PDA

Просмотр полной версии : Выбрать антенну на 80 и т.д.



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8

ur5cai
19.05.2010, 22:07
Как по мне, так самая простая и достаточно эффективная антенна на 10-ку - GP. А из направл.- 2 квадрата, дешевле и конструкция проще, чем яги. Поляризация особой роли не играет, в 70-х использовал приемник с windom, а передатчик с GP

EW1DX
19.05.2010, 22:10
Если интересует 1- элементный квадрат, то посмотрите
http://www.cqham.ru/1el_quad.htm
и пересчитайте на диапазон 10 метров.

В своё время использовал Т-диполь. Прекрасно работал.

ve3kf
19.05.2010, 22:38
2 квадрата, дешевле и конструкция проще, чем яги
Сомнительно что так. Да и устойчивее Яги к ветрам, обледенениям и пр. Это уже проверено на практике. Видимо поэтому здесь квадраты не популярны в сравнении с Яги.

UA6ACZ
20.05.2010, 00:02
Для начала,чтобы почувствовать диапазон,достаточно GP;если его мало для счастья,а материал есть,лучше сразу делать GP 5\8 c кабельным согласованием,так проще настройка и можно применить кабель 75 ом.Ну,и лучшее для 10-ки-"двойной квадрат":практически не требует настройки,хорошее усиление,широкополос ность,достаточно широкий лепесток,чтобы не вращать её поминутно;возможност ь ощущать обстановку и за кормой,не мешающая работе в направлении основного лепестка.Однодиапазо нный вариант лёгок и малоуязвим при ветрах и обледенениях.Провере но на себе...

RV4CQ
20.05.2010, 06:53
Моя первая антенна на ВЧ- КВ диапазоны была "морковка" UW4HW

http://www.cqham.ru/anthw.htm

но при наличии прохождения вполне хватит и четвертьволнового штыря, тем более СиБишных готовых полно.

Анатолий Попов
20.05.2010, 07:20
Посоветуйте несложную антенну на 10 метровый диапазон
По моему, проще "Штыря" нет ничего...
Набор: обычная пластиковая удочка, моток провода (диам. 2-3мм на полотно и противовесы)
и конденцатор порядка 80-100пф (КПЕ для настройки, потом поставить постоянную емкость)
Если вариант планируется постоянный, можно пересчитать на Д/А трубу.

VINT
20.05.2010, 07:55
Посоветуйте несложную антенну на 10 метровый диапазон.
Еще интересует вопрос с какой поляризацией вещают на 10м.
Посмотрите тут http://www.radiolamp.ru/shem/anten/1.php?no=23 Это удлинённый штырь, делал такой в 1971 году 8O Работает изумительно, настраивается за три минуты (керамический подстроечный большой " красный" конденсатор в коробочке из-под вело-аптечки загерметизировать пластилином ). Противовесы я делал из латунных трубок D=15 мм. Поляризация излучения антенны на длинных трассах практически не играет никакой роли - при неоднократном переотражении волны от ионизированных слоёв атмосферы и поверхности Земли сложно оценить вид поляризации.
73 !
З.Ы. Через некоторое время был построен и 4-х элементный волновой канал.

K6VHF
20.05.2010, 09:34
Вчера было прохождение 10-ке вплоть до полночи.
За 10 минут слепил Инвертед и подвесил на 4-х метровую удочку...В течении дня отработал 90 связей.
В прошлом году работал на 3 эл яги, за лето было отработано более 2000 QSO. Антенна была сделана за один день из трубок от телескопических швабр. Фото выкладываю.
В данный момент также есть прохождение на 28 Мгц.
Удачи!

Анатолий Попов
20.05.2010, 12:19
Антенна была сделана за один день из трубок от телескопических швабр
Александр, браво!!!
Просто КЛАСС!!! (дешево и нажористо)
Я как то присматривался к поломаным телескопическим "поломойкам", идея была, но не рискнул, показались "хлипкими".
Ограничился только изгоровлением, для них, красивых древковых ручек, а "идею" выкинул вместе с поломанными "телескопами", а зря... :D

RZ6FE
20.05.2010, 12:40
Вот это посмотрите:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3294 61&highlight=#329461
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=4169 05&highlight=#416905

RV3LE построил эту антенну и успешно работает на 10-ке.

Bratelly
20.05.2010, 12:48
можно сделать например из dk7zb.org
http://www.mydarc.de/DK7ZB/3-Ele-Kurzwelle/10m-28Ohm.htm вот это работает :)

nick_push
20.05.2010, 18:59
В программе Ммана есть такой файлик Q-Q.maa. там антенна квадрат, я так понял с элементом подстройки. В реальности кто-нить собирал эту конструкцию?
И еще вопросик. при расчете антенны квадрат получается сопр 150 ом.
как привести его к 50 ? или нужно править размеры для получения 50 ом?

ve3kf
20.05.2010, 19:08
еще вопросик. при расчете антенны квадрат получается сопр 150 ом.
как привести его к 50 ? или нужно править размеры для получения 50 ом?
Ничего не надо править. Надо лишь питать такую рамку через СУ. В той же ММАНА есть возможность такое СУ расчитать.

ГУДЗОН
21.05.2010, 08:26
Попробуй антенну Maxon , конструкция не сложная и усиление не плохое http://www.hamuniverse.com/antennas.html

RZ6FE
23.05.2010, 08:29
Попробуй антенну Maxon , конструкция не сложная и усиление не плохое http://www.hamuniverse.com/antennas.html

Удивительно дельный совет! Только вот где прямая ссылка на несложный Maxon? Так можно и просто в Интернет посылать...

RZ6FE
23.05.2010, 08:33
На 28 надо иметь возможно большее усиление антенны. А это обеспечивают антенны с гориз. поляризацией.

Вы не могли бы обосновать высказанное утверждение? Или хотя бы прокомментировать.

K6VHF
23.05.2010, 10:01
Александр, браво!!!
Просто КЛАСС!!! (дешево и нажористо)
Я как то присматривался к поломаным телескопическим "поломойкам", идея была, но не рискнул, показались "хлипкими".
Ограничился только изгоровлением, для них, красивых древковых ручек, а "идею" выкинул вместе с поломанными "телескопами", а зря... :D
Мне также показались трубки хилыми, но не тут то было. Больше года эксплуатировал данную антенну и ничего, все отлично, ни один ветер не помеха. Потом хуже. Я переделал на 20 м диапазон :D Полноразмерная 2-х эл, а позже и 3-х эл на 14 Мгц из этих же трубок. Элементы провисали на 30 см. Поэтому поставил вертикальные стоики (из 25мм водопроводных пл. труб) и растянул обычной леской. Все найдется в хозяйстве. В итоге с успехом отработал в CQ WW DX 2009.
Эти же трубки использую в качестве траверс для 2м/70см антенн и для вертикалов(GP).

K6VHF
23.05.2010, 10:18
По теме:

Из простых НЕНАПРАВЛЕННЫХ антенн подойдут конечно вертикал (GP) и дипольные антенны (диполь, инвертед).

Их НАПРАВЛЕННЫХ антенн подойдут яги, выполненные их легких труб, также квадраты, выполненные на базе легких рыболовных удочек. В обоих вариантах можно сделать многодиапазонные антенны без особых затрат.

Топикстартер не указал какую именно степень сложности он имел ввиду.
Ведь собрать яги на 10-ку не так сложно да и размеры небольшие.
А повесить диполь или вертикал - дело нескольких минут.

Также если интересуют ненаправленные антенны, то посоветую 5/8 лямбды антенну и J-антенну, в отличии от простых ненаправленных у этих антенн есть усилиние при круговой диаграмме направленности.

ur5cai
23.05.2010, 10:29
Да, если материал есть- то J-антенна из ненаправленых будет, пожалуй, наилучший выбор. применяю на 2-ке для ЧМ, легко настраивается и работает отлично...

K6VHF
23.05.2010, 11:06
Описание можно найти в этой статье Варианты J-антенны от DH1NAW (http://rf.atnn.ru/s5/an-rx501.html)

Здесь (http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/J-Pole/) найдете информацию про J-pole антенны.

Здесь (http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=9284) находиться онлайн калькулятор для расчета J-антенны. Просто введите частоту и смотрите размеры.

Еще одна интересная антенна J-VERTICAL FOR 10 METRES (http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=1197)

Но имейте ввиду поляризация - ВЕРТИКАЛЬНАЯ!

Также интересна направленная антенна HB9CV, она меньше по размерам, но имеет усиление как у 3-х эл яги.

Описание на анг. здесь (http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=16140). Она также описана и в Ротхаммеле.
http://www.rlocman.ru/i/Image/2006/12/21/an_rd31.gif

23.05.2010, 11:31
Три года проработала. Собирал часа два. Четыре удочки и два куска провода. Немного капронового шнура. HI!

K6VHF
23.05.2010, 11:48
Попробуй антенну Maxon , конструкция не сложная и усиление не плохое http://www.hamuniverse.com/antennas.html

Удивительно дельный совет! Только вот где прямая ссылка на несложный Maxon? Так можно и просто в Интернет посылать...

Вот здесь описание 7.3.1. П-образные элементы (http://dl2kq.de/ant/kniga/731.htm).
И здесь Малоизвестный "Прямоугольник Моксон" (http://ua9os.qrz.ru/MOXON.htm).

А здесь описание двойного квадрата из ПВХ труб (http://www.hamuniverse.com/kb3ttp10meterquad.ht ml)
http://www.hamuniverse.com/kb3ttpwiredready.jpg

Анатолий Попов
23.05.2010, 12:13
Я переделал на 20 м диапазон Very Happy
Александр, примите Респект!!!
Говорил же себе, не торопись выбрасывать....
Может сгодятся эти "телескопчики". Теперь буду рачительней, спасибо за представленный опыт. :пиво:

K6VHF
23.05.2010, 12:37
Александр, примите Респект!!!
Говорил же себе, не торопись выбрасывать....
Может сгодятся эти "телескопчики". Теперь буду рачительней, спасибо за представленный опыт. :пиво:

Спасибо! Если возникнут вопросы по практической части, то смело обращайтесь и пишите на мыло.
Удачи! 73!

RZ6FE
23.05.2010, 12:39
Вот здесь описание 7.3.1. П-образные элементы.
И здесь Малоизвестный "Прямоугольник Моксон".

А здесь описание двойного квадрата из ПВХ труб

Александр, спасибо. Вопрос для меня ясный по сути. Хотел только призвать ГУДЗОНА не давать ссылок практически в никуда.
Вот, кстати, по просьбе RV6FT пересчитал квадраты из Ротхаммеля (333, 334 стр. первого тома) Может и здесь пригодится.

ГУДЗОН
25.05.2010, 08:57
Уважаемый Александр RZ6FE специально для вас http://www.moxonantennaproj ect.com/ -проэкты антенн МАКСОНА на разные диапозоны
http://www.moxonantennaproj ect.com/m0mrr_moxon2.htm -10м перевести текст можно в mail если не знать английский язык
(не у каждого дома есть интернет.Я бываю в интернете только раз в неделю)

Анатолий Попов
25.05.2010, 09:45
Если возникнут вопросы по практической части, то смело обращайтесь и пишите на мыло.
Спасибо, Александр!
Буду обращаться по мере возникновения проблем в нашем хобби.

RZ6FE
26.05.2010, 08:34
Уважаемый Александр RZ6FE специально для вас http://www.moxonantennaproj ect.com/ -проэкты антенн МАКСОНА на разные диапозоны

Уважаемый ГУДЗОН, меня не интересуют подобные проЭкты. Вряд ли они заинтересуют также и автора темы - он ведь просит что-нибудь ПРОСТОЕ и проверенное, а нагуглить проектов и без вас всяк может ...

RZ6FE
28.05.2010, 09:19
Вот ещё вариант:

VICTORY
28.05.2010, 09:23
Подскажите, что лучше на десятку четвертушка или j-антенна.Какая из них работает на прием лучше.

RZ6FE
28.05.2010, 09:45
Подскажите, что лучше на десятку четвертушка или j-антенна.Какая из них работает на прием лучше.

Однозначно J-антенна и на приём и на передачу. Отработал на ней многие годы на 10-ке 15 Ваттами - все континенты.

K6VHF
28.05.2010, 09:56
Конечно же J-антенна. Ведь у нее не только круговая диаграмма, но и усиление! К тому же вы можете сделать 3-х диапазонную антенну, к примеру 10м-2м-70см на базе одной!

UA6BBX
28.05.2010, 10:08
Посоветуйте несложную антенну на 10 метровый диапазон.
Еще интересует вопрос с какой поляризацией вещают на 10м.
Простая и достаточно эффективная антенна-классический GP(из плю-
сов вертикальная поляризация,развязка по помехам TV).Из более простых IV 28 мГц.На этом диапазоне поляризацию можно не учитывать.
Точку питания желательно выбирать на высоте 3/4 лямда.(в Ротхаммеле
все есть).

RZ6FE
28.05.2010, 10:14
К тому же вы можете сделать 3-х диапазонную антенну, к примеру 10м-2м-70см на базе одной!

Так и было у меня - JJ (кактус) на 10-ку и на 2-ку. Да заломало гололёдом и сильным ветром...

K6VHF
28.05.2010, 10:17
Так и было у меня - JJ (кактус) на 10-ку и на 2-ку. Да заломало гололёдом и сильным ветром...

А что оттяжек небыло?
Все J-антенны делал исключительно из латуни и после настройки пропаивал...Ветры и у нас сильные....единствен но что завалило, это вертикал UA4PA, а причина тонкие трубы 25мм при длине 10.4м.

RZ6FE
28.05.2010, 10:18
На этом диапазоне поляризацию можно не учитывать.

Не скажите... Есть по этому поводу и другие мнения :)

"***** писал(а):
"На 28 надо иметь возможно большее усиление антенны. А это обеспечивают антенны с гориз. поляризацией".

RZ3DOH
28.05.2010, 10:21
развязка по помехам TV.
Можно об этом по подробней?
тоже стою перед выбором, J-антенна, или 0.25л вертикал(есть в наличии заводского изготовления, но он с тремя противовесами - 135гр. к вертикальному излучателю)

RZ6FE
28.05.2010, 10:29
А что оттяжек небыло?

Были, Александр, аж два яруса прочнейших капрновых (и сейчас целы)! Так вот, толщина почти прозрачного льда на оттяжках достигла 70 мм! "Обстучать" лёд на оттяжках не удалось. Вся антенна была из Д16Т высотой около 10 м - с неё лед частично "отстучал". Ветер был порывами до 35 м/сек...
Где-то фотки результатов были, найду - покажу.

VICTORY
28.05.2010, 12:31
Однозначно J-антенна и на приём и на передачу. Отработал на ней многие годы на 10-ке 15 Ваттами - все континенты.
Подскажите, пожалуйста, размеры.

RZ6FE
28.05.2010, 12:41
Подскажите, пожалуйста, размеры.

Размеры будут зависеть от материалов, которые у вас есть для изготовления антенны. Дайте инфо - посчитаю размеры.

VICTORY
28.05.2010, 13:03
У меня есть антенна от самолетной аварийки, сделанная телескопической низ 24мм верх 12мм(нужно уточнить), 5.5м плюс трубы 22мм и 28мм для добавки.Трубы сюда жалко использовать а пару таких телескопов у меня валяется уже лет 30.Вот и думаю на десятку их применить.Была задумка сделать 5/8 но с противовесами не хочется возиться, здесь место не очень для противовесов.
Спасибо.

RA3FY
28.05.2010, 13:19
Повесил вчера VP2E метра 1,5 над металической двухскатной крышей, и удивительное дело Работает лучше Gap Titana!!

RZ6FE
28.05.2010, 14:32
телескопической низ 24мм верх 12мм(нужно уточнить),

Уточните хотя бы для трёх диаметров по телескопу (макс., средн, наим.) Длина телескопа 5,5 м ?

RZ6FE
28.05.2010, 14:34
и удивительное дело Работает лучше Gap Titana!!

Это значит, что Титан у вас никогда нормально и не работал. Такое часто по жизни бывает :)
А на каком диапазоне?

RA3FY
28.05.2010, 14:47
А на каком диапазоне?
На 10-ку ,т.е 28. КСВ на 28.150 1:1,1 на 28.510 1,6 , тюнер SDR-а справляется! Провод особо сильно не вымерял полотно около 10,5 метра, центр зацеплен за веревочную оттяжку Титана.

RZ6FE
28.05.2010, 14:57
и удивительное дело Работает лучше Gap Titana!!
А на каких трассах сравнивали? Может Титан покажет себя на более дальних?

K6VHF
28.05.2010, 15:27
Повесил вчера VP2E метра 1,5 над металической двухскатной крышей, и удивительное дело Работает лучше Gap Titana!!
Неудивительно, т.к VP2E (HB9SL) антенна имеет усиление в отличие от вертикала.

VICTORY
28.05.2010, 18:57
Александр RZ6FE
Нижнее колено 24мм среднее18мм верхнее 12мм.Разве такие точности сильно влияют на параметры?Я думаю, что в процессе настройки можно размеры подкорректировать.У меня таких три телескопа, но длину очевидно нужно добавлять чем то другим, потому что 5,5метра мало.

UA6BBX
28.05.2010, 19:49
развязка по помехам TV.
Можно об этом по подробней?
тоже стою перед выбором, J-антенна, или 0.25л вертикал(есть в наличии заводского изготовления, но он с тремя противовесами - 135гр. к вертикальному излучателю)
Развязка по поляризации на УКВ диапазонах может достигать(теоритичес ки)
20 дБ.Казалось бы немного,но частично может помочь в решении вопроса.При
сильных ветрах,можно расчалить штырь от вершины,до точек крепления проти-
вовесов,толстой леской(это относительно конструктива GP 10м).Антенна была
выполнена из Ротхаммеля с 3-мя противовесами 135 град.Ксв был примерно
1.35,особо не оптимизировал.Резуль ты практические были,как в книге(первый
скачек3-4тыс.км).При применении IV этого же диапазона-примерно 2200км.
Брал статистические данные на трассах Северной,Южной Америк,Европы.Точ-
ка питания использовалась на одинаковой высоте.Различия особенно заметны
в радиусе первого скачка.Успехов!

RZ6FE
29.05.2010, 12:22
Александр RZ6FE
Нижнее колено 24мм среднее18мм верхнее 12мм.Разве такие точности сильно влияют на параметры?Я думаю, что в процессе настройки можно размеры подкорректировать.У меня таких три телескопа, но длину очевидно нужно добавлять чем то другим, потому что 5,5метра мало.
Почти всё правильно думаете. Но для расчётов всё очень важно. Вы как с MMANA? Да - вышлю файл. Нет - придется выслать "картинки".

RZ6FE
29.05.2010, 14:04
Обещал:

RZ6FE
29.05.2010, 14:05
И ещё кусочек...

K6VHF
29.05.2010, 14:17
Спасибо Александр! Интересно было взглянуть на это. Если бы были оттяжки от самой антенны возможно ее не скрутило, но тут возниклы бы другие проблемы при обморожении.

RZ6FE
29.05.2010, 16:47
Неисповедимы пути в жизни нашей :)
R6WHPR, Александр, с которым мы совершенно случайно встретившись рассуждали давече - снесёт мою антенну или нет (снесло, блин!), сегодня празднует своё пятидесятилетие...
Саша, лет до ста тебе расти без гололёдости!
(У Сани очень приличные антенны, а фактор риска для АФУ в Ставрополе - САМИ ВИДЕЛИ.
Простите за не в тему.

RZ6FE
30.05.2010, 15:19
Александр RZ6FE
Нижнее колено 24мм среднее18мм верхнее 12мм.Разве такие точности сильно влияют на параметры?Я думаю, что в процессе настройки можно размеры подкорректировать.У меня таких три телескопа, но длину очевидно нужно добавлять чем то другим, потому что 5,5метра мало.

Вот под ваш телескоп и трубы 28 и 22.

VICTORY
30.05.2010, 18:28
Александр RZ6FE
Благодарю,Александр.

RZ6FE
30.05.2010, 18:36
Александр RZ6FE
Благодарю,Александрю
Спасибо! ВиталЮ! :)

RZ6FE
30.05.2010, 19:39
Последний раз редактировалось: VICTORY (Сегодня в 20:06), всего редактировалось 1 раз
Ладно там, Виталий! Так даже было прикольней... :super: :)

superHFuser
17.06.2010, 00:26
Если бы были оттяжки от самой антенны возможно ее не скрутило,
Однозначно, оттяжки слишком низко были закреплены. Их бы следовало хотя хатя бы за основание антенны закрепить.

strange
26.06.2010, 21:47
Не заморачивайтесь - купите антенну Sirio GPE27 (или подобную vector, tornado и т.п.) - прекрасный антифединговый вертикал длинной 5/8 лямбды, ценой всего 1800 руб. Занимает мало места на крыше, имеет 50-омный вход, грозозащищен, мощность подводимая до 500 ватт. Поляризация вертикальная, да, но при связях на расстоянии от одного скачка и более это не существенно, так как всем известно, что фаза переворачивается при прохождении через тропосферу.

RZ6FE
26.06.2010, 22:39
Не заморачивайтесь - купите антенну Sirio GPE27 (или подобную vector, tornado и т.п.) - прекрасный антифединговый вертикал длинной 5/8 лямбды, ценой всего 1800 руб. Занимает мало места на крыше, имеет 50-омный вход, грозозащищен, мощность подводимая до 500 ватт. Поляризация вертикальная, да, но при связях на расстоянии от одного скачка и более это не существенно, так как всем известно, что фаза переворачивается при прохождении через тропосферу.
Послушайте, королевский почтарь, вы куда попали со своими советами? Вам в "купи-продай", а не в "антенны". А о перевороте фазы при прохождении через тропосферу, что, как вы утверждаете - всем известно -, позвольте грубо не согласиться. О фазе-то у вас и представления нет, а о перевороте - и подавно. Ответьте, только кратко, фаза ЧЕГО переворачивается по вашему мнению и к чему это приводит?

superHFuser
26.06.2010, 22:41
ак как всем известно, что фаза переворачивается при прохождении через тропосферу.
Не точно. Поляризация приходящей от ионосферы волны меняется постоянно, быстро или медленно, хотя поляризация излученной волны может быть постоянной. Этим и объясняются фединги. Иногда делают антенны с круговой поляризацией. Поляризация прямой волны, земной, не меняется.

ua5aa
05.07.2010, 20:47
Посоветуйте несложную антенну на 10 метровый диапазон.
Еще интересует вопрос с какой поляризацией вещают на 10м....

...надо всегда идти от простого к сложному. Сначало вот это - http://www.cqham.ru/ant34.htm
...а потом, уже все что тут наговорили. Обязательно попрарно настроить противовесы, а штырь подстроить емкостью. Такая антенна имеет сопротивление излучения 40..70 ом и более эффективна , чем простая четвертушка. Ее можно собрать и настроить за 2...3 часа. Вот такая у меня на даче стоит (см приложенные файлы), и на этом диапазоне работает лучше, чем рядом стоящий 10-ти метровый многодиапазонный вертикал, да еще и поднятый на 2,5 м от земли

RZ6FE
06.07.2010, 13:00
Обязательно попрарно настроить противовесы, а штырь подстроить емкостью. Такая антенна имеет сопротивление излучения 40..70 ом и более эффективна , чем простая четвертушка. Ее можно собрать и настроить за 2...3 часа.
Я бы посоветовал J антенну на 10-ку - никакого противовеса и конденсатора и необходимости их настройки, собрать за час, настроить за 1 минуту. Вот сравнение эффективности простой четвертушки, удлинённого штыря и J антенны:

ua5aa
06.07.2010, 13:42
Я бы посоветовал J антенну на 10-ку - никакого противовеса и конденсатора и необходимости их настройки, собрать за час, настроить за 1 минуту. Вот сравнение эффективности простой четвертушки, удлинённого штыря и J антенны:

/...странно, но запустив модель в мамане получил угол элевации 42 градуса, а не 12 ?

RZ6FE
06.07.2010, 13:50
/...странно, но запустив модель в мамане получил угол элевации 42 градуса, а не 12 ?
Скачал, перепроверил - 12. Вообще-то в диаграмме два очень близких по усилению угла элевации 12 и 42. А какая у вас версия программы, какие параметры земли установлены?
У меня стоит по умолчанию "Сельская местность, холмы средней высоты, среднее облесение, тяжелые глинистые почвы (диэлектрическая постоянная 13, проводимость 5 мС/м)" и все расчёты для сравнения проведены над этой землёй.

ua5aa
06.07.2010, 15:59
...да, действительно два почти равных лепестка, наверняка есть некие отличия в расчете. Но дело не в этом, вот этот , который под 42 гр. меня и смущает - ближняя зона будет сильно мешать при проведении dx, с другой стороны хорошо - на голову местные не сядут. Но все равно я бы не сказал, что конструктив проще, чем у штыря с противовесами.
Так, что знал, то рассказал и показал, а уж там каждый решает сам...

Юрий(UR5VEB)
04.09.2010, 18:28
Можно и такой немного вытянутый по вертикали ромб подогнанный под Rвх. 50 Ом.

RZ6FE
05.09.2010, 18:29
Можно и такой немного вытянутый по вертикали ромб подогнанный под Rвх. 50 Ом.
Нормальный ромб, можно работать. Только вот угол макс. изл. великоват - нужно повыше антенну поднять. При подъёме можно пересчитать к удобным 112 Ом. При этом антенна станет поширокополоснее, что иногда полезно на 10-ке.
А что скажете по поводу модели в посте № 37? Интересно ваше мнение.

Юрий(UR5VEB)
05.09.2010, 21:41
...
А что скажете по поводу модели в посте № 37? Интересно ваше мнение.
Хороший вариант, но тяжеловесный. Проще поднять вершину ромба до 16-16,5м, тогда на углах в 5град. они сравниваются и еще ниже идут практически на уровне. Я пробовал еще более растягивать ромб по вертикали. Низкий угол еще более лучше, но входное сопротивление резко падает до 10-11 Ом, что неудобно для согласования и дополнительное СУ может сьесть прибавку в усилении. Хотя на низких углах такой ромб преобладал над классическим зигзагом, если совместить их вершины по одинаковой высоте.

superHFuser
05.09.2010, 22:37
Хороший вариант, но тяжеловесный.
Вариант не ахти. Для 28 МГц делать такую конструкцию, высотой 7,6 м и имеющей угол излучения всего 15 гр. - явно нет смысла. Громоздко, точка питания труднодоступна.

RZ6FE
05.09.2010, 22:59
Вариант не ахти. Для 28 МГц делать такую конструкцию, высотой 7,6 м и имеющей угол излучения всего 15 гр. - явно нет смысла. Громоздко, точка питания труднодоступна.
Поднимите её на крышу пятиэтажки и будет вам угол. Задумана она вообще с переключаемой диаграммой на 4 направления. Точки питания не требуют доступности - сразу на земле к ним подпаиваются фидеры, а потом в удобном и доступном месте на мачте устанавливается коммутатор.
И ещё модель одного "типа квадрата" посмотрите. Тоже можно сделать два перпендикулярных друг другу и управлять диаграммой. Вот тут точки питания доступны, что пригодится для настройки, но растягивать не лучший вариант.

superHFuser
05.09.2010, 23:01
Ну и чем же эта лучше обычного штыря высотой в 2,5 м для 28?

RZ6FE
05.09.2010, 23:17
Ну и чем же эта лучше обычного штыря высотой в 2,5 м для 28?
Не понял - это вы о чём?

superHFuser
06.09.2010, 00:13
Зачем делать антенну высотой 7,5 м, если достаточно и 2,5 м для 28?

RZ6FE
06.09.2010, 00:17
Зачем делать антенну высотой 7,5 м, если достаточно и 2,5 м для 28?
Про какую антенну высотой 7,5 м вы говорите?

superHFuser
06.09.2010, 00:21
Про какую антенну высотой 7,5 м вы говорите?
Вашу, которая из поста 37.

RZ6FE
06.09.2010, 00:45
Вашу, которая из поста 37.
А вы что же моделировщиком не владеете, чтобы самому посмотреть?
Во-первых это направленного действия антенна с переключаемой диаграммой направленности.
Во-вторых сами смотрите чем она ещё отличается от четвертьволнового штыря:

superHFuser
06.09.2010, 02:57
Владею. Только какая это направленная антенна? ДН как у диполя. Это достижение по-вашему? И стоит ли из за этого городить такую громадную антенну для 10-ки? :smile: Нецелесообразно.

Юрий(UR5VEB)
06.09.2010, 07:15
...
И ещё модель одного "типа квадрата" посмотрите. Тоже можно сделать два перпендикулярных друг другу и управлять диаграммой. Вот тут точки питания доступны, что пригодится для настройки, но растягивать не лучший вариант.
Все верно Вы подметили в моем ромбе и верно смоделировали стек двух рамок. Не сильно важно будет это сильно вытянутая прямоугольная рамка или ромб. Главное здесь обеспечить минимальную площадь взаимодействия с землей и как можно выше выдержать по высоте. В идеале ромб лучше, так как с высотой площадь взаимодейсьвия с землей плавно нарастает, а в прямоугольника она постоянная. Но это мелочи. Молодцом! Непонятно, почему 112 Ом? Можно и второй рамкой поиграться и растянуть ее немного, для обеспечения более оптимального расстояния в стеке и еще большей минимизации площади к земле. Но прибавка в усилении довольно незначительная в ~1дБ, а высота всей системы растет. Это выгодно будет на УКВ. Моделировал на 145МГц стек из своих очень вытянутых ромбов и получается хорошо.

UR6EF
06.09.2010, 07:30
Я за J-ку. Хочу тоже соорудить. Но из шинки алюминиевой 3 на 6. Ни кто не подскажет какой лучше диаметр провода заложить в мамане, я думаю 3 мм нормально? Сейчас на 28 мГц весить базука, не в восторге.

RZ6FE
07.09.2010, 13:14
Владею. Только какая это направленная антенна? ДН как у диполя. Это достижение по-вашему? И стоит ли из за этого городить такую громадную антенну для 10-ки? Нецелесообразно.
Вот теперь точно знаю, целесообразный вы наш, как владеете - то вам с четвертушкой сравни, то теперь с диполем. Мне не жалко...

RZ6FE
07.09.2010, 13:22
Непонятно, почему 112 Ом?
sqrt (112,5 х 50) = 75 Ом
Т.е. легко согласовать антенну с 50-ти Омным фидером четвертькуском 75-ти Омного кабеля. А что антенна 112 Ом - так это хорошо потому, что поширокополосней она получается.

Relayer
09.11.2011, 02:43
есть вопрос по J-pole. в некоторых вариантах антенны полуволновой излучатель расположен горизонтально. как это повлияет на ДН?

UA9AU
09.11.2011, 05:36
Вот под ваш телескоп и трубы 28 и 22.
Александр, Вам вопрос! Что такое провод 10? Изолированная от мачты труба? А зачем? Ведь такое согласование позволяет конструктив с любой заземлённой мачтой-трубой.

Valek
09.11.2011, 07:00
Посоветуйте несложную антенну на 10 метровый диапазон.

Загляните в тему ,,вертикал из того,что есть,, стр.23 пост 230...проще некуда...

RK6LN
09.11.2011, 18:03
RA3FY,----как у Вас мнение о работе VP2E--если можно размеры и расположение+сравнен ие

витос
10.11.2011, 19:13
ЗДВ!
А если поставить 4 слорера на28 и 18 мгц.Чем это будет хуже.

Добавлено через 6 минут(ы):

Почему ВСЕ забыли про переключаемые слопера?

EW1DX
10.11.2011, 19:46
Мужики! Начинал свою работу с 28МГц. Сейчас, не имея антенны, забросил провод 50-55-60м на крышу бетонную (просто положил), согласовал п-контуром и вперёд! VE, W, JT, JA, LU, вся Европа, ex СССР (все районы) и т.д.и т.п. Работайте!

RZ6FE
10.11.2011, 19:52
Что такое провод 10? Изолированная от мачты труба? А зачем? Ведь такое согласование позволяет конструктив с любой заземлённой мачтой-трубой.
Это продолжение трубы самой антенны. Низом упирается в мою ж/б крышу. Вот поправил - теперь середина излучающей части антенны на высоте около 5...6 метров над крышей (землёй).
Или с любой мачтой (можно и незаземлённой :ржач:)


есть вопрос по J-pole. в некоторых вариантах антенны полуволновой излучатель расположен горизонтально. как это повлияет на ДН?
Ответ - условие - убрать запись из дневника. Я знаю и помню истину!

VICTORY
10.11.2011, 21:50
Мужики! Начинал свою работу с 28МГц. Сейчас, не имея антенны, забросил провод 50-55-60м на крышу бетонную (просто положил), согласовал п-контуром и вперёд! VE, W, JT, JA, LU, вся Европа, ex СССР (все районы) и т.д.и т.п. Работайте!В начале 80-х я на один ДИ и диполек с плечами по 2,5м на высоте 4-ре метра от земли с всем миром переработал.Был у меня в гостях кум. и мы ради хохмы вместо антенны шнур с паяльником подключили.На общий вызов Аргентина ответила с рапортом 5-1.:-P

RK6LN
12.11.2011, 07:53
Мужики! Начинал свою работу с 28МГц. Сейчас, не имея антенны, забросил провод 50-55-60м на крышу бетонную (просто положил), согласовал п-контуром и вперёд! VE, W, JT, JA, LU, вся Европа, ex СССР (все районы) и т.д.и т.п. Работайте!
любитель заниматься антеннами--но так не пробовал
это не шутка?:пиво:;-)
ради интереса вылезу на крышу и разложу по бетонной крыше--что получится напишу---но если прикол?:-(

UA9AU
12.11.2011, 08:13
Наверное П-контур припаян к ГС35Б!:smile:

UN-NS
12.11.2011, 08:46
Антенны на 28 бывают направленные и ненаправленные. Эффект - как день и ночь. Получаются небольшие, а эффект от применения - просто потрясающий. HB9CV, двойной квадрат или Яги 4-5 элементов раскроют все возможности этого диапазона. Веревки и штыри применять нет смысла.

ur5cai
12.11.2011, 10:53
Такоа диапазон, эта 10-ка... В 76-м настраивал УМ на 2-х 50-х, вместо антенны- лампочка, АМ. Так в Ленинграде возмущались, что мешаю работать...

tournai
12.11.2011, 10:57
Такоа диапазон, эта 10-ка... В 76-м настраивал УМ на 2-х 50-х, вместо антенны- лампочка, АМ. Так в Ленинграде возмущались, что мешаю работать...
Да, именно так и было, но в 76-м. Сейчас киловатта мало. Не те проходы сейчас!!!

Valek
12.11.2011, 11:36
...но в 76-м.

вот в 2011-м...digi 30w...два кусочка провода и брусок...было бы желание

RV9UP
12.11.2011, 11:43
В 76-м настраивал УМ на 2-х 50-х, вместо антенны- лампочка

Это может были "украинские" ГУ-50? С полустёртой буквой "Б" на месте нуля? :-)
А прохождение конечно другое было. На П-108 со штатной куликовкой с крыши ОТШ ДОСААФ с 3-6ми районами без проблем. Ах...
По теме - да любую. Чтобы лепесток прижатый был. Вертикал 5/8. Ещё просто сделать 2 элемента Inverted Vee с переключением. Угол раскрыва диполей лучше 120 гадусов сделать. Эффективно начнёт работать на палке метра три высотой. Выше - лучше. Отношение F/B будет децибел 10...12, но усиление ок. 6дБд (8..9 дБи). Модель MMANA для диапазона 40м. в прикреплённом файле. Пересчитать на 28МГц легко IMHO. У меня такая на 40м. На 10м есть направоенная, а так и туда сделал бы. Да, длину кабелей рассчитать как в книге ON4UN "Low-Band DXing" в 12-й главе, статья 3. TWO-ELEMENT PARASITIC ARRAY (DIRECTOR TYPE) страницы 12-4 и 12-5 CD-ROM издания. В зависимости от того, какой кабель у вас есть.
Или трёхдиапазонную яги простую. На что средств хватает и не жалко.

73
UP

tournai
12.11.2011, 11:50
...но в 76-м.

вот в 2011-м...digi 30w...два кусочка провода и брусок...было бы желание
C желаниями тут всё в порядке, но одних желаний мало.
Что касается отдаваемой в антенну мощности, то 30 Вт это нормальная мощность, тем более цифровыми видами.
Поработай сегодня на 10-ке в SSB, потом расскажете.
10-ка стала обычным диапазоном, где даже при наличие прохождения, нужна и мощность и антенна.

Однако совершенству нет предела.
Некоторые работают мощностью 1 mW (милливатт), 2,5 mW, 5 mW и тоже получается,
но это как рыбалка. Может повезет, а может нет.
http://a29.veron.nl/pa1b-07.htm (http://a29.veron.nl/pa1b-07.htm)
http://www.cqdx.ru/ham/qro-qrp/make-your-qrpp-life-fun/ (http://www.cqdx.ru/ham/qro-qrp/make-your-qrpp-life-fun/)

RZ6FE
12.11.2011, 12:15
штыри применять нет смысла.
Вы не умеете их применять! Можете не отвечать - экономьте своё время.

Не те проходы сейчас!!!
Если бы вы знали только, как далеки вы от истины... Не знаю, что это - молодость или дремучесть...