PDA

Просмотр полной версии : Тестовое сообщение



UA6AP
21.02.2009, 16:38
Тестовое сообщение

Serg
21.02.2009, 16:48
А почему какой-то сегмент, просто APRS нельзя было?

RK1AT
21.02.2009, 17:04
просто APRSВесь APRS разбит на различные национальные сегменты, это оттуда ноги растут.

Serg
21.02.2009, 17:37
Странно звучит как-то. Форум вроде бы как для всех открыт, а "сегмент" какой-то только Российский... Нужно проще написать - и люди потянутся ;)

Кстати, для примера, наберите в google "APRS segment" - сразу найдется автор этой отсебячины. Других вменяемых ссылок поиска нет.


Я совсем не против открывшегося форума, но заголовок, к примеру "Клуб APRS" выглядел бы как-то привлекательнее.

RK1AT
21.02.2009, 17:43
Нужно проще написать - и люди потянутся Да дело нет в названии, но сложилась вот такая практика, хотя границ мы не делаем, спасибо за внимание.

RK1AT
21.02.2009, 17:58
но заголовок, к примеру "Клуб APRS" выглядел бы как-то привлекательнее.Дело в том, что уже идут заключительные работу по запуска сервера APRS России, поэтому и форум назван так. Во всех странах, где распространен APRS есть свои выделенные сервера. А форум можно назвать по всякому, в любом случае, принимаются все предложения, рассмотрим!

Serg
21.02.2009, 18:16
Понял, насчет сервера ARPS-IS отрадно.

Был же портал aprs.qrz.ru или "власть сменилась"? Если нет, для чего клоны создавать, можно узнать?

RK1AT
21.02.2009, 18:25
Был же портал aprs.qrz.ru или "власть сменилась"? Если нет, для чего клоны создавать, можно узнать?Для чего на телевидении разные каналы и на всех к примеру есть программы "Новости" и др. ? И никто не называет это клонами :D !
В наш век нужно больше информации! :super:

Serg
21.02.2009, 18:49
Телевидение в сравнение не годится. Иногда переизбыток информации пагубно влияет, но будем надеяться на лучшее ;)

RX1AL
21.02.2009, 18:50
Уважаемые коллеги!

Сразу хочу сказать спасибо за критику в хорошем смысле. По поводу названия форуме "Российский сегмент APRS" и откуда ноги растут... Растут они из деления по сегментам APRS T2 Тier Network. Отсюда такое название было взято. Согласен с теми, кто сказал, что уж больно "вычурно" получается. Использовать в названии подфорума слово "Клуб"? Ну у нас все же не клуб, хотя и по интересам. В принципе, название можно всегда сменить... Предложения принимаются. Только хорошие! :)

Насчет клонов. Нет! Наш форум и находящийся в процессе дизайна ARPS портал, не будет никаким клоном уже существующих. Идея более масштабная, поскольку включает в себя не только форумное обсуждение вопросов, как технических, так и практических по всем вопросам, но и также создание полноценного сервиса с отображением реальной картины. Просто статей и информации и в инете полным полно, а централизации ее именно для российских радиолюбителей нет. И наша задача сделать все возможное, чтоб это произошло.

Поэтому все, кто заинтересован в этом и хочет поучаствовать с идеями, инфой, помощью - милости просим!

Serg
21.02.2009, 19:43
Поэтому все, кто заинтересован в этом и хочет поучаствовать с идеями, инфой, помощью - милости просим!

Кругозор этого сервера и форума издавна не заканчивается Россией, может быть имеет смысл всё-таки как-то иначе назвать уже сейчас? Мне кажется, что "клуб" вполне удачное название, причем, не обязательно это должен быть клуб в привычном понимании т.е. с членством, каким-то уставом, обязанностями и т.п.


Просто статей и информации и в инете полным полно, а централизации ее именно для российских радиолюбителей нет.

Вот опять "для Российских..." Нужно смотреть шире! :) Обратите внимание, сколько еще республик бывшего союза не представленны в APRS.


создание полноценного сервиса с отображением реальной картины.

Можно подробнее узнать, что это такое и как оно посодействует реальному развитию работы aprs в эфире?

RX1AL
21.02.2009, 20:00
Serg:

Уговорили... :) Соглашусь с вами полностью. Действительно, наша цель не ограничиваться только российскими радиолюбителями, интересующимися APRS. Название нужно будет сменить, подумаем вместе, какое будет лучше.

Название "Клуб" тоже может иметь место для форума, никаких возражений нет. Другое дело, что APRS портал задумывался именно как сегментно-ориентированный. Объясню почему. Дело в том, что объем трафика, если гонять все сообщения - будет очень огромным и нам его не потянуть никак. Поэтому и родилась идея на базе сети Т2 сделать свой отдельный сегмент и пока именно для России. Другие захотят, подключатся, a также и настроят свои фильтры.

Теперь о том, где посмотреть на реальную картину и как это сделано. Основной источник это сайт aprs.fi, который сейчас имеет наиболее продвинутый сервис для поддержки APRS Google Maps. В нашем распоряжении уже имеются все исходные тексты и рекомендации, как это сделать. Но мы пойдем и далее и на достигнутом не будем останавливаться, так как у нас есть и свои программы RDA, WFF, Russian Robinson, которые очень хорошо вписываются в тематику и поддержку со стороны APRS. Вот вам и ответ на вопрос "Как?". На вопрос "Когда?" - ответ будет - "В процессе!" :)

ПС Если погуглите на тему APRS Google Maps найдете и массу других решений и от американцев, японцев, немцев.

kenw_fan
21.02.2009, 21:37
:super: :lol:

DL8RCB
21.02.2009, 22:11
у нас есть и свои программы RDA, WFF, Russian Robinson
to RX1AL:
Михаил, ну во-первых тебя с днем рождения!,
а во-вторых, есть уже и результаты по APRS IOTA., неплохо-бы такую статистику начинать вести

RW4HRE
21.02.2009, 22:17
Вот опять "для Российских..." Нужно смотреть шире!
Сергей, но ведь Вы являетесь модератором на Российском УКВ портале? :D К чему такие заявления? :wink:

Serg
21.02.2009, 22:26
Другое дело, что APRS портал задумывался именно как сегментно-ориентированный. Объясню почему. Дело в том, что объем трафика, если гонять все сообщения - будет очень огромным и нам его не потянуть никак.

Фильтра вроде бы настраиваются индивидуально, весь трафик никто не гоняет.

Смысл в этом больше просматривается исторический, мол "мы сейчас первыми сделаем это в России..." :super:



Если погуглите на тему APRS Google Maps найдете и массу других решений и от американцев, японцев, немцев.

Это всё давно известно, в т.ч. findu, db0anf, aprs.fi и т.п. Я не вижу реальной необходимости этих оболочек, это так, интернет-приложение к APRS. (приложение - как дополнительный, но не необходимый инструмент)

Работь нужно в эфире и на местах c народом, аппаратуру помогать настраивать, шнурки паять, только тогда может быть кто-то еще будет новый заинтересован, а от "супер-интернет проектов" смысла мало, "кормушка только для членов профсоюза" на qrz это уже показала, к сожалению.


Напоследок, разрешите поздравить с днем рождения, всех благ!

RX1AL
21.02.2009, 22:26
Толя, спасибо огромное... Я уже целый букет поздравлений в почтовом ящике нашел... :)
Относительно статистики - 100% согласен. Только как ее публиковать? Просто статической табличкой нехорошо. Надо бы базу подключить. Стоит подумать, как лучше.

RX1AL
21.02.2009, 22:43
Serg:

Ну вот опять двадцать пять... "Смысл просматривается исторический..." - да не надо нам никакой пальмы первенства и памятников на центральных площадях с вечно протянутой рукой. У нас задачи и цели совсем другие... не связанные с тем, чтоб постучать себя по груди и сказать какие мы крутые. Ничего это нет и в помине. Вам показалось... :)

Насчет трафика и фильтров - тут вы не правы. Вы посмотрите например на Европейский сегмент сети, посчитайте сколько там станций ежедневно... а потом объем трафика с учетом форвардинга на другие узлы. И все станет понятно. Реальный IGate ест очень много. Про загрузку в штатах я вообще молчу. Там намного больше активность.

Теперь насчет "не вижу реальной необходимости этих оболочек", типа "это так". А что не "так" - можно спросить? Если сидеть на стуле ровно, работать "в эфире и на местах c народом, аппаратуру помогать настраивать, шнурки паять" и так далее... Так может вообще сразу забыть об APRS и ничего не делать?
Получается, что те, кто активно занимаются APRS и хотят чем-то поделиться должны значит общаться между собой не имея портала, развитых средств информации и так далее, вариться в своем соку. Интересная у вас логика, чесс-слово. Не думаю, что с ней согласится большинство тех, кому это действительно интересно и нужно. А таких много.

ПС И что показала "кормушка" на QRZ, как вы говорите, тут не интересно. Там одно, а здесь другое. И уподобляться им в наши планы не входит.

DL8RCB
21.02.2009, 22:52
Надо бы базу подключить. Стоит подумать, как лучше.
Миша,
Все большое начинается с малого, в идеале для тех кто хочет "считать" нью-ваны, страны через ISS итд , нужен специальной формы лог или журнал, как это делается например в "лесорубе"
может кто-то в радиолюбительском мире и делает подобную работу, а может кто-то из русскоговорящих возьмется?

Serg
21.02.2009, 23:18
Ничего это нет и в помине. Вам показалось...

Дай то бог, что показалось...


Вы посмотрите например на Европейский сегмент сети

Опять какой-то сегмент, ёлки-палки, откуда такой термин появился? Почему-то международная практика не знает такого термина. APRS сеть единая благодаря совокупной работе различных интернет-серверов. И в этом весь смысл, что всё сливается в один поток из разных источников (радио шлюзов и т.п.) Другое дело, что большой трафик нужно фильтровать на радиоканалах из-за их не сравнимой с интернетом пропускной способностью, оставляя нужные данные, с чем и справляется существующее п/o. И каким боком нас касается загрузка в штатах или европе - пусть веселятся, нам еще далеко до них.


работать "в эфире и на местах c народом, аппаратуру помогать настраивать, шнурки паять" и так далее... Так может вообще сразу забыть об APRS и ничего не делать?

Уважаемый Михаил, Вы случайно не забыли, что APRS в первую очередь радиолюбительcкий вид связи? Без технической стороны это теряет всякий здравый смысл. А техническая информация разжевана на просторах интернета уже так, что только бери и пользуйся.

Жаль, что обсуждение переросло в диалог, остальным видимо вообще всё равно.


P.S. Может какой-то APRS-диплом учредим?? Мне когда-то даже qsl-карточки европейцы слали...

rd3bc
21.02.2009, 23:54
Не успели открыть, а воды, океан!
Как мы любим "побалагурить", в особенности с переходом на личности хорошо получется.
У коли речь о APRS,так и давайте об этом.
А нет, так придётся прибегнуть к kazn

RX1AL
22.02.2009, 00:01
Serg:

Пускай и диалог, кто захочет, тот поддержит...

Теперь о термине "сегмент". Не знаю, насколько вы знакомы с сетями интернет, но там этот термин широко употребляется в связи с блоками и сегментацией по IP адресам. И международная практика, как раз знает такое. :) Зайдите на сайт T2 Tier Network и сами увидите, сколько сегментов выделено, а на каждый сегмент свои сервера. И разговор не о шлюзах и концентраторах идет, а о конкретно взятой - отдельной части всемирной сети APRS. Насчет того, что где-то "веселяться" - не согласен. Там не веселятся, а делают свое дело. Я например, в Австрии также работаю в свободное от работы время по установке систем APRS в горах, для сбора телеметрии и лавинной обстановки. Безо всякого веселья, а с осознанием того, насколько это нужно. То, что нам в России еще далеко до масштабов той же Европы, например, понятно. Но если ничего не делать, так и останемся на состоянии уровня развития, а не хотелось бы.

То, что технической информации полно на просторах великого и могучего инета - это понятно. Но суть такова, что кому-то интерсно гуглить в одиночку, а другой массе радиолюбителей гораздо более приятно прийти на единственный сайт и видеть всю свежую уже собранную информацию в одном месте. Разве плохо, чем самому все искать? Вот поэтому мы и создаем свой портал, а также форум. Именно для того, чтобы любой пришел, увидел все, что ему надо, а если чего не нашел, то задал вопрос и ему помогли. Иначе нафига нам вообще все форумы? Если по-вашему все можно найти в инете? Как-то не коррелирует с логикой, если честно...

Насчет диплома... мысль хорошая. Почему бы и нет? Думаю найдутся энтузиасты и учредят.

RX1AL
22.02.2009, 00:04
RD3BC:
Ничего... когда надо... кран и перекрыть можно... :)

Serg
22.02.2009, 00:50
Зайдите на сайт T2 Tier Network

www.aprs-is.net www.aprs2.net ? Я там слов segnemt не вижу. Смысла в отдельной части сети не могу понять, объясните какие в этом действительные преимущества для конечных пользователей, если несколько десятков таких же общедоступных серверов уже существует?

Об Австрии и др. капстранах, согласитесь, там же на установку в горах и прочую поддержку этих вещей для случая стихийных бедствий, как правило, какая-то гос. огранизация денежку дает ведь и помогает всячески. У нас этого не будет, можно не ждать. Всё только на голом энтузиазме.


Но суть такова, что кому-то интерсно гуглить в одиночку, а другой массе радиолюбителей гораздо более приятно прийти на единственный сайт и видеть всю свежую уже собранную информацию в одном месте.

Так был такой сайт, но зарыли его собственными руками некоторые и "перетягиванием одеял власти..." Посмотрим, что из нового выйдет, т.к. с таким подходом как
когда надо... кран и перекрыть можно... - господа, далеко не уедите...


Успехов, 73!

RX1AL
22.02.2009, 02:54
Serg:

Господи, ну как же я не люблю пустой флуд и трёп. Ещё со времен FIDO... :( Если вы не видите там слова segment, то это не значит, что его там нет. Масса серверов по-вашему, для чего там? Для красоты? Почитайте на досуге терминологию хотя бы здесь: en.wikipedia.org/wiki/Network_segment, а разводить демагогию здесь не надо. Договорились?

Если вы не понимаете смысла в отдельной части сети для конечных пользователей, то вам надо ей-богу, ликбезом заняться. На тему "The greatest advantage of network segments" для начала. Иначе будут сплошные непонимания с вашей стороны. А множество серверов, общедоступных, как вы говорите, пока работают без нас. Что-то не видно активности наших российской части в плане Т2. И для того, чтобы она появилась, мы и затеяли все это.

Насчет Австрии и Германии с вашим высказыванием на тему "как правило, какая-то гос. огранизация денежку дает ведь и помогает всячески" - не соглашусь. Не дают, могу сказать сразу. Все на своей инициативе делаем, а нам спасибо говорят. Да еще и свое время тратим и свой бензин и дизель тоже. Есть такое слово Freiwillige - в переводе "добровольно", и сразу станет все понятным. И таких организаций навалом.

Насчет "был сайт, да зарыли". Может хватит? :( Было не у нас и не надо нас равнять. А насчет крана - имелся в виду пустой треп, флуд и прочее. Пока лишь на словах предупреждаю. Говорим по теме, а если нечего сказать - лучше молчим.

ПС Похоже "тестовое сообщение" себя изжило. Если нечего больше сказать, то можно закрыть и перейти к конкретным топикам.

Serg
22.02.2009, 04:04
Если вы не понимаете смысла в отдельной части сети для конечных пользователей

Применительно к aprs при таком устройстве APRS-IS - не вижу явных преимуществ, может вы все-таки можете их назвать, только не нужно приводить на примере из других сфер IT или отправлять по ссылкам.



А множество серверов, общедоступных, как вы говорите, пока работают без нас.

Не понял, а что мешает ввести их IP-адрес в свой клиент и пользоваться на здоровье? Причем, работая с сервером расположенным хоть в Гондурасе, хоть в Стокгольме, хоть в Урюпинске пользователь будет получать тот же поток информации.



Было не у нас и не надо нас равнять

:-)


Спокойной ночи, надеюсь, общение продолжим завтра.

RK1AT
22.02.2009, 05:55
Похоже "тестовое сообщение" себя изжило. Если нечего больше сказать, то можно закрыть и перейти к конкретным топикам.Закрыто!