-(

Alex-31
16.02.2016, 16:52
Хорошая шкала, только мне её не осилить.

почему? там всего один чип...

RA4FIX
16.02.2016, 18:07
почему?Потому, что никогда первыи гетеродин uw3di не настроить ровно на частоты кварцев. Разница может достигать нескольких килогерц.

Alex-31
16.02.2016, 18:55
Потому, что никогда первыи гетеродин uw3di не настроить ровно на частоты кварцев. Разница может достигать нескольких килогерц.

значит надо использовать синтезатор сетки частот UN7BV - http://www.radioman-portal.ru/pages/1347/

Relav
16.02.2016, 19:00
почему? там всего один чип..
Для меня и один чип "тёмный лес":-(

Потому, что никогда первыи гетеродин uw3di не настроить ровно на частоты кварцев
Это в самую точку. Мы ведь кварцы покупаем не самого высокого качества и точности. В 70-е доводилось построить UA1FA из журнала "Радио" кажется 1964года. По структуре тот же ДИ, но первая ПЧ несколько другая. Да я собственно в этом и не "заморачивался". Строил из того что было. Но кварцы были видимо хорошие, частоты четко соответствовали маркировке. Отскока частоты TX\RX как у типового ДИ вообще не было ни на одном диапазоне. Замечу, в ДИ-1 отскок именно по вине диапазонного КГ.

RN3GP
16.02.2016, 19:04
значит надо использовать синтезатор сетки частот...
Не проще ли тогда использовать синтезатор и фиксированную первую ПЧ.
Вся соль DI заключается в применении первого кварцевого гетеродина с чрезвычайно малыми шумами, как впрочем и второго (ГПД) не отягощенного переключением диапазона.

df9fxk
16.02.2016, 19:09
Мои предположения о том, что чувствительности Д1 не достаточно для их обнаружения.( в моём экземпляре 0,4 мкв, да и то вряд ли. Генератор больно примитивный Г4-102, не уверен в правильности показаний его аттенюатора) Так что помеха присутствует, просто я её не слышу. Буду делать экран из обычной оцинковки.
Вы верно рассуждаете цифровые помехи трудно убрать полностью, чаще всего вышеперечисленные методы только сдвигают её в сторону... По поводу выбора материала.. для коробки, лучше всего применить старый и испытаный способ, лужёная жесть от банки из под сгущёнки и т.д.:) Ну или если приходилось разбирать старые принтеры , сканеры или те же компьютеры, наверняка попадалась такая же тонкая лужёная жесть. Её часто подкладывали под платы. Причём не смотря на то что корпус самого компьютера как правило выполнен из толстой оцинковки. На фотографии как пример таким куском экранировались платы сканеров HP-Scanjet 8270.. Оцинковка не лучший выход из положения. Если посмотрите на фотографии выше, я применил такую коробку от оптического конвертера.. Но все подобные коробки на работе у нас просто выбрасываются.. Основная причина в том что китайская оцинковка по сути является краской и ухудшает контакт между деталями корпуса.. В результате каждая часть начинает "жить своей жизнью" и дополнительно переизлучать помехи.. Из за этого её приходится сдирать до чистого металла.. В данном случае видно что я зачистил часть корпуса коробки и закатал её медной самоклейкой.. В окончательном варианте все стыки будут пропаяны.. или между ними можно вставить специальные прокладки из ферромагнетика.