Несимметричный "диполь" [Архив]

Pinus

19.08.2005, 23:52

Приветствую всех! Сразу: опыта по установке антенн у меня пока никакого. Ситуация такова:
замутил я трансиверик: Аматор ЭМФ 160. Установил антенну - по идее диполь полуволновой на 160 метров, но так как на крыше места не хватило, то ту часть, которая идёт от центральной жилы (около 40м провода сечением 1мм2 (точнее длина каждого плеча примерно 39,5м)), изоляция ПВХ похоже, медный нелужёный многожильный. растянул на мачтах(по 2 метра) (дерево, протравленное морилкой в два слоя), а вторую часть(такая же) - места растянуть не хватило, и я просто по периметру крыши (высота около 18 метров) ( (а она плоская) разложил, как раз до громоотвода, к которому после резистора 150кОм я проводком подключился (чтобы статики не было), так же и между двумя частями в месте запитки кабеля - резюк на 160 кОм.
В общем проблема в следующем: когда я начинаю кричать в микрофон (мощность в пике 5Вт), я включив волномер обнаруживаю, что излучает не только антенна (а она излучает, днём на крыше смотрел - наряжённость от антенны в месте запитки - почти нет, только от кабеля!, к концам - зашкал волномера - это на луче, что подключён к центральной жиле, то же и на втором луче, только в меньшей степени). так вот излучает не только антенна, но и оплётка кабеля, и корпус (дюраль) трансивера - при прикосновении волномером - зашкал. Кабель поменял - думал в нём дело, был более толстый 75 Ом (но с жиденькой - "телевизионной" оплёткой), теперь потоньше 50 (но зато в фольгированой оплёткой и многожильным центральным) - в лучшую сторону ничего не поменялось
. Пробовал обычный резистор в качестве нагрузки - всё нормально, резистор на конце кабеля, который сейчас висит (около 25 метров) - то резистор, когда кричишь в микрофон, греется, и излучения от корпуса практически нет (еле-еле). Как только антенну подрубаю - всё, волномер даже за 10 см. от корпуса шкалит.
На сколько я понимаю надо КСВ как-то подогнать поближе к 1...
КСВ-метра к сож. нет...
Вопроса 2:
1. Можно ли как-то согласовать антенну?
2. Из-за чего луч, подключённый к оплётке излучает значительно меньше (имею ввиду напряжённость поля на конце проводника)?
Какие есть соображения?
Спасибо.
Алексей (пока наблюдатель).

Чувак

20.08.2005, 00:26

Добрый вечер.
Мой совет: Не надо париться с диполямми если нет возможности сделать его симметричным. Это совсем другая история.
Оптимальная антенна на 160 м - "СОПЛЯ" длинной 42м. при разной высоте имеет разное сопротивление. Так что попробуйте согласовать П контуром и ВСЁ. Это отличная антенна, которая позже будет работать и на диапазонах 80 и 40 :idea:

Pinus

20.08.2005, 12:57

А можно теперь наростить (припаять 39,5+2,5), или тогда переотражения возникнут? И что делать с оплёткой, если к центральной такая сопля(42 метра) будет прикручена? П-контур как трансформатор, на сколько я понимаю, но как его точно рассчитать?

Чувак

21.08.2005, 01:23

Да, расчитать п контур не просто. Особенно если неизвестно сопротивление нагрузки. Лучше сделать УМ на лампе и с "НОРМАЛЬНЫМ" п контуром где есть переменные ёмкости.
С их помощью проще будет согласовать антенну типа СОПЛЯ,
ОРИЕНТИРУЯСЬ НА ПОКАЗАНИЯ S метра :?

Pinus

21.08.2005, 19:16

В общих чертах понятно, без согласования не обойтись. в любом случае придётся побегать и универсального способа нет...
Спасибо!
73!

Pinus

22.08.2005, 01:23

Полистав Ротхаммеля ( http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/R/ROTHAMMEL'_Karl/Antenny.%20[djv].zip ) закралось предположение о том что это следствие питания симметричной антенны несимметричным кабелем - вч наводки на оплётку, и что дело можно исправить искусственным симметрированием (возможно невнимательно листал...). И вот что ещё встретил по этому поводу:( http://forum.qrz.ru/printthread.php?s=df 9abb76a14aab4a80db79 e4b6060db8&threadid=2830&perpage=7 )

Заземлите как можите, или противовес хотя бы один по крыше бросте. А между центральной жилой кабеля и проволкой вставте КПЕ и покрутите по КСВ.
Разве можно просто кондюком между центральной жилой и оплёткой что-либо хорошее сделать?

apg

22.08.2005, 05:23

бросте. А между центральной жилой кабеля и ПРОВОЛОКОЙ вставте КПЕ и покрутите по КСВ
Читайте правильно...

Pinus

22.08.2005, 11:40

Проволока не = противовес - оплётка?
Т.е. через кондюк прямо к той проволоке, что от него и была (вибратор) - и так можно согласовать по КСВ?

k422

22.08.2005, 18:15

а для веревки противоес нужен? если да то вдоль жб дома его можно подвесить?

Чувак

23.08.2005, 00:38

а для веревки противоес нужен? если да то вдоль жб дома его можно подвесить?
Аж бегом!!! У меня так и сделано. Работает отлично на 160, 80, 40.
Трансивер UA1FA-1.

UR5EPM

21.07.2008, 17:49

Необходима модель ММАНА антенны несимметричный диполь (www.cqham.ru/ant85_39.htm).
UR5EPM.

UA9TC

21.07.2008, 19:00

Необходима модель ММАНА антенны несимметричный диполь (www.cqham.ru/ant85_39.htm).
UR5EPM.
Получите :)

UR5EPM

21.07.2008, 20:31

Благодарю UA9TC.
UR5EPM.

ua5aa

24.02.2009, 13:20

У кого есть возможность "бросить" провод с крыши 9-ти этажки, не спешите его просто бросать...Если этот кусок дополнить второй половинкой, - можно получить многодиапазонную антенну.
В моем случае длинная часть несимметричного диполя опущена под углом около 40 гр. вниз с крыши, вторая, короткая часть зацеплена за 4-х метровую мачту под укв антенну , закрепленную на ближайшей лифтовой шахте. Питание по кабелю 50 ом, трансформатор с полной гальванической развязкой имеет 12 вит. МГТФ-0,75 в первичной обмотке (К КАБЕЛЮ) и 20 вит. во вторичной (к антенне) обмотке на 3-х, сложенных вместе кольцах 30ВН, типоразмера К32х16Х8.
Запирающий дроссель представляет собой несколько витков (у меня 12 вит.) кабеля на большом (100..120мм) кольце 1000...2000нн. Хотя при таком изготовлении трансформатора этот дроссель почти ничего не дает. Модель полностью повторяет все изгибы провода так как он проложен.Точка запитки (где находится трансформатор)находи тся на высоте 1 м от крыши на диэлектрической шттанге. ПараметрЫ модели и реальной конструкции оказались достаточно достаточно близки.

Samurai

26.02.2009, 11:42

ua3asr
Евгений, подскажите пожалуйста, в Вашем трансформаторе провода скручены и намотаны одной обмоткой или отдельными обмотками?
Какой КСВ на диапазонах?

73! Александр.

ua5aa

26.02.2009, 13:28

ua3asr
Евгений, подскажите пожалуйста, в Вашем трансформаторе провода скручены и намотаны одной обмоткой или отдельными обмотками?
Какой КСВ на диапазонах?

73! Александр.

Трансформаторы обязательно раздельными обмотками - межемкостную связь между ними должна быть минимальной.
КСВ измеренный АА-330 (ВНИЗУ!):
3,65 - 1,22
7,05 - 1,34
14,15 - 1,47
29,94 - 1,56
28,5 - 1,68
Укорачивающая емкость - 330 пф.

Если есть возможность - надо запитать воздушкой и применить симм.тюнер. Что я в конечно итоге и планирую сделать. А данный эксперимент провел с целью определить - будет ли в моем случае это работать. Работает...

ex RL7/ A-Ata

26.02.2009, 14:02

Укорачивающая емкость - 330 ...а её куда подключили?

ua5aa

24.03.2009, 15:29

...в начало длинного луча. Во вкладке "Геометрия" мамани это видно.
Да собсно это скорее не укорачивающая, а "вспомогательная" емкость позволяющая в диапазоне 80 м расширить полосу пропускания.

US5

13.04.2009, 00:41

я вот не пойму, может кто разъяснит: ВИНДОМ - это несимметричный диполь (с горизонтальной излучающей частью? или вертикал бегущей волны с хитрой 300-омной нагрузкой на конце? другими словами - как излучается бегущая волна?

sr-71

13.04.2009, 04:21

Имя файла: Windom RK3TD.maa
=
Источник не на месте...

RZ9CJ

14.04.2009, 11:22

я вот не пойму,

посмотрите файл UA3ASR

Думаю все станет понятно.

Если не понятно,то :
вертикальная часть не излучает
поляризация по диапазонам от 80 до 10 м - различная - и Н и V

80м - вертикальная
40 м - горизонтальная
20 м - Верт
24 мГц - Верт
10 м - горизонтальная.

*Подводный камень* этой антенны - как ее подвесить.
На 80 м - два основных лепестка -
перпендикулярны полотну антенны
а на других диапазонах -
4 лепестка - *прижимаются* вдоль полотна антенны

jonni

14.04.2009, 19:25

To UR5EPM

Поправьте,пожалуйста , название темы.
Диполь может быть только СИММЕТРИЧНЫМ!!!

Цитата:
Большая советская энциклопедия

Диполь(от ди... и греч. pуlos — полюс) электрический, совокупность двух равных по абсолютной величине разноимённых точечных зарядов, находящихся на некотором расстоянии друг от друга.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00023/75100.htm

73!Виталий.
Читайте правильно.В БСЭ пишут о точечных зарядах .Они так же равны по величине и противоположны по знаку но приложены к отрезкам 1/4 и 3/4 волны.

sr-71

14.04.2009, 19:28

По сути ясно.

Диполь - подразумеваем симметричный.
Несимметричный диполь - что тут неясного?

"На некотором расстоянии" - ДА.
"2 полюса" - ДА(разность фаз 180град).

UA6BBX

14.04.2009, 20:26

Длительное время эксплуатировал данную антенну в классическом ис -
полнении.Диаметр провода2мм,спуска 0,9 мм.Высота подвеса(на пяти-
этажке)примерно 17 м,длина спуска на 2-ой этаж,примерно 13м.Проводи-
лись связи мощностью 35-40 вт на всех диапазонах,со всеми континен-
тами без проблемм.САнтарктидо й неоднократно на 40-е.На 80м связь с
Австралией.На 144мГц первая связь на 150км на КТ907.Работой антенны
был доволен.Оправдала себя не в одной свалке.Попадался материал
обьясняющий работу ее как вертикал с емкостной нагрузкой.Висела над
свободным пространством.

RZ9CJ

15.04.2009, 05:24

.Висела над
свободным пространством.

Вы меня пугаете ....

bw_wb

29.04.2009, 11:05

Добрый день всем форумчанам.

Как у кого растятун несиметричный диполь(вид, форма)?
У меня получается только в виде буквы V или L.
Один луч паралельно дому, второй в низ на опору.

И еще вопрос ни кто не пробовал применить в трансформаторе ферит от отклоняющей системы ЭЛТ мониторов?

ua4wi

29.04.2009, 11:29

Добрый день.

Как у кого растятун несиметричный диполь(вид, форма)?
У меня получается только в виде буквы V или L.
Один луч паралельно дому, второй в низ на опору.

...один луч чуть с наклоном вверх
...второй как у вас....вниз на опору

...от монитора феррит не пробывал, но пробывал множество других ферритов...не один из них не удовлетворил работу на всех диапазонах...где нить что нить либо греется либо щиплет:)))

...по этому поводу понравилось вот это:

bw_wb

29.04.2009, 11:48

Алексей
А какой Вы применили трансформатор?? и на чем намотан?

ua4wi

29.04.2009, 11:56

Алексей
А какой Вы применили трансформатор?? и на чем намотан?

...в конечном итоге использую бухту из кабеля виток к витку диаметр 20 см, 25 витков...на низах (3.5 ...1.8 MГц) дополнительно параллельно бухте емкость (подбирается по минимуму АЭФ)

..мне проще у меня все это "хозяйство" прямо на балконе ;))))

RV9CX

29.04.2009, 12:28

Как у кого растятун несиметричный диполь(вид, форма)?
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1717 0&highlight=%E4%EB%E8% ED%ED%FB%E5+%E0%ED%F 2%E5%ED%ED%FB
Висит вместо описанной антенны - см фото со спутника в начале http://www.cqham.ru/trx84_11.htm

ex RL7/ A-Ata

29.04.2009, 13:00

Высота подвеса 8м(точка пит.),др.конец на высоте 5м.Несколько подробнее в теме "Балун"на стр.16.

r062006

02.05.2009, 20:21

R9IT

15.10.2009, 05:23

Добрый день. Сделал несимметричный диполь плечи получились 13.8 м и 27,6 м Подскажите какой трансформатор нужен. Планирую использовать как многодиаппазонный вариант на первое время. Т.е. интересует сколько витков мотать и от какого отвод?

RU3DUC

15.10.2009, 07:34

вот, сделал антенну диполь.Из медного кабеля многожильного диаметром 4 мм длиной 20 м,противовес 15 метров из стальной проволки,между ними угол примерно 40 градусов,подвешано все на высоте 3м-4м.Будет ли такая антенна работать на 40 метров?Надо ли добавить еще 15 метров,чтобы завязать все в треугольник?
работать будет, весь вопрос как ? при такой малой высоте подвеса будет лупить она в небо...для местных связей на 1000-2000 км нормально, а вот про DX можете забыть.
в прошлом году писал я про такую антенну производства RA3DRC , вот ссылочка http://clan-ns.narod.ru/ant/ant.htm 16-17-18 октября опять буду с нее работать на даче , в основном вечером на 40ке. По сравнению с описанным вариантом - чуть больше высота подвеса (длинный конец ~ 12м, нижний 6 так и остался), кабель нормальной длины ,убрал от полотна антенны, добавил еще 3 феритовых защелки (полностью избавился от TVI)

ut7ca

15.10.2009, 12:35

Несколько лет назад использовал несимметричный диполь в городских условиях, (плечи около 13,5 и 27,5м), подвешенной в виде IV (опора высотой 14м, плечи приспущены до 6 и 4 м соответственно) с фирменным балуном 1/6 в точке запитки. Кабель – RG214, 27м. Шумела – очень сильно, на некоторых диапазонах КСВ был более 2 (тюнер трансивера не мог согласовать), были помехи TVI. Заменил ее на многодиапазонный W3DZZ итальянского производства, причем на меньшей высоте подвеса (около 12м). Эффект – как будто работаю с другого QTH (скажем, если не из леса, то из пригорода), КСВ в норме и TVI - отсутствуют. Подвесил – и забыл за проблемы, просто работай в эфире. Смысл-то в чем – одним кабелем запитки, при минимальной простоте, получить максимальное количество рабочих диапазонов. Делайте выводы…

Valery Gusarov

15.10.2009, 12:43

Заменил ее на многодиапазонный W3DZZ
А повесили как - инвертедом или горизонтально?

ut7ca

15.10.2009, 13:11

Похоже на IV, с углом «раскрыва» около 120є (под антенной A3S). Разница только в том, что в многодиапазонном W3DZZ – как бы по два луча с каждой стороны и в каждом из которых по одному трапу (фильтр-пробке).

Valery Gusarov

15.10.2009, 13:50

по два луча с каждой стороны и в каждом из которых по одному трапу (фильтр-пробке).
Понял, возможно на гараж мне пойдет. Спасибо.

AlexZander

16.10.2009, 10:43

Разница только в том, что в многодиапазонном W3DZZ – как бы по два луча с каждой стороны и в каждом из которых по одному трапу (фильтр-пробке).
Два одинаковых луча? Или разные по длине,соответственно и трапы разные?

Гар3

18.06.2013, 10:19

Тема старая, но вопросы новые.
Повесил диполь с размерами 28.05 метра и малая сторона 13.7 метра. Померил в точке где подключать трансформатор и получилось 80m R-43, j+174. 40m R117 j+283. 20m R 90 j+257. 17m R27 j+135. 15m R49 j-187. 12m R68 j-224. 10m R50 j-193. Это если подключать оплетку на короткую сторону, а центральную на длинную. Получается нужен трансформатор не 4:1 , а почти как 1:1. Сопротивление разность не большая по основным диапазонам. Почему? Высота от крыши пятиэтажного здания где то 2 метра, крыша мягкая кровля. Менял оплетку и центральную жилу прибора АА-330 , оплетку на длинную сторону, а центральную на короткую разница в показаниях есть но не большая. И как лучше это запитать и оплетку кабеля на какую сторону диполя подключить? Материал нерасплетенная полевка.

RO5D

18.06.2013, 19:30

Померил в точке где подключать трансформатор

Сколько метров и какой кабель?
Скорее всего кабель трансформировал реальный импенданс.
На 15 м вообще 50 Ом не реально, там волновой резонанс.

И как лучше это запитать и оплетку кабеля на какую сторону диполя подключить?

Лучше через трансформатор.

UR6LFK

13.08.2013, 19:13

повесил несим.диполь 4,05 + 16,9м горизонтально, 3м над крышей 9этажки. все бы хорошо, но нет 10м и ксв везде 2,5-3,5... 20м рк50-4-13 и балун 50:200 проверенный на анализаторе от 80 до 10м... запорный дросель - три витка рк на кольце 2000нн
вопрос: какие тонкости настройки (укорочения длины плеч) и насколько несимдиполь чувствителен к высоте подвеса?

ut7du

13.08.2013, 19:49

И как лучше это запитать и оплетку кабеля на какую сторону диполя подключить? Материал нерасплетенная полевка. У меня Sloper 20m запитан - центральный вывод на короткую сторону и вверх - оплетка на низ. Sloper - 1 лямбда (15+5) кабель 75 Ом под углом 45. посмотрел MFJ-259 - укоротил немного (полевка нерасплетенная сказывается влияние изоляции). Отлично работает

ua1nan

13.08.2013, 20:07

насколько несимдиполь чувствителен к высоте подвеса?
Как и обычный, диполь мин высота подвеса - пол длины волны нижнего диапазона ( у вас 20 метровый ). Надо поднять центральную мачту повыше, желательно до 10 метров, концы диполя могут быть не высоко от крыши - два или три метра. В таком варианте можно добиться КСВ не хуже 1.5 - 2.0 на верхних диапазонах.

Гар3

13.08.2013, 20:27

если 5-7 метров от мягкой кровли пятиэтажки пойдет по высоте или нет?

RO5D

13.08.2013, 20:52

повесил несим.диполь 4,05 + 16,9м горизонтально, 3м над крышей 9этажки

3 м это очень низко.
Сопротивление по диапазонам меньше 100 Ом.
Смотрите вложение.

Добавлено через 8 минут(ы):

какие тонкости настройки (укорочения длины плеч)

Смысла настраивать нет.
Резонансы почти не ушли.
Вернее ушли чем ниже диапазон тем сильнее.

Можно пробовать оптимизировать в Ммане.

насколько несимдиполь чувствителен к высоте подвеса?

Так же как и все антенны горизонтальной поляризации.

UR6LFK

13.08.2013, 21:25

3 м это очень низко.
Сопротивление по диапазонам меньше 100 Ом.
Смотрите вложение.

спасибо, есть повод для размышления....
тюнером я 20,17,15,12,10м вытягиваю. 40м не строится ну никак...наверное, виной 20м кабеля, который имеет свойство 20*1,5=3/4лямбда что достаточно плохо...
хотя и 40м , 20м , 17м на прием работает великолепно несмотря на малую высоту подвеса. а вот 15м и 10м глухо как в танке...
20м несмотря на ксв3 работает великолепно в отличие от 40м, где ксв около 3

RO5D

13.08.2013, 21:37

а вот 15м и 10м глухо как в танке...

Так прохода нет....

И диаграмма у Вас в зенит.

тюнером я 20,17,15,12,10м вытягиваю. 40м не строится ну никак

Попробуйте без трансформатора КСВ померить.
Или анализатором.
Судя по расчетам трансформатор не нужен на 40-15 м.
КСВ будет меньше чем с ним.

Георгиевич

13.08.2013, 21:50

Свой не симметричный диполь настраивали, в своё время, часа три. Один конец (длинный) был на высоте 15м, а другой-на высоте 8 метров. Делали так: Первый раз не попали, после этого от длинного конца "откусили" 40 см, а к короткому добавили. Почти...Ещё убрали от длинного 20см, и столько же добавили с другого. "Попали". О результатах работы можно глянуть выше, в ветке про OCF антенны. По крайней мере, недостаток был только в одном: уж очень "сыпет" помехами, хотя и с этим разобрались ...
PS Для скептиков: контролировалось всё по АА-30.

RO5D

13.08.2013, 22:11

уж очень "сыпет" помехами, хотя и с этим разобрались ...

Дроссель?
Ферритовые защелки?

Пилигрим

14.08.2013, 01:19

...По крайней мере, недостаток был только в одном: уж очень "сыпет" помехами, хотя и с этим разобрались ...
Брр...аж мурашки..от ваших слов.
Можно подробнее, пожалуйста, о помехах, как и в чем разобрались...
73!

R4AAD

09.09.2013, 22:22

а какая методика укорачивания плеч в несимметричных диполях? ведь ОБА плеча влияют на КАЖДЫЙ минимум КСВ?
К примеру, делал вариант виндома из MMANA (28.05м на 13.77) т.е. теоретически может работать на 3.5, 7, 14, 18, 24 и 28
но т.к. использовал изолированный провод с неизвестным коэффициентом укорочения - получилось длиннее необходимого
149779
т.е. реально получились минимумы ксв на частотах: 2.250, 4.280, 7.280, 14.260, 17.630, 24.810, 27.970
Если укорачивать сразу с обоих концов пропорционально их длинне, то при подгоне в один диапазон - убегут другие... Как резать?

RO5D

10.09.2013, 09:25

а какая методика укорачивания плеч в несимметричных диполях? делал вариант виндома из MMANA (28.05м на 13.77)

Всё просто.
Если с короткого плеча отрезаете 1 см.
То с другого в 28,05/13,77 раза больше.
То есть 2 см.

R4AAD

10.09.2013, 11:14

То с другого в 28,05/13,77 раза больше.
Спасибо. Как я понял, главное при подрезке: всегда соблюдать соотношение сторон и тогда, подогнав под окружающие условия самый низкочастотный диапазон - остальные САМИ должны попасть примерно туда, куда было задумано автором антенны, придумавшим данное соотношение.

RO5D

10.09.2013, 12:25

остальные САМИ должны попасть примерно туда, куда было задумано автором антенны, придумавшим данное соотношение

Не совсем так.
80 м очень большой диапазон.
Лучше ориентироваться на 20 м.

UT4LW

10.09.2013, 12:33

Всегда настраиваю 40м диапазон. Остальные получаются сами. На днях ставил такую себе в новом qth. Получил КСВ от 1.1 до 2.0 в диапазонах 80,40,20,17,12,10 м.

Гар3

10.09.2013, 14:22

отрезать может и не обязательно? может просто загнуть на концах и как бы передергивать по изоляторам пока не будет резонанс?

UT4LW

10.09.2013, 14:59

отрезать может и не обязательно? может просто загнуть на концах и как бы передергивать по изоляторам пока не будет резонанс?
У него изолированный провод.
Я вот что подумал. А если попробовать настраивать перемещая по проводу две-три ферритовые трубки (защелки). По-идее они должны показать место отреза +/- пару см...:roll:

R4AAD

10.09.2013, 20:04

попробовать настраивать перемещая по проводу две-три ферритовые
мне думается, что:
1. две-три пожалуй не хватит - к примеру на сити-виндоме запорный дроссель набран из довольно длинного столба колец, да еще продет в них не один раз.
2. место которое покажет перемещение дросселя вряд-ли совпадет с тем, что получится после обрезки. Точно так-же как настроенное загибанием не совпадает с отрезаемым.

ua9jec

10.09.2013, 20:16

отрезать может и не обязательно? может просто загнуть на концах и как бы передергивать по изоляторам пока не будет резонанс?

здесь про "резать-загибать" http://rx3akt.narod.ru/optsogan.htm

R4AAD

11.09.2013, 09:27

настраивать перемещая по проводу две-три ферритовые
впрочем, если колбаса колец будет достаточно длинная, а кольца с большой проницаемостью, то этот метод imho можно использовать. Только не для определения "сколько резать" на несимметричном диполе, а стационарно для обычного диполя ;-) Представьте себе как это (теоретически) красиво: если поставить два блока, моторчик и привязать ферритовые колбаски к разным сторонам натянутого кольца из капронового канатика, то по антенне их можно двигать симметрично. И управлять моторчиком от микроконтроллера КСВметра подвешенного в точке подвода фидера:super: Получится антенна - автоматический тюнер, навроде Yaesu ATAS-120, даже лучше нее - ибо будет неукороченная, высокоподвешенная и не требует противовесов. По громоздкости не сложнее диполя Наденко, а работать должно лучше.
Единственная проблема - конструктивная. Как на практике бороться с перехлестами нескольких параллельных и подвижных длинных веревок?
Другой вариант, прокатывает и для несимметричного диполя: каждая "самоходная ферритовая колбаска" работает автономно, двигается по полотну антенны своим моторчиком с резиновыми роликами, имеет свой аккумулятор (хм... заряжаемый от ВЧ? :crazy: ) и управляется дешевым модулем bluetouch:-P по радио. А так-как изоляторы для такой антенны не нужны (заодно будет грозозащита) "колбаска" может подьезжать к самому краю - или для подзарядки (как у роботов-пылесосов) или для замены батареи...
Китайцы, где вы? мы тут сегодня что-то с утра идеями фонтанируем, пора вам за работу браться. Учитывая стоимость кучи поляризованных реле и готовых внешних автоматических тюнеров: проект радиоуправляемой "самоходной колбасы" окупится.

nickola

11.09.2013, 11:41

Гар3 оживил тему:=============== ===Тема старая, но вопросы новые.
Повесил диполь с размерами 28.05 метра и малая сторона 13.7 метра. Померил в точке где подключать трансформатор и получилось 80m R-43, j+174. 40m R117 j+283. 20m R 90 j+257. 17m R27 j+135. 15m R49 j-187. 12m R68 j-224. 10m R50 j-193. Это если подключать оплетку на короткую сторону, а центральную на длинную. Получается нужен трансформатор не 4:1 , а почти как 1:1. Сопротивление разность не большая по основным диапазонам. Почему? Высота от крыши пятиэтажного здания где то 2 метра, крыша мягкая кровля. Менял оплетку и центральную жилу прибора АА-330 , оплетку на длинную сторону, а центральную на короткую разница в показаниях есть но не большая. И как лучше это запитать и оплетку кабеля на какую сторону диполя подключить? Материал нерасплетенная полевка.============ ==================== ===Посоветую оставить эту затею. Проверено. Даже когда часть антенны в 2-х метрах от крыши результат плохой. Проверено -не работает. Вешать только не над крышей. С крыши на дерево или столб слопером. Еще повеселили советы в этой теме по поводу отрезания от полотна одного сантиметра....это вообще жесть...Этих вариантов антенн понаделал несколько и из нерасплетеной и расплетеной полевки и 160-10 и 80-10 и 40-10 все работают хотя точность в длинах лучей по +- полметра. На фото сельский вариант 80-40-20-17-15-12-10м из расплетенной полевки .Висит два года. Подъехал к столбу -отвинтил АТАС120 -привинтил разъем диполя и вперед....Нет 30 и 160м - трансивер отказывается работать из-за высокого ксв. Трансивер ФТ-857 установленный без тюнера в машине не "ругается" на ксв даже на 15м диапазоне хотя уже на грани. Все что нужно для антенны на фото. Трансформатор загерметизирован в коробочке дроссель и так повисит. Трансформатор проверен при 100 ваттах на 200 ом. ксв от1.8 до 26 МГц около единицы лишь слегка повышается до 1.5 к 30 МГцам. Минимум затрат и времени. Антенну вешал без помошников между березами и столбом за полчаса.

RO5D

11.09.2013, 12:07

все работают хотя точность в длинах лучей по +- полметра

Последний раз на РДА-2013 делал диполь 4+16,9 м.
Так вот очень тщательно отмерял 4 м отрезок.
А отрезал только от длинного 16,9 м.
С третьего раза попал в нужное место.
7,1 14,2 плюс минус КСВ меньше 2.

VICTORY

11.09.2013, 12:09

Высота антенны метров 5-6?

RO5D

11.09.2013, 12:35

Высота антенны метров 5-6?

У меня вертикально от земли 2 м.

nickola

11.09.2013, 12:50

НЕмного не по теме. Может кто выложит несколько страниц главы 4.2.2 "Согласование 1/4 GP" из книги Гончаренко "Антенны КВ и УКВ" часть №3. Очень нужно проветрить мысли а мою книгу кто-то "смылил" . Первая вторая четвертая есть а третья пропала куда-то...

er2oz

11.09.2013, 13:14

А зачем всякие трансформаторы ? Если например взять кабель в режиме полуволновоо повторителя и к трансиверу .Он передаст сопротивление антенны 1:1 А П-контур сделает своё дело. .Так можно??

RX6MR

11.09.2013, 13:38

вот эта часть ....

Уважайте авторские права! И не "подставляйте" Форум. Вложение удалено.

ur5mid

11.09.2013, 13:55

Если загибаешь провод вдоль полотна, то не важно изолированный или нет, эффект укорочивания всеравно есть. Это не постоянный ток.

Гар3

11.09.2013, 13:57

Вопрос чуть не по теме : Если к антенне для которой требуются противовесы - взять и сбросить допустим из полевки или другой изолированный провод 2,3 и.т.д. в точке где подключается кабеля оплетка провода вместе, а внизу концы провода не соеденять. Проходить будут по одному углу дома. Будет как один противовес или сколько проводов сброшено столько и противовесов для КПД антенны ? Это все из-за нехватки места .

nickola

11.09.2013, 14:21

Огромное спасибо R6MR . Немного не понял мысль Гар3 но думаю что система "выродится" из вертикала в нечто непонятное если это для вертикала. Любой противовес в таком случае начинает излучать со всеми последствиями из-за нарушения симметрии. А именно "греет" то что с ним рядом в зоне индукции примерно на расстоянии в 0.15 лямбда во все стороны. КПД падает. Антенна работает плохо. Только на крайний случай. Работают же люди заземляясь на трубы водоснабжения и т.п. Тот же случай...

Гар3

11.09.2013, 15:15

для вертикалов нужны противовесы где то через 120*, а для других антенн где требуются да если многодиапазонная , то на каждый диапазон противовес. Нет места и возможности нормально бросить противовес, а есть угол здания и хотелось бы их туда повесить. Конечно излучение будет не понятно куда , так хоть согласованна будет. Или такая химия не прокатит?

R4AAD

11.09.2013, 16:02

в точке где подключается кабеля оплетка провода вместе, а внизу концы провода не соеденять. Проходить будут по одному углу дома.
если есть возможность, то надо отводить не только саму антенну, но и противовесы от крыши\стен\железяк как-то приподняв\оттянув\по двесив. Чем низкочастотнее диапазон, тем дальше надо отводить, иначе в эфире будет шумно при приеме и могут быть помехи другим при передаче.

nickola

11.09.2013, 16:35

Во во ! Правильно. Согласен. Вот так прокатит. Гар3 мотай на ус. Хотя конечно если ни как то и так кое как....Работать будет но хочется большего. В любом случае имеет право на существование и даже можно добиться согласования или- просто удачно получится. Но лучше как cказал UB4ABR и я тезка по суффиксу примкнувший к "фракции большевиков".

Добавлено через 7 минут(ы):

ER2OZ ================А зачем всякие трансформаторы ? Если например взять кабель в режиме полуволновоо повторителя и к трансиверу .Он передаст сопротивление антенны 1:1 А П-контур сделает своё дело. .Так можно??============= ==================== == Не передаст..... а жаль....как было бы все просто...

R4AAD

12.09.2013, 09:31

По поводу "отрезания" концов диполя феритовыми трубками нашел интересную статью http://www.yl3bu.lv/news/2009_06_17_01_Ferrit e_as_RF_isolator с ПРАКТИЧЕСКИМ опытом и замерами. Общий вывод: работает, резонанс сплошного троса можно менять защелками, но на НЧ защелок надо много...
А если замерить кусок провода с защелками импеданс такой:

F, MHz
Z, Ohm

1.8
5 + j 34

3.6
13 + j 62

7.1
34 + j 105

10.1
51 + j 142

14.1
83 + j 186

18.1
130 + j 230

21.1
207 + j 245

24.9
323 + j 234

28.2
400 + j 200

UR6LFK

14.10.2013, 23:11

ребята, кто сможет помочь нарисовать в ммане 2 виндома +вариации
4,05м+16,9м
4м+38,2м

высота подвеса 3,5м и 6м.
есть ли смысл поднимать 4,05+16,9 от крыши с 3,5м до 6м и/или удлинять плечо до 38,2?

и еще - как правильно включить балун, точнее, унун? стандартное включение не подходит, так как мы согласуем несимметричый кабель с несимметричной антенной

US-E-12

14.10.2013, 23:18

4,05м+16,9м
Дальше думаю разберётесь

Гар3

15.10.2013, 04:52

а согласование каким будет.размеры диполя 4.05 и 16.9 метра так?

897

15.10.2013, 07:11

согласование каким будет
http://qrz-e.ru/forum/29-683-1 тут гляньте. Но мне больне нравится согласование трансформатором из куска кабеля,и мощность больше и не греется. найду ссылку выложу. А еще тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=259 37&p=872624#post872624

Добавлено через 31 минут(ы):

согласование каким будет

http://www.atcclub.narod.ru/articles8.htm - вот тут рис.7. из практики и чтения статей становится совершенно ясно что КСВ по диапазонам в пределах 2 достижим, и желателен, но не обязателен тюнер.