Просмотр полной версии : Тетрод - порядок подачи напряжений
Всем добрый день!
Автоматизируем УМ 2хГМИ-11
Наверняка в форумах обсуждалось не раз - когда подавать какие напряжения, но найти сложно, поиск ничего не дал.
Поэтому еще раз:
у меня получается так - накал (через "плавный пуск"), одновременно отрицательное напряжение на упр. сетку -> затем (после того как отработает реле времени) экранное напряжение - > анод (через "плавный пуск"). Фишка в том, что анод в автомате может появится через доли секунды (пока отрабатывает "плавный пуск") после экранного, а может включаться вручную - тогда разница во времени с появлением экранного, зависит от человека.
Собственно вопрос - принципиален ли порядок появления экранное/анодное? Не произойдет ли бяки, если все напряжения поданы, а анодное нет?
P.S. номиналы на схеме не смотрите - это просто для плат схема в проге сделана, но принцип понятен. Да, и не дорисована схема еще полностью, так что на мелкие косяки тоже не глядите!
To RV3MI
Алексей! Напряжение на экранную сетку подается последним. Если последним подается анодное, то "экранная сетка думает что она анод", и ее ток резко возрастает. Если нет долго анодного напряжения, она может и отгореть. Наиболее просто и удобно получить правильный порядок подачи анодного и экранного напряжений, если коммутировать прием / передача не по управляющей, а по экранной сетке. В этом случае при приеме напряжение с экранной сетки снимается, и она садится на корпус через резистор величиной 1...2 Ком. Так как величина экранного напряжения небольшая, то для этого подойдут многие типы реле.
Александр, RV4LK
To RV3MI
Алексей! Напряжение на экранную сетку подается последним. Если последним подается анодное, то "экранная сетка думает что она анод", и ее ток резко возрастает. Если нет долго анодного напряжения, она может и отгореть.
Александр! Я может узко мыслю, но пока до работы RX/TX мысль не дошла :-)
Речь идет о включении в режиме только RX (прогрев усилителя - когда все нагрелось то напряжения будут все и всегда). Я рассуждаю так: "Как экранная сетка может подумать что она анод, если лампа заперта?"
Я рассуждаю так: "Как экранная сетка может подумать что она анод, если лампа заперта?"
После первого (случайного) нажатия РТТ лампа уже ни о чем думать не сможет.
:cry:
Если делать автоматику, то подача напряжения на экранную сетку должна быть возможна только при наличии номинального напряжения на аноде.
Возможен вариант запирания лампы в режиме RX не увеличением отрицательного напряжения на управляющей сетке, а снятием напряжения на экранной сетке.
Я рассуждаю так: "Как экранная сетка может подумать что она анод, если лампа заперта?"
После первого (случайного) нажатия РТТ лампа уже ни о чем думать не сможет.
:cry:
Так экранного напряжения не будет, пока не будет анодного. Реле времени включает их одновременно. Вопрос только в том, важны ли те доли секунды в момент, когда работает "плавный пуск анодного"?
P.S. я понимаю что можно сделать, оно будет работать и не заморачиваться. Но хочется разобраться и быть уверенным что все как надо.
P.P.S. в станции Р-140 экранное и анодное появляются одновременно - вопрос насколько это "одновременно" там происходит?
У меня ГУ-74Б работает уже около 5 лет . Всё как у Вас . Анодная обмотка , мост , через резистор 200 ОМ 20 ВТ на кондёр . Отработав (10 - 15 сек. ) , реле времени замыкает резистор , одновременно подключая экран . Лампа без анодного не остаётся .
Для уселителя на 2хГМИ-11 я сделал плату для управления РА на микроконтролере.. На плату поступали сигналы от источников питания ламп.. После включения РА накал имел половину напряжения,которое через несколько секунд переключалось на полное напряжение.Поскольку и смещениа на первую сетку бралось с одного тр. /как и для сетки 2/, то минус 100В практически сразу вместе с половиной накала был на лампе.Экранное тоже сразу появлялось но на сетку не подается, так как подключается только в режиме ТХ припомощи реле..
Контроллер поочередно смотрит за появлением напряжений на накале,затем сетке 1, затем на сетке 2.Для контроля наличия напряжения имеются на передней панели светодиоды.Есть накал- диод потух,есть минус-следующий диод потух и так все по цепочки..
Если скажем кудато пропал минус, то процессор дальше не идет и ЛЕД *Минус* мигает.Когда все напряжения ОК- контроллер разрешает включение анодного транса /Высокого напряжения/путем подачи напряжения на пусковое реле ..высокое запускается как ему и положено/ последний /анодный светидиод / тухнет, контроллер убедился , что все напряжения ОК и... подает напряжение на реле ТХ-РХ...Пока он не подаст напряжение на реле- усилитель не может перейти на передачу... и сигнал летит в*обход*
Если в процессе работы одно из питающих напряжений пропало, или
изменилось / вышло за пределы установленного минимума /или повысилось, больше установленного максимума/ откючается анодное, усилитель переходит в режим приема /РТТ на усилитель не действует..
загорается диод,напряжения которых вылетели защ пределы дозволенного. Теперь если даже напряжение появилось, то РА всеравно остается в режиме*обход*.Нажав кнопку *резет* усилоитель перейдет в нормальнй режим.Если после нажатия снова загорается диод- то за паяльник и в перед.. Педаль прием-передача
подключается также к этой плате /как и кнопка *Обход-стенбай*/
Кроме того на плату можно подавать сигналы для контроля
превышения токов,по 1,2 сеткам, аноду и КСВ (или еще какому сигналу) .По току также- анод выключается, РТТ не работает- светодиод указывает на проблему.
В настоящее время, собираюсь делать усилитель на более мощной лампе (чтобы был киловат как по паспорту лампы положено) будет наверное триод, но и в этом усилители хочу подобную систему поставить..
В РА на ГМИ-11 проблена со стабильностью экранного,собрал какой-то стабилизатор,и подключил напрямую /без реле /на экранную сетку.. Надо довести как нибудь до ума,но мало времени на него..)Теперь на период доводки, не совсем как должно... 300В на экр.сразу вместе с накалом и минусом, анодное появляется только через некоторое время, до его полного появленияя РТТ не работает
....лампа то заперта минусом, что может случится с экр.сеткой?-Ничего,
если РТТ не включается, то и ничего не должно происойти (По приборам тока первой сетки и экранной- там нет тока)....Важно, что до тех пор пока не появится анодное,РТТ не должно работать!
To DL2DBA
Система хорошая, но необходимо добавить контроль за антенным реле. Насколько хорошо оно коммутирует антенну. Контроль токов также необходим. Можно обойтись и без процессора, ведь все равно исполнительным механизмом служат реле. У меня все это реализовано только при помощи реле. Каждый параметр контролируется, при перегрузке включается слаботочное исполнительное реле, которое включает мощное исполнительное реле, которое отключает ту или иную цепь и блокирует возможность включения до устранения неисправности. Индикация светодиодная. Задержка из за дополнительного реле перегрузки незначительна, быстродействия защит хватает для спасения лампы, источников питания, и т.д. Спалить РА становится невозможно, даже если специально "коротить" все подряд при его работе.
Коммутировать RX / TX как я писал выше, удобнее по экранной сетке, так как можно включать анодный трансформатор позже, чем тр-р для экр. сетки, или одновременно. При наличии защит все равно необходимо соблюдать правильный порядок подачи напряжений на электроды лампы. Ведь защита может и не сработать, реле залипло, или начали запускать РА, а PTT уже включено по ошибке. (Все мы иногда ошибаемся "по запарке" и необходимо принять меры по защите, как говорят "от дурака". -для Алексея RV3MI). Кроме этого, есть электронный блок для правильного управления процессом RX / TX. При преходе на передачу сначала включается антенное реле, затем идет подача экранного напряжения, и последним срабатывает реле подающее раскачку на вход РА. При переходе на прием процесс идет в обратном порядке.
Александр, RV4LK
Так экранного напряжения не будет, пока не будет анодного. Реле времени включает их одновременно. Вопрос только в том, важны ли те доли секунды в момент, когда работает "плавный пуск анодного"?
Чем вызвана необходимость одновременного включения анодного и напряжения на второй сетке?
P.S. В настоящее время пока обхожусь без всякой автоматики (хотя наверное это и неправильно). Чтоб не попутать порядок включени/выключения все выключатели стоят в ряд в нужной последовательности слева-направо (вентилятор/накал-минус-управление/анодное/экраное). Уже отработалась привычка включать слева-направо, выключать справа-налево.
Чем вызвана необходимость одновременного включения анодного и напряжения на второй сетке?
P.S. В настоящее время пока обхожусь без всякой автоматики (хотя наверное это и неправильно). Чтоб не попутать порядок включени/выключения все выключатели стоят в ряд в нужной последовательности слева-направо (вентилятор/накал-минус-управление/анодное/экраное). Уже отработалась привычка включать слева-направо, выключать справа-налево.
Я плохой конструктор :-) все начинают со схем, налаживают и упаковывают, а я наоборот. Сначала был сделан корпус и дизайн передней панели(ПП) (фото есть на этом форуме), а потом стал додумывать схемы. У меня 4 тумблера на ПП - "Накал" (включающий сразу и напряжение управления и напряжение смещения. Фактически, это тумблер "сеть", но мне название не нравится :-) - "телефон/телеграф" - "работа/обход" - "анод"
Смысл в том, что когда последние три установлены в положение "вкл", то достаточно на холодном усилителе нажать "накал", а дальше все произойдет само.
Тумблер "анод" подразумевался для того, чтобы работать в обходе, если долго усилитель не потребуется, чтоб не держать включенное высокое. Тумблер "работа/обход" оставляет усилитель под всеми напряжениями, просто не работает переключение RX/TX.
Ну извращение своеобразное, я согласен :-)
В общем я так понял из обсуждения, что все работать будет и ничего не отгорит. Спасибо всем!
To: DL2BDA
Талант! Но мы, советские автоматчики, пока все делаем на реле :-)
Речь идет о включении в режиме только RX (прогрев усилителя - когда все нагрелось то напряжения будут все и всегда). Я рассуждаю так: "Как экранная сетка может подумать что она анод, если лампа заперта?"
Тоже думал так, но после последней аварии с РА меня "терзают смутные сомнения". Произошло вот что: все как положено прогрел лампу, включил анодное, но при включении экранного вдруг большой "бабах" в результате шунт миллиамперметра тока экранной сетки в дребезги, стрелка загнулась градусов на 45, при этом лампа и сам прибор, "обвес" вывода экранной сетки на панельке остались целыми. Вот теперь думаю почему так, ведь лампа то была заперта! :cry:
Ужас какой!
Но ведь анодное то уже было ;-)
так что бабах откуда то вылез не из обсуждаемого нами...
Подайте сначала накал+надежно запирающий "минус". Потом анод+экранная сетка. Собственно и все...
PICachu
Так и сделаем :-)
(их два одинаковых просто - поэтому "сделаем")
Д817Г = минус 100 Вольт (думаю этого хватит чтоб закрыть)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot