PDA

Просмотр полной версии : Вариометр Р-140, как подключить



rn6lim
11.02.2009, 00:11
Подскажите пожалуйста как правильно подключить его, для использования в согласующем устройстве в часности, да и в общем случае: где начала обмоток, их концы. Какие варианты могут быть?
Буду очень благодарен, т.к. я не знаю.

ew1mm Gary
11.02.2009, 01:16
Для СУ лучше применить переменную индуктивность от согласующего устройства р/ст Р-140.
Намотка медной шиной на ребре, с перемещающимся отводом.

А этот вариометр лучше поставить в усилитель.
Включение катушек вариометра показано на схеме усилителя от Р-140.

rn6lim
11.02.2009, 01:26
Да я временно, просто попробовать...
Спасибо большое. :)

sr-71
18.11.2013, 17:34
...на схеме усилителя от Р-140

В некоторых схемах не нарисован резистор R24. В данной схеме он есть.
Благодарю Игорь-сан.

Serg
18.11.2013, 18:58
Да я временно, просто попробовать...

Перед пробами убедитесь, что нет пыли в районе токосъемников и оси внутри задней стенки. Была там грянь и прошило изолятор при схеме Т-образного СУ. Причем при не очень большой мощности, может ему действительно место в П-контуре, а не СУ.

Игорь Алексеевич
18.11.2013, 20:08
Перед пробами убедитесь, что нет пыли в районе токосъемников и оси внутри задней стенки. Была там грянь и прошило изолятор при схеме Т-образного СУ. Причем при не очень большой мощности, может ему действительно место в П-контуре, а не СУ.
Скоро 5 лет будет, как вопрос был задан:smile:

ew1mm Gary
18.11.2013, 20:28
Ну надо же о чем-то поговорить!:-(
ВАРИОМЕТР (катушка в катушке) дает очень острую настройку в СУ.
Приветствуется применение механизма небольшого замедления вращения.

Игорь Алексеевич
18.11.2013, 21:02
OFF
To:ew1mm Gary

Игорь Алексеевич, насчёт вариометра всё правильно.
Просто(как бы по мягче)... улыбнуло то, что на вопрос:


Да я временно, просто попробовать...
через (почти) пять лет был дан совет:


Перед пробами убедитесь, что нет пыли в районе токосъемников и оси внутри задней стенки
RN6LIM, наверное за эти пять лет, себе такое СУ отгрохал, что нам и не снилось.
Или выбросил вариометр... за не надобностью:smile:

UA1ANP
18.11.2013, 21:18
Но как бы, то, не было, а время показало, что данный вариометр + отдельный контур для 10-15 метров, весьма удачно вписывается в идеологию рдиолюбительского усилителестроения, где мощность усилителя не превышает 1500-2000 Ватт. А если применить последовательное питание лампы, то и компенсация выходной ёмкости «П» контура, на частотах 20-30 МГц, не потребуется.
Вариометр отлично механически сконструирован, с учётом всех возможных механических воздействий, имеет добротный токосъём всех четырёх контуров, что позволяет делать практически любую коммутацию «П» контура.

sr-71
20.11.2013, 03:49
если применить последовательное питание лампы...

На скриншоте результат расчета ВКС Р-140 для диапазона 28 Мгц
(без учета собственной емкости вариометра).
Q1 - собственная добротность вариометра.
Q2 - собственная добротность дросселя.

Дмитрий/UA9LT
20.11.2013, 15:09
На скриншоте результат расчета ВКС Р-140 для диапазона 28 Мгц
(без учета собственной емкости вариометра).
Q1 - собственная добротность вариометра.
Q2 - собственная добротность дросселя.
Сергей, откуда именно такие данные по конструктивной добротности вариометра и двух дросселей ВКС Р-140?

sr-71
21.11.2013, 08:00
откуда ... данные по ....добротности вариометра и двух дросселей ВКС Р-140?

Дмитрий, как ты думаешь какая Qхх будет у дросселя, намотанного
хоть и хитрым способом, но в три слоя? Предположил вот 50 ед.
Впрочем, в данном случае, влияние Qxx дросселя крайне мало.

Скриншот из документации на Р-140.
Qxx контура определяется в основном значением Qxx вариометра. Ну может
у вариометра Qхх чуть больше... - нам же лучше. Цифры скриншота похожи
на данные литературы.

В скриншоте некорректно написано по поводу влияния Qxx на ослабление
гармоник. Сама по себе Qxx крайне мало влияет на ослабление гармоник,
но данное значение Qxx позволяет иметь такие значения "L" и "C", при
которых можно реализовать заданное ослабление гармоник с КПД ВКС
в пределах нормальных значений (рекомендуемых в литературе).
Есть нюанс с подавлением гармоник на ВЧ из-за собственной емкости
вариометра (об этом сообщал UA5O).

Вариометр Р-140 он конечно душевный. На хороший ток заточен (с запасом).
Но что озерная, что речная, а все равно щука. Ему присущи недостатки подобных
вариометров. Один из недостатков это уменьшение Qxx при вращении в сторону
уменьшения индуктивности.

UA1ANP
21.11.2013, 09:06
Один из недостатков это уменьшение Qxx при вращении в сторону уменьшения индуктивности.
Ну, вообщем то, я с этим согласен, так как эквивалентное значение контура (Rэкв) зависит от L и C, а так же от активного сопротивления контура (Rконт) и всё это можно посчитать по формуле:

Rэкв = 1 000 000 х LмкГн/ Rконт х С пФ


Не стоит забывать, что в Rконт. входит само сопротивление катушки, а также потери от вблизи расположенных экранов, материала из которого изготовлен сам контур и т.д.
СпФ в этой формуле – С1 +ёмкость анода лампы + паразитная ёмкость контура и шасси + внутренняя межвитковая ёмкость контура, а если усилитель собран по схеме параллельного питания, то добавляется ещё и ёмкость дросселя Др1, которая имеет весьма большую величину для частот выше 20МГц.
Таким образом - если числитель остаётся неизменным, то знаменатель этой дроби может изменяться в очень больших приделах и, как правило, в большую сторону что и ведёт к уменьшению Rэкв.

sr-71
21.11.2013, 10:36
to UA1ANP

Приветствую Николай.
В предложении, который ты цитировал, речь шла о вариометре
и имелось в виду собственная добротность вариометра.

А ты вижу исследовал зависимось Rэкв.хх от разных параметров.

Qхх любой катушки конечно много от чего зависит, в том числе от близости
к шасси (от типа окружающего металла), от близости к деталям, от температуры,
от пыли (сложный биологический состав) от частоты, собсв.емкости и прочего...

Пыль кстати сейчас внимательно изучают. Она сама способна организовываться,
менять структуру...



Rэкв = 1 000 000 х LмкГн/ Rконт х С пФ

Для ВКС Р-140 это приблизительно. Там П-контур, еще дроссель (65 мкГн),
резистор (13,5 Ом), конденсатор разделительный...

Для паралеллельного контура:
Rэкв.хх = хL * (Qхх + 1/Qхх), где Qхх - собств. добротность катушки.



добавляется ещё и ёмкость дросселя Др1, которая имеет весьма большую величину для частот выше 20МГц

Ты имеешь в виду распределенную монтажную емкость?

Дмитрий/UA9LT
21.11.2013, 10:45
Скриншот из документации на Р-140.
Сергей, заметил за собой, что усвояемость информации из сохраненной литературы в электронном виде гораздо меньше чем из бумажного источника. Почему то глаза и мозг запоминают лучше когда читаешь обычную книгу. Вся документация на Р-140 на компьютере есть, а вот вспомнить конкретный факт сразу не получается...:-( Сорри за офтоп

UA1ANP
21.11.2013, 12:16
Ты имеешь в виду распределенную монтажную емкость?
Каждый дроссель имеет межвитковую ёмкость. И хотя эта ёмкость вроде бы мала, но было бы неверно ею пренебрегать. Чем меньше диаметр дросселя, тем меньше ёмкость этого дросселя, а чтобы свести к минимуму потери, то необходимо выполнить дроссель так, чтобы его сопротивление для токов высокой частоты было максимально большим, а для постоянного тока максимально маленьким.
Вообще то дроссель хорошо работает довольно в узкой частотном промежутке определяемых Fдр. - 1.5Fдр.
Где Fдр. – собственная частота дросселя и если мы частоту переведем в длину волны, то можем рассчитать и длину провода, из которого намотан (или надо намотать) дроссель.
λдр = 3.2L где L длинна провода в метрах.
И ещё – мотая дроссель не обязательно часть витков, которые ближе к аноду, мотать с переменным шагом.
Пустая и глупая затея, которая была высказана каким-то будущим кандидатом в своей кандидатской. Вообще-то, надо признать, что и вреда от такой намотки нет…
Диаметр каркаса под дроссель желательно брать в пределах 12-22 мм, а провод марки ПЭЛШО 0.2 – ПЭЛШО 0.35мм или лучше, но дорого, мотать лицендратом.

sr-71
21.11.2013, 12:37
...часть витков, которые ближе к аноду, мотать с переменным шагом

Это уменьшает монтажную емкость.

Кому "повезет" - у кого дроссель (как длинная линия) представлен на ВЧ как емкость, то эта
часть дросселя с разреженной намоткой (и не только) работает в составе параллельного
контура (кто-то говорил что греется только эта часть провода).

UA1ANP
21.11.2013, 12:52
Это уменьшает монтажную емкость.Нет, это не уменьшает ёмкость дросселя.
Если уж уменьшать ёмкость дросселя, то необходимо мотать весь дроссель с шагом, да и то это как мёртвому припарка…
Так как практически изготовить идеальный дроссель не возможно, то приходится мириться с тем, что межвитковая ёмкость дросселя подключается к «горячему» концу «П» контура, и увеличивает его начальную ёмкость .
Увеличение начальной ёмкости приводит к уменьшению резонансного сопротивления «П» контура, а это весьма болезненно отражается на частотах более 20МГц.

sr-71
21.11.2013, 14:09
В литературе есть упоминание про разреженную намотку дросселя.

По дросселю З.И. Модель пишет:
"...для получения малой собственной волны выгоднее применять
длинный дроссель небольшого диаметра. С этой же целью иногда
делают шаг намотки неодинаковым - часть витков, находящуюся
под высоким потенциалом, делают с более редким шагом, чем
у остальных витков".



Чем меньше диаметр дросселя.....

Кстати в этой ветке был разговор про дроссель:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=127 29&page=15&p=565735&viewfull=1#post56573 5
Там есть расчет собств. частоты дросселя в зависимости от отношения
длины намотки к диаметру (расчет основан на данных от З.И. Модель).

____________________ __
На скриншоте про секционирование дросселя:

sr-71
21.11.2013, 14:40
ВКС Р-140 на некоторых диапазонах не оптимальна (обсуждалось не раз).
Например на 20-ке у ВКС получается низкий КПД.

HFuser
21.11.2013, 16:16
В Р-140 последовательная схема питания. При чем в таком варианте емкость дросселя и его добротность (нагрузка 50 Ом впараллель)?

sr-71
22.11.2013, 05:24
В Р-140 последовательная схема питания...

Расчет сделан именно для ВКС Р-140 (в том числе с учетом Lдр, Qхх.др, Cр=2200пФ, R = 13,5 Ом).

LY1SD
22.11.2013, 06:43
Диаметр каркаса под дроссель желательно брать в пределах 12-22 мм, а провод марки ПЭЛШО 0.2 – ПЭЛШО 0.35мм или лучше, но дорого, мотать лицендратом.
Здравствуйте, Николай. Всё верно, и всё понятно. Кроме одного - смысла литцендрата в анодных дросселях. Литцендрат предназначен для увеличения добротности резонансных контуров, работающих на частотах до 2МГц. Тогда зачем литцендрат в анодном дросселе?

UA1ANP
22.11.2013, 07:17
Тогда зачем литцендрат в анодном дросселе?

Доброе утро Alex!
Хороший вопрос!
Да я сам и не знаю, зачем лициндрат.
Как-то настраивал усилитель на двух ГУ-13.
И постоянно дымил дроссель.
Взял неонку МН-3 и начал определять пучность тока на дросселе.
Там где ток максимальный то свечение неонки меньше.
Минимум всегда совпадал с тем местом, где провод начинал темнеть.
Опыта особого тогда не было, мне бы в этом месте надо было обмотку дросселя разделить на две или даже на три части, вообщем там, где появлялся пучность тока в зависимости от частоты, там и надо было раздвигать витки дросселя на 10-15мм.
Но опыта не было, а под рукой был лицендрат, ну я взял и намотал дроссель лицендратом.
И всё заработало!:super:
А когда поднес неонку к дросселю, то свечение неонки особо не проваливалось, когда я перемещал неонку вдоль дросселя.
Данный результат я получал несколько раз, пока не закончился лицендрат.:cry:
Вот как-то так.
================
P.S. Вообще-то схожий результат я получал, когда дроссель мотал простым проводом ПЭЛШО, и раздвигал витки в месте, где неонка светится максимально ярко. Тем самым уводил собственный резонанс дросселя за приделы любительского диапазона.

LY1SD
22.11.2013, 07:49
Есть у меня розовый литцендрат ЛЭПКО 10х0,071. Наружный диаметр ~0,5мм. Толстоват...
----------------
А ваш практический опыт с литцендратом в дросселе возьму на заметку! Впервые слышу о литцендрате в анодном дросселе! Но если от этого на практике получилось лучше, то пусть теория маленько подвинется в сторонку.
-------------
Только один нюанс - настоящий шёлковый литцендрат ЛЭШО довольно стоек к повышенной температуре (ессно, до разумных пределов), шёлк-то натуральный. А у моего ЛЭПКО обмотка из капрона, и плавится от малейшего прикосновения даже слаборазогретого паяльника. Не пойдёт ЛЭПКО в анодный дроссель, жаль..
Шёлковый литцендрат ЛЭШО теперь достать никаких шансов (у нас, по крайней мере). Обычного, одножильного ПЭЛШО запасы имеются, а вот шёлкового литцендрата нет совсем.
===========
С другой стороны, обмотки анодных дросселей, дабы не разматывались при отгорании и не хлестали отгоревшими концами по всему УМ, обычно промазываются эпоксидкой (на р/в-станции именно так, обмотка - камень). Тогда можно и легкоплавкий ЛЭПКО использовать. Только после обмазывания обмотки эпоксидкой наверняка изменится межвитковая ёмкость со всеми вытекающими.

sr-71
22.11.2013, 08:12
нагрузка 50 Ом впараллель

Этот дроссель работает в более тяжелых условиях.
На скриншоте нагрузка на элементы ВКС на частоте 1.9 МГц (там же ток через дроссель).
Если надо, то сделаю расчет под другие нагрузки (можно комплексные).

HFuser
22.11.2013, 09:12
Этот дроссель работает в более тяжелых условиях.
Однако разговор шел о "тяжести" изготовления ВКС на ВЧ диапазонах и влияния дросселя на оную. Хорошо, насколько более тяжелые условия сравнительно с параллельной схемой питания? Если не трудно, сделайте аналогичный скриншот. Кстати, нет ли мыслей, почему резистор в 13,5 Ом внесен именно в цепь дросселя, а не вынесен за блокировочный конденсатор?

sr-71
23.11.2013, 13:49
почему резистор в 13,5 Ом внесен именно в цепь дросселя...

Скриншот из документации Р-140.

UA1ANP
23.11.2013, 14:27
Шёлковый литцендрат ЛЭШО теперь достать никаких шансов (у нас, по крайней мере).
Могу поделиться, но как передать...?

===================


Тогда можно и легкоплавкий ЛЭПКО использовать. Только после обмазывания обмотки эпоксидкой наверняка изменится межвитковая ёмкость со всеми вытекающими.
Клей БФ-2 Вас спасёт.

CHACK
23.11.2013, 19:07
С другой стороны, обмотки анодных дросселей, дабы не разматывались при отгорании и не хлестали отгоревшими концами по всему УМ, обычно промазываются эпоксидкой

Для наших любительских конструкций обмотки дросселя легко можно закрепить с помощью термоусадочной трубки подходящего диаметра.
Для намотки дросселя еще можно использовать провод ПЭШОММ.....:-P

sr-71
12.07.2014, 22:31
Для намотки дросселя еще можно использовать провод ПЭШОММ.....:-P

На НЧ-диапазоне дросселю и так тяжело - он греется от проходящего ВЧ-тока. Нет смысла еще
увеличивать ВЧ-потери и нет смысла в дополнительном нагреве дросселя за счет постоянного тока.

CHACK
13.07.2014, 07:40
он греется от проходящего ВЧ-тока.

ВЧ ток по дросселю не должен проходить по определению...

UA5O
13.07.2014, 12:31
ВЧ ток по дросселю не должен проходить по определению...

А кудыж ему деваться?

RA4FIX
13.07.2014, 14:16
Дык, в антенну вестимо!

UA5O
13.07.2014, 15:30
Дык, в антенну вестимо!

Дык весь чтоль?А реактивный ток куды девать?Индуктивность то для дросселя мала на НЧ.Из за него родненького и потери дополнительные имеем.Ведь он параллельно катушке гад стоит.

CHACK
16.07.2014, 18:06
Индуктивность то для дросселя мала на НЧ.Из за него родненького и потери дополнительные имеем.

Открыл усилитель посмотрел, как была намотка дросселя проводом ПЭЛШО белого цвета, так и осталась белой, не обгорела однако.....

UA5O
16.07.2014, 18:50
Дык ежели всё правильно сделано, чёж ему кипеть чтоль? Мы и провод для катушек контура считаем для темп.65 градусов прим, более распространённый случай в литературе.А так коэф. разный для каждой темп.Они тоже греются, но прикуривать не получается. Везёт Вам значит.:smile:

sr-71
17.07.2014, 11:51
LP ВКС (или параллельная схема питания).
Влияние собств. добротности дросселя на КПД ВКС (при прочих равных условиях).

______________
скриншоты с программы от Игорь-2

RA4FIX
17.07.2014, 15:20
А реактивный ток должен от дросселя "отпрыгнуть" как черт от ладана:) Сопротивление дросселя этим токам эть в 10раз должно быть больше сопротивления ОК и КС на нижней частоте? А ежели на каком-то диапазоне греется дроссель и горит, так надо еще одной галетой и дроссели менять. Оптимально чтоб было. Казе-ж понятно, что невозможно сделать дроссель, удовлетворяющий всем условиям радиоаматеров!