Просмотр полной версии : Несимметричная проволочная Яги
Всегда хочется иметь хорошо работающую антенну.
Не секрет, что направленные антенны имеют усиление
в заданном направлении лучше, чем ненаправленные.
Но большинство людей боятся трудностей, связанных с
постройкой направленной антенны.
Однако есть возможность сделать направленную антенну
очень просто - это проволочный вариант несимметричной
антенны Яги. Для ее постройки нужен только провод, кабель
питания . Направление излучения фиксированное.
Глядя на телевизионные антенны на крышах домов - появилась
мысль. У многих из этих антенн элементы смотрят то вниз,
то вверх, то под углом друг к другу. Но! Эти антенны работают,
хоть и с ухудшенными параметрами, ведь расстояния между
центрами элементов остаются неизменными - т.е. как в расчете
http://s49.radikal.ru/i126/0902/a7/59615b0279f1.jpg
http://i040.radikal.ru/0902/a0/5d05dcca0673.jpg
Полное описание антенны здесь
http://qrz-e.ucoz.ru/forum/29-5-1
Автору - а на 80м готовых размеров с запиткой с конца нет?
Я бы попробовал...
Сергей
У меня есть посчитаный вариант 3 ел проволочной Яги
с высотой подвеса 23 метра - высота 9-ти этажного эдания.
Если есть интерес - выложу .
Запитка с конца - выполняется по рекомендации RX3AKT.
Или интересует 2 эл Яги ?
valera-f1
13.02.2009, 16:50
Если не сложно?!Можно 3 эл.на 80м.А еще бы поставить пару реле чтобы направление переключать.73!
хорошо
Выложу вариант 3 эл
Хотя вот и посчитал 2 эл несимметричную
Построил и испытал антенну на 40 м.
Отзыв - самый положительный.
Аппаратный журнал начал напоминать 20-точный :-) .
Всю ночь сегодня не спал :-). Шучу ,конечно.
Удивительно - по сравнению с вертикальной Дельтой -
вроде бы только чуть погромче слышно - балл -полтора.
Шумы чуть меньше - вроде бы и не сильно большой контраст.
Но вот все эти чуть-чуть там, чуть-чуть здесь - итог весьма
впечатляет. Не в контесте - просто в обычный день -
услышать такое количество станций Ю.Америки !
LU PP PR PZ и С. Америки KC9 K5D (услышано -но не сработано!)
Неплохо отвечают JA XU BD VU ну про Европу я вообще молчу.
Реально возник вопрос о РА.
valera-f1
25.02.2009, 12:35
RZ9CJСергей,можно данные для 2-3 элемента на 80 метров?!Неплохо было бы еще направление переключать!Спасибо. 73!
Сергей, предлагаю посчитать HB9CV. Если смотреть на картинки, то она напрашивается даже стеком, симметрично с двух сторон мачты (дома). Для 40м ей места на крыше дома, пожалуй, будет достаточно. Единственное, что больше лески потребуется на эксперименты. :wink:
RZ9CJСергей,можно данные для 2-3 элемента на 80 метров?!Неплохо было бы еще направление переключать!Спасибо. 73!
Да - это уже само собой просится - переключалка.
Модели готовы на 20-ку . Даже релюшки Жигулевские
прикупил - коммутировать 20-ку и 40вку.
Насчет 80-ки .
(Отступление от темы).
У меня 4 ввода в квартиру. Жена уже ругается.
Так что видимо нужно делать коммутатор на крыше.
Пока его не сделаю - за 80-ку и 160 не берусь....
Кто подскажет - можно ли сделать антенный коммутатор
из доступных недорогих реле от Жигулей ?
Мощность 100 Вт .
Хотя уже начинаю смотреть в сторону РА 300-400 Вт. :-)
Да, пайл-апы на НЧ - это не то что на ВЧ .
Тупо нужна мощность. Иначе в контесте не прорваться....
Так что вот ответ про антенну на 80 м.
Хотя...можно временно убрать один ввод УКВ....
http://i082.radikal.ru/0902/6e/56d39ba94af0.jpg (http://www.radikal.ru)
подробнее о постройке антенны здесь
http://qrz-e.ucoz.ru/forum/29-5-2#148
Сергей, предлагаю посчитать HB9CV. Если смотреть на картинки, то она напрашивается даже стеком, симметрично с двух сторон мачты (дома). Для 40м ей места на крыше дома, пожалуй, будет достаточно. Единственное, что больше лески потребуется на эксперименты. :wink:
Так никаких проблем - делаете две HB9CV.
Разносите центры антенн на 1 или 2 лямбда - как у вас
позволяют местные условия. Обьединить антенны в стек
очень просто - по аналогии с УКВ антеннами - 2 отрезка
кабеля.
Итог : имеем прибавку усиления 3 дБ (это максимум - хоть для 2 эл
хоть 15 элементных хоть 51 эл антенн ).
Минус потери на согласование .
F/B чуть уменьшится - так уж в стеках получается.
Лепесток сузится в гориз плоскости а в вертик плоскости
останется без изменений.
Таки повторюсь для исключения разочарований у повторяющих: на последней картинке Сергей написАл, что "если из полевки, то все укоротить на 3-4%". Это не так. Укорачивать нужно, но каждый элемент будет иметь СВОЙ Ку. Подробнее http://www.cqham.ru/ant77_98.htm
Кто подскажет - можно ли сделать антенный коммутатор
из доступных недорогих реле от Жигулей ?
Надо смотерть емкость меж контактов, да и зазор. По току-то ясно, что пойдут. Я вообще хотел на РЭН-33 сначала делать коммутатор, а потом на В1В сделал. Одна РЭН-33 на конце диполя сейчас подключает кусок провода для ухода в CW на 80/160м - испытания с АСОМ2000 и полет нормальный - релюхи такие, что надежности с запасом! десяток лежит - ссужу ;-)
Тчто "если из полевки, то все укоротить на 3-4%". Это не так. Укорачивать нужно, но каждый элемент будет иметь СВОЙ Ку. Подробнее http://www.cqham.ru/ant77_98.htm
Дима - я же говорю - при некотором ухудшении КСВ.
А насчет разочарований - я ведь говорю все это уже после разговора
с тобой на эту тему - да, ты прав, но НЭК дает укорочение именно
какое я указал - да в разных случаях разное - где то 3
где то 4%. Ну и чуть чуть портится КСВ - т.к. нужно бы при этом еще и
расстояние между элементами слегка изменить.
Для того, что бы оценить масштабы бедствия - в смысле ухудшения КСВ
помучал обрезанием в НЭКе несколько моделей.
Итог : обрезанием элементов на 3-4 % - КСВ ухудшается до
1:1,05 - 1:1,07 . Так что жить можно.
десяток лежит - ссужу ;-)
а вот это -актуально :super:
Очень неплохой вариант.
При расстоянии между элементами всего 7 метров !
Как я сам себе говорю - *точка перегиба* - т.е.
усиление = 0 дБ - уже при угле к горизонту 9 градусов.
А любимые мои 1,4 дБ усиления- при угле 11 градусов.
Очень неплохо для 80-ки
Правда я считаю высоту 9-ти этажного здания 22 метра.
Да, ну и полоса пропускания мала - всего около 75 кГц по КСВ 3
Вот файл проволочной наклонной Яги
расстояние между элементами по центрам - 11 метров
параметры почти такие же
а вот полоса получается около 200 кГц
..а если попробывать использовать, в качестве половинки провода вибратора (идущего крыше) - экран питающего кабеля, делая из него же (на ферр.кольце) запирающий дроссель на расстоянии 1/4 L от точки запитки?
Очень выгодная конструкция..
все изобретено уже до нас :D
Было бы все так просто...
RZ9CJСергей,можно данные для 2-3 элемента на 80 метров?!Неплохо было бы еще направление переключать!Спасибо. 73!
2 el 80 m
проволочная
несимметричная,накло нная
http://s57.radikal.ru/i156/0903/08/6cac05b9af2a.jpg (http://www.radikal.ru)
описание ,размеры здесь
http://qrz-e.ucoz.ru/forum/29-5-3
Антенна директорная - так что очень просто можно сделать из
нее переключалку. В центр релюшку и кусок провода.
Если кому интересно - смоделирую.
В центр релюшку и кусок провода.
Еще вместо куска провода можно вставлять сосредоточенный элемент и его закорачивать. А вообще, если кусок провода отключать с края (а почти всегда это удобнее) - тоже работает ;-)
Валентин
11.03.2009, 15:10
В центр релюшку и кусок провода
И не только в центр.
В приложении первая нагрузка - емкость контактов реле.
Питание с конца через параллельный контур в отвод (отношение отвода по индуктивности 2/20 мкГн).
Провод №10 не нужен. Он - для расчетов (второй конец питания).
Реально хорошие параметры.
Только вот по КСВ - NEC слегка не разделяет
оптимистичных взглядов ... :-)
Антенна смоделирована для SSB участка
да и высота подвеса - между 9-ти этажками.
По подробнее про запитку можно ?
Лучше - если с рисунками
Валентин
12.03.2009, 16:36
NEC слегка не разделяет
оптимистичных взглядов
:D :D :D Так там запитка через параллельный контур. Подбором точки подключения (виток) можно выйти на любой желаемый КСВ. Так что это, как раз и не проблема.
Излучатель - типичный диполь, питаемый с конца. Женя Шелекасов UV3AX его расписал еще в 70х годах в "Радио". Статья "Диполь питаемый с конца". Он до сих пор работет на такой диполь.
Обычный параллельный, резонансный контур. К верхнему концу присоединен излучатель. К нижнему концу - оплетка питающего кабеля. В отводу от контура - центр. жила кабеля. Все. Главное, КПД такого питания - максимален. Не то, что через кабельный трансформатор. Где необходима высокоомная линия самого трансформатора. Иначе там громадные потери на несогласованной линии.
Так что этот метод питания диполя с конца известен давным давно.
Антенна, действительно для DX-участка 80-ки. На 9-тиэтажке. Оптимизировать можно по F/B для любой частоты. А КСВ - как я сказал.
RZ3DK
[
В приложении первая нагрузка - емкость контактов реле.
.
Валентин - запугал до смерти.... что же теперь делать ?
Была мысль - переключалку делать - а теперь вот и не
знаю - с какого края подступить .....RZ3DK
Валентин
17.03.2009, 12:54
запугал до смерти.... что же теперь делать ?
Не так страшен черт, как его малюют.
Мой папа говорил - глаза пугают, руки делают. Было бы желание. Потому как кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.
да - слышал я такую поговорку - глаза боятся - руки делают
Валентин - у меня есть или была...такая идея - взять
недорогое мощное реле -типа Жигулевского - и в герметичном
корпусе - и вибраций не боятся - и поставить на переключение
а вот теперь и не знаю - или реле другое выбрать или что ?
В ряде публикаций есть рекомендации по выбору реле типа -
любое низкочастотное реле. Возможно не так страшна
емкость между контактами... ?
Я даже успел прикупить пару реле от Жигулей .
Что делать то - обратно унести в магазин ?
Валентин
17.03.2009, 15:47
реле -типа Жигулевского
Герметичный корпус, или нет, без разницы. Это только скажется на более частой чистке контактов.
Другое важно. Ни один контакт в реле НЕ ДОЛЖЕН СОЕДИНЯТЬСЯ С МЕХАНИЗМОМ РЕЛЕ. Очень многие реле имеют соединени с якорем. Это - плохо. Это лишняя емкость на обмотку, на корпус и т.д. И эта емкость может напрочь убить всю идею. Только и только чистые контакты. РЭН-33 одно из низ. А в авиационных реле ТКЕ и т.п. якорь соединен с контактом. РЭС-10 соединен. РЭС-9 нет. Так что смотреть нуно.
Иногда поводкИ подвижного контакта идут к якорю. Но не соедиеняются с ним. Сидят на изоляторе. Автомобильные же - подвижный контакт сидит гальванически на якоре. В качестве антенного переключателя, антенного реле они, с натяжкой, пойдут. В качестве переключения направлений (в элементах антенн) - нет.
Где тут кнопка "сказать спасибо RZ3DK". Я как-то не задумывался раньше об этом и рассуждал с других точек зрения.
Валентин спасибо за ликбез.
Сейчас займусь подбором реле.
А как же емкость между контактами ?
Валентин
18.03.2009, 07:49
А как же емкость между контактами ?
Ну ее-то всегда можно скомпенсировать. 1-2 пф погоды не сделают. На прием может несколько просачиваться. На передачу - не заметно.
А вот емкость между контактом (элементом антенны) и механизмом реле (якорь с последующим соединением его со всей железкой) влечет за собой полностью нарушение работы. Т.к. железо, даже если оно ни с чем не соединено, дает большую емкость на ЗАЗЕМЛЕННУЮ по ВЧ обмотку. Соответственно, полностью нарушая расчетные данные.
Доброго здоровья всем участникам. Вопрос, ну я не знаю к кому...наверно ко всем :D .Помогите пожалуйста смоделировать проволочную ягу на 40 м. И чтобы она переключалась. Условия: дом-5 этажей. 2- подьезда т.е. короткий.В длину ну гдето 38 метров. Крыша- коньковая.От чердака до конька крыши гдето 4 метра. Материал крыши - шифер. От острия конька на растоянии гдето 2 метра проходят провода радиотрансляционной линии. Ширина дома -16 метров. Я думаю так: 1- вариант. Расположить элементы поперек дома. Подвесив центр элементов через изолятор к трансляционной линии. А концы элементов зацепить за ограждение крыши. Получится что то типа инверторов. 2- вариант: Расположить элементы вдоль дома.Зацепив элементы за вытяжку. Вытяжка высокая.Чуть возвышаеться над коньком крыши. Заранее спасибо.UA3TAO Анатолий
UA3TAO Анатолий
Анатолий рисунок выложите и направления С-Ю укажите
Только и только чистые контакты. РЭН-33 одно из низ. А в авиационных реле ТКЕ и т.п. якорь соединен с контактом. РЭС-10 соединен. РЭС-9 нет. Так что смотреть нужно.
.
т.е. вот эти типы реле.
P.S. : ну и хотелось бы услышать тех -кто строил переключалки
[/img]c:/безымянный.jpg[img]
Вот рисунок моей крыши. Прошу больно не пинать. Уж как получилось.
мОЖНО найти одну точку крепления - с южной или северной стороны
и закрепить элементы антенны как показано на рисунке.
Основной лепесток этой антенны достаточно широкий - 90-120
градусов, так что будут перекрыты основные направления.
http://s61.radikal.ru/i171/0903/9e/82e3364ad57c.jpg (http://www.radikal.ru)
Если сделать антенны переключаемой - то практически все направления
будут перекрыты - по уровню -3 дБ .
Размеры антенны здесь
http://qrz-e.ucoz.ru/forum/29-5-2
Лучше крепление элементов сделать как можно выше - т.е. закрепить
за конек крыши или мачты.
Элементы антенны вынести за пределы крыши .
Сергей, доброго здоровья.Спасибо .что ответили.Это все я видел.Хороший вариант. Только вот ну нет у меня возможности сделать так как Вы предлагаете. Поэтому я и говорил ТОЛЬКО про крышу. А воеруг дома что то сделать нет никакой возможности, к сожалению..........е ще раз спасибо. UA3TAO Анатолий.
А мачту поставить - есть возможность ?
С одного края крыши - мачту ?
вот так сделать ?
Научу, как сделать направленную антенну и в этом случае.
Правда усиление не супер - но все же.
http://s50.radikal.ru/i130/0903/a7/a2ad44356a05.jpg (http://www.radikal.ru)
Спасибо,Сергей. И мачта не получаеться..... :-( Вот только такие варианты... когда ант. на крыше
По первому варианту не получится - будет сильное влияние
близко расположенных и идущих параллельно проводов радио.
По второму варианту - можно еще что то попытаться -
но сильно будет зависеть от высоты подвеса над крышей,
материала кровли и материала здания.
А что - одну мачту - проблема поставить ? Ведь есть же
вероятно коллективная антенна ?
Дом - обычная хрущевская пятиэтажка.( кирпич ) Материал крыши -- шифер.От пола чердака до конька крыши примнрно 4 метра и от конька крыши до трансляционных проводов еще 2 метра. Вот примерно так
to RZ9CJ: Здравствуйте, Сергей! У меня напротив дома растут несколько тополей. Можно ли сделать не несимметричную ягу на 40м, а симметричную, переключаемую на 2 стороны? Высота 5-ти этажки примерно 20м, расстояние до тополей чуть более 20м. Если нужны более точные размеры – будут чуть позже. Если не затруднит – смоделируйте антенну исходя из моего положения.
Несимметричную тоже можно переключать.
Сейчас вот идет обсуждение - какие реле можно применить.
Описаний симметричных Яги много - а вот несимметричных
я что то не встечал.... :-)
Для 40-вки у вас хорошая высота дома. Делайте по приведенным
размерам - все будет работать.
http://qrz-e.ucoz.ru/forum/29-5-2
Не знаю -возможно сейчас
проходы - но каждое утро - а я могу работать в эфире утром только
в выходные - так вот - каждое утро - проходят станции Ю.Америки.
При мощности 100 Вт удаются QSO. Сечас вот заимел РА 500 Вт
на ГУ 74 - будет веселее я думаю.
Так что выберу реле - сделаю переключалку.
Хотя... ищите тополя с расстоянием между ними метров 6 - 8
посмотрю - что получится
Только не забывайте - тополя во время ветра раскачиваются -
так что точку крепления нужно выбирать достаточно низкую
R6CW_Alex
21.03.2009, 12:12
в архивах нужно поискать письмо от UT4UO 20-летней давности.чертежи проволочных ЯГ 4 элемента для 40 и 80 питаемых с конца вибратора через 1/4 волновый шлейф. у него такие стояли в несколько направлений. благо всоких больших домов было много в округе :-)
А что если применить два элемента, запитанных активно с конца? И усиление будет как у трёх элементов и переключение вперёд-назад.
На мой взгляд - 1/4 волновой шлейф - это конечно же реально,
но трудно выполнимо. Как это реализовать ? Провод голый -
как его изолировать от крыши? Если провод в изоляции - как
менять точку подключения при настройке ?
Шлейф - это надо распорки между проводами ставить...
Вобщем вопросов больше ,чем ответов.
А что если применить два элемента, запитанных активно с конца? И усиление будет как у трёх элементов и переключение вперёд-назад.
Зачем такие сложности ?
Пример :
позавчера - 40-вка , 100 Вт , 2 эл несимметричная Яги
(верхний край антенны -на высоте 9-ти этажки)
QSO - СХ - 1 шт
Вчера :
PP PS LU
Слышал но не дозвался W и ... KH6.
Так что усиления антенны хватает
А насчет переключения - согласен - это нужно
Сергей Вы делали Проволочный вертикал на 3,5 мГц Каковы результаты - если можно..
UR5VFT
Отзыв о работе это антенны здесь
http://qrz-e.ucoz.ru/forum/29-12-1
Там же можно проконсультироваться у RV9CX
по этой антенне
Материал крыши -- шифер
Вот под шифером и размещайте. Эффективность - чуть хуже, если снег сверху навалит, зато удобство неоспоримое. Так уже до вас делали 3 дельты переключаемых.
если применить два элемента, запитанных активно с конца? И усиление будет как у трёх элементов
Не будет такого никогда. А вот F/B при двух активных элементах как у 3 пассивных - достижим без проблем.
Так что усиления антенны хватает
Никогда не может хватать усиления - это же как с деньгами...
Там же можно проконсультироваться у RV9CX
Не. Делать это лучше здесь - всяко быстрее будет. Хотя, я уже в нескольких ветках делился. Работает, че.. Но моя антенна, которую я 2 года крутил в модели, а потом через два месяца снял - не совсем то, о чем вопрос. Вот здесь http://www.rk9ad.qrz.ru/Antena/gp.html именно про то, что спрашиваете.
Ха - так K5D - он *снял*-то на другой антенне :-)
to RZ9CJ: Здравствуйте, Сергей!
Ох ну сколько же ребят работало в RDX из Тамбова !
И все *громкие* такие !
Несимметричную тоже можно переключать.
Сейчас вот идет обсуждение - какие реле можно применить.
А что скажете про реле РЭН-33 (для малой мощи) или про РЭВ-15 (для тех, кто помощней)?
to RZ9CJ:
Я не понял только слова*громкие*... Это что, в смысле слабо шли? Дык не всем же быть такими, как UA3RC и, тем белее, UA3R (ор. UA3RAR)!!! Вот сделаем переключаемые антенны и нас нормально будут слышать! Кстати, мы наверняка работали с Вами в разных категориях, т.к. Вас у меня в логе RDXC за 2 года нет.
Ну ведь я выше даже для немаленькой мощи про РЭН-33 написал http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2986 55&highlight=%E0%F1%EE% EC2000#298655
А РЭВ-15 это не для большой мощности, а для более высоких частот актуально. Ну или для красоты - кому, как. Лично я предпочту РЭН-33 вместо РЭВ-15.. Хотя сам переключаю 2 эл на 40 через РЭВ-15 - ну это потому что не герметизирую их и не применяю дополнительную коробку.
про РЭВ-15:более 5-и лет переключает 1,2 квт выходной на 3,5 мгц-х слоперах.питание :провод полевка 30 м. 25 В-переключение,15-удержание.
RZ3DK советует ставить реле, где контакты не соединены с
корпусом реле.
А чем РЭН 33 вас для мощности 1 кВт не устраивают ?
Я вот их себе собрался в коммутатор ставить.
Приготовил реле РЭН-33 - буду пробовать переключалку на них! Послушаюсь мнения уважаемой публики! Вопросы: 1. Все 4 группы реле (на каждом реле)параллелить? 2. Как настраивать эти диполи (имею в виду переключаемые, по И.Гончаренко)? Отдельно без питающих кабелей (тех, что до коммутатора-переключателя) или с ними, а так же с кабелем снижения? Есть АА-330, есть конверторы RS-232/RS485 - так что можно проверить диполи, подключив АА непосредственно в точке запитки на реальной высоте.
Буратино
29.03.2009, 23:51
Как настраивать эти диполи
Резонансы будут разбегаться, при переключениях (как их не настраивай). Диаграмма будет, но значительно выше, или ниже рабочей частоты (как правило на вешательные станции, а не любительские). Антенна будет работать (но не каждый день). Если есть возможность поставить на твоем доме мачту и повыше, повесить на ней InV подиполестей, то он будет выигрывать во всех направлениях.
Приготовил реле РЭН-33 - буду пробовать переключалку на них! Послушаюсь мнения уважаемой публики! Вопросы: 1. Все 4 группы реле (на каждом реле)параллелить?
Релюшки хорошие, герметичные. Если запаралелить все группы, то в кабеле можно переключать не один Квт.
1. Все 4 группы реле (на каждом реле)параллелить?
Да. Если применяете на конце диполей для переключения CW/SSB, то контакты паяются последовательно. Такая релюшка у меня сейчас работает и держала АСОМ2000.
2. Как настраивать эти диполи (имею в виду переключаемые, по И.Гончаренко)?
Не знаю, о чем пишет Гончаренко, но я фазированные 2 элемента делал так: настраивал первый на частоту резонанса, потом его валил (расстраивал) и поднимал второй - настраивал его, а потом уже всю систему питал готовой фазосдвигающей линий и 6 баллов F/B имел.
Резонансы будут разбегаться, при переключениях (как их не настраивай)
Если речь о резонансах каждого элемента в отдельности внутри работы ВСЕЙ системы - от части соглашусь, т.к. взаимное влияние двух одинаковых диполей, естественно будет. Однако, результирующий КСВ в линии останется приемлемым,в зависимости от типа фазировки и настраивать (как и любую антенну) - НЕОБХОДИМО, для того огород и городится.
можно проверить диполи, подключив АА непосредственно в точке запитки на реальной высоте.
Так и только так нужно делать всегда, когда есть такая возможность. Только после этого нужно их включать в общую систему
Если есть возможность поставить на твоем доме мачту и повыше, повесить на ней InV подиполестей, то он будет выигрывать во всех направлениях.
К сожалению такой возможности нет - на крыше категорически запрещено что-либо ставить...
Если применяете на конце диполей для переключения CW/SSB, то контакты паяются последовательно.
Работаю только CW и только в соревнованиях, так что переключать не буду.
Не знаю, о чем пишет Гончаренко...
О чем пишет И.Гончаренко - можно прочесть здесь: http://dl2kq.de/ant/kniga/741.htm
...настраивал первый на частоту резонанса, потом его валил (расстраивал) и поднимал второй - настраивал его, а потом уже всю систему питал готовой фазосдвигающей линий и 6 баллов F/B имел.
Что-то не понятно... Ведь 2 диполя работают в паре, значит и надо настраивать их в паре! Т.е. настройку одного диполя вести при подвешенном втором, дабы было взаимное влияние. В противном случае после настройки одиночного диполя после поднятия второго - параметры первого расстроятся. Или я не так думаю?
пишет И.Гончаренко - можно прочесть здесь: http://dl2kq.de/ant/kniga/741.htm
Это система пассивных излучателей. Я же говорю про активные. Более точно про это здесь http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm . Я также применял вертикалы, но с разносом 10м.
Дима - я все таки повесил 2 эл Яги несимметричные на 80-ку
В WPX работал уже на эту антенну :-)
Как обычно - планировал в последний день - ну и не
получилось . Тест идет в субботу - а мы с RV9CTS по крышам
до темноты лазили. Уже в темноте крепили - днем посмотрел -
нужно элементы еще разносить - мерный кусок провода
между элементами не натянут,т.е. расстояние чуть меньшн
расчетного получилось. Зато как слышно Европу !
Отработал от JA до Eвропы на 80-ке 100 Вт .
Слышал намного больше - чем тех ,кто ответил
ВОт у Гончаренко все просто -повесь симметричную Яги и
переключай её - с катушками или с катушками их коаксиального
питающего кабеля. А вот как быть с несимметричной антенной ?
Физически укоротить элементы до длины вибратора - это понятно.
Реле поставить и отмерять кабель - то же все понятно.
Как поведет себя антенна при переключении...
Дима - я все таки повесил 2 эл Яги несимметричные на 80-ку
Надо сравниться. Кстати, я же тебе уже говорил про возможные траблы с тем куском провода ;-)
А у меня два дома параллельно стоят. Сделал такую антенку три года назад. Работал на неё на 80 и 40 до осени прошлого года. Диаграмма, думаю, как на рисунке. Только направления "не тэстовые".
Уже в темноте крепили - днем посмотрел -
нужно элементы еще разносить - мерный кусок провода
между элементами не натянут,т.е. расстояние чуть меньшн
расчетного получилось.
Сергей, а какой высоты мачту использовали на 80 для подвеса антенны? Полотна над крышей висят, как я понимаю?
полотна крепятся к парапету крыши 9-ти этажки и идут над
двором на 5-ти этажку. Крепятся оттяжки почти в одной точке -
там стоит кирпичная вытяжка вентиляции - длинной метра полтора.
А на 9-ти этажке между оттяжками должно быть примерно 15
метров. Важно только выдержать расстояние между центрами
элементов - 10 м
http://s39.radikal.ru/i083/0903/f2/7974426a6809.jpg (http://www.radikal.ru)[/img]
А у меня два дома параллельно стоят. .
Хороший вариант.
На 40-вке усиление примерно как и у моей.
На 80-ке у меня даже чуть лучше получилось - ну правильно -
трапы делают свое дело и по полосе - у меня пошире.
Ну и FB неплохо все получилось.
Только вот высота у вас 40 м -
а у меня 25 м - и то с наклоном -
до 12 м - т.е. с 9-ти этажки на 5-ти этажку.
Сергей, усиление антенны правильнее, на мой взгляд, оценивать в свободном пространстве. А над землёй, вблизи зданий, уж сколько получится. В любом случае, чем выше над землей и дальше от зданий, тем усиление выше у одной и той же антенны. Здесь 3,9дБд на 40-ке и 3,69дБд на 80-ке.
На Вашу модельку можно глянуть?
Сергей, усиление антенны правильнее, на мой взгляд, оценивать в свободном пространстве.
Именно. Так и делаю.
Вот сравнение в свободном пространстве
http://s47.radikal.ru/i118/0903/ff/c1d79d35d9a0.jpg (http://www.radikal.ru)
Сравнение сделано на одной частоте - у вас это минимум КСВ - у меня
минимум немного в другой точке. FB одинаковый.
По усилению - смотрите сами.
Но и это не корректно - усиление меняется по диапазону .
Сравнение делать в ММАНе не корректно - ММАНА - это моделировщик.
РЕальную землю она *не понимает*
Файл выкладываю.
На угол излучения - не смотрите. Корректно его сравнивать при
реальной земле.
А вот на 3,6 - посмотрите на усиление Вашей антенны и КСВ -
видно - усиление несколько больше, чем на 3,65 .КСВ приемлимый
Сергей, разница между dBi и dBd около 2,2 дБ. Ваша модель имеет усиление 3,02 дБд в свободном пространстве. Я Nec for mmana для оценки модели не пользуюсь.
Я Nec for mmana для оценки модели не пользуюсь.
И зря.
Новая версия ММАНА - ГАЛАНА содержит 2 движка - одна на
miniNEC а вторая на NEC2
Я прекрасно видел в MMANA и ваш вариант - усиление - и мой.
Так же посмотрите - какой КСВ у вас реально будет.Это ошибка
начинающих .
Кстати - после постройки 2 эл Яги померял КСВ на мощности 100 ВТ -
результат такой : на
3,5 - КСВ = 1,7
3,55 КСВ = 1,0
3,6 КСВ = 1,5
3,65 КСВ = 2,6
3,7 КСВ = 3,0
Как видно -антенна *заточена * под CW с возможностью работать
в начале SSB участка.
Вот вам практическое подтверждение отличий miniNEC и NEC2
разница между dBi и dBd около 2,2 дБ.
Если поточнее - 2,15 дБ
Автору - а на 80м готовых размеров с запиткой с конца нет?
Я бы попробовал...
Сергей
НУ вот только 2 эл несимметричная - и с запиткой в середину
вибратора.
Не нужно бояться отводить кабель под углом - если антенна
рефлекторная - то за рефлектором под угол 45 градусов.
Если антенна вибраторная - то я например - отвел кабель между
элементами.
Влияние конечно есть - но не смертельное.
Хотя лучше все же было бы отвести кабель на
вибратором - и под углом 45 или менее градусов.
В WPX контесте SSB 2009 г. антенна опробована.
ПРоведены QSO от Японии до Европы. КСВ я уже
приводил - см два поста выше .
sergeimo писал(а):
Автору - а на 80м готовых размеров с запиткой с конца нет?
Я бы попробовал...
Сергей
Размеры те же,но согласующее устройство надо и противовес небольшой. Про противовес читайте у DL2KQ на сайте.
См. файлик
Валентин
31.03.2009, 15:06
а на 80м готовых размеров с запиткой с конца нет?
Я бы попробовал... Ну если так просто, то http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3033 22#303322
Я Nec for mmana для оценки модели не пользуюсь.
И зря.
Тут это лишнее, Сергей.
Для оценочного сравнения моделей антенн просто нужны одинаковые идеализированные условия. И с этой задачей мининек справляется замечательно. К примеру свои модельки горизонтальнополяриз ованных антенн я сравниваю с классическим двойным квадратом в свободном пространстве.
а на 80м готовых размеров с запиткой с конца нет?
Я бы попробовал... Ну если так просто, то http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3033 22#303322
Валентин, это не я писал, просто цитата не правильно вставилась
Валентин
20.04.2009, 14:06
Получаю много писем в личку.
Никак в толк народ не возьмет, что от способа согласования в БИМе, где питание излучателя с конца, способ согласования не важен.
F/B везде одинаковый. А параллельным контуром согласование проще. И выгоднее.
Не мудрствуя лукаво, быстренько нарисовал в этой же антенне согласование параллельным контуром. Где согласование осуществляется простым переключением отвода катушки.
В приложениях - первый файл тот, что уже выкладывал, второй - согласование параллельным контуром. А то упрекают что у меня Г-согласование. А ратую за параллельный контур.
Кому нужен КСВ=1, поиграйтесь с файлом. У меня нет времени :D
Нагрузка 1 - емкость контактов реле переключения направления.
Никак в толк народ не возьмет, что от способа согласования в БИМе, где питание излучателя с конца, способ согласования не важен.
Да с этим все ясно - важна ДЛИНА элемента! А уж как согласовано - дело пятое.
Непонятки у народа (и у меня) возникли на стадии чтения описания и разбора выложенной ранее модели - они НЕ совпадают!!
Я УВЕРЕН (!!!), если Вы просто приложите накаляканную на куске бумаги первоначально изложенную Вами схему - сократите время на отвечании на тупые наши вопросы. А если еще и добавите, что в модели просто так привели Г-контур, как более простой в моделировании, но ничуть не худший вариант - про Вас вообще забудут в этой ветке :crazy:
Правильно ли я понял Вашу певроначальную мысль и изложил ее в "накаляканном" вложении? Как-то так? Если да, то ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО это можно глянуть в ММАНе, а потом подбирать отвод? Или нет?
Валентин
20.04.2009, 18:15
Правильно ли я понял Вашу певроначальную мысль и изложил ее в "накаляканном" вложении? Как-то так? Если да, то ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО это можно глянуть в ММАНе, а потом подбирать отвод?Именно так.
В моем втором файле выложен параллельный контур. В модели катушка разбита на две. В точку соединения - питание. Емкость висит параллельно ОБОИМ катушкам, включенным для нее последовательно (как одна). Короче в модели - контур. Сравнивайте со своим рисунком.
Дмитрий, не только Вы спрашивали. Было пять или шесть практически одинаковых писем-вопросов.
Емкости можно выполнить из коаксиала. Контур должен быть на резонансной частоте антенны. Если будет чуток в стороне - расширится полоса. Но, за счет некоторого ухудшения параметров всей антенны.
P.S. Точно так же запитывается и одиночный диполь кратный полуволне. Этот вариант запитки - без потерь. В отличии от "Антенны имени Макаркина".
Этот вариант запитки - без потерь. В отличии от "Антенны имени Макаркина".
Именно поэтому и провоцирую развитие темы.. Но должно быть понятно ВСЕМ!
Валентин
20.04.2009, 18:47
Вот еще на эту тему. Про питание с конца. Только здесь - катушка связи - отдельная.
На картинке - реально работавшая антенна. Когда еще ММАНя и в проекте не была. Кто-то спрашивал ее описание.
При таком варианте согласования как на рисунке выше оплётка кабеля будет излучать и вносить искажения в диаграмму направлености.
Валентин
20.04.2009, 18:52
При таком варианте согласования как на рисунке выше оплётка кабеля будет излучать
Ну началось.
А кто Вам мешает запорный дроссель повесить?.
Или в ММАНе удлините до своего "хотения" провод, которого нет.
Все, в полемику не вступаю.
Выпадаю в осадок. Дискутируйте без меня.
Уже не то сообщение редактирую, блин.
Ладно умничайте сами, без меня.
Чтобы дроссель запирал нужно чтобы его характеристическое сопротивление было в 5-10 раз больше входного сопротивления антенны, а полуволновая с торца несколько килоом. Такой дроссель трудно реализуем. Есть способ запитки этой антенны, но не охота здесь об этом писать, а то пинать начнут.
Да, что то я перестал следить за той темой.
Ушло все в обсуждение с запиткой с конца.
Я занимался этим - но не запиткой с конца - а под углами,
отличными от 90 град - моделировал - и сделал
некоторые выводы.
!.Отводить кабель питания можно не под прямым углом от вибратора.
2.Отводить кабель нужно в сторону, противоположную основному
лепестку ( а кто бы сомневался :-) )
3. Если отводить кабель под углом от 90 до 45 град - изменения ДН
и Rвх будут, но не слишком большие.С этим можно мириться.
4. Кабель можно отводить и под острым углом от вибратора - но нужно
обязательно проверять моделировщиком масштабы *бедствия*.
5.Кабель можно отводить и в сторону основного лепестка - но лепесток
при этом будет *поворачиваться* в сторону - противоположную от кабеля.
Это нужно учитывать и использовать. Кабель в этом случае начинает работать
как рефлектор.
Ну и конечно - учитывать нужно влияние на Rвх антенны.
Например - у меня кабель отводится от проволочной Яги 7 мГц - под углом
менее 45 градусов.
А на проволочной же Яги 2 эл на 80 м диапазон - кабель отведен между
вибратором и директором .
Как отвести кабель от антенны вбок ?
Питать с конца или можно все же кабель
сделать как обычно но под углом к полотну антенны ?
2 эл Яги
http://s58.radikal.ru/i159/0904/26/ca66ed559d3a.jpg (http://www.radikal.ru)
ответ на этот вопрос можно посмотреть здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-126-1#528
2 эл Яги на 40 м
несимметричная проволочная наклонная
http://s56.radikal.ru/i153/0904/d4/14c1f312b0cb.jpg
Кабель питания отведен под углом 30 градусов
в сторону, противоположную основному лепестку.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot