PDA

Просмотр полной версии : Я строю UW3DI



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44] 45 46

us4lta
30.12.2019, 19:40
us4lta, какой такой "шашлык-машлык"? Какие реле,
Механические реле в сигнальных слаботочных цепях приемного тракта с золотыми контактами. Остальное не критично.


Но в УВ3ДИ-1 должен быть шашлык.... это сокрально :).

Против сокральности не попрешь...Сдаюсь.


:).
И никаких ЦШ и синтезаторов он не требует.
Золотые слова.


us4lta, ну как сделаете и поделитесь так сразу и повторять начнем:ржач:
У меня есть UW3DI c сакральным шашлыком, есть Крот и Калина, Кайра и Долина - почти полный "ламповый фарш".

sendust77
30.12.2019, 21:06
Когда упаковывал в корпус элементы схемы я столкнулся со многими проблемами. Так же перемещал много раз по передней панели ручки и переключатели. В итоге с одной стороны желание уплотнить компоновку выливается в другие проблемы, как например большие расстояния между КПЕ и его элементами в схеме или увеличивается плотность расстановки ламп и.т.д. Так же наличие одновременно аналоговой шкалы и цифровой усугубляет ситуацию. Так как вокруг диска аналоговой шкалы уже не воткнешь ничего. А если аналоговую шкалу делать читабельной то еще все усложняется. Так же я сделал довольно большими отсеки входных цепей. Так что вид передней панели в моем случае это чистый компромисс. Я уверен, что конструкторы Collins и другие , тоже на славу попотели над дизайном, уплотняя элементы передней панели ставили сдвоенные регуляторы и.т.д.. Но что я вынес для себя, так это то что компоновка от автора UW3DI идеальна и особо ничего не изменишь , если только не менять структурную схему трансивера. И еще ДИ в чистом виде скорее всего редкая вещь, так как доделки неизбежны. А доделки накладывают отпечаток на внутреннюю компоновку. Не думаю что красота передней панели буржуя того времени переиграет качество приема ДИ.

UR5ZQV
30.12.2019, 21:40
sendust77, В ДИ ничего не надо "втыкать", единственные "втыки" видел, ручка Ссв, в П-контуре РА, при индивидуальном использовании без доп. РА и СУ, или настроенной антенны. Он и так самодостаточен.

us4lta
30.12.2019, 21:49
Sendust77 Вы с коррекцией схемы под свое видение трансивера уже определились? После схемы нужно не полениться и нарисовать монтажный чертеж, потом чертежи деталей.
Если сделать механическую шкалу достаточно большой, то на ней будут различима частота с шагом 2-3 кГц, а это в большинстве случаев достаточно. Можно сделать кварцевый калибратор частоты и механический корректор шкалы.
Изюминка трансивера UW3DI в том, что можно обойтись одной линией с делениями на шкале на все диапазоны.

IG_58
30.12.2019, 21:52
Не думаю что красота передней панели буржуя того времени переиграет качество приема ДИ. Вы сравниваете теплое с мягким :) Красота передней панели к качеству приема отношения не имеет, тем более, что буржуи того времени и покачественнее, чем DI, могли принимать.

Вообще, интересуюсь спросить, какую Вы цель преследуете. Если зачем-то хочется повторить аутентичный UW3DI (Зачем? Из ностальгических чувств? Для коллекции? В музей? Хочется просто попаять?), то не нужно ничего в нем менять, это незачем.

А если хочется сделать хороший трансивер, то почему нужно брать за основу именно UW3DI? Аппарат безнадежно устарел, сегодня можно применить гораздо лучшие технические решения.
Ну кому сегодня нужна механическая шкала? Аналоговый ГПД? Отсутствие АРУ? ФСС на горшках и многосекционный КПЕ? Шашлык-машлык с окисляющимися контактами?

us4lta
30.12.2019, 22:05
А если хочется сделать хороший трансивер, то почему нужно брать за основу именно UW3DI?
А если хочется ламповости и хочется сделать хороший ламповый трансивер, то я бы максимально повторил в приемном тракте схемные решения Калины и ее расклад частот.

IG_58
30.12.2019, 22:14
Да куча решений ламповых, и Калина, и кроме Калины хватает всяких Коллинзов, Дрейков, Трио-Кенвудов, Зоммеркампов и прочих Сванов и Холликрафтерсов, - только смотри на схемы, выбирай решения, пробуй, реализуй.

sendust77
30.12.2019, 22:18
Решил начать с ДИ так как мой опыт конструирования не достаточен для более серьезных вещей. Думаю что и для ДИ он маловат, но время покажет. Еще 20 лет назад я был должен его собрать, но времени не было. Ну и 50 лет все таки круглая дата.

IG_58
30.12.2019, 22:27
sendust77, ну вот честно, если опыт конструировния невелик, то просто повторите авторский UW3DI один к одному для самоутверждения, и не выдумывайте ничего. Не работать же Вам на нем, в самом деле. Включите его иногда, покрутите, пощёлкаете, поалёкаете немножко - и с чувством законной гордости от того, что смог, собрал-таки, доказал себе, сбылось - снова на полку.

sendust77
30.12.2019, 23:03
Надо пройти все этапы конструирования от ламп к транзисторам. А современные сдр-ы у меня уже есть и сам паял и полу готовые доделывал. Но знания примененные конструкторами в сдр технологии для меня запредельны.

us4lta
31.12.2019, 10:13
Вот приятная передняя панель. Красивый S-метр. Механическая шкала позволяет различать частоту 2,5 кГц.

327125

А вот буржуйский дизайн передней панели. Лучше визиализированно эфирное пространство.

327126

sendust77
31.12.2019, 12:57
На первом фото компоновка двух КПЕ в отсеке УМ интересно какая?

Глазунов
31.12.2019, 13:13
Красивый S-метр.
Прибор в накладном исполнении слегка не гармонирует с остальным.
Ну зря Кудрявцев убрал его за.

UR5VFT
31.12.2019, 15:21
На первом фото компоновка двух КПЕ в отсеке УМ интересно какая?
- автор
RD6LS (https://forum.qrz.ru/member/39759-rd6ls)
много интересного его в этой теме, но в основном на форуме qrz
- http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=295084
- https://forum.qrz.ru/179-kv-uw3di/21810-stroyu-uw3di-230.html

sendust77
11.01.2020, 19:07
Начал спайку корпуса. Припой HTS-2000 паяет отлично , но есть нюансы связанные с температурным расширением. Я заложил пазы, но они оказались недостаточны. Поэтому приходится подтачивать напильником.32774532 7746

RA3ZUX
21.02.2020, 10:09
Начал перебирать трансивер.Достался в очень плачевном виде.Но суть не в том.Кто подскажет намоточные данные контуров по данной схеме?Всем заранее спасибо.330210

ra3qdp
21.02.2020, 12:43
а остальные листы от этой схемы, пожалуйста ?(интересно посмотреть)

IG_58
21.02.2020, 13:04
RA3ZUX, контура в приемной части - УВЧ см. ДЛ-66 от UA1FA в Р5-1967-с.18 или лучше см. статью инж. В.Сидоренко "Входные цепи связного приемника" в Р4-1973-с.24.
Контура в передающей части см. там же в ДЛ-66, например.
Всё остальное - см. UW3DI в Р5,6 -1970.

df9fxk
21.02.2020, 13:58
Начал спайку корпуса. Припой HTS-2000 паяет отлично ,
Покажите когда установите и отрегулируете все "галеты" переключателя?

ua9uin_Alex
21.02.2020, 14:10
RA3ZUX,В этой схеме на передачу свой ДПФ,а где стоят галеты переключателя на этот ДПФ?

ua9uin_Alex
21.02.2020, 15:31
RA3ZUX,Эту схему приводил RC4HC в теме "ДПФ в UW3DI" пост 18,может у него спросить?

RA3ZUX
21.02.2020, 16:59
Да я знаю это.Просто думал собрать по той схеме,что выложил выше.Но вход все равно надо переделать.Думаю,на СЦР-ах с витками связи.Но пока не встретил данных.Будет только шесть диапазонов.Вот и спросил.Кто-то да подскажет правильные данные.Можно на кольцах.Но их нет.Заказать не проблема.Но ждать долго.А время идет.У меня есть DI.Но переделанный,транзис торный.Собирал по схеме''Простой трансивер''.Но с незначительными изменениями.А тут отдали,надо восстановить.Но если честно,с лампами не особо на ты.

Добавлено через 22 минут(ы):

Я писал ему.Много воды утекло с тех пор.Ладно...Буду пока собирать все остальное.Работы еще хватит.Шпагу надо точить.Переднюю панель расточить под ЦШ.Ну и все остальное.

Edifier
21.02.2020, 17:11
RA3ZUX, может данные от транссивера Донбас помогут https://forum.qrz.ru/attachments/kv-tehnika/49200d1303393038-rubin-transiver-donbass3.png

RA3PKJ
21.02.2020, 17:28
Припой HTS-2000 паяет отлично , но есть нюансы связанные с температурным расширением. Я заложил пазы, но они оказались недостаточны. Поэтому приходится подтачивать напильникомСкажите пожалуйста, а что происходит при пайке при недостаточных пазах? Заодно скажите, какие пазы имеются ввиду (на фото не очень непонятно).
Посмотрел ролик про припой - офигительная штука. Дорогой только.

RA3ZUX
21.02.2020, 17:51
Возможно.Позже посмотрю внимательней.А то такой срач оставлять...

RA3ZUX
21.02.2020, 18:56
330229

LEONID2
21.02.2020, 20:00
А вот буржуйский дизайн передней панели. Лучше визиализированно
не пришло ли время излогать нормальным языком свои мысли?
буржуи, но зато без дыр на заднице как "мы"

Ivan-ra6lc
21.02.2020, 22:11
Да я тоже делаю ламповый uw3di сделано много в принципе уже идет монтаж. Есть изменение. 1 гпд 6ж1п дл69. 2 пч 500 кгц две 6к4п. и ару дл-75. Усилитель дсб 6ж2п алс регулировка мощности по защитной сетке. Кварцевый диапозоный рт-2000 6ж9п. Транзисторный стабилизатор 150 вольт. питание всех генераторов и экранных сеток упч 500 кгц. Намоточные данные контуров взяты с второго варианта они работают намного лучше и отдача на вч диопазонах большая. Больше вроде нечего.

UR5VFT
21.02.2020, 22:39
пч 500 кгц две 6к4п
- неудачный выбор лампочек и при таком усилении пч желательно еще эмф перед детектором..

Ivan-ra6lc
21.02.2020, 23:10
А вы проверяли. Да забыл сказать опорный выполняю по этой схеме. Схема не моя. великолепно работает опорный чистая синусоида, что в авторской схеме получить не возможно.330247

IG_58
21.02.2020, 23:45
Всегда чистая синусоида, когда сигнал с контура снимается.

UR5VFT
22.02.2020, 11:43
А вы проверяли
-неоднократно, поэтому и написал..

Ivan-ra6lc
22.02.2020, 14:16
а болие подробней можно по этой теме.

ua9uin_Alex
22.02.2020, 16:00
UR5VFT"неудачный выбор лампочек"
Сам не делал на 6К4П,но как пишут ребята,что делали РТ2000(там две 6К13П)они ставили второй ЭМФ
перед детектором,и потом отказались от него,по причине "сухого звука"...как и от диодного БД...

UR5ZQV
22.02.2020, 16:56
IG_58,
Всегда чистая синусоида, когда сигнал с контура снимается.
1.Чем? 50 Ом и 20 пФ?
2.На.. "чистая синусода" нужна, в ламповом смесителе, который по определению "перемножает на нелинейности ВАХ элемента" по режиму?
3.И у всех у них стоят перед/после ДПФ, КФ, ЭМФ, ПЧФ (иногда перестраевыемые).

Добавлено через 25 минут(ы):

ua9uin_Alex,
Сам не делал на 6К4П,но как пишут ребята,что делали РТ2000(там две 6К13П)они ставили второй ЭМФ
перед детектором,и потом отказались от него,по причине "сухого звука"...как и от диодного БД...
1.Так такой же пентод, как и все, только ребята по требованию "растянули" "закатный склон" под тогдашнее АРУ, можете использовать его даже в РА до 2Вт.
2.Так же и "короткие" можете "растянуть", типа 6Ж1П, не влезая во внутренности, по ВАХ и АРУ.
3.Приведите "параметр "сухости"", хоть по ТУ, хоть по даташитам, хоть по "результатам Ваших измерений", который бы зависил от гарантированных параметров элемента, со ссылкой на "ребят, которые делали РТ2000, которые ставили 2-й ЭМФ, перед детектором, и у них оказалось...".

ua9uin_Alex
22.02.2020, 17:18
Александр,моих измерений нет,увы,потому я верю вашим измерениям,и измерениям тех ребят!
Может быть,если бы те ребята применили не сеточный,а другой детектор,этого звука бы и не было...

IG_58
22.02.2020, 18:03
UR5ZQV, Вы не согласны с тем, что с контура всегда снимается чистая синусоида?

UR5ZQV
22.02.2020, 18:54
IG_58,
Смотря где, чем и как. Даже при слабосвязанном кс с ГПД "чистой" не будет. А если я с вершины КС сниму буфером , да с отсечкой, да с токами сетки, да изменчивой, ХЗ что будет.
ПС: Главный вопрос был "а зачем?", см. пост 4335.

IG_58
22.02.2020, 19:07
Зачем и как - это каждый решает для себя так, как считает нужным, это зависит от цели применения.

Вообще, считается, что если это не ключевой смеситель, то чем больше в сигнале гетеродина гармоник, тем больше в выходном сигнале аналогового пребразователя ненужных (паразитных) сигналов преобразования, тем хуже, следовательно, преобразователь.

Но дело не в этом, я не о преобразователе писал. Я писал, что с контура всегда снимается чистая синусоида.

Слушатель эфира
22.02.2020, 19:15
Главный вопрос был "а зачем?"Ну любят люди чистую синусоиду, сердце она греет :smile: А то, что крутизна преобразования при этом не оптимальная, ну так что, зато синусоида.


Вообще, считается, что если это не ключевой смеситель, то чем больше в сигнале гетеродина гармоник, тем больше в выходном сигнале аналогового пребразователя ненужных (паразитных) сигналов преобразования, тем хуже, следовательно, преобразователь.Кем считается? Это кто такое установил? :smile: И почему для ключевого это не недостаток, тогда как для аналогового недостаток?

Ivan-ra6lc
22.02.2020, 19:24
Я только не чего с этого не понял, Разработчиков рт-2000 я знаю они меня тоже, и две 6к4п в усилителе пч 500 кгц было решено применить с их легкой руки, мы этот вариант обсуждали, даже было предположение что две 6к4п поведут себя лучше в сестеме той ару какую применил Лаповок в дл-75, усилитель пч по схеме дл-75.

UR5VFT
22.02.2020, 21:13
а болие подробней можно по этой теме.
- кратко, 6к4п из опыта ненадежные лампочки.. очень \ шумные \ в отличии от 13х, усиление одной 230-250 а их две и все с ш полосой идет на небалансный смеситель , при работе с ару не фонтан итд но вам виднее я так понял вы делаете не ДИ.. да и почему у ваших друзей в пч 13е а не 4е кстати нет ни одной в схеме .
- http://www.cqham.ru/image4/RT200_2.gif

Слушатель эфира
22.02.2020, 22:28
Прикол в том, что обычно привыкли говорить, мол чувствительность определяется первым каскадом, при грамотном проектировании, а тут шумность ламп в ПЧ, причём даже второго каскада ПЧ, учитывается

UR5VFT
22.02.2020, 23:00
шумность ламп
- тяжело писать на смрт без очков ну ладно - эквивалентное сопротивление внутриламповых шумов..

Слушатель эфира
22.02.2020, 23:55
Да я не о терминологии. Убираем всё, что перед последним каскадом ПЧ. Какое отношение с/ш может быть обеспечено в канале с лампой 6К4П, когда у неё уменьшено усиление под действием АРУ с

230-250до 5, скажем?

Ivan-ra6lc
23.02.2020, 00:26
я делаю ув3ди но там многое я изменил изменения описаны выше.
- кратко, 6к4п из опыта ненадежные лампочки.. очень \ шумные \ в отличии от 13х, усиление одной 230-250 а их две и все с ш полосой идет на небалансный смеситель , при работе с ару не фонтан итд но вам виднее я так понял вы делаете не ДИ.. да и почему у ваших друзей в пч 13е а не 4е кстати нет ни одной в схеме .
- http://www.cqham.ru/image4/RT200_2.gif

us4lta
23.02.2020, 09:20
Прикол в том, что обычно привыкли говорить, мол чувствительность определяется первым каскадом, при грамотном проектировании,
Почему привыкли говорить? Это так и есть. Кто не верит может взглянуть на схему Калины.

Добавлено через 5 минут(ы):


пишут ребята,что делали РТ2000
А почему сейчас ребята делают UW3DI, а не РТ2000 ? :shock:

Евгений240
23.02.2020, 09:59
усиление одной 230-250 а их две Вовсе не обязательно ( да и не нужно), разгонять каскад до максимального усиления.Зато имея пару регулируемых каскадов по ПЧ получим настоящее АРУ, а не тот примитив, который имелся.
Иван, молодец, - на правильном пути.

А почему сейчас ребята делают UW3DI, а не РТ2000 Даже UW3DI делают единицы, такие энтузиасты, как Иван.
Выполнить такую слесарку, чтобы получить посредственные параметры? Увольте!
Сам иногда ковыряюсь с лампами. Но это просто ностальгия, вспомнить молодость, потешить руки и мозги, убедится, что ты ещё что то можешь..
Их время ушло. Осталось несколько ниш, где они ещё сохраняют конкурентоспособност ь, но и они со временем закроются.
Хотя лично мне жаль. Ведь всё начиналось именно с этих волшебных, светящихся лампочек....

ra3qdp
23.02.2020, 10:46
ару дл-75
где опубликован дл-75 ?

UR5VFT
23.02.2020, 11:43
Вовсе не обязательно ( да и не нужно), разгонять каскад до максимального усиления.
- я не предлагал такое усиление, понятно каждый выбирает нужное , просто указал макс стабильный к усиления на частоте 500 кгц для лампы 6к4п..

IG_58
23.02.2020, 11:54
Вовсе не обязательно ( да и не нужно), разгонять каскад до максимального усиления. Зато имея пару регулируемых каскадов по ПЧ получим настоящее АРУ, а не тот примитив, который имелся.Не надо разгонять до максимального усиления, разгонять надо до максимально устойчивого.

Для эффективной работы АРУ необходим максимально возможный запас устойчивого усиления. У 6К13П максимальный коэф. устойчивого усиления примерно в полтора раза выше, чем у 6К4П, эта лампа гораздо более надежна, чем 6К4П, эфф. сопротивление внутриламповых шумов у нее 450 ом, а у 6К4П не нормируется. Лично я не вижу ни одной причины, чтобы применять 6К4П, а не 6К13П. Разве что, чтобы использовать 6К4П из тумбочки, чтобы не искать 6К13П (хотя их полно).

Слушатель эфира
23.02.2020, 13:44
Что-то я так и не понял пишущих, чем вы руководствуетесь, когда пишете о шумах ламп, в частности, я задавал вопрос о необходимости ставить 6К13П во втором каскаде ПЧ?
Хоть какие аргументы будут? Я даже наводку давал, направление, в котором можно поискать.

Не надо разгонять до максимального усиления, разгонять надо до максимально устойчивогоЭто что вообще написано? Чем одно усиление отличается от другого, если не применять дополнительную нейтрализацию, что, в данном случае, просто глупо.

Добавлено через 6 минут(ы):

Добавлю ещё "специй". У нас шумовой пол в полосе приёма, уровень шума, который приходит на второй каскад УПЧ, значительно выше уровня шумов самой лампы. Я даже спросил, какой вообще минимальный уровень шумов в канале приёма интересует, наверное, чтобы слушать картофелеводов?
Вы что, супермонстр строите или это таки UW3DI?

IG_58
23.02.2020, 16:01
del

RA3PKJ
23.02.2020, 17:34
Помню прикол из моей из практики.
В восьмидесятых годах собрал Базовый приёмник Лаповка.
Перед УПЧ (т.е на выходе второго смесителя) поставил ЭМФ купленный в Посылторге. Через много лет до меня дошло, что ЭМФ имел очень большое затухание, так как шум приёмника определялся первым транзистором УПЧ:ржач:, а не шумом УВЧ (как и должно быть). Даже искал малошумящий КП307 для первого каскада УПЧ, чтобы заменить шумящий КП350. Смех и грех.
ЭМФ из посылторга оказался банальной некондицией.

Слушатель эфира
23.02.2020, 19:05
RA3PKJ, а если ещё точнее, то чувствительность Вашего приёмника определялась как транзистором, так и затуханием ЭМФ. Даже поставив идеальный транзистор в ПЧ Кш не мог быть выше порога, определяемого затуханием ЭМФ и каскадами до ЭМФ.


del
ИгорьСпасибо от UR5VFT
:smile:

UR5ZQV
23.02.2020, 21:34
IG_58,
Не надо разгонять до максимального усиления, разгонять надо до максимально устойчивого.
Можно вообще не "разгонять", можно вообще не применять УПЧ (я иногда так делаю, и не только, в любом ППП), сразу после КФ/ЭМФ+демодудулятор, обработка. А "разгон" до "максимально устойчивого усиления" не несет ничего, кроме потери ДД в раб. полосе ФОС и технологическими сложностями.

IG_58
23.02.2020, 23:41
UR5ZQV, Я писал о запасе усиления, необходимом для эффективной работы АРУ в супергетеродине. Эффективность АРУ тем выше, чем он больше, но запас усиления не означает, что приемник всё время должен работать с максимальным усилением. Может, если нужно, но не должен.

Что касается ППП, то его можно рассматривать как супергетеродин с нулевой ПЧ и всё усиление получить по ВЧ и по НЧ, однако АРУ по НЧ менее эффективна, чем по ПЧ.

Ivan-ra6lc
23.02.2020, 23:51
у меня могу выслать качество не очень.
где опубликован дл-75 ?

вы спрашиваете у меня
Вы что, супермонстр строите или это таки UW3DI?

Слушатель эфира
24.02.2020, 00:09
Ivan-ra6lc, нет, у тех, кто писал про шумность 6К4П и необходимости ставить в ПЧ две 6К13П. Джунковский и Лаповок не побрезговали поставить две 6К4П в УПЧ в своём ДЛ69

UR5ZQV
24.02.2020, 00:15
IG_58, Игорь, я б многим мог поделится в теме об "эффективности АРУ", но в UW3DI АРУ нет, и я не испытывал нужды в нем в этом аппарате (хоть его можно легко внести, и многие вносили, "кайфа" от этого не прибавлялось).

Ivan-ra6lc
24.02.2020, 00:23
Да я не думаю , что Джунковский и Лаповок понимали меньше чем наши современные (специалисты). Я много сделал конструкций Лаповка каждая робота была закончена и все заявленные автором параметры полностью совпадали. Понятия плыла частота не было на всех диапазонах мощность одинакова. подавление несущей 60 дб и второй боковой. Так что если выполнить дл-69 он будет работать лучше ув3ди и мощность свободно обеспечит 100 ват.

IG_58
24.02.2020, 01:20
в UW3DI АРУ нет UR5ZQV, Александр, ну это дело вкуса. Я предпочитаю делать АРУ, которое можно отключать. АРУ имеется в подавляющем большинстве приемников и трасвиверов, и для меня до сих пор остаётся загадкой, почему в UW3DI не было АРУ. Может быть, ради простоты? Не знаю.

UR5ZQV
24.02.2020, 02:18
IG_58, Так предпочитайте что хотите (у меня в последних ящииках/коробочках, АРУ всегда включен, ручек УНЧ, УПЧ, УВЧ нет), тема ж об "Я строю UW3DI...".

RD6LS
24.02.2020, 07:46
330331

Евгений240
24.02.2020, 08:46
Я писал о запасе усиления, необходимом для эффективной работы АРУ в супергетеродине. Требуемое усиление по ПЧ, в первом приближении, определяется двумя параметрами.
Требуемым напряжением сигнала на выходе ПЧ и уровнем фильтрации ПЧ. Если ваш фильтр обеспечивает подавление вне полосы 60 дБ, то нет никакого смысла разгонять усиление выше этого значения.


Можно вообще не "разгонять", можно вообще не применять УПЧ Не вижу смысла в таком решении. Раз уж мы делаем супергетеродин и имеем ПЧ, то будет инженерно грамотно распределить требуемое усиление между каскадами УВЧ, УПЧ, УНЧ. Конечно с учётом требований к аппарату и реалий эфира. Собственно построение приёмника и начинается с построения диаграммы уровней усиления и затухания по каскадам.

897
24.02.2020, 09:37
Извиняюсь, если не в тему. RD6LS, на вашей схеме ДЛ-75 анод лампы Л8 через обмотку ЭМФ сидит на корпусе. Ошибочка мелкая, но неприятная :-P. Без претензий, просто глаз зацепился.

IG_58
24.02.2020, 10:32
IG_58, Так предпочитайте что хотите --- тема ж об "Я строю UW3DI...". Если тема о UW3DI, то при чём тут "можно вообще не применять УПЧ"? :)

Добавлено через 14 минут(ы):


Требуемое усиление по ПЧ, в первом приближении, определяется двумя параметрами.
Требуемым напряжением сигнала на выходе ПЧ и уровнем фильтрации ПЧ. Если ваш фильтр обеспечивает подавление вне полосы 60 дБ, то нет никакого смысла разгонять усиление выше этого значения. Евгений, давайте исходить вот из чего: чем выше устойчивое усиление тракта, и чем меньше в нем шумов, тем выше чувствительность приемника, причём она при необходимости может быть снижена АРУ и/или РРУ в зависимости от оперативной обстановки.
В связи с этим у меня два вопроса:
- Поясните, пожалуйста, вашу мысль. Что так такое "требуемое напряжение на выходе ПЧ"? Кем / чем требуемое, и почему Вы считаете, что оно должно быть наперед задано? А что, если запас усиления будет выше требуемого? Может быть, всё-таки имеет смысл реализовать максимально возможный запас (устойчивого) усиления, позволяющий увеличить эффективность АРУ, а также минимально достижимый уровень шума?
- Почему Вы считаете, что нет смысла реализовывать (я хотел бы использовать именно этот глагол, мне не нравится термин "разгонять") усиление выше уровня фильтрации ПЧ?

Добавлено через 5 минут(ы):


я не думаю , что Джунковский и Лаповок понимали меньше чем наши современные (специалисты). Давайте не будем подменять понятия и делать ложные обобщения. Если Джунковский и Лаповок понимали больше, чем многие (но, наверное, не все) из современных специалистов, то это не означает, что они применили лампы 6К4П, а не 6К13П именно по этой причине.

Слушатель эфира
24.02.2020, 10:56
чем выше устойчивое усиление тракта, и чем меньше в нем шумов, тем выше чувствительность приемникаНе надо здесь писать про старые стандарты определения чувствительности, чувствительности, ограниченной усилением тракта, а не отношением с/ш. В этой теме это просто глупости


это не означает, что они применили лампы 6К4П, а не 6К13П именно по этой причиненикаких минимально вразумительных доводов о необходимости применения во втором каскаде ПЧ именно 6К13П от вас не поступало.

UR5ZQV
24.02.2020, 12:41
Евгений240,
Собственно построение приёмника и начинается с построения диаграммы уровней усиления и затухания по каскадам.
Добавил бы, шумов и ДД "сверху" (что описано у Бунина, Рэда и других "литературных источниках" по РПУ).

Евгений240
24.02.2020, 13:14
Поясните, пожалуйста, вашу мысль. Что так такое "требуемое напряжение на выходе ПЧ"? Кем / чем требуемое, и почему Вы считаете, что оно должно быть наперед задано?Оно задаётся в самом начале проектирования приёмника при составлении диаграммы уровней сигнала по каскадам и определяется применёнными схемотехническими решениями.

- Почему Вы считаете, что нет смысла реализовывать (я хотел бы использовать именно этот глагол, мне не нравится термин "разгонять") усиление выше уровня фильтрации ПЧ? Это основное правило конструктора. Не усиливай больше чем сможешь отфильтровать.
В противном случае ухудшаем динамику приёмника.

что они применили лампы 6К4П, а не 6К13П именно по этой причине. Тут согласен. Конструирование, это всегда компромисс. И кроме множества технического выбора, есть ещё и принцип разумной достаточности ( качество приёмника определяются самым "узким", местом.) А это может быть и качество входных избирательных элементов, качество УВЧ, смесителя, параметры фильтаа основной селекции и т. д.
Причём улучшение качества приёмника при улучшении качества остальных каскадов уже не будет.
Плюс к этому возможны и экономические требования. А также уменьшение типов применённых усилительных приборов и много чего ещё.

Слушатель эфира
24.02.2020, 13:35
Куда-то совсем в сторону уехали от первоначального посыла, что 6К4П не годится в УПЧ (в оба каскада), ибо якобы сильно шумит для этого

IG_58
24.02.2020, 14:44
Оно задаётся в самом начале проектирования приёмника при составлении диаграммы уровней сигнала по каскадам
ОК, согласен. если ставится такая задача - спроектировать приемник, обладающий наперед заданным коэффициентом тракта, то да. Теперь давайте от теории перейдет к практике и обсудим вот что. Предположим, у нас два идентичных приемника, которые отличаются только тем, что в УПЧ одного из них установлена 6К4П, а другого - 6К13П. В каждом из случаев в УПЧ реализован МКУУ (максимальный коэф. устойчивого усиления) с коэффициентом устойчивости, скажем, 0,9. В первом случае на частоте 500кГц МКУУ = 247, а во втором МКУУ = 358. В каждом из приемников реализована АРУ. В остальном и приемники и ЭМО идентичны. Мне представляется, что второй приемник более вероятно примет очень слабый, на грани читаемости сигнал, чем первый. Вы так не думаете?


Это основное правило конструктора. Не усиливай больше чем сможешь отфильтровать.
В противном случае ухудшаем динамику приёмника. Я бы согласился с этим, но только в случае, если в этом приемнике нет АРУ. Если АРУ есть, то ничего плохого в том, чтобы увеличить запас усиления в 2,5 раза я не вижу. Я подчёркиваю: запас усиления. Понятно, что при работе АРУ он совсем не обязательно будет использоваться полностью.

UR5VFT
24.02.2020, 14:49
что 6К4П не годится в УПЧ (в оба каскада), ибо якобы сильно шумит для этого
- говорилось что нежелательно применять , а не годятся. кстати вы сами делали пч на 4х а потом на 13, думаю нет и не будите , вы наверное больше по теории .а мы больше и давно по практике и схемы рисовали такие на клееночке..73!

Слушатель эфира
24.02.2020, 15:02
кстати вы сами делали пч на 4х а потом на 13, думаю нетна 13-х ПЧ не делал, но и для уменьшения шумов смысла не вижу ставить вторым каскадом тоже 13-ую.

вы наверное больше по теориибольше, не значит только. А вот читайте выше посыл

два идентичных приемника, которые отличаются только тем, что в УПЧ одного из них установлена 6К4П, а другого - 6К13П. В каждом из случаев в УПЧ реализован МКУУ (максимальный коэф. устойчивого усиления) с коэффициентом устойчивости, скажем, 0,9. В первом случае на частоте 500кГц МКУУ = 247, а во втором МКУУ = 358. В каждом из приемников реализована АРУ. В остальном и приемники и ЭМО идентичны. Мне представляется, что второй приемник более вероятно примет очень слабый, на грани читаемости сигнал, чем первыйНу вот если чувствительность РПУ будет определяться именно этим каскадом ПЧ (кто так проектировал????) то да, к тому же автор посыла пишет уже не про второй каскад ПЧ, а про первый, про второй он умалчивает, а почему, догадываетесь? :smile: Потому как первый усилил и сигнал и шумы уже в сотни раз, о каких шумах второго каскада тогда речь?

IG_58
24.02.2020, 15:25
- говорилось что нежелательно применять , а не годятся. Я бы сказал так: применять 6К4П можно, но лучше применять не их, а 6К13П. Почему - см. выше: #4351 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10058-Я-строю-UW3DI&p=1720567&viewfull=1#post17205 67), #4372 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10058-Я-строю-UW3DI&p=1720817&viewfull=1#post17208 17)

RD6LS
24.02.2020, 15:38
330344Извиняюсь, если не в тему. RD6LS, на вашей схеме ДЛ-75 анод лампы Л8 через обмотку ЭМФ сидит на корпусе. Ошибочка мелкая, но неприятная :-P. Без претензий, просто глаз зацепился.



73! Иван.
На схеме есть и другие ошибки и надписаны не все номиналы деталей. Оригинал трудночитаемый. Выкладываю для обозрения.

us4lta
24.02.2020, 19:37
схемы рисовали такие на клееночке..73!
Кто на фото, если не секрет?

Добавлено через 9 минут(ы):


- кратко, 6к4п из опыта ненадежные лампочки..
Это их единственный недостаток для применения в ПЧ 500 кГц нормально разработанного и изготовленного приемного тракта. Если сигнал на входе каскада ПЧ завален до уровня шумов радиоламп, что есть не правильно, то да, нужно применять малошумящие радиолампы.

Евгений240
24.02.2020, 21:26
Если АРУ есть, то ничего плохого в том, чтобы увеличить запас усиления в 2,5 раза я не вижу Очень некомфортный у вас получится приём.


Мне представляется, что второй приемник более вероятно примет очень слабый, на грани читаемости сигнал, чем первый. Вы так не думаете? Нет, не думаю. В правильно спроектированном приёмнике, чувствительность определяется шумами первых каскадов, а не общим усилением тракта приёма.
Это, когда то давно, в совсем уж тупом радиовещательном приёмнике, где усиление тракта было мало для реализации возможной чувствительности, повышение коэфф. усиления тракта приводило к увеличению чувствительности. Да и то чаще не к повышению чувствительности (Улучшению соотношения сигнал-шум), а к банальному увеличению громкости приёма.

Слушатель эфира
24.02.2020, 21:38
Евгений240, на самом деле, в правильно спроектированном монстре чувствительность определяется не только первыми каскадами, но то плата за достижение предельных значений ДД, что в данном случае не является и не может являться самоцелью, поскольку ДД достаточно посредственный.

us4lta
24.02.2020, 22:06
Нет, не думаю. В правильно спроектированном приёмнике, чувствительность определяется шумами первых каскадов, а не общим усилением тракта приёма.
Определяется собственным шумом первого усилителя каскада УВЧ и все. Но это в правильно спроектированном и отлаженном приемнике.

Добавлено через 7 минут(ы):



Это, когда то давно, в совсем уж тупом радиовещательном приёмнике, где усиление тракта было мало для реализации возможной чувствительности, повышение коэфф. усиления тракта приводило к увеличению чувствительности. Да и то чаще не к повышению чувствительности (Улучшению соотношения сигнал-шум), а к банальному увеличению громкости приёма.
Полностью поддерживаю, но видимо некоторые участники имели опыт работы только с такими приемниками и мыслят в этом ключе. Типа коэффициент усиления - наше фсЁ.
В хороших приемниках всегда коэффициента усиления достойный и даже с хорошим запасом. А вот по настоящему малошумящий первый усилитель каскада УВЧ только у Калины.

ra3qdp
24.02.2020, 23:38
Кудрявцев после лампового трансивера сделал лампово-полупроводниковый, в котором вместо 6Ж1П и 6Ж9П поставил один транзистор.
(а не две 6К13П).

IG_58
25.02.2020, 00:15
Очень некомфортный у вас получится приём. Почему Вы думаете, что некомфортный? У меня получился очень комфортный.



чувствительность определяется шумами первых каскадов Это бесспорно, но я пишу не об этом.

Я пишу о том, что при прочих равных условиях АРУ в УПЧ, в котором работает 6К13П, позволит реализовать бОльший запас усиления (выделю еще раз это слово), и АРУ в нем окажется эффективнее, чем в УПЧ с 6К4П. Вы же не думаете, что АРУ тем лучше, чем меньше усиление по ПЧ, правда? И что более тупой УПЧ лучше, чем более чувствительный? И еще пишу о том, что лучше применять 6К13П, чем 6К4П.

И ничего не пишу о ДД. Само собой, что чем выше усиление тракта, тем ниже ДД. Тем ниже был бы ДД, если бы в тракте не было принято специальных мер для регулирования его коэффициента усиления с помощью АРУ и/или РРУ - да, конечно, с малошумящим УВЧ.


В хороших приемниках всегда коэффициент усиления достойный и даже с хорошим запасом. О чем и речь. О хорошем запасе.


мыслят в этом ключе. Типа коэффициент усиления - наше фсЁ. Еще раз хотел бы подчеркнуть: высокий коэффициент усиления - это не фсё. Это необходимо, но не достаточно. Важно еще правильно им управлять. Только было бы чем управлять. Поэтому пишу не о коэффициенте усиления как таковом, а о запасе коэффициента усиления как о потенциальной возможности в случае необходимости увеличить чувствительность приемника, чтобы расслышать то, что с тупым УПЧ расслышать не получилось бы или уменьшить чувствительность, если на вход приходит очень мощный сигнал, т.е. об эффективной АРУ. Само собой, это предполагает малошумящий фронт-энд. Неужели это не очевидно?

us4lta
25.02.2020, 07:11
Автор UW3DI почему то поставил в первую ступень каскада УПЧ 500 кГц относительно не шумящую лампу 6Ж9П. Почему? Очень слабый сигнал поступает на УПЧ ?

Евгений240
25.02.2020, 09:24
Я пишу о том, что при прочих равных условиях АРУ в УПЧ, в котором работает 6К13П, позволит реализовать бОльший запас усиления (выделю еще раз это слово), и АРУ в нем окажется эффективнее, чем в УПЧ с 6К4П. Вы же не думаете, что АРУ тем лучше, чем меньше усиление по ПЧ, правда? А я уже несколько раз пишу о том, что КУ УПЧ, должен быть не большим и не маленьким, а таким, какой он заложен при расчёте.
Если он будет мал, то вы станции будете слышать негромко ( хотя чувствительность может и не изменится.)
Если как вы предлагаете, сделать большим, то чувствительность останется прежней, а вы в паузах будете слушать раздражающий шум.
Вы никогда не задумывались, зачем в промышленно выпускаемых трансиверах делают (подстроечником или програмно) установку максимального усиления УПЧ?
Или побеседуйте с владельцами 817х, которые забираются в трансивер и убавляют усиление по ПЧ, потому как их допёк постоянный шум при приёме. И не нарадуются потом как он начинает принимать. Поспрошайте у владельцев, которые это сделали.
А вот количество каскадов усиления, это совсем другое. Больше точек регулирования, лучше работа АРУ.
Но это вовсе не значит, что с каждого каскада нужно выжимать максимум.

IG_58
25.02.2020, 10:00
Евгений240, еще раз напишу: выжимать максимум не нужно, но нужно иметь запас усиления, которым можно было бы управлять - автоматически или вручную.

us4lta, Автор UW3DI еще и АРУ никакую не предусмотрел, и это дало повод для многочисленных доработок с заменой ламп в УПЧ и формированием управляющего сигнала АРУ. А UA1FA предусмотрел. И в большинстве промышленных связных приемников есть и АРУ, и не менее двух каскадов УПЧ.

RN3GP
25.02.2020, 10:10
Или побеседуйте с владельцами 817х, которые забираются в трансивер и убавляют усиление по ПЧ, потому как их допёк постоянный шум при приёме. И не нарадуются потом как он начинает принимать
Совершенно правильно, я покупал б/у 817, у прежнего владельца на работе хорошая лаборатория была ( Rohde & Schwarz) настроен был идеально, по сравнению с аппаратом с завода, просто небо и земля. Со своим К-3 сравнивал по приему, ничем не уступал, кроме динамики, К-3 терпел 817 начинал "затыкаться".

RA3PKJ
25.02.2020, 13:10
вы в паузах будете слушать раздражающий шум.Именно так, но только добавлю, что это справедливо при приёме SSB и CW. При избыточном усилении ПЧ в паузах речи будем слушать очень сильный шум эфира, сравнимый по силе с принимаемым сигналом. Это действительно напрягает. Можно конечно увеличить время отпускания АРУ, но в оперативной работе в эфире большая задержка отпускания мешает реагировать на быстро изменяющуюся обстановку.
При приёме АМ паузы отсутствуют (несущая всё время существует), поэтому такая проблема отсутствует (с оговоркой, что АРУ сделана классически, а не взята с НЧ выхода, что для АМ не годится). Правда, при перестройке между станциями тоже будет большой шум эфира, но это уже не так напрягает (даже может радовать:crazy:).

UR5ZQV
25.02.2020, 14:04
ra3qdp,
Кудрявцев после лампового трансивера сделал лампово-полупроводниковый, в котором вместо 6Ж1П и 6Ж9П поставил один транзистор.
Но в серию он не пошел (хоть в UW3DI-1, есть и диодный БМ, и выпрямители, а в -2 и ГПД и УНЧ на транзисторах), догадайтесть с 3-х нот, почему?

Добавлено через 14 минут(ы):

IG_58,
о том, что при прочих равных условиях АРУ в УПЧ, в котором работает 6К13П, позволит реализовать бОльший запас усиления (выделю еще раз это слово), и АРУ в нем окажется эффективнее, чем в УПЧ с 6К4П.
Так передайте это Юрию Кудряввцеву, когда будете "там" наверху (мне это не грозит, я Атеист, и меня ждут раскаленные сковродки "там внизу" :) ).
ПС: Там (у Кудрявцева) все просчитано покаскадно (проверял теоретически, симуляционно и покаскадно, и физически).

IG_58
25.02.2020, 14:07
Так передайте это Юрию Кудряввцеву, когда будете "там" наверху Зачем Вы это написали? Вы не находите, что это бестактно?

Alex44
25.02.2020, 14:25
Выше промелькнула схема ДЛ-75. Вспомнилось... Будучи студентом-балбесом иногда заходил в ленинградский клуб на Фонтанке. Подслушал и запомнил шуточный разговор очень-очень пожилых радиолюбителей о том, что ленинградская делегация на выставке с их слов "получила пинка"с этим ДЛ-75. <br>
Бунимович, Жомов и другие высокочтимые члены жюри сделали замечание уважаемым ДЛ-ам. Если сравнить с трансивером того-же Федосеева видимо было за что.

Serg007
25.02.2020, 15:43
Ваша неправда. дяденька
Из мемуаров Я.С.Лаповка "50 лет в эфире"
"В 1974 году мы с UA1AB в одном экземпляре изготовили хороший "Клубный" трансивир ДЛ-75 для нашего радиоклуба. Этот трансивер был на 27-ой ВРВ и получил памятный приз.

Источник: QRZ.RU https://www.qrz.ru/articles/article44.html"

RA3PKJ
25.02.2020, 16:14
Сергей, в выложенном выше тексте (пост 4390) о призе сказано. Сразу и не заметить из-за мелкого текста.

330392

UR5ZQV
25.02.2020, 16:14
IG_58,
Зачем Вы это написали? Вы не находите, что это бестактно?
А "тактно" про UW3DI-1, заменять свои "выдумки", в теме об "я строю UW3DI..."? На свой "суперприемник" и "как бы я сделал UW3DI-1, если б был Кудрявцевым, в те еще, темные годы"?
ПС:Извините за "Одесский ответ".

IG_58
25.02.2020, 16:18
UR5ZQV, я пишу о технике, а не о ее авторах, не перехожу на личности. В отличие от Вас. :evil:
Кому что передать и кто где будет.

И почитайте на досуге про доработки UW3DI-1, зачем "выдумщики" придумали свои "выдумки" (http://rfanat.ru/s1/d-uw3di.htm) и как они их сделали. Например, здесь: #11 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19640-Трансивер-UW3DI-по-схеме-UK3ABB-UW3BN&p=598227&viewfull=1#post59822 7).

ua9uin_Alex
25.02.2020, 16:29
UR5ZQV,

"Но в серию он не пошел"
Какую серию?Это шо производство?Как пишет автор-РАДИО №4.1974г стр.21__Поскольку каскад УПЧ всего один,
напряжение на детекторе даже при сильных входных сигналах не превышает единиц мв.Это улучшает работу детектора
,позволяет получить малый уровень искажений,однако предъявляет повышенные требования к УНЧ...

IG_58
25.02.2020, 16:32
Так и есть. Заменил ПЧ-шило на НЧ-мыло, при этом типа улучшил жизнь детектору.

UR5ZQV
25.02.2020, 16:36
Serg007,
изготовили хороший "Клубный" трансивир ДЛ-75 для нашего радиоклуба
Я б поднял выше, в 1990г я видел "живой" ДЛ-66, у одного из наших Латвийских Коллег (надеюсь живы и Он и Аппарат).
330395
ПС: Но тема немножко не о том.

Serg007
25.02.2020, 16:47
RA3PKJ,
на так разница есть же в высказываниях

Подслушал и запомнил шуточный разговор очень-очень пожилых радиолюбителей о том, что ленинградская делегация на выставке с их слов "получила пинка"с этим ДЛ-75 , то бишь опозорились или всё же "Этот трансивер был на 27-ой ВРВ и получил памятный приз."

UR5ZQV
25.02.2020, 17:02
Serg007,
то бишь опозорились или всё же "Этот трансивер был на 27-ой ВРВ и получил памятный приз."
Это "шнобелевку" щас легко получить, было бы "бабло", а на ВРВ куча "конкурентов", и только физическое и достоверное измерение параметров "может спасти" :).
ПС: Или годы (а то и столетия) UW3DI-1. :).

Слушатель эфира
25.02.2020, 17:14
Один Кудрявцева поливает, второй Джунковского с Лаповком ... ребята IG_58, Alex44 вы чего вообще?