PDA

Просмотр полной версии : Я строю UW3DI



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

us4lta
10.07.2013, 21:16
Заменить на ГУ50. ГУ29 не работает в схеме с ОС, потому что она - лучевой тетрод.
Вот "блин" и приехали! Зачем же создатель трансивера применил ГУ-29? Может лучше было бы применить ГУ-50 или парочку 6П36С?

UN-NS
10.07.2013, 21:38
Подскажите пожалуйста доработочку что б заставить ГУ-29 работать с общей сеткой. Замучали возбуды...
возбуды - возбуды....настройте нормально аппарат (полосовики, контура драйвера, катушки ВК) и не работайте на "веревки". И не будет "возбудов". Странно как-то. В Харькове, не в Мухосранске , боретесь в 21 веке с "возбудами".

ex RL7/ A-Ata
10.07.2013, 22:36
Зачем же создатель трансивера применил ГУ-29? В сх. с ОБЩИМ КАТОДОМ (именно так она применяется в ДИ) она работает нормально.

ГУ29 не работает в схеме с ОС, потому что она - лучевой тетрод.

ua6adk
11.07.2013, 03:47
Лучевые экраны в ГУ29 находятся рядом с анодами в обход обеих сеток,поэтому неустранимые возбуды.Переделайте схему на схему с общим катодом.144817

U T
11.07.2013, 07:05
rv3daf
ГУ29 не работает в схеме с ОС, потому что она - лучевой тетрод.
******************** ******************** *****************

Тетроды ПРЕКРАСНО работают в схемах с ОС . Пример ? Те же ГУ13 ...
А ГУ 29 имеет соединенные ВНУТРИ баллона лампы лучеобразующие пластины и катод , что для схемы с ОК - норма а для схемы с ОС - неприемлемо .

U T
11.07.2013, 08:43
Замучали возбуды...
А покажите пару фоток Вашего выходного каскада . Одну сзади а вторую снизу . И ТОЧНУЮ схему ( не из журнала , а то что у Вас напаяно ) с указанием номиналов деталей . Можно снять мобилкой . Разберёмся ...

rv3daf
11.07.2013, 09:55
Тетрод и лучевой тетрод - это две большие разницы, или "четыре маленькие". Лучевые пластины в лучевом тетроде , выполняют ту же функцию, что и защитная (антидинатронная) сетка в пентоде. Не работают в схеме с ОС и Г-807, Гу-19, 6П36С, и даже пентод ГУ-81 (без М), у неё катод внутри лампы соединен конденсаторами с ЭКРАННОЙ сеткой. Если говорить о UW3DI, зачем там городить выходной каскад по схеме с ОС, мощность всего-то 50 ватт(честных).

us4lta
11.07.2013, 18:22
возбуды - возбуды....настройте нормально аппарат (полосовики, контура драйвера, катушки ВК) и не работайте на "веревки". И не будет "возбудов". Странно как-то. В Харькове, не в Мухосранске , боретесь в 21 веке с "возбудами".
К сожалению я пока обречен на веревку. Наладкой оконечного каскада тоже нет возможности заниматься. Думал можно отделаться простой доработкой за несколько часов, но ее нет и выходит я в пролете. А в Харькове все в порядке, это только у меня особый случай.

Добавлено через 6 минут(ы):


А покажите пару фоток Вашего выходного каскада . Одну сзади а вторую снизу . И ТОЧНУЮ схему ( не из журнала , а то что у Вас напаяно ) с указанием номиналов деталей . Можно снять мобилкой . Разберёмся ...

Спасибо за предложенную помощь! Фотки при первой возможности сделаю, жаль серьезно наладкой нет возможности заниматься.

UA6BBX
11.07.2013, 19:56
К сожалению я пока обречен на веревку. Наладкой оконечного каскада тоже нет возможности заниматься. Думал можно отделаться простой доработкой за несколько часов, но ее нет и выходит я в пролете. А в Харькове все в порядке, это только у меня особый случай. Нет у Вас никакого особого случая. Ещё раз посмотрите описание, конкретно на какое сопротивление должен работать выходной каскад. У верёвки ( какой длинны у Вас ), сопротивление будет естественно другое и возбуждения не избежать, и падения мощности тоже. Или пересчитывайте П-контур под Вашу верёвку, или делайте ( что более реально ) отдельное согласующее устройство.

us4lta
11.07.2013, 21:28
А выходной каскад от Р-104 это наверное самое оно для работы на веревку?

Валерий 63
11.07.2013, 23:16
ГУ29 не работает в схеме с ОС, потому что она - лучевой тетрод. --Потому что лучи имеют соединение с катодом

us4lta
15.07.2013, 21:06
А что если все же заменить ГУ-29 на ГУ-50, хватит ли мощности 6Ж9П (или 6П15П) "раскачать" ГУ-50 в катод? Переходить на гибридную схему не хочется - не люблю транзюки.

U T
15.07.2013, 21:24
us4lta,
хватит ли мощности 6Ж9П (или 6П15П) "раскачать" ГУ-50 в катод?
******************** ******************** ***************
Вполне хватит ! Только вот проблемка есть . Смеситель на той же 6ж9п или даже на 6ж52п не раскачает лампу драйвера до мощности 2-3 Ватта , необходимой для раскачки ГУ50 в катод . Нужно добавлять еще пару каскадов усиления .
2 US4LTA
Вас никогда не удивлял тот факт , что с 70-го года была сделана не одна тысяча трансиверов а-ля UW3DI и не намного меньшее кол-во UA1FA c аналогичными выходными каскадами . + приставки к Кротам и 250-м . ??? И все работало и даже сейчас - РАБОТАЕТ ?

Не хотите фото показывать - опишите хотя-бы характер возбудов . При веревке в качестве антенны Вы , похоже , не возбуды имеете , а наводки на высокоомный микрофонный вход . Есть ли возбуждение в CW режиме ? Оно проявляется всегда или при настройке выходного каскада в резонанс ? На каких частотах возбуждается ?

ua3rmb
15.07.2013, 21:24
А не проще монтаж нормальный сделать? У большинства работало и работает, а вы сами себе проблему создаёте.

U T
15.07.2013, 21:26
:) Навстречу .....

ua3rmb
15.07.2013, 21:31
бывает...;-)

us4lta
16.07.2013, 18:19
Не хотите фото показывать - опишите хотя-бы характер возбудов . При веревке в качестве антенны Вы , похоже , не возбуды имеете , а наводки на высокоомный микрофонный вход . Есть ли возбуждение в CW режиме ? Оно проявляется всегда или при настройке выходного каскада в резонанс ? На каких частотах возбуждается ?
Очень хочу фотки показать, но пока не получается болеет дочка, почти нет свободного времени.:-(
Характер возбудов такой, мой сигнал лезет в соседние телевизоры.

U T
16.07.2013, 18:31
Так это не возбуды !!! Это неисправность телевизоров .

UN-NS
16.07.2013, 18:35
Очень хочу фотки показать, но пока не получается болеет дочка, почти нет свободного времени.:-(
Характер возбудов такой, мой сигнал лезет в соседние телевизоры.
Во все ли соседские телевизоры? Если зона плохого приема ( с мухами), то часто сами ТВ и их антенны виноваты. Что делать? Делать соседям антенны. Проверяется просто - фирменным аппаратом. Если и с него есть помехи - то это оно.

ua3rmb
16.07.2013, 20:19
Очень хочу фотки показать, но пока не получается болеет дочка, почти нет свободного времени.:-(
Характер возбудов такой, мой сигнал лезет в соседние телевизоры.
Вы при нагрузке на эквивалент можете определить - есть возбуд или нет и на каком диапазоне?

us4lta
18.07.2013, 05:35
Спасибо всем ответившим! Очень мало времени, отпишусь подробней позже.

QRU??
18.07.2013, 06:35
Спасибо всем ответившим! Очень мало времени, отпишусь подробней позже.
"Вот только придумаю,что бы еще спросить":smile:

us4lta
21.07.2013, 10:58
А что если в выходном усилителе применит ото такую схему, но только на двух ГУ-50 ? Не экономичность - пофиг, зато не будет возбудов, не надо возиться с нейтрализацией и нет транзюка в катоде. Ну очень не люблю транзюков.

ua6adk
21.07.2013, 12:29
Работая на "веревку" вряд ли избавитесь от помех TV.145575

U T
21.07.2013, 12:50
us4lta,
зато не будет возбудов
******************** *******

Да нет у Вас возбудов !!!
1. Наводки с веревки на вход микрофонника - Вы ведь так и не сказали , что в CW режиме все чисто ...
2. Пение " польских " усилителей ТВ .

В той книге , откуда Вы взяли схему УВЧ достаточно советов , чтоб SSB передатчик вылизать ...

us4lta
21.07.2013, 18:36
Работая на "веревку" вряд ли избавитесь от помех TV.145575
Все так безнадежно?

Добавлено через 5 минут(ы):


us4lta,
Вы ведь так и не сказали , что в CW режиме все чисто ...
Честно сказать до CW так руки и не дошли. С трансивером уже давно не занимался, нет времени. Пока только продумываю что делать. Если появиться время буду с ним играться дальше.

Добавлено через 10 минут(ы):

И вот еще что думаю: что бы получить прецизионно чистый сигнал нужно: применять балансные смесители, чистить сигналы гетеродинов, усилительные каскады в режим A, ну и полосовые фильтры после каждого каскада. Не сильно накрутил? :smile: Но это будет уже не UW3DI...:-(

ua3rmb
21.07.2013, 21:31
И вот еще что думаю: что бы получить прецизионно чистый сигнал нужно: применять балансные смесители, чистить сигналы гетеродинов, усилительные каскады в режим A, ну и полосовые фильтры после каждого каскада. Не сильно накрутил?
И всё равно толку не будет.


А что если в выходном усилителе применит ото такую схему, но только на двух ГУ-50 ? Не экономичность - пофиг, зато не будет возбудов, не надо возиться с нейтрализацией и нет транзюка в катоде. Ну очень не люблю транзюков.
С лампами тоже особой дружбы не наблюдается ( теоретическая разве что ).

UA4UDJ
21.07.2013, 22:23
UA4UDJ. Мне нечего добавить. Жизнь и так сложна, что-бы усложнять её эл. маг. полями!
Жизнь вся и состоит из электромагнитных полей. Ее усложнили задолго до нас с Вами )))

Добавлено через 10 минут(ы):


Подскажите пожалуйста доработочку что б заставить ГУ-29 работать с общей сеткой. Замучали возбуды... Это Вам вряд ли поможет. С общей сеткой возбуд еще легче произойдет, т.к. сигналы по входу и выходу будут совпадать по фазе. Скорее всего у Вас дугие проблемы, а не в схеме включения лампы выходного каскада. Попробуйте настроить на эквивалент нагрузки, чтобы возбуды пропали. Потом устраните их при подключении антенн.

U T
21.07.2013, 22:29
UA4UDJ,
С общей сеткой возбуд еще легче произойдет, т.к. сигналы по входу и выходу будут совпадать по фазе.
******************** *************
???

UA4UDJ
21.07.2013, 22:34
UA4UDJ,
С общей сеткой возбуд еще легче произойдет, т.к. сигналы по входу и выходу будут совпадать по фазе.
******************** *************
??? Сигнал выходной повторяет по фазе сигнал входной. Вот )))

В схеме с общим катодом он перевернут на 180 градусов.

UA3AEE
22.07.2013, 13:46
В этом экземпляре UW3DI может быть все ,что угодно ,а время-страшный дефицит.
Чем шире планы,тем трудней их выполнить.Делайте по - малой,самое необходимое.
И "прецизионный" сигнал вреден! 73

us4lta
22.07.2013, 20:36
Еще раз спасибо всем ответившим! :smile:

UA4UDJ
23.07.2013, 00:24
С учетом того, что на данной ветке видимо много начинающих радиолюбителей...
Хотел еще дополнить информ. для тех, кто начинает строить или пытается модернизировать свой трансивер... ( не только UW3DI )
Монтаж лучше всего проводить одножильным луженым, изолированным проводом 0,25...0,35 мм2

без всяких жгутов. Местами изоляция провода и не нужна, там, где соединения с галетами, подбор емкостей и т.д.

Забудьте раз и навсегда, что шасси - это проводник. Это не проводник... !!! - а только электростатический экран и несущая конструкция. Поэтому все соединения с землей следует очень тщательно продумать. Обязательно нужна общая медная шина земли в подвале шасси, которая будет соединена с одной стороны с клеммой "земля". Электролитические конденсаторы тоже желательно на шасси гальванически не соединять, крепить,- изолировать и поставить лепестки токосъемные, которые соединить с мостами выпрямителей непосредственно, а не через шасси. Если не найдете подходящий трансформ. для питания, можете поставить на накалы ТН46... ТН-56, а анодные цепи запитать от отдельного трансформатора меньшей мощности, достаточно будет 120...150 Вт для анодного. Хороший вариант, доступный, перемотать ТС-180 или 200 от старого телевизора. Первичку можно сохранить, возможно чуть домотать с отводами.
Можно выполнить отдельный б.п. с запасом по токам и разместить его под столом, при этом не забудьте о правилах экранировки и развязки по питанию, иначе наводки с антенны могут попасть в цепи питания. Трансивер будет заметно легче и будет с ним удобней возиться. Пока не настроите все основные узлы, высокое напряжение должно быть отключено полностью ( питание выпрямителя анодной цепи выходного каскада ). Начинайте с питания накалов. Следующий шаг, питание управляющих сеток, потом уже анодов и экранных сеток.
В схеме "расстройка" можно использовать подстроечный конденсатор- выкл и варикап-вкл.
Чтобы не искать конденсатор с воздушным диэлектриком для режима "расстройка", можно обойтись переменным резистором. Диоды в выпрямителях лучше сразу поставить типа 10А10,
чтобы больше не приходилось менять. Стоят дешево 5...15 р, а параметры серьезные. 10 А 1000 В. Будет все с запасом. Конденсаторы в фильтрах питания тоже желательно поставить раза в два большей емкости, а одноплупериодный выпрямит.заменить на мостик например КЦ405А или подобный или на диодный мост из отдельных диодов. ( Двухполупериодный желательно поставить выпрямитель ).
На развязке, в ВЧ каскадах, не следует использовать бумажные конденсаторы МБМ, К73-17 и т.д. Ищите КМ, К10-17, КТ, КСО или подобные. ( с малой собственной индуктивностью ).
Много еще есть моментов, ну остальные переделки с опытом придут к Вам...понемногу..шаг за шагом. Не торопитесь. Изучайте работу и свойства каждой детали и каждого узла.
Если Вам говорят, что трансивер примитивный и поэтому плохо будет работать, забудьте про это.
При правильном подходе к сборке и настройке, все будет работать замечательно!!!

Желаю всем удачи!!!
ua4udj@mail.ru

ua6adk
23.07.2013, 04:25
Попробуйте перейти на кольцевую магнитную антенну.С ней все изменится,помнить что она имеет узкую полосу пропускания и хорошее направленное действие,излучает ребром,строится на несколько диапазонов,помехи исчезнут.Нужно только приноровиться к ней.145685

ua4sz
23.07.2013, 07:54
Забудьте раз и навсегда, что шасси - это проводник. Это не проводник... !!! - а только электростатический экран и несущая конструкция. Поэтому все соединения с землей следует очень тщательно продумать. Обязательно нужна общая медная шина земли в подвале шасси, которая будет соединена с одной стороны с клеммой "земля".
ua4udj@mail.ru

В схеме трансивера и его конструкции нет никакой земли,там есть общий провод,он же шасси,"электростатический экран",он же несущая конструкция.
В трансивере на общем проводе-шасси сидит несколько десятков как перемннных,так и постоянных напряжений. Посчитайте,со счету можно сбиться. И они хорошо все уживаются на общем проводе-шасси. И медная шина никакой особой роли тут не играет. Так же как и витая пара для накала.

U T
23.07.2013, 08:06
Это из разряда - ожёгшись на молоке дуем на воду .
Разумеется , шины , дублирующие массу , никакого вреда не принесут . Как и свитые провода накала в НЧ цепях . В ВЧ тракте , наверное , лучше без спиралей обойтись . Как и без шин везде ...
Почти 50-и летний опыт изготовления подобных трансиверов ( не мой - у меня только 35 ) показывает , что конструкция достаточно проработана и ее оригинальный вид вполне позволял сделать тогда ОЧЕНЬ хороший а сейчас просто ХОРОШИЙ трансивер .

ua6adk
23.07.2013, 10:33
Я того же мнения.

Добавлено через 10 минут(ы):


Попробуйте перейти на кольцевую магнитную антенну.С ней все изменится,помнить что она имеет узкую полосу пропускания и хорошее направленное действие,излучает ребром,строится на несколько диапазонов,помехи исчезнут.Нужно только приноровиться к ней.145685 Она поможет отстроиться от соседей полностью,нет проблем с вращением и настройкой в резонанс,на НЧ диапазонах потребуется КПЕ с большей емкостью,компактна.С вязь лучше применить индуктивную,она лучше.

Ф.Алексей
23.07.2013, 11:32
С учетом того, что на данной ветке видимо много начинающих радиолюбителей...
Хотел еще дополнить информ. для тех, кто начинает строить или пытается модернизировать свой трансивер... ( не только UW3DI )
Монтаж лучше всего проводить одножильным луженым, изолированным проводом 0,25...0,35 мм2

без всяких жгутов. Местами изоляция провода и не нужна, там, где соединения с галетами, подбор емкостей и т.д.

Забудьте раз и навсегда, что шасси - это проводник. Это не проводник... !!! - а только электростатический экран и несущая конструкция. Поэтому все соединения с землей следует очень тщательно продумать. Обязательно нужна общая медная шина земли в подвале шасси, которая будет соединена с одной стороны с клеммой "земля". Электролитические конденсаторы тоже желательно на шасси гальванически не соединять, крепить,- изолировать и поставить лепестки токосъемные, которые соединить с мостами выпрямителей непосредственно, а не через шасси. Если не найдете подходящий трансформ. для питания, можете поставить на накалы ТН46... ТН-56, а анодные цепи запитать от отдельного трансформатора меньшей мощности, достаточно будет 120...150 Вт для анодного. Хороший вариант, доступный, перемотать ТС-180 или 200 от старого телевизора. Первичку можно сохранить, возможно чуть домотать с отводами.
Можно выполнить отдельный б.п. с запасом по токам и разместить его под столом, при этом не забудьте о правилах экранировки и развязки по питанию, иначе наводки с антенны могут попасть в цепи питания. Трансивер будет заметно легче и будет с ним удобней возиться. Пока не настроите все основные узлы, высокое напряжение должно быть отключено полностью ( питание выпрямителя анодной цепи выходного каскада ). Начинайте с питания накалов. Следующий шаг, питание управляющих сеток, потом уже анодов и экранных сеток.
В схеме "расстройка" можно использовать подстроечный конденсатор- выкл и варикап-вкл.
Чтобы не искать конденсатор с воздушным диэлектриком для режима "расстройка", можно обойтись переменным резистором. Диоды в выпрямителях лучше сразу поставить типа 10А10,
чтобы больше не приходилось менять. Стоят дешево 5...15 р, а параметры серьезные. 10 А 1000 В. Будет все с запасом. Конденсаторы в фильтрах питания тоже желательно поставить раза в два большей емкости, а одноплупериодный выпрямит.заменить на мостик например КЦ405А или подобный или на диодный мост из отдельных диодов. ( Двухполупериодный желательно поставить выпрямитель ).
На развязке, в ВЧ каскадах, не следует использовать бумажные конденсаторы МБМ, К73-17 и т.д. Ищите КМ, К10-17, КТ, КСО или подобные. ( с малой собственной индуктивностью ).
Много еще есть моментов, ну остальные переделки с опытом придут к Вам...понемногу..шаг за шагом. Не торопитесь. Изучайте работу и свойства каждой детали и каждого узла.
Если Вам говорят, что трансивер примитивный и поэтому плохо будет работать, забудьте про это.
При правильном подходе к сборке и настройке, все будет работать замечательно!!!

Желаю всем удачи!!!
ua4udj@mail.ru
Лучше бы вы этого не писали. 90% полной чепухи!
Перечитал ещё раз...... блин 99% чепухи. А местами просто вредной информации.
Впрочем можно исправить ситуацию, написав внизу "статьи" надпись, НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК НИКОГДА!

LY3BBI
23.07.2013, 12:42
Впрочем можно исправить ситуацию, написав внизу "статьи" надпись, НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК НИКОГДА! Вот от этого сообщения точно пользы НОЛЬ. Если не согласны с чем-то конкретно, то напишите свою версию (свой взгляд на предмет). А так, легче всего обвинять всех и вся, обходясь только уже надоевшими "бред, чепуха, ерунда" и т.д.

Ф.Алексей
23.07.2013, 13:38
Вот от этого сообщения точно пользы НОЛЬ. Если не согласны с чем-то конкретно, то напишите свою версию (свой взгляд на предмет). А так, легче всего обвинять всех и вся, обходясь только уже надоевшими "бред, чепуха, ерунда" и т.д.
OK!

Добавлено через 25 минут(ы):


С учетом того, что на данной ветке видимо много начинающих радиолюбителей...
Хотел еще дополнить информ. для тех, кто начинает строить или пытается модернизировать свой трансивер... ( не только UW3DI )
Монтаж лучше всего проводить одножильным луженым, изолированным проводом 0,25...0,35 мм2

Не вижу разницы между одножильным и многожильным!


без всяких жгутов. Местами изоляция провода и не нужна, там, где соединения с галетами, подбор емкостей и т.д.
Это правильно.



Забудьте раз и навсегда, что шасси - это проводник. Это не проводник... !!! - а только электростатический экран и несущая конструкция. Поэтому все соединения с землей следует очень тщательно продумать. Обязательно нужна общая медная шина земли в подвале шасси, которая будет соединена с одной стороны с клеммой "земля". Электролитические конденсаторы тоже желательно на шасси гальванически не соединять, крепить,- изолировать и поставить лепестки токосъемные, которые соединить с мостами выпрямителей непосредственно, а не через шасси.

Это полная ерунда!



Если не найдете подходящий трансформ. для питания, можете поставить на накалы ТН46... ТН-56, а анодные цепи запитать от отдельного трансформатора меньшей мощности, достаточно будет 120...150 Вт для анодного.

Ничего хорошего.



Хороший вариант, доступный, перемотать ТС-180 или 200 от старого телевизора. Первичку можно сохранить, возможно чуть домотать с отводами.
Возможный вариант.



Можно выполнить отдельный б.п. с запасом по токам и разместить его под столом, при этом не забудьте о правилах экранировки и развязки по питанию, иначе наводки с антенны могут попасть в цепи питания. Трансивер будет заметно легче и будет с ним удобней возиться.

Ну это просто бред.



Пока не настроите все основные узлы, высокое напряжение должно быть отключено полностью ( питание выпрямителя анодной цепи выходного каскада ).

Можно но не обязательно.



Начинайте с питания накалов. Следующий шаг, питание управляющих сеток, потом уже анодов и экранных сеток.
Можно и так.



В схеме "расстройка" можно использовать подстроечный конденсатор- выкл и варикап-вкл.
Чтобы не искать конденсатор с воздушным диэлектриком для режима "расстройка", можно обойтись переменным резистором.

Очень интересно, только при этом нужно будет добавить в схему очень хороший стабилизатор напряжения для питания этого варикапа!!!



Диоды в выпрямителях лучше сразу поставить типа 10А10,
чтобы больше не приходилось менять. Стоят дешево 5...15 р, а параметры серьезные. 10 А 1000 В. Будет все с запасом.

Это вообще за гранью! А чо бы не поставить Т25,параметры ещё более серьёзные 25А 8Кв. ГыГыГы.




Конденсаторы в фильтрах питания тоже желательно поставить раза в два большей емкости
А для чего? Просто так? Практического смысла не имеет!



а одноплупериодный выпрямит.заменить на мостик например КЦ405А или подобный или на диодный мост из отдельных диодов. ( Двухполупериодный желательно поставить выпрямитель ).

Можно но не обязательно.



а развязке, в ВЧ каскадах, не следует использовать бумажные конденсаторы МБМ, К73-17 и т.д. Ищите КМ, К10-17, КТ, КСО или подобные. ( с малой собственной индуктивностью ).

Здесь не поспориш.



Много еще есть моментов, ну остальные переделки с опытом придут к Вам...понемногу..шаг за шагом. Не торопитесь. Изучайте работу и свойства каждой детали и каждого узла.

Да действительно есть очень важные моменты которые нужно знать при постройки любого высокочастотного приёмопередающего лампового(и не только) тракта. Жаль, что автор этого опуса так ни чего из действительно серьёзных вещей здесь не привёл. Видимо не в курсе.



Если Вам говорят, что трансивер примитивный и поэтому плохо будет работать, забудьте про это.
При правильном подходе к сборке и настройке, все будет работать замечательно!!!

Желаю всем удачи!!!
ua4udj@mail.ru

UA4UDJ
23.07.2013, 19:07
Алексей, давайте подробней по каждому пункту, раз уж Вы токой УМНЫЙ !!! )

Научите нас ( начинающих радиолюбителей ), расскажите как нам быть в том или ином случае. Мне очень интересно, как вы хотите на пальцах объяснить начинающим радиолюбителям и для чего например уравнение Шредингера, что такое ПСИ -функция и т.д. Думаю, на этой ветке люди не все из Черноголовки и не все занимаются квантовой механикой.)))

Добавлено через 10 минут(ы):

С учетом того, что на данной ветке видимо много начинающих радиолюбителей...
Хотел еще дополнить информ. для тех, кто начинает строить или пытается модернизировать свой трансивер... ( не только UW3DI )
Монтаж лучше всего проводить одножильным луженым, изолированным проводом 0,25...0,35 мм2


Не вижу разницы между одножильным и многожильным!

Очень плохо что не видите. А разница есть. Не все умеют хорошо паять, особенно те, кто недавно взял в руки паяльник. Многожильный провод нужно правильно облудить, чтобы он работал как провод, а не антенна или катушка индкутивности, и он по жесткости уступает одножильному, для такой конструкции как ламповый UW3DI в большинстве случаев жесткость монтажа имеет большое значение.




Добавлено через 5 минут(ы):

Забудьте раз и навсегда, что шасси - это проводник. Это не проводник... !!! - а только электростатический экран и несущая конструкция. Поэтому все соединения с землей следует очень тщательно продумать. Обязательно нужна общая медная шина земли в подвале шасси, которая будет соединена с одной стороны с клеммой "земля". Электролитические конденсаторы тоже желательно на шасси гальванически не соединять, крепить,- изолировать и поставить лепестки токосъемные, которые соединить с мостами выпрямителей непосредственно, а не через шасси.


Это полная ерунда!

Позвольте с Вами не согласиться. Если речь идет о качественной работе аппарата, никакой ерундой тут не пахнет. Можете провести простые опыты по электростатике в кабинете физики, где
увидите распространение электрических полей по шасси. Скорее, вы забыли о блуждающих токах.


Если не найдете подходящий трансформ. для питания, можете поставить на накалы ТН46... ТН-56, а анодные цепи запитать от отдельного трансформатора меньшей мощности, достаточно будет 120...150 Вт для анодного.

Ничего хорошего.

Для Вас ничего, согласен! )

Вариант не лучший, но это выход из положения, если нет подходящего трансформатора или сердечника или провода ПЭВ для намотки,
а есть запасной накальный трансформатор, который пылится в гараже. )

Добавлено через 12 минут(ы):

Можно выполнить отдельный б.п. с запасом по токам и разместить его под столом, при этом не забудьте о правилах экранировки и развязки по питанию, иначе наводки с антенны могут попасть в цепи питания. Трансивер будет заметно легче и будет с ним удобней возиться.


Ну это просто бред.

Так не думаю. По крайней мере, пока настраиваете трансивер, намного легче работать с аппаратом, который в 2...3 раза легче по весу.

Какой смысл держать все это железо на столе и крутить??? Можно после настройки установить транс на место, если захочется все установить в один блок. Посмотрите блок питания Р-250, р-160, р-140,

Р-161, ICOM-756 и т.д. блоки птания у всех этих аппаратов отдельные модули. Может конструкторы там с ума сошли, как вы считаете )))

Пока не настроите все основные узлы, высокое напряжение должно быть отключено полностью ( питание выпрямителя анодной цепи выходного каскада ).
Можно но не обязательно.

Думаю, обязательно! Есть правила техники безопасности, которыми нет смысла пренебрегать. На х.х. блок питания этого трансивера выдает по постоянке 600х1,4=840 В !!! 30..50 мА достаточно, чтобы убить человека.

Добавлено через 11 минут(ы):


В схеме "расстройка" можно использовать подстроечный конденсатор- выкл и варикап-вкл.
Чтобы не искать конденсатор с воздушным диэлектриком для режима "расстройка", можно обойтись переменным резистором.
Очень интересно, только при этом нужно будет добавить в схему очень хороший стабилизатор напряжения для питания этого варикапа!!!

Стабилизатор в схеме уже есть на КС630А, достаточно использовать делитель напряжения и еще один стабилитрон, например Д817Г., этого будет достаточно, т.к. варикап будет работать только в режиме "расстройка", а не как в UW3DI-2 в обеих режимах.

Добавлено через 9 минут(ы):

Диоды в выпрямителях лучше сразу поставить типа 10А10,
чтобы больше не приходилось менять. Стоят дешево 5...15 р, а параметры серьезные. 10 А 1000 В. Будет все с запасом.
Это вообще за гранью!

А чо бы не поставить Т25,параметры ещё более серьёзные 25А 8Кв.


ГыГыГы.

Ну, ну...

8 Кв пишется не так, правильно вот так 8 кВ. В- большой буквой, т.к. это фамилия ученого, Вольт!
8 кВ не может быть тиристор Т25, максимум они бывают 12...14 может быть 16 класса, это 1600 В.
Не нужно утвеждать то, чего не знаете и вводить других в заблуждение.


Т25 это не диоды, а тиристоры. Мешает, то, что на их управляющие электроды надо подавать надо подавать сигналы управления )))
А если серьезно...

Смысл в том, что пока будете настраивать, несколько раз коротнете анодный источник ( случайно ), поэтому лучше использовать недорогие диоды, но с хорошим запасом по току и напряжению.

По размерам они небольшие, и больше скорее всего выпрямители вас не будут беспокоить.

Конденсаторы в фильтрах питания тоже желательно поставить раза в два большей емкости

А для чего? Просто так? Практического смысла не имеет!

Смысл есть. Будет лучше фильтрация на частоте 100 Гц напряжений анодно сеточных источников питания. Современные конденсаторы небольших габаритов, поэтому есть смысл емкости увеличить.
Места займут столько же, а фильтрация будет заметно лучше.

Сообщение от UA4UDJ http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=834 638#post834638) а одноплупериодный выпрямит.заменить на мостик например КЦ405А или подобный или на диодный мост из отдельных диодов. ( Двухполупериодный желательно поставить выпрямитель ).

Можно но не обязательно.

Не обязательно, но желательно, т.к. этот источник питания питает управляющие сетки практически всех ламп. Лишние пульсации 50 Гц как бы и ни к чему. Затраты всего +3 диодика.
На этот раз спешу Вас успокоить не 10А10 ))) а гораздо меньше. Например Д226Б. )

Сообщение от UA4UDJ http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=834 638#post834638) Много еще есть моментов, ну остальные переделки с опытом придут к Вам...понемногу..шаг за шагом. Не торопитесь. Изучайте работу и свойства каждой детали и каждого узла.

Да действительно есть очень важные моменты которые нужно знать при постройки любого высокочастотного приёмопередающего лампового(и не только) тракта. Жаль, что автор этого опуса так ни чего из действительно серьёзных вещей здесь не привёл. Видимо не в курсе.

Нука, Алексей, введи в курс дела, про некоторые моменты, про которые я еще не в курсе. )))

Интересно...
Я всегда рад учиться...

Всем спасибо!!! )

UA4UDJ
23.07.2013, 19:45
В схеме трансивера и его конструкции нет никакой земли,там есть общий провод,он же шасси,"электростатический экран",он же несущая конструкция.
В трансивере на общем проводе-шасси сидит несколько десятков как перемннных,так и постоянных напряжений. Посчитайте,со счету можно сбиться. И они хорошо все уживаются на общем проводе-шасси. И медная шина никакой особой роли тут не играет. Так же как и витая пара для накала.
А уживаются они, эти токи, далеко не очень хорошо.. В том то и беда... А витая пара, это только если провода не перепутать )))

ua4sz
23.07.2013, 20:21
А уживаются они, эти токи, далеко не очень хорошо.. В том то и беда...
Вы предлагаете общую медную жилу земли,соединенной одной стороны с клеммой "земля" и для чего все это,что бы избавиться от блуждающих токов?... А на медной шине значит блуждающих токов не будет? и откуда взяться на маленьком шасси блуждающим токам? Это не водопроводная труба. На шасси трансивера нет никаких блуждающих токов и взяться им неоткуда,если только сосед свой электросчетчик к вашему трансиверу подключит.
И какие напряжения вы собираетесь садить на эту общую шину,а какие непосредственно на шасси?
Или для каждого напряжение нужно делать отдельную медную шину?
Для примера посмотрите шасси ламповых вещательных радиоприемников ,никаких медных шин вы там не найдете,кроме монтажных лепестков.

U T
23.07.2013, 20:30
Пару дней назад по ящику рассказывали о том , как в Киеве лет 50 назад строили телевышку . Начали с верхушки . Поддомкратили ее . Поставили внизу секцию . И т.д. Ну вроде как Унжу собирали . Останкинскую , вроде классически . Фундамент залили и наращивали вверх .
Я это к тому , что за эти годы трансивера собирали по разному и уже второй , ну а третий - так уж наверняка - делался каждым " конструктором " индивидуально и отлично от других . И работали !
А спор этот наблюдал Гулливер . Только там это было применительно к яйцам ...
P.S. Поверьте , Я очень много чего могу понарассказыватьоб UW3DI . Но - не хочу участвовать в " такой " дискуссии . Да и повторяться - лень . Ведь КОНКРЕТНОГО вопроса то так и не прозвучало !

Edifier
23.07.2013, 20:35
Обратите внимание https://www.google.ru/search?q=collins+kwm-2a&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=P77uUZiBMI_04QTAn YH4DA&ved=0CCoQsAQ&biw=1652&bih=899#facrc=_&imgdii=xFYGs3k7VB3uw M%3A%3BUnbLfR-0fTP6jM%3BxFYGs3k7VB 3uwM%3A&imgrc=xFYGs3k7VB3uwM %3A%3BHUd2aekxsl8xQM %3Bhttp%253A%252F%25 2Fwww.wb4hfn.com%252 FCOLLINS%252FPicture s%252FCollins_KWM2A_ Bottom02.jpg%3Bhttp% 253A%252F%252Fwww.wb 4hfn.com%252FCOLLINS %252FPictures%252FEq uip_KWM2_Bottom.htm% 3B640%3B480
Ни жгутов, ни общих шин.

UA4UDJ
23.07.2013, 20:59
Вы предлагаете общую медную жилу земли,соединенной одной стороны с клеммой "земля" и для чего все это,что бы избавиться от блуждающих токов?... А на медной шине значит блуждающих токов не будет? и откуда взяться на маленьком шасси блуждающим токам? Это не водопроводная труба.
И какие напряжения вы собираетесь садить на эту общую шину,а какие непосредственно на шасси?
Или для каждого напряжение нужно делать отдельную медную шину?
Для примера посмотрите шасси ламповых вещательных радиоприемников ,никаких медных шин вы там не найдете,кроме монтажных лепестков. Вы хотите чтобы ваш аппарат работал очень хорошо или просто работал и все? Есть две машины Мерседес и Жигули, они обе едут, но заметте, по разному...

Я тоже, когда учился в школе и строил первый свой UW3DI, думал точно так, как и Вы сейчас, что шасси, это не водопроводная труба, но когда учился на факультете электронной техники в университете, понял на старших курсах другое, что шасси это труба,
а несколько лет работы в экспериментальной лаборатории полупроводникового завода меня убедили в том, что шасси, это даже не труба, а куда хуже, т.к. удельное сопротивление оцинкованой трубы может быть и поменьше на погонный метр, надо замерить, не проверял еще!!! Вот ) Проверить все это элементарно!!! Пропустите постоянный ток через шасси и проведите измерения, вы поймете, что шасси, это не идеальный проводник, а просто очень плоский резистор!!! Это же не сверхпроводник!!!
Смею заметить, самое лучшее шасси для нас с Вами, это медное и толстое, например 2..3 мм.
Будет тяжелое, но с точки зрения электротехники и радиотехники - лучший вариант.
От ламповых радиол и т.д. производители не ждут тех параметров, которые Вы ждете от своего трансивера.
Для каждого напряжения не нужно делать отдельную шину, конечно нет! Нужно понять где и какие токи текут, чтобы они не смешивались там, где это не нужно. Например все точки земли всех выпрямит.мостов желательно соединить в одной точке на клемму земля, оттуда и разводить питание по цепи земля. - Это только пример, а таких примеров можно много привести и для сигнальных цепей то же самое. Закон Ома он один и для всех для цепей переменного и постоянного тока. Нужно смотреть с точки зрения того, что ничего идеального нет и шасси идеального нет и не будет, следовательно токи надо, как ручейки пускать по своим каналам, без раветвления. А когда шасси- проводник, получается река "Волга" со многими ручейками. Вот я о чем...

Добавлено через 9 минут(ы):


Пару дней назад по ящику рассказывали о том , как в Киеве лет 50 назад строили телевышку . Начали с верхушки . Поддомкратили ее . Поставили внизу секцию . И т.д. Ну вроде как Унжу собирали . Останкинскую , вроде классически . Фундамент залили и наращивали вверх .
Я это к тому , что за эти годы трансивера собирали по разному и уже второй , ну а третий - так уж наверняка - делался каждым " конструктором " индивидуально и отлично от других . И работали !
А спор этот наблюдал Гулливер . Только там это было применительно к яйцам ...
P.S. Поверьте , Я очень много чего могу понарассказыватьоб UW3DI . Но - не хочу участвовать в " такой " дискуссии . Да и повторяться - лень . Ведь КОНКРЕТНОГО вопроса то так и не прозвучало ! Игорь, может Вы хотите задать КОНКРЕТНЫЙ вопрос типа: "Зачем вообще обсуждать UW3DI ?" )
ua4udj ex: EZ4UAS, EZ5IAD - знакомый позывной с 80-х годов. )

LY3BBI
23.07.2013, 21:00
Разводка "общего провода" очень важный вопрос, и не только в UW3DI. Но вот хотелось бы чтобы опытные товарищи разьяснили этот момент как можно точнее. Имеем металлическое шасси и навесной монтаж. Так как всётаки правильно выполнить общий провод? Вот например 3 варианта: 1. Детали каждого каскада, которые идут на общий провод, соединяем в одной точке (на монтажную стойку) и потом все эти точки соединяем между собой толстым одножильным проводом, который соединяется с шасси только в 1 точке. 2. Детали каждого каскада соединяем на один монтажный лепесток прикрученный к шасси (соединяем или нет эти лепестки между собой проводом?). 3. Детали, идущие на общий провод, соединяем с шасси в любом удобном месте (чтобы длина выводов была как можно короче). Какой из вариантов вам кажется более правильным? А может есть ещё варианты? Я делал по 2 варианту, соединяя лепестки толстым одножильным проводом (чтобы в случае ухудшения контакта лепестка с шасси не нарушилась эл. цепь). А как сделан монтаж UW3DI (не обязательно он) у вас? И главное, почему так, а не иначе?

us4lta
23.07.2013, 21:22
Я того же мнения.

Добавлено через 10 минут(ы):

Она поможет отстроиться от соседей полностью,нет проблем с вращением и настройкой в резонанс,на НЧ диапазонах потребуется КПЕ с большей емкостью,компактна.С вязь лучше применить индуктивную,она лучше.
Если можно дайте ссылку на конструкцию такой антенны. Спасибо!

Добавлено через 19 минут(ы):


. Имеем металлическое шасси...
Слышал, что некоторые умельцы делали шасси из меди или медного сплава... :shock:

UA4UDJ
23.07.2013, 21:25
Разводка "общего провода" очень важный вопрос, и не только в UW3DI. Но вот хотелось бы чтобы опытные товарищи разьяснили этот момент как можно точнее. Имеем металлическое шасси и навесной монтаж. Так как всётаки правильно выполнить общий провод? Вот например 3 варианта:

1. Детали каждого каскада, которые идут на общий провод, соединяем в одной точке (на монтажную стойку) и потом все эти точки соединяем между собой толстым одножильным проводом, который соединяется с шасси только в 1 точке.

Лучше не все выводить в одну точку, а сделать контур по цепи прохождения сигналов и контакт земли последнего в этой группе каскада соединить уже с гнезом Земля. Т.е. землю УВЧ соединить с землей смесителя и первого гетеродина, далее
после смесителя, где будет гальваническая развязка, земли след каскадов тоже объединить. Получатся как бы группы из неск. каскадов, работающих вместе, но развязаных гальванически и независимые по токам в цепях питания. Эти точки земли "групп"
нужно вывести на общее гнездо "Земля". Чтобы не получить блуждающих токов.



2. Детали каждого каскада соединяем на один монтажный лепесток прикрученный к шасси (соединяем или нет эти лепестки между собой проводом?).
Если такой монтаж уже выполнен, соединяем земли, но не как попало, а последовательно по цепи прохождения сигналов. Питание желательно подводить отдельно к каждому каскаду прямо от последнего конденсатора фильтра блока питания двумя проводами и + и - отдельными проводами, а не по шасси.



3. Детали, идущие на общий провод, соединяем с шасси в любом удобном месте (чтобы длина выводов была как можно короче).
Совершенно неверно, хотя часто применяется. Можно поправить несколько положение, путем проведения шины земля по пути прохождения сигналов от каскада к каскаду...


Какой из вариантов вам кажется более правильным? А может есть ещё варианты? Я делал по 2 варианту, соединяя лепестки толстым одножильным проводом (чтобы в случае ухудшения контакта лепестка с шасси не нарушилась эл. цепь). А как сделан монтаж UW3DI (не обязательно он) у вас? Примерно так... Итого: Вариант 1.

U T
23.07.2013, 21:44
Примерно так... Итого: Вариант 1.
И что , на 14 МГц работает ? Я не спрашиваю о 21 .
Зачем тогда экраны делают меджу галетами ? По шасси ведь ничего не течет . Или у Вас нет экранов ?
Выходной каскад тоже так сделан ? Всю землю в одну точку и на общий лепесток в районе ЭМФ-а ? ( Он в центре шасси - самые короткие провода )

UA4UDJ
23.07.2013, 21:45
Универсальный источник питания.
Никаких соединений с шасси, никаких блуждающих токов. Шасси, это только несущая конструкция,
алюминевый корпус- еще и экран. На корпусе клемма "Земля"- c ней соединены корпуса трансформаторов и дросселей, больше ничего.

145754145755

UA6BBX
23.07.2013, 21:47
Разводка "общего провода" очень важный вопрос, и не только в UW3DI. Но вот хотелось бы чтобы опытные товарищи разьяснили этот момент как можно точнее. Имеем металлическое шасси и навесной монтаж. Так как всётаки правильно выполнить общий провод? Вот например 3 варианта: 1. Детали каждого каскада, которые идут на общий провод, соединяем в одной точке (на монтажную стойку) и потом все эти точки соединяем между собой толстым одножильным проводом, который соединяется с шасси только в 1 точке. 2. Детали каждого каскада соединяем на один монтажный лепесток прикрученный к шасси (соединяем или нет эти лепестки между собой проводом?). 3. Детали, идущие на общий провод, соединяем с шасси в любом удобном месте (чтобы длина выводов была как можно короче). Какой из вариантов вам кажется более правильным? А может есть ещё варианты? Я делал по 2 варианту, соединяя лепестки толстым одножильным проводом (чтобы в случае ухудшения контакта лепестка с шасси не нарушилась эл. цепь). А как сделан монтаж UW3DI (не обязательно он) у вас? И главное, почему так, а не иначе? Не стал урезать, чтобы было понятно. 1.Сеточные цепи не должны иметь общего соединения с анодно-экранными. Катод, если он соединяется по схеме на шасси, выполнить для соединение более толстым проводником (шинкой, полоской ). В эту точку не соединять ничего. Все соединения по п.1 выполнять у своего кавскада наиболее коротким путём. Тут уже было предложено ошибочное соединение всех и всего шинками. А, вопрос, шинки чем и где к шасси соединять будем? Поясню на конкретном примере. Таким образом был выполнен монтаж в промышленной радиостанции ЖР-3. Потом замучивались скобки все соединять проводами, т.к. лепестки, к которым припаивались провода на шасси, имели ненадёжный контакт. Это было исправлено в ЖР-3м. Правильно был выполнен монтаж к лепесткам на шасси в ЖР-5. Проблемм не было никогда. Лепесток к шасси, при невозможности его выдавить, как это делалось в старых вещательных приёмниках, или надёжно приклепать, но более удобно закрепить винтом М3. Очень даже неплохо описаны многочисленные способы монтажа в старой литературе для начинающих радиолюбителей. Общее правило, цепи сеточные, не должны иметь общего соединения к шасси с анодно-экранными. И эти цепи не должны иметь соединения с цепями, в которых имеются значительные токи ( анодные. катодные ). Это связано с тем, что в случае плохого контакта в месте соединения, может появиться нежелательная обратная связь по току.

U T
23.07.2013, 21:48
Вложение 145754Вложение 145755
Вложения не открываются .
С остальным - все ясно ...

ua3rmb
23.07.2013, 21:49
Универсальный источник питания.
и трансивер - это совершенно разные вещи.

UA4UDJ
23.07.2013, 21:57
И что , на 14 МГц работает ? Я не спрашиваю о 21 .
Зачем тогда экраны делают меджу галетами ? По шасси ведь ничего не течет . Или у Вас нет экранов ?
Выходной каскад тоже так сделан ? Всю землю в одну точку и на общий лепесток в районе ЭМФ-а ? ( Он в центре шасси - самые короткие провода ) Все работает и на 28 и на 29. Я использовал эту методику в двух трансиверах в ДИ-1, и в ДИ-2, правда ДИ-2 там пришлось по варианту 3 делать, т.к. все платы привернуты на шасси. Работает, но мне не нравится эта особенность конструкции. Думаю, надо отверстия зенковать и платы изолировать от шасси. Не успел попробовать, продал трансивер..
Работать будет в разном варианте и по разному, но вопрос качества сигнала требует большого внимания к разводке земли.
Казалось бы нет ничего проще.. На самом деле - главный вопрос!

LY3BBI
23.07.2013, 21:58
1.Сеточные цепи не должны иметь общего соединения с анодно-экранными. Если я правильно понял, то катодные и сеточные цепи соединяются на один общий провод, а анодно-экранные на другой? Т.е. надо вести два общих провода? И их соединять в одной точке с шасси? Так?

UA4UDJ
23.07.2013, 21:58
Источник питания и трансивер - это совершенно разные вещи. Конечно! Это же низкочастотный блок,

максимальная частота всего 100 Гц!!!

UA6BBX
23.07.2013, 22:09
Если я правильно понял, то катодные и сеточные цепи соединяются на один общий провод, а анодно-экранные на другой? Т.е. надо вести два общих провода? И их соединять в одной точке с шасси? Так? Каждый раздельно у своего каскада, на шасси, но не в одной точке. Самый простой и понятный вариант,это посмотреть на правильно вычерченную схему аппарата или приёмника. Вот если по этой схеме выполнять,то это, чаще всего и будет работать нормально. Некоторые не соблюдают правила черчения электронных схем, отсюда и возникают подобные вопросы.

UA4UDJ
23.07.2013, 22:16
Если я правильно понял, то катодные и сеточные цепи соединяются на один общий провод, а анодно-экранные на другой? Т.е. надо вести два общих провода? И их соединять в одной точке с шасси? Так? Видимо смысл подсказки в том, что источник питания сеточных цепей должен быть связан непосредственно с каскадами,минуя общих шин, где текут большие токи. Но я про это уже писал, желательно несколько каскадов обединять в отдельные группы-как бы в блок и дать нормальные условия для работы этой группе каскадов, этому узлу, отдельное питание, управление,стабилиза цию напряжений и т.д. и "землю", не только питание сеточных цепей, и питание накалов, и питание анодов и сигнальные цепи, смешивать ничего нельзя, т.к. токи везде приличные и будут всякие фоны, накладки на полезные сигналы и следствие - ухудшение линейности каскадов...


Каждый раздельно у своего каскада, на шасси, но не в одной точке. Самый простой и понятный вариант,это посмотреть на правильно вычерченную схему аппарата или приёмника. Вот если по этой схеме выполнять,то это, чаще всего и будет работать нормально. Некоторые не соблюдают правила черчения электронных схем, отсюда и возникают подобные вопросы.

Вот вот вот... мы с Вами нашли общий язык!!! ))

ua3rmb
23.07.2013, 22:22
Правильно вычерченная схема всего лишь должна соответствовать требованиям ЕСКД. А по схеме выполнять - это как? На шасси её нарисовать? Конструктора, блин... :ржач::ржач::ржач:

ua6adk
23.07.2013, 22:26
145758"Радиолюбитель" №8,1998г.,стр.38 Магнитная малогабаритная антенна на 27 мГц. Это круг из алюм.трубы,можно купить в хозтоварах металопластиковые трубы нужной длины,снять изоляцию и согнуть в круг.Концы закрепить в верхней части на плексигласном ,оргстеклянном изоляторе,промежуток концов трубы 4-5см.Концы прикреплены к изолятору удлиненными шпильками 3-4мм диаметром ,чтобы можно было на их ставить различные КПЕ подходящей емкости и с хорошим зазором,т.к. на концах развивается до 10 тыс.Вольт...сами убедитесь.У меня круг от хула-хуп диаметром 75см.Отлично работает на 40,20,15,10м диапазонах,на НЧ меняю КПЕ на с большей емкостью.В нижней части большого круга установлен малый круг из медной трубки 5-6мм,диаметр малого круга выбирается как соотношение диаметров D/d=5/1 т.е. диаметр малого круга составляет одну пятую диаметра большого круга.В нижней части малый круг имеет разрез к которому крепят коаксиальный кабель ,это петля связи,она также установлена на изоляторе из оргстекла и не имеет контакта с большим кругом,т.е. чисто индуктивная связь.Очень хорошо работает с UW3DI-1 как на прием так и на передачу.Разрез большого круга с КПЕ в верху,а малый круг в низу.Это потому что верхняя часть антенны чувствительна к окружающим предметам которые сильно могут ее расстраивать,сами убедитесь поднося ладонь к верхней части антенны,верх работает полем,а нижняя часть по току и практически не реагирует на окружающие предметы,это всегда надо иметь в виду.Антенна излучает ребром,диаграмма восьмерка,сильно давит оба бока,давит помехи ТВ до 35дБ,не зависит от длины кабеля в разумных пределах,хорошо работает прямо из дома прислонив ее к оконному стеклу .Так проще попрактиковаться на ней .Потом можно и во дворе установить или на крыше,мачте,настроив на нужный диапазон,для хорошей работы антенне небходима высота ,можно ее подворачивать ребром в нужном направлении.Соседи перестанут докучать вам,удачи!

UA4UDJ
23.07.2013, 22:30
Правильно вычерченная схема всего лишь должна соответствовать требованиям ЕСКД. А по схеме выполнять - это как? На шасси её нарисовать? Конструктора, блин... :ржач::ржач::ржач: Грамотный специалист грамотно и схему нарисует, которую приятно читать и по ней все понятно с первого взгляда. Думаю, это имелось в виду.

LY3BBI
23.07.2013, 22:30
Каждый раздельно у своего каскада, на шасси, но не в одной точке. Т.е. получается 3 вариант, да? Ну вот давайте представим схему двухкаскадного УПЧ. На общий провод там идут сеточные и катодные резисторы, блокировочные конденсаторы с катода, экранных сеток и анодных цепей. Так как будем распаивать эти детали? Допустим рядом с панелькой есть клема соединённая с шасси. И есть изолированные от шасси стоечки. Куда какие элементы будем паять? В каком месте они должны соединиться вместе? Они ведь по схеме все на одном проводе сидят.

UA6BBX
23.07.2013, 22:42
Правильно вычерченная схема всего лишь должна соответствовать требованиям ЕСКД. А по схеме выполнять - это как? На шасси её нарисовать? Конструктора, блин... :ржач::ржач::ржач: Господин конструктор! Блины вообще-то готовят на кухне. Если Вы не из килинарного техникума, то обьясните доходчиво человеку, на конкретно им заданный вопрос. Он думаю Ваши умные мысли поймёт без смайликов.

Добавлено через 9 минут(ы):


Т.е. получается 3 вариант, да? Ну вот давайте представим схему двухкаскадного УПЧ. На общий провод там идут сеточные и катодные резисторы, блокировочные конденсаторы с катода, экранных сеток и анодных цепей. Так как будем распаивать эти детали? Допустим рядом с панелькой есть клема соединённая с шасси. И есть изолированные от шасси стоечки. Куда какие элементы будем паять? В каком месте они должны соединиться вместе? Они ведь по схеме все на одном проводе сидят.В слаботочных цепях допускается соединение сеточных цепей с катодными на шасси в общей точке, для каждого конкретного каскада раздельно. Но сюда нежелательно соединять ( в эту конкретную точку ) блокировочныё конденсаторы анодно-экранных цепей, а также других каскадов. Металлическое шасси ( фольга ) являются общим проводником. Контакт должен быть надёжным. Так думаю будет понятно.

U T
23.07.2013, 22:51
Куда какие элементы будем паять?
Эту картинку я уже на QRZ-те выкладывал несколько лет назад . А перерисовывал ее более 30 лет назад .
Вот так ОНО выглядит .

LY3BBI
23.07.2013, 23:06
Эту картинку я уже на QRZ-те выкладывал несколько лет назад . За картинку спасибо. Поизучаем. Может и вопросы возникнут. А пока, при первом взгляде, вспомнилось только, что в ДИ там не все катодные и сеточные резисторы прямо на общий провод идут. Там ведь комутация приём/передача есть и гетеродины на смесители. Одним словом надо по схеме посмотреть. Но на картинке всётаки соединения непосредственно с шасси есть во многих местах. Значит выполнено приблизительно по варианту 3?

U T
23.07.2013, 23:18
Я Вас умоляю ! Давайте считать этот вариант хоть четвертым - хоть нулевым . Сути это не меняет . Черная точка - глухо на землю ! На шасси то-есть ...
Да , в UW3DI коммутация RX-TX осуществляется по катодам ламп . Но , как показала практика , это не всегда удобно . Нужно коммутировать ОТДЕЛЬНО катоды всех ламп передающей части и катода ГУ29 ( или что там будет ) . У меня бывали случае , когда при пробое лампы высокое через катоды пропаливало и другие лампы и контакты реле . Если бы я делал трансивер сегодня , то коммутацию бы сделал по первым сеткам . Кстати , так и АРУ приемника сделать проще .

ua3rmb
23.07.2013, 23:19
Господин конструктор! Блины вообще-то готовят на кухне. Если Вы не из килинарного техникума, то обьясните доходчиво человеку, на конкретно им заданный вопрос. Он думаю Ваши умные мысли поймёт без смайликов.
А я не хочу - не вижу смысла. Не из "килинарного" - с РТФ Воронежского политеха. Объясняйте сами, если считаете нужным. Без смайликов.
to UT3IM
Игорь, тут дальше болтологии дело никогда никуда не пойдёт. Пусть их.

U T
23.07.2013, 23:26
Игорь, тут ....
Приветствую , Сергей !
Увы мне ... Увы ... :) И уж тем более - ну так не хочется все сначала начинать - несколько лет , вроде , говорили-балакали , а оно вон как выходит ...
Ладно ! Рекламная Пауза ! :)

ua4sz
24.07.2013, 05:32
Монтаж надо делать так как учил Румянцев. Номера с "медными шинами" и с "соплями" из проводов,на УКВ уже не проходят.
..145771

UA4UDJ
24.07.2013, 07:52
Монтаж надо делать так как учил Румянцев. Номера с "медными шинами" и с "соплями" из проводов,на УКВ уже не проходят.
..145771 Правильно, на таких частотах каждый проводок-дополнительная индуктивность и емкость, длинный вывод от детали, уже проблема. Тут свои правила игры, куда более жесткие, чем на 29 мГц.

Ф.Алексей
24.07.2013, 09:16
Вы хотите чтобы ваш аппарат работал очень хорошо или просто работал и все? Есть две машины Мерседес и Жигули, они обе едут, но заметте, по разному...

А ещё есть БТР, некрасывый, угловатый но отлично ездит. Вот все ваши подсказки по строительству UW3DI, это как раз постройка БТРа, а далеко не мерседеса. В Мерседес не ставят колёса от трактора(диоды) для прочности!:smile:
И громоотвод на крышу не приделывают(а вдруг гроза попадёт), (отключение анодного).:smile:

Добавлено через 17 минут(ы):

Самое смешное, что тема начата челом в 2009г.!!!!
Прошло 4 года!!!
Чел или собрал уже десяток UW3DI или прочитав всё это бросил РАДИО нафиг!:ржач::ржач::р жач:

LY3BBI
24.07.2013, 09:32
Какая разница сколько лет прошло? Может и еще через пять лет кто решится на постройку ДИ. И хорошо если он найдет здесь полезную информацию, а не споры "где у палки конец, а где начало". Как видим даже по разводке земли одного определенного мнения нет. А хотелось бы чтобы было.

Ф.Алексей
24.07.2013, 09:53
Какая разница сколько лет прошло? Может и еще через пять лет кто решится на постройку ДИ. И хорошо если он найдет здесь полезную информацию, а не споры "где у палки конец, а где начало". Как видим даже по разводке земли одного определенного мнения нет. А хотелось бы чтобы было.
По разводки земли мнение давно есть, даже у автора. Трансивер не работает на СВЧ. Соответственно, как в любой техники заземляем на ближайший лепесток. Дюраль при этом должна быть без краски, лепесток должен быть лужёный. ВСЁ! Может показать блоки промышленных приёмопередающих устройств где всегда так делается!
Желающие заниматься ана...измом могут прокладывать шины, медные, шириной по 2см. или больше. Толку от этого НОЛЬ зато солидно! ГыГыГы. При этом с опломбом рассуждать о блуждающих токах, что бы напугать начинающего.:smile:
Блуждают они блуждают, и всёёёё! Аппарату пипец.:ржач:
Я в армии в Германии, собирал UW3DI(как меня не посадили!?) так вот не было уголков, шасси из алюминия от подносов, ВСЁ ШАССИ БЫЛО СКЛЕЕНО!!!! на эпоксидке с наполнителем алюминиевой стружки из под напильника. Ох и попилил я алюминия для этого. И никаких идиотских шин. ГыГыГы.

Добавлено через 6 минут(ы):


По разводки земли мнение давно есть, даже у автора. Трансивер не работает на СВЧ. Соответственно, как в любой техники заземляем на ближайший лепесток. Дюраль при этом должна быть без краски, лепесток должен быть лужёный. ВСЁ! Может показать блоки промышленных приёмопередающих устройств где всегда так делается!
Желающие заниматься ана...измом могут прокладывать шины, медные, шириной по 2см. или больше. Толку от этого НОЛЬ зато солидно! ГыГыГы. При этом с опломбом рассуждать о блуждающих токах, что бы напугать начинающего.:smile:
Блуждают они блуждают, и всёёёё! Аппарату пипец.:ржач:
Я в армии в Германии, собирал UW3DI(как меня не посадили!?) так вот не было уголков, шасси из алюминия от подносов, ВСЁ ШАССИ БЫЛО СКЛЕЕНО!!!! на эпоксидке с наполнителем алюминиевой стружки из под напильника. Ох и попилил я алюминия для этого. И никаких идиотских шин. ГыГыГы.
P.S. А в Вильнюсе между прочим меня учили электроники. Блин классные профессора были, профи!

LY3BBI
24.07.2013, 10:06
Соответственно, как в любой техники заземляем на ближайший лепесток. Возражений нет. А стоит ли соединять лепестки проводом для обеспечения надёжного эл. контакта (если лепестки не одно целое с шасси и контакт чисто механический) по цепи общего провода? Или это бесполезная трата провода? Кстати, недавно разбирал промышленый ламповый вольтметр переменного тока 1952 года (лабораторный прибор), так там земля разведена как и весь монтаж одножильным проводом и с шасси соединён только в одной точке. Правда весь прибор всего на 4 лампах.

df9fxk
24.07.2013, 10:18
По разводки земли мнение давно есть, даже у автора. Трансивер не работает на СВЧ. Соответственно, как в любой техники заземляем на ближайший лепесток. Дюраль при этом должна быть без краски, лепесток должен быть лужёный. ВСЁ!
Это было справедливо в 70тые годы, когда рядом с трансивером не было компьтера, монитора и излучающих шнурков.. Если в трансивере не была использована ни одна цифровая микросхема..
Если в нём используется цифровая шкала или он предназначен и для работы в цифре тогда всё не так оптимистично.., считайте что Ваш ДИшник это СВЧ устройство.. И к изготовлению его механики потребуется и соответсвующий подход..

U T
24.07.2013, 10:54
Не согласен !
Хоть тогда - хоть сейчас . С закороченным антенным входом трансивер НИ ТОГДА - НИ СЕЙЧАС не должен ничего принимать ! ( Поражёнки не в счёт - другая тема ) .
Этого можно добиться классическими методами . Подавление цифрового мусора из эфира - не имеет никакого отношения к конструкции конкретного аппарата . Ведь в названии темы не РТ8000 и не FTDX 9000 , а UW3DI-1 .

Владимир_К
24.07.2013, 11:28
Примерно так... Итого: Вариант 1.
Вот давайте рассмотрим этот вариант подробней... Итак, имеем каскад. Его общий провод цепляем на изолированный лепесток и "толстым" проводом тянем к лепестку закрепленному (заземленному) на шасси. Где этот лепесток, пока рассматривать не будем. С этого каскада надо передать сигнал на следующий каскад. Это может быть просто конденсатор, с анода каскада на сетку последующего. А возвратный ток как пойдет? По "толстому" проводу от первого каскада к заземленному лепестку на шасси, а потом по другому "толстому" проводу к последующему каскаду?
Это не правильно. Вы можете возразить и сказать, что сигнал от первого каскада ко второму передается коаксиальным кабелем... И возвратный ток идет по нему. Тогда другое замечание. Образуется петля, в которой магнитные поля, а их в трансивере много, наведут в этой петле серьезный ток. Отразится на работе трансивера? Наверное.
Для НЧ устройств это годится. Для ВЧ никак.
А вообще, в этом деле надо подходить разумно. Решение в лоб тоже иногда годится. Например общая металлизация одного слоя в печатной плате. Здесь работает серьезная шина, на которой не создается падение напряжений, от протекающих токов с различных каскадов, которые могут привести к возбуду, например. Не создается, благодаря малому омическому сопротивлению и малой индуктивности.
Для навесного монтажа - массивное, хорошо проводящее шасси. Накал по нему пускать, конечно не надо.
Так что, скорее вариант - 3.
Идеальный вариант: все каскады в отдельных экранах, со своими источниками питания. Соединения между каскадами только коаксиальным кабелем:smile:.

Добавлено через 5 минут(ы):


Правильно, на таких частотах каждый проводок-дополнительная индуктивность и емкость, длинный вывод от детали, уже проблема. Тут свои правила игры, куда более жесткие, чем на 29 мГц.
Они, эти правила, и на 29 мГц такие же, а не "свои". Ну разве можно, где-то чуток отступить. Но никак не по 1 варианту.

U T
24.07.2013, 11:31
Соединения между каскадами только коаксиальным кабелем.
И то ТОЛЬКО в случае НИЗКООМНОЙ схемотехники , подразумевающей качественное согласование Rвх и Rвых - давайте мерять КСВ между каскадами в UW3DI !!! :)

А вот UW3DI - мы ведь о нём говорим ? - не имеет НИ ОДНОГО низкоомного каскада . Ну разве что - источник питания накалов ламп - он имеет ОЧЕНЬ низкое выходное сопротивление .

Владимир_К
24.07.2013, 11:33
И то ТОЛЬКО в случае НИЗКООМНОЙ схемотехники , подразумевающей качественное согласование Rвх и Rвых - давайте мерять КСВ между каскадами в UW3DI !!!
Ну да, это я упустил.... Но я ширше вопрос рассматривал, не только UW3DI:-P.
А тут еще надо как-то цифровую землю от аналоговой отделять... В общем вопросов тут много. Где-то прочитал, что все это подобно "черной магии". Так что споры будут продолжаться бесконечно.
А к предыдущему посту еще можно добавить... Все входы выходы должны быть дифференциальными:-P. Во как...

U T
24.07.2013, 11:51
Все входы выходы должны быть дифференциальными.
Ты это сейчас с кем разговаривал ???? :)

LY3BBI
24.07.2013, 12:01
По "толстому" проводу от первого каскада к заземленному лепестку на шасси, а потом по другому "толстому" проводу к последующему каскаду? Нет, не так. Подразумевается, что провод от одного каскада идёт кратчайшим путём к двум (нескольким) смежным с ним каскадам, образуя некое "дерево", а последний каскад устройства (обычно это УНЧ или УМ) соединяется с шасси. Может быть и два-три таких дерева (раздельно приёмник и передатчик и т.п). Как такой вариант? Сигнальные токи и в случае непосредственного заземления на шасси и в случае отдельного общего провода будут протекать вместе с питающими. Но вот тут вопрос, в каком случае экранирующие свойства шасси будут лучше выполняться и насколько такая земля (отдельным проводом) будет хуже тогоже шасси в плане большей индуктивности и оммического сопротивления проводника? Делал я и узлы ламповой техники в экранированых коробках из фольгированного текстолита и паял детали на землю в любом удобном месте. Работало нормально. А вот замеров и сравнения разных вариантов исполнения монтажа общего провода делать не приходилось. Поэтому и вопросы возникли. В UW3DI было всё тщательно заэкранировано казалось бы, а вот зеркалка всё равно попадала каким-то образом. Скажете, что по сигнальному тракту. Согласен. Но и отключив предидущие каскады очень мощные помехи проникали. Думаю как раз по шасси и "земляным петлям" на нём.

Владимир_К
24.07.2013, 12:02
Ты это сейчас с кем разговаривал ????
То я имел ввиду свой предыдущий пост..

А к предыдущему МОЕМУ посту еще можно добавить...
Вот так правильно...

df9fxk
24.07.2013, 12:05
Не согласен !
Хоть тогда - хоть сейчас . С закороченным антенным входом трансивер НИ ТОГДА - НИ СЕЙЧАС не должен ничего принимать !
Говорим не о поражёнках, а о механике.. с учётом излучений от рядом расположенной РС техники и цифры в аппарате.. "Железо" ДИшника можно проверить собрав только шасси и смонтировав на нём тестовый источник сигнала в широком диапазоне частот...
Я проводил эти испытания в нескольких вариантах исполнения из разных материалов.. На сегодняшний день, это алюминевая передняя панель, стальное шасси закатанное медной фольгой. Стальные перегородки под галетник и алюминевые уголки.. Следующий этап обтяжка алюминевых уголков и стальных перегородок медью и пропайка всех стыков..
Других вариантов нет.. Основные болячки не блуждающие и иные токи различных частот, а возбуждаемые ими резонансы элементов корпуса. Они были и тогда как только в девайсе монтировалась цифровая шкала, они есть и сейчас.. Мы можем только говорить, проявляются ли они в тракте приёма и передачи..:smile::пи во:

U T
24.07.2013, 12:12
На сегодняшний день, это
Так это не UW3DI , а V1 !!! Оружие Возмездия !

Нынешние цифровые шкалы , в отличие от их кузенов из 70-х , собранных на 155-й серии имеют МИЗЕРНЫЕ токи потребления и те переходные процессы , что гуляют ( а как-же - они есть ) внутри микрух при этих токах создают куда меньше помех в Белый Свет . Всё "счастье" лезет через вход и , поэтому начинать модифицировать ДИ надо именно со входных цепей и диапазонных полосовиков . И нет там НИКАКИХ зеркалок . Если Вы , конечно , не живёте рядом с Радиостанцией им. Комминтерна .

LY3BBI
24.07.2013, 12:22
Если Вы , конечно , не живёте рядом с Радиостанцией им. Комминтерна . Есть кто и живёт... :smile:


И нет там НИКАКИХ зеркалок . Я ошибся. Я имел в виду проникновение по 1 переменной ПЧ.

Владимир_К
24.07.2013, 12:36
А вот замеров и сравнения разных вариантов исполнения монтажа общего провода делать не приходилось.
Иногда это вылазит явно. Иногда не явно, ухудшая работу аппарата. Вот внизу пример, когда я впервые увидел, что такое неправильная земля... Было это давно, разводка платы блока питания, а было это тогда имитация печатной, отдельными проводниками, а детали паялись к "гвоздикам". Вот так как на приведенной схеме, была выполнена разводка. На осциллографе прямая горизонтальная линия с выбросами в виде вершинок синусоиды и амплитудой несколько долей вольта. Причина понятна - импульсы заряда конденсатора и создаваемое ими падение напряжения на участке, выделенном жирной линией. Решение этой проблемы. Можно в "лоб" - массивной общей шиной, или общей точкой, в которой соединить все общие выводы или, если понимать суть проблемы, правильной разводкой шины земли.
Этот пример я запомнил на всю жизнь..

LY3BBI
24.07.2013, 12:56
Можно в "лоб" - массивной общей шиной, или общей точкой, в которой соединить все общие выводы ... Вот вот, о чём и разговор. В общую точку ИМХО идеально. Но не всегда это возможно наверное. А массивная общая шина (т.е. шасси) всё равно на определённых участках имеет некоторую длину для токов, хотя и значительно меньшую индуктивность этого участка и сопротивление (если контакт с шасси идеальный). Но ведь шасси будет полноценным экраном только в том случае, если по нему не будут протекать токи устройства. А это условие выполнимо только при подключении общего провода к шасси только в одной точке?

Добавлено через 6 минут(ы):


Решение этой проблемы. Этом случае просто пример нерационального монтажа. Для устранения проблемы ИМХО достаточно было поменять точку подключения резистора R2. Но такие же финты могут получиться и в случае с "землёй".

Владимир_К
24.07.2013, 12:58
В общую точку ИМХО идеально
Идеально для низкочастотной схемы, например блока питания, как в этом случае. А как практически это сделать для ВЧ. Как там избежать индуктивностей?
На любом проводе, в том числе и на общем, наводятся ЭДС (за счет паразитной емкости, магнитного поля и пр.). Эту ЭДС надо замкнуть на землю по кратчайшему пути, иначе точка провода, подсоединенная к данному каскаду поимеет тот самый наведенный потенциал, который не равен нулю, благодаря индуктивности проводника.
Короче говоря. Смотрим на любую схему... Видим там "землю" - общий провод. На схеме это идеальный ноль. На самом деле там надо дорисовать недостающие элементы. Вместо проводника, выполняющего роль общего провода, идущего к точке заземления, надо нарисовать индуктивность. Между этим проводником и рядом расположенными деталями рисуем конденсаторы. А потом думаем - хорошо это или плохо? А массивное, хорошо проводящее шасси, приближает нас к тому, что нарисовано на схеме первоначально.
Опять же. Трансформатор, скажем, может навести своим магнитным полем в этом шасси серьезные токи. Сетки каскадов могут оказаться на этом шасси присоединенными совершенно к разным потенциалам. Тут тоже проблема. Эта помеха мощная, но НЧ. Для ВЧ каскадов, скорее всего не смертельная (конечно зарекаться не надо). На НЧ можем получить фон на выходе. В общем, "черная магия" она и есть черная.:-(

LY3BBI
24.07.2013, 13:30
А как практически это сделать для ВЧ. Так можно наверное соединить все "заземлённые" детали одного каскада в одной точке? Никаких тут проблем ведь нет? Эта точка сама по себе не имеет индуктивности. А индуктивности выводов деталей имеют одинаковые значения в обеих случаях. Остаётся только проводник, соединяющий эту точку с такой же точкой другого каскада. Но по этому проводу будет протекать как постоянный ток, так и сигнальный с одного каскада на другой. Для постоянного тока в статике индуктивность этого проводника роли не играет (ну кроме может быть каких-то пульсаций), а для сигнального тока ВЧ имеет, но ведь цепи-то у нас высокоомные и сигнал передавать меж каскадами все равно надо по двум проводам. Получается как бы двухпроводная линия (один провод это элемент связи, емкость разделительная например, а другой - наш общий провод). Что в этом плохого? Если расстояние между двумя каскадами не километр, то ничего особо опасного нет. Так и далее между другими каскадами. Ну как в регене на фанерке например. Работает? Работает. Только теперь заменяем фанерку алюминевым шасси и припаиваем к нему в одной точке наш общий провод. Что в этом плохого? Зато по шасси никакие (значимые) токи не бегают и не связывают один каскад со всеми другими. Вот когда это невозможно сделать практически (по разным причинам), тогда и выкручиваемся другими способами, ухудшая тем самым работу шасси в качестве экрана. Мне так кацца...


А массивное, хорошо проводящее шасси, приближает нас к тому, что нарисовано на схеме первоначально. В том и дело, что только приближает. А в высокочувствительных каскадах это приближение становится очень условным ИМХО.

Ф.Алексей
24.07.2013, 14:17
Это было справедливо в 70тые годы, когда рядом с трансивером не было компьтера, монитора и излучающих шнурков.. Если в трансивере не была использована ни одна цифровая микросхема..
Если в нём используется цифровая шкала или он предназначен и для работы в цифре тогда всё не так оптимистично.., считайте что Ваш ДИшник это СВЧ устройство.. И к изготовлению его механики потребуется и соответсвующий подход..
Даже коментировать не хочу. А ещё космические корабли бороздят просторы космоса!:smile:

df9fxk
24.07.2013, 14:56
Так это не UW3DI , а V1 !!! Оружие Возмездия !

Нынешние цифровые шкалы , в отличие от их кузенов из 70-х , собранных на 155-й серии имеют МИЗЕРНЫЕ токи потребления и те переходные процессы , что гуляют ( а как-же - они есть ) внутри микрух при этих токах создают куда меньше помех в Белый Свет
Мне бы Ваш оптимизьм..:smile: В той неделе испытывали "девайс", в числе прочих он фонил на частоте 820мгц.. Причина оказалась кусочек провода "PE" идущего от сетевого фильтра на массу. Его длина была несколько см.. Отрезали, прокатали кусок шасси медной фольгой, и припаяли провод напрямую к фольге, помеха исчезла.. А в ДИшнике наберётся не один десяток таких "хвостиков.."

LY3BBI
24.07.2013, 15:04
Причина оказалась кусочек провода "PE" идущего от сетевого фильтра на массу. Не, ну это понятно, полно повсюду разных резонансов и проводков. Другое дело как они себя проявляют. Для проффи какие-то моменты очень важны, это их дело. А вот для ДИ важно только чтобы помеха не прослушивалась явно на фоне станций в виде свистов и тресков. А посему ИМХО что 2мм длиной проводок, что 2 см, одно и тоже. Лишь бы он не создавал ПОС для самовозбуда и не принимал разные мощные помехи как антенна.

df9fxk
24.07.2013, 15:10
Даже коментировать не хочу. А ещё космические корабли бороздят просторы космоса
Чтобы комментировать нужно сделать аналогичные замеры. У вас их нет и не было, так что бороздите дальше..:smile:

Владимир_К
24.07.2013, 15:16
Остаётся только проводник, соединяющий эту точку с такой же точкой другого каскада. Но по этому проводу будет протекать как постоянный ток, так и сигнальный с одного каскада на другой.
Кроме указанных токов, по нему будет течь уравнивающий ток. Наведенные потенциалы на разных каскадах имеют разное значение. Вот это и вызовет этот ток. А этот провод ведь у вас не просто между двумя каскадами, а идет аж к земляному лепеску, расположенному неизвестно где. И этот ток будет выравнивать потенциалы тем лучше, чем меньше индуктивность провода.


А посему ИМХО что 2мм длиной проводок, что 2 см, одно и тоже.
Да, понятно. С 2 см наверное можно было бы и смириться. Только как это сделать с одной точкой заземления в UW3DI я не понимаю.

Ф.Алексей
24.07.2013, 15:17
Мне бы Ваш оптимизьм..:smile: В той неделе испытывали "девайс", в числе прочих он фонил на частоте 820мгц.. Причина оказалась кусочек провода "PE" идущего от сетевого фильтра на массу. Его длина была несколько см.. Отрезали, прокатали кусок шасси медной фольгой, и припаяли провод напрямую к фольге, помеха исчезла.. А в ДИшнике наберётся не один десяток таких "хвостиков.."
Я аж под стул упал со смеху! И чего мы маемся генераторы делаем... НЕЕЕЕЕ кусочек провода ОТ СЕТЕВОГО ФИЛЬТРА И В ДАМКАХ:ржач::ржач::р жач::ржач:
А фольгу подсовываем....... и усё.....
А вокруг дороги мёртвые с косами стоят... и тишина!

А "девайс" то поди был какой нибудь КИТАЙСКИЙ импульсный блок питания?

LY3BBI
24.07.2013, 15:19
И этот ток будет выравнивать потенциалы тем лучше, чем меньше индуктивность провода. Так то оно так. Только эти все токи превращают шасси в "ВЧ помойку", а мы ждём от него экранирования и защиты от помех. А какова опасность от этого уравнивающего тока? Так ли он опасен, чтобы ради него "захламлять" экран?

df9fxk
24.07.2013, 15:21
Даже коментировать не хочу. А ещё космические корабли бороздят просторы космоса
Чтобы комментировать нужно сделать аналогичные замеры. У вас их нет и не было, так что броздите дальше..:smile:
Для проффи какие-то моменты очень важны, это их дело. А вот для ДИ важно только чтобы помеха не прослушивалась явно на фоне станций в виде свистов и тресков.
Свисты и трески это когда имеется явная помеха например от пьезозажигалки или от неисправного пылесоса. А как быть когда ДИшник "разговаривает" с бесшнуровыми телефонами соседей?:)
Профи или непрофи всё относительно. Скажем так одни задаются вопросом: "А зачем нам радиолюбителям знать что окромя помех на КВ девайс "срёт" ещё где то выше, этож всего то пара метров.." А другой воспринимаете ту же самую проблемму более серьёзно, т.е. это для него пардон как не вовремя "переодетые носки", их никому не видно, но человеку самому приятнее сознавать что у него всё чистенько и опрятно..:) Сергей, а вы никак решили всё таки присоедениться к ДИ-строителям?:)

LY3BBI
24.07.2013, 15:23
Только как это сделать с одной точкой заземления в UW3DI я не понимаю. Я пока сам не очень чётко понимаю. Но даст бог собрать детали для конструкции, тогда наверное попробую оба варианта. Сделаю возможность соединять и так и эдак. Может тогда что-то и прояснится. :smile:

Ф.Алексей
24.07.2013, 15:25
Так то оно так. Только эти все токи превращают шасси в "ВЧ помойку", а мы ждём от него экранирования и защиты от помех. А какова опасность от этого уравнивающего тока? Так ли он опасен, чтобы ради него "захламлять" экран?
Самое интересное, что таких ВЧ помоек было построено наверное тысяч 100. И наверное из них тысяч 90 нормально работали. И без шинок, проводочков излучающих 800Мгц и т.д.
Я только за свою жизнь построил десятка полтора UW3DI. И ни с одним аппаратом никаких "ВЧ помоек".