Просмотр полной версии : Первый советский транзистор
Уважаемые,кто мне может подсказать как назывался и как выглядел первый советский транзистор(не приемник) ? Дело в том,что у себя в запасниках я нашел несколько штук П1А. Может быть с них все и началось ? Судя по номеру...
кто мне может подсказать как назывался и как выглядел первый советский транзистор
Подробнее читаем здесь: http://wiki.miem.edu.ru/index.php/60_%D0%BB%D0%B5%D1%8 2_%D1%82%D1%80%D0%B0 %D0%BD%D0%B7%D0%B8%D 1%81%D1%82%D0%BE%D1% 80%D1%83
Вот тоже его брат П3Вhttp://i054.radikal.ru/0902/07/f9d6b1629fe9t.jpg (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0902/07/f9d6b1629fe9.jpg.htm l)
Gene RZ3CC
25.02.2009, 08:15
Первыми в "ширпотреб" пошли именно эти элементы . В то время (средина пятидесятых) надежность их была еще та ! Тогда успешно изготовил несколько рефлексных "прямачей" , при этом с П3 за ненадобностью спиливал радиаторы . До сих пор храню несколько таких транзисторов .
alexis69
25.02.2009, 09:03
Вот тоже его брат П3В
Я такой видел
Хотел выклянчить.
Не дали.
Как не дали одну из первых мышей (размером с небольшой кирпич)
Причем "зажали" не из за того, что эти вещи являются сейчас раритетом, а по причине "вдруг еще понадобится"
Valera-hvg прислал фото. Так вот правый транзистор я видел в магазинах под именами С1А(б.в) ; С3а и в таком же духе. Было это примерно в 1957г.
..так кто же был первый?..
http://www.phantom.sannata. ru/konkurs/2008/kt0824.shtml
Прочел статью,интересная история...Еще интереснее узнать о транзисторных конструкциях тех лет.Как радиолюбители приняли транзисторную схемотехнику,какие были их первые конструкции ? Ведь на смену большим и горячим (при работе) лампам пришли маленькие детальки,потребляющи е малый ток,не требующие накала.Я знаю многих старых радиолюбителей,котор ые до сих пор избегают транзисторных конструкций ,предпочитая ламповые. Причем,не только в УМах.Причем один меня поразил высказыванием:"Я не верю в транзисторы потому,что у них нет накала".
ua3asr
весьма занимательные комментарии к статье
Первыми в "ширпотреб" пошли именно эти элементы . В то время (средина пятидесятых) надежность их была еще та ! Тогда успешно изготовил несколько рефлексных "прямачей" , при этом с П3 за ненадобностью спиливал радиаторы . До сих пор храню несколько таких транзисторов .
Геннадий Григорьевич, мне П3 попадались еще в детстве, радиаторы с них я тоже спилил, но вот не сохранил эту редкость. А точечный транзистор С1Г (точно такой же, как на фото в начале темы, слева) попался гораздо позже и я его всем при случае показываю. Такого среди плоскостных нет - к-т усиления по току с общей базой больше единицы, мультивибратор можно собрать на одном транзисторе :)
..так кто же был первый?..
http://www.phantom.sannata. ru/konkurs/2008/kt0824.shtml
А какой был самый самый большой, серийный, достойный книги рекордов ? :roll:
Лежит у меня старье такое, вроде уже и никуда не нужно, а выбросить жалко.....
113977 113978
А какой был самый самый большой, серийный, достойный книги рекордов ? :roll:
Самый большой транзистор я видел в 1969 г. Представьте увеличенный по основанию до 10 см в диаметре П210 (такой же конструктив). Основание - медь толщиной 10 мм и выводи гибким жгутом диаметром 5 мм. Вот такое чудо, так и оставшееся в моей памяти безымянным, так как из маркировки был только четырёхзначный номер. Вряд ли это было серийное изделие. Предназначался для преобразователя (или стабилизатора напряжения - что более вероятно). Девайс подобного назначения имел "на борту" около 30 штук П210-х.
Первые транзисторы - 2шт. П13 и 2 шт. П401 мне подарили 1960 г. И я, счастливый семиклассник, спрятал их на ночь под подушку... :)
Лежит у меня старье
http://www.155la3.ru/samye.htm
Такие измерял на вес было кг 7-10, отдал во Дворец Пионеров лет 15 назад.
оставил по несколько штучек новеньких для реставрации экзотики,
а вот ёмкости кг несколько отдать пожалел, так и лежат в гараже.:roll:
Мужики приходят берут кому надо, в основном для реставрации:
113985
Я не коллекционер, но этот у меня талисьман:
113986 месяц и год выпуска совпадает с моим.:smile:
В конце восьмидесятых слышал я от приятеля, что есть транзисторы, у которых ток базы порядка сотен ампер. И что разрабатываются программы для процессоров (580ик80?) для управления оптимальным распределением этого тока по поверхности базы..
Современные силовые транзисторы еще больше. Приходилось встречаться в устройствах управления насосами, размеры где то 20х20 см и мощность электродвигателей насосов 400 kW. Управляются от процессора, задача поддержание постоянного давления на выходе. У меня где то есть П1, надо найти и фото выставить.Да кстати микросхемы 155 серии в 60гг прошлого столетия впервые увидел.
Интересующимся:
"История полупроводникового производства в СССР начинается в 1947 году, когда в Томилино была смонтирована линия по производству германиевых детекторов для радиолокации, вывезенная из Германии. Разработками диодов для нее занималась исследовательская группа в НИИ-160 (ныне НПП "Исток) под руководством А. В. Красилова.
В декабре 1948 года в институте была поставлена первая НИР по транзисторам. Работа была выполнена Сусанной Гукасовной Мадоян - дипломницей Московского химико-технологического института - и в феврале 1949 года был создан первый в нашей стране макет точечного германиевого транзистора. Именно этот макет и стал первым советским транзистором. С этого момента прошло уже шестьдесят лет...
.................... .................... ...............
Первый лабораторный образец работал не больше часа, а затем требовал новой настройки.
Тогда же Красилов и Мадоян опубликовали первую в Советском Союзе статью о транзисторах, называвшуюся «Кристаллический триод».
.................... .................... .............
Первыми серийными транзисторами, выпущенными отечественной промышленностью в конце 1953 года, были точечные триоды типов КС1 - КС8:
114005
Первые шесть типов предназначались для использования в усилительных схемах на частотах не свыше 5 МГц (КС6), два последних типа были предназначены для генерирования колебаний до 1,5 МГц (КС7) и до 5 МГц (КС8).
Триоды типа КС были сняты с производства, и в НИИ-160 Ф. А. Щиголем и Н. Н. Спиро был начат серийный выпуск точечных транзисторов С1 - С4:
114004
Объем производства составлял несколько десятков штук в день."
Выдержка из:http://www.155la3.ru/aktiv.htm
Ivan_007
19.06.2012, 17:47
Лежит у меня старье такое, вроде уже и никуда не нужно, а выбросить жалко.....
Я такое "старье" все из дома на работу вытаскал, а где теперь брать - не знаю, запасы закончились:-(
а где теперь брать
А зачем?
Ivan_007
19.06.2012, 20:31
Потому что в аппаратуре стоят, которая на работе еще используются. А менять на современную элементную базу, увы нельзя, Рбшники очень сильно заругают :-(
Потому что в аппаратуре стоят, которая на работе еще используются.
И до сих пор не списали такое старьё?
Ivan_007
19.06.2012, 20:43
И до сих пор не списали такое старьё?
нет не списали, так как другое ничего не дают :-( Еще ламповые промежутки П305 используем и ВЛС 1934 года постройки.
Я такое "старье" все из дома на работу вытаскал, а где теперь брать - не знаю, запасы закончились:-(
Будете в Москве пишите, для дела думаю наскребём сотню другую, у меня начиная с МП13Б (не П13, корпус модефицирован) ещё остались по 5-10шт.почти всех
которые выпускали до перестройки. Вообще старых деталей много, ещё в мешках да в армейских ящиках просто валом насыпаны я их не использую отдал бы в хорошие руки, да разбирать лень.
Одних резисторов МЛТ-0,25 два мешка по 30кг. новые на бумажках, диоды в цалофановых мешках сколько тысяч не знаю, они тоже на вес на кг.
(склады в Жуковском уничтожали сжигали да зарывали, мне мужики несколько раз по багажнику привозили.) Кружков по близости не осталось.
Думаю как совсем на пенсию уйду т.е. брошу работать, так займусь разбором деталек с нашими мужиками, хоть гараж немного освободить.:roll:
Просто отдать да выбросить жалко, надо покапаться, хоть удовольствие от этого получить и по вспоминать как у кого всё было и как начиналось это хобби.:crazy::smile:
у меня начиная с МП13Б
У меня - начиная с МП11. (Несколько штук имеется П13 и П15 с разными буквами). Есть и МП13-16, МП20, 21, 25, 26, П27, "хвалёные" П28, П29, П30.
Далее МП35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42.
Есть и МП111, 113, 115.
Есть и П401, 402, 403, немного П421-423, 416, ГТ308, 1Т308. ГТ и 1Т311, ГТ и 1Т313. Последних двух типов мало, по нескольку штук. Были когда-то П411 и П415.
Есть пару штук П3А, П9. Также П4, П213-217, П305-306, ГТ402-404, П601-602, П605-609, П701-702, П201-203, П210. Даже есть диоды (немного) ДГ-Ц-27, Д7Ж, Д302, 303, 305.
Немного есть старинных чехословацких, ГДР-овских диодов и транзисторов.
Сохранились несколько П2Б в оригинальной упаковке, П3В, "секретный" рижский транзистор для монтажа на панельки *(может это П601?), и пара купроксных выпрямителей.*
Ну достаточно, ребята, душу тревожить! :smile: П1--П3 стоили 13 и 26 рублей (до хрущёвской деноминации), осенью 1960 г. с первой техникумовской стипендии ездил в областной город за сто км и приобрёл три штуки П403А по 66 руб. :super:
В те годы была справедливой поговорка "Не каждый вор -- радиолюбитель, но каждый радиолюбитель -- вор!" Ничего из нового "достать" было невозможно, приходилось изворачиваться :oops:
... приходилось изворачиваться...
Да, спасибо "выносливым" ребятам тех времён... Но, с другой стороны, и они помогли подготовить тысячи высококлассных специалистов в области электроники.
Посмотрел и я свои запасы - и грустно стало... Взял, что под руку попало - МП39Б, МП16. Померял h21э - как написано карандашом на корпусе, так и осталось. А вот Iкол.обр. ,показалось, возрос. Потом глянул на 1Т311Д - сказка! h21э = 180, обратный ток коллектора практически нулевой! Ну как выбросить такой транзистор, да ещё с граничной частотой 600 мГц ! Не спорю, современные транзисторы вне конкуренции, но и "старички" могли бы ещё работать. Уж не говорю о КП905, КП907, КТ911, КТ913 и прочих. Золотые транзисторы! :ржач:
Сделать для души приёмник "Москва", что-ли ? Так изничтожили все "вещалки" ДВ, СВ...
А как вам это чудо ,-почти СВЧ 60х годов П418ж ,-не встречал ни в одной конструкции,ни военной,ни гражданской.
А как вам это чудо ,-почти СВЧ 60х годов П418ж ,-не встречал ни в одной конструкции,ни военной,ни гражданской.
Вот http://www.ecarder.ru/ecazi/212/0/index.pl очень интересный справочник по полупроводниковым приборам "тех" времён. На многие изделия приведено очень подробное описание (документация разработчиков ?). Единственный минус - неудобное расположение материала. Но, кто ищет - тот обрящет:)
Добавлено через 6 минут(ы):
Кстати, кто знает, как назывался транзистор, размером со спичечную головку, в металлическом корпусе ? Встречался в советских магнитофонах в первом каскаде, никакой маркировки не было.
Кстати, кто знает, как назывался транзистор, размером со спичечную головку, в металлическом корпусе ? Встречался в советских магнитофонах в первом каскаде, никакой маркировки не было.
ГТ310Б. Сам применял как в первых каскадах НЧ, так и на ВЧ. Ещё несколько штук осталось.
http://radioelectronic.ru/tranzistor-gt310-a-b-v-g-d-e/
==================== ==============
Немного коряво, но понятно.
http://www.ua1zh.narod.ru/sprav/stat/old_tranz.htm
.................... ......
Сделать для души приёмник "Москва", что-ли ? Так изничтожили все "вещалки" ДВ, СВ...
А вы давно слушали СВ диаппазон?
Cтанций только прибавилось. Рефлексный для качественного приёма не годится.:-(
Сделать прямого усиления это-да,транзисторы на панельках, чтобы заменять кремнивые на германиевые
для сравнения с какими звук лучьше.:crazy::smile :
Так изничтожили все "вещалки" ДВ, СВ...
По сетке через 9кГц - и ДВ, и СВ забиты станциями. Битком. Иногда удавалось ловить СВ-станции из других регионов. Например, канадские вещалки, на частОтах выше 1620кГц. И моща у них - от 1-го до 10кВт. Приёмник достойный - EKD-300 (от 14кГц до 30МГц, CW, SSB AM, синхр.AM. Чутьё - 0,3мкВ. На всякие казахстаны-ишимы таких станций (типа канадских на СВ, или на ДВ - Новосибирск, Ашхабад) не поймаешь. На бытовые марамуйки - тем более.
Сделать прямого усиления это-да,транзисторы на панельках, чтобы заменять кремнивые на германиевые
для сравнения с какими звук лучьше.
Однозначно, ЗВУК лучше с германиевыми.
По сетке через 9кГц - и ДВ, и СВ забиты станциями. Битком. .................... .
Однозначно, ЗВУК лучше с германиевыми.114055
:smile::smile::smile :
Если германиевые бали бы хоть чем нибудь немножко лучьше кремниевых,
их не сняли бы с производства все до единного.:roll:
ГТ310Б. Сам применял как в первых каскадах НЧ, так и на ВЧ. Ещё несколько штук осталось.
http://radioelectronic.ru/tranzistor-gt310-a-b-v-g-d-e/
В таком корпусе ещё были ГТ-109,буква на верху шляпки.
У меня есть 310-е чуть в другом корпусе,как кп103,только маленький Ф 3,2мм высота 4мм.
То,что это 310-е уверен,потому,как источник был- завод,где делали "Спутник 401":-P
Если германиевые бали бы хоть чем нибудь немножко лучьше кремниевых,
их не сняли бы с производства все до единного.
Ну, я не виноват, что вы разницу не слышите. Я её услышал сразу после перехода производства бытовых приёмников с германия на кремний. И эту разницу слышу отнюдь не только я.
В таком корпусе ещё были ГТ-109,буква на верху шляпки.
Нет. Низкочастотные ГТ109 были в таком же корпусе, как и высокочастотные ГТ309. Очень плоский и широкий корпус. А у ГТ310 корпус действительно был со спичечную головку.
Море старых германиевых ВЧ-СВЧ транзисторов, одно время все порывался сделать вседиапазонный трансивер исключительно на них, но потом рукой махнул... :smile:
Нет. Низкочастотные ГТ109 были в таком же корпусе, как и высокочастотные ГТ309.
Тогда может 108, точно не помню,но какие-то НЧ! Их мне тоже давали из коробки с ярлыком.
Провёл эксперимент: взял 2шт. ГТ108Б и спаял составной транзистор Дарлингтона. Получил h21э= 390 , измерял китайским DT838, точнее не стал измерять. Важен принцип.
З.Ы. Всем ответившим по поводу мелкотранзистора спасибо!
den-ssdd
20.06.2012, 12:33
:smile::smile::smile :
Если германиевые бали бы хоть чем нибудь немножко лучьше кремниевых,
их не сняли бы с производства все до единного.:roll:
на сколько я помню, производство германиевых свч транзисторов для телевизионных селекторов продолжалось вплоть до 90-х. но это исключение
Низкочастотные ГТ109 были в таком же корпусе, как и высокочастотные ГТ309. Очень плоский и широкий корпус. А у ГТ310 корпус действительно был со спичечную головку.Все это германиевые транзисторы. ГТ 402-4, 403,103,113, 108, 310, 311
114056
Ну, я не виноват, что вы разницу не слышите. .................... ...
Это точно, не виноват!:smile:
Имея Селгу на германиевых и на кремниевых, больше нравится как звучит на кремниевых 405ая.см.вложения.
Вот германиевые диоды в отличие от Тр. выпускали долго.
Поражает долголетие точечных детекторных Д2 их даже одели в "новай прикид".
Cм.вложение, когда то кучку принёс на работу с гаража сейчас посмотрел на них
в микроскоп, точка на кристале у всех разная, интересно как её подбирали при массовом производстве?:roll:
114057*114058*114059
Даже на работе парочка есть, несут в подарок,я не отказываюсь.:smile:
*114060
Все это германиевые транзисторы. ГТ 402-4, 403,103,113, 108, 311
Естественно, если написано ГТ или 1Т. Никто и не говорит что кремниевые. Только если с буквой П, то есть такие и германиевые, и кремниевые.
Тогда может 108, точно не помню,но какие-то НЧ! Их мне тоже давали из коробки с ярлыком.
Приду с работы, загляну в свои коробочки с совковым старьём. Пачки из-под сигарет, не заглядывал сто лет, hi!.
Имея Селгу на германиевых и на кремниевых, больше нравится как звучит на кремниевых 405ая.Дык там на выходе 2шт. МП41;-)
Дык там на выходе 2шт. МП41
Йессна фара! Вот Селга 405.
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/selga405instr.djvu
Как только пошло лепилово бытовухи на кремнии, сразу звук ухудшился.
-----------------
А вот простая Селга на старом добром германии...
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/selga2instr.djvu
Дык там на выходе 2шт. МП41
;-)
Точно так, в целях экономии источника питания и сохранении работоспособности при просадке аж до 3-3.5 вольт!!!:smile:
И вовсе зто не борьба за качество "германиевого" звука.;-)
114063
Вот то то я и смотрю, что звук в моём DI-II ,был просто
песня, так там выходной каскад НЧ бал на германиевых собран.:super::crazy ::smile::ржач:
интересно как её подбирали при массовом производстве В точечных ПП переход n-p формировался уже после сборки пропусканием большого тока, поэтому место контакта вывода с кристаллом не имело значения.
Теперь узрел. Спасибо.
Это звук "как на лампах"? :ржач:
Это ваши компьютерные колонки на кремниевых транзисторах и кремниевых МС искажают.:smile:
Вы с ламповыми компьютерными колонками послушайте, на ламповом компьютере.:crazy:
А то так не корректно определили.:roll::рж ач:
Да!.. динамики в колонках обязательно должны быть бумажные.;-)
Добавлено через 7 минут(ы):
В точечных ПП переход n-p формировался уже после сборки пропусканием большого тока, поэтому место контакта вывода с кристаллом не имело значения.
Спаибо буду знать.
Ща.., попробую большим током, смотря в микроскоп.:crazy:
Еще один пост про "Селгу", схемы радиоприемников и прочее и тема будет закрыта.
Это ваши компьютерные колонки на кремниевых транзисторах и кремниевых МС искажают.
Вы с ламповыми компьютерными колонками послушайте, на ламповом компьютере.
А то так не корректно определили.
Не корректно про Селгу "с ламповым звуком" говорить. Разве что в шутку.
====================
Ой, пост модератора увидел только после того, как отослал свой пост. Прошу прощения.
Вы с ламповыми компьютерными колонками послушайте, на ламповом компьютере.А то так не корректно определили.:roll::рж ач:
Так ролик нужно переснять на ламповую камеру...:lol:
Не корректно про Селгу "с ламповым звуком" говорить. Разве что в шутку.
====================
Ой, пост модератора увидел только после того, как отослал свой пост. Прошу прощения.
:smile::smile::smile ::пиво:
Еще один пост про "Селгу", схемы радиоприемников и прочее и тема будет закрыта.
Так она до вчерашнего дня и так 2 года мертвая была.:oops:
Можно и прекратить, чем нибудь более полезным заняться пока время есть.:roll:
Ещё одну Селгу переделать что ли.:crazy:
RV3AM, :D Ещё можно попробовать из кремниевых П101-П103 сделать полевые транзисторы, в конце 60-х делал, 1,5--2 мА/В получалось :shock: :smile:
LY1SD,Схему Селги 309 на транзисторах -отправил в ветку "Лучший советский портативный..." (хотя он далеко не лучший ,но там ближе к теме)
RV3AM, :D Ещё можно попробовать из кремниевых П101-П103 сделать полевые транзисторы, в конце 60-х делал, 1,5--2 мА/В получалось :shock: :smile: Методику,техпроцесс, если не секретно -?
RV3AM, :D Ещё можно попробовать из кремниевых П101-П103 сделать полевые транзисторы, в конце 60-х делал, 1,5--2 мА/В получалось :shock: :smile:
Да простит меня модератор!
Я у П416 спиливал шляпки ( эксперементировал по всякому) делал фото элементы,
солнечную батарею и.т.д. один раз заполнил корпус серой от спичек со спиленным верхом
и поджог, когда сера прогорела моему удивлению не было предела, транзистор оказался жив.
Действительно неубиваемый.:smile:
UV5EVY, кристаллы сплавных транзисторов размером ~4х4 мм были базой, эммитер/коллектор вплавлялись с двух сторон, образуя p-n переходы, область базы была всплошную залужена и припаивалась к держателю с отверстием под вывод эммитера. Я сошлифовывал кристалл с двух сторон по ~1 мм до разрыва омического контакта нанесённой полудки (вернее, поиндийевки :smile: ) припаивал к бывшей базе выводы стока и истока, а бывшие выводы эммитера и коллектора соединённые вместе служили базой. Пару кристаллов сломал, пока не приспособился, а штуки три-четыре сделал, закапал в эпоксидку и получил полевые транзисторы для опытов с крутизной около 2 мА/В.
В точечных ПП переход n-p формировался уже после сборки пропусканием большого тока, поэтому место контакта вывода с кристаллом не имело значения.
Спаибо буду знать.
Ща.., попробую большим током, смотря в микроскоп.:crazy:
Сделал для себя открытие.:crazy:
Попробовал..., и без микроскопа видно что Д2 может работать лампочкой накаливания,
114070
правда не долго, балон не выдерживает (стекло), ну если только кратковременно вкл. и выкл.
а иголка похоже из фольфрама. По моему из него получится самый маленький в мире кипятильник.:crazy:: ржач:
Добавлено через 18 минут(ы):
.................... .................... .....
По моему из него получится самый маленький в мире кипятильник.:crazy:
В рюмке уже минут десять, полёт нормальный, вода уже тёплая.:super:
114075
Внимание! ...во время экспериментов соблюдайте полярность.:smile:
Эх!....опять проболтал ничего для себя не спаяв, пойдука я домой.
...посмотрел на них
в микроскоп, точка на кристале у всех разная, интересно как её подбирали при массовом производстве?:roll:
Точку не подбирали. Ее формировали после сборки путем пропускания калиброванного по величине и длительноси импульса тока.
Ещё можно попробовать из кремниевых П101-П103 сделать полевые транзисторы
Я сошлифовывал кристалл с двух сторон по ~1 мм до разрыва омического контакта нанесённой полудки (вернее, поиндийевки ) припаивал к бывшей базе выводы стока и истока, а бывшие выводы эммитера и коллектора соединённые вместе служили базой.
Ну вы блин, даете. :smile: Левша настоящий.
UN7RX, по молодости, руки не дрожали (разве что иногда по утру, совсем по другой причине :smile: ), а посмотреть, что такое полевой транзистор уж очень хотелось :D
AlexanderT
21.06.2012, 11:22
Д2 может работать лампочкой накаливания,
правда не долго, балон не выдерживает (стекло)
Мы тоже смеялись называя его про себя- первый советский светодиод :)но беда в том,что в балоне не вакуум а атмосферный воздух...
а иголка похоже из фольфрамаИголка из алюминия.
.................... ...........
Иголка из алюминия.
Всё розово будь алюминий будь хоть что..... .:smile:
Мы тоже смеялись называя его про себя- первый советский светодиод но беда в том,что в балоне не вакуум а атмосферный воздух...
Вот именно, что воздух. И у меня иногда горели Д2 и Д9, да и другие в стеклянных прозрачных корпусах. Свечение длилось обычно не более 1-2 секунд, потом всё тухло, оставалось только помутневшая изнутри стекляшка. Про 10-и минутное свечение - не верю. Хотя под водой не пробовал, нафиг надо.
konstantin us5itp
21.06.2012, 22:26
У нас германий "списали" :smile: , а у них нет. Даже в мобилках сейчас применяют дешевые SiGe СВЧ транзисторы.
http://elanina.narod.ru/lanina/index.files/student/tehnology/text/page20.htm
http://www.3dnews.ru/news/ibm_razrabotala_500_ ggts_tranzistori/
http://www.eltech.spb.ru/news.html?nid=396
Иголка из алюминия.
увы, не люминий температура плавления у технического алюминия — 658 °C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D 0%BC%D0%B8%D0%BD%D0% B8%D0%B9
иначе в лампах накаливания не вольфрам, а люминий применяли бы :-P
Иголка из алюминия.
Угу. Ещё один шутник.
AlexanderT
22.06.2012, 00:13
Вольфрам с германием не образуют P-N переход,для образования перехода германию необходимы акцепторные примеси- индий,алюминий или бериллий. В транзисторах чаще всего применяют индий а в точечных диодах алюминий.
Дак, примеси. Но не вся же иголка целиком.
Вольфрам с германием не образуют P-N переход,для образования перехода германию необходимы акцепторные примеси- индий,алюминий или бериллий. В транзисторах чаще всего применяют индий а в точечных диодах алюминий.
так никто и не спорит! но жидкий люминий светится тёмно красным, а тут твёрдая игла светится белым, (при этих температурах люминий газообразен)
Хигэ, всё верно, да и не может быть тонкой проволоки из алюминия, так как толщина еЯ будет сравнима с толщиной слоя окиси, и такая проволочка существовать не может. Она попросту рассыпется в порошок. Примесь - другое дело, но никак не проволочка-игла.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Точечный диод в стеклянном корпусе
То́чечный дио́д — это диод с очень малой площадью электрического перехода, который может быть получен вплавлением металлической иглы с нанесенной на неё примесью в полупроводниковую пластинку с определенным типом электропроводимости.
__________________
Материал иглы обычно вольфрам. Примесь - алюминий или индий. Иногда игла изготавливается целиком из бериллиевой бронзы. В этом случае роль акцептора выполняет диффундирующий в кристалл бериллий.
114165
У меня сохранилось несколько штук П1а и П3б. Как-то прозваниваются, но нечетко. Решил, что усилить что-либо не получится и решил сделать что-то, работающее в более жестком режиме. Например, мультивибратор. Для единства стиля остальные элементы тоже из тех времен: резисторы -ВС, конденсаторы К50 и т.д. Естественно, все в "открытом дизайне". Видео - по ссылке. С уважением к интересующимся, Леонид.
http://www.youtube.com/watch?v=3Z6ccgQSHuY& feature=BFa&list=UL3 Z6ccgQSHuY
У меня сохранилось несколько штук П1а и П3б. Как-то прозваниваются, но нечетко
А у меня точечный С1Г где-то лежит, у которого к-т передачи тока с общей базой выше единицы, и мультивибратор можно собрать на ОДНОМ таком транзисторе :smile:. Видео понравилось :super:.
А мне прилшоась делать шабашку - осовреинить станочек 1953 года (как раз мой год родения) - выход на прибор (милливаттметр) с думя обмотккми тока и напяжения. Пришось сохранить вывод (на стрелочныйм прибор), но всё остальное сделать на современнй электронике - на десятке операционников. Но оттуда я взял в коллекцию древний транзистор П1А (или Б,В).
Фото его когда-то здесь публиковал.
а
Дополнение к моему посту №55 (попытка повторения)
тоже из тех времен: резисторы -ВС, конденсаторы К50
Увы, конденсаторы К-50 не из тех времён. Из тех времён, то что на память пришло, смотрите КЭ, КЭМ и КЭГ. Последних может даже живых можно найти.
Тем не менее спасибо. Ностальгия. Я школьником в начале 70-х делал мультивибраторы-сирену на П-3. Уже устарели, но самое дешёвое что на барахолке удалось купить или кто-то подарил. Давно было. Подзабыл уже.
73
UP
Увы, конденсаторы К-50 не из тех времён. Из тех времён, то что на память пришло, смотрите КЭ, КЭМ и КЭГ. Последних может даже живых можно найти.
Подзабыл уже.
73
UP
Точно. Электролиты - самый дефицит был, и дорого, подзадумаешься. Самый писк - тесловкие в розовой прозрачной "термоусадке". Ещё дороже. По рублю, что-ли.
Добавлено через 36 минут(ы):
По рублю, что-ли.
А родители на обед в школе только 50 копеек давли. Неделю-две копить надо было, чтобы П403 или 6П3С купить. А ещё на сигареты и на портвейн надо было сэкономить. Приходилось ещё и шабашить. Хобби дорогое. Правда, алкоголизм или горные лыжи дороже, как хобби, обходились.
Из тумбочки, что под рукой. П5, П13, П103 - 58 года. П411 - 60г. П1,2,3 где-то заныканы.
Электролиты - самый дефицит был, и дорого, подзадумаешься. Самый писк - тесловкие в розовой прозрачной "термоусадке". Ещё дороже. По рублю, что-ли.
Самый отстой, эти самые тесловские электролиты. На нашей р/в-станции бОльшая часть оборудования TESLA, все "розовые" электролиты давным-давно сдохли и заменены на совковые, которые также лет через 10-15 успешно сдохли. Теперь лет 7-8 как трудятся импортные, не сдох ни один. Причём тесловские сдыхают именно в сторону ПОЛНОЙ потери ёмкости.
Генератор с трансформаторной обратной связью. Транзистор П3В 1959 года. Не был уверен что вообще заработает. Питание -10 В, в цепи коллектора обмотка трансформатора сопротивление 10 Ом, в цепь базы обмотка сопротивлением 1 Ом, смещение на базу 10 кОм, в эмиттере 68 Ом. Схема заработала.
Фото макета, форма сигнала, спектр ФШ и сигнала.
343992343993343994
sgk, теперь фазовые шумы.:smile:
Генератор с трансформаторной обратной связью. Схема заработала.
Целая исследовательская работа! Сколько же у людей свободного времени! Искренне завидую
Утверждение
остальные элементы тоже из тех времен
не совместимо с
конденсаторы К50
Из ТЕХ времён конденсаторы КЭ, КЭГ(эти может быть даже сохранили работоспособность), КЭМ и т.п.
"Конденсаторы К50" - система маркировки электролитических и не только конденсаторов как и других компонентов с обозначениями подобным К50ххх появилась лет на двадцать, ну может чуть меньше, позже, чем начались выпускаться серии плоскостных транзисторов П(х).
Дополнение к моему посту №55 (попытка повторения)
видел такие предложения в интернете (но из кремниевых танзисторов), консультировался со специалистами по полупроводниковым приборам, они говорят - брехня, не получится.
А из германиевых - кто-нибудь, когда-нибудь слышал о германиевых полевых ?
sgk, теперь фазовые шумы.:smile:
Транзистор достался с оторванным выводом коллектора, накрутил проволочку для пайки. Как эксплуатировался не известно. Измерил токи в схеме по падению напряжения резисторах.
344005
Начальный ток коллектора 2,12 мА и плавает от нагрева. Возможно этот (начальный не управляемы) ток вызывает более высокие фазовые и амплитудные шумы в схеме генератора, транзистор П3В. Пол утра пытался запустить в схеме емкостная трёх точка, не получилось. Подобрал генерацию в схеме индуктивная трёхточка.
34400634400734400834 4009
фазовые шумы выше на 30-40 дБ чем в аналогичных схемах на "современных" (BC550C) транзисторах. Возможно это несовершенная технология изготовления первых транзисторов. Возможно это из-за старения или перегрева транзистора ранее, трудно судить по одному экземпляру.
Сколько же у людей свободного времени!
На пенсии. Увлечение со школы.
Самый писк - тесловкие в розовой прозрачной "термоусадке"
А эти с конца 60-х у нас появились. Не раньше. Анахронизм для П1/П2/П3. Поправьте, если сильно соврал.
73 Алексей RV9UP
Добавлено через 8 минут(ы):
и плавает от нагрева
Ну да. Схемотехника для полевых транзисторов мало применима к биполярным. У вас ток базы определяется только обратным током коллекторного перехода. А этот ток сильно зависит от температуры в германиевых транзисторах. Надо "открыть" транзистор отрицательным напряжением. Правильнее всего для германиевого транзистора изготовленного в СССР подать через делитель с током в разы превышающим обратный ток коллекторного перехода. Если мне не изменяет память, то миллиамперы должны быть в делителе.
Транзистор достался с оторванным выводом коллектора, накрутил проволочку для пайки. Как эксплуатировался не известно. Измерил токи в схеме по падению напряжения резисторах.
344005
Странная немного схема включения для измерения токов )
Во всяком случае понятно что большой начальный ток. Возможно что этот ток создаёт "большие" фазовые шумы при генерации сигнала. Справочных данных очень мало
http://www.155la3.ru/images2/p3v_pasp.jpeg
ra3qdp, в посте №55 (восемь лет уже) речь шла о кремниевых транзисторах П101--103 :smile:
Ну а специалисты всегда Фомы неверующие :D
Ну а специалисты всегда Фомы неверующие
раз настаиваете - продемонстрируйте (работу, а не изготовление)
ra3qdp, так знал бы в 68 году, что через полвека потребуется демонстрация, сохранил даже через три переезда ;-)
Для сравнения германиевый транзистор "второго поколения" МП26 в схеме генератора. Для сравнения со многими другими схемами LC генераторов собран по схеме емкостной трёхточки. Форма тока в цепи коллектора на резисторе 50 Ом и спектры в сравнении.
344028344029344030
начальный ток коллектора в схеме измерения пост #84 12 мкА.
знал бы в 68 году
первый аргумент - почему не будет работать: площади коллекторного и эмиттерного переходов очень малы по сравнению с площадью кристалла, отсюда - не управляемое сопротивление канала гораздо больше управляемого.
площади коллекторного и эмиттерного переходов очень малы по сравнению с площадью кристаллаНе так и малы в сплавном транзисторе, а после стачивания краев это соотношение только улучшается :)
прикиньте соотношение после стачивания (в цифрах)
соотношение после стачивания (в цифрах)Процитирую ответ монаха из известного фильма, который тащил на себе бочонок вина и отпивал из него по дороге, на вопрос, осталось ли там что-нибудь: "Ну где-то половина!" :)
Ну где-то половина!
а если по-внимательней посмотреть и подумать ?
На сколько изменится сопротивление закрытого канала и отрытого ? (почти весь ток течет мимо управляющих переходов)
Какие при этом получатся ВАХ и параметры ?
Это похоже на лампы с удлиненой характеристикой с дыркой в сетке, только в этом случае все наоборот - как бы сетка состоит из одного витка, а остальное - пусто.
На сколько изменится сопротивление закрытого канала и отрытого ?Поглядите на картинку, что приводил Леонид - там края урезаются именно для удаления неуправляемого параллельного канала, а поскольку полевик с p-n переходом работает на запирание, то в области сильного запирания (малых токов) оставшиеся последовательные неуправляемые части каналов (параллельные отпилены) уже сильно погоду не портят
начальный ток коллектора в схеме измерения пост #84 12 мкА.
Схемотехника категорически неверная. Применяется биполярный транзистор где параметр усиления называется "усиление по току".
У биполярных транзисторов не нормируется параметр "начальный ток коллектора". Это параметр верен для полевых транзисторов.
Вы измеряли не "начальный ток коллектора", этот параметр в вашей схеме называется "обратный ток коллектора" в таблицах с параметрами.
https://rudatasheet.ru/transistors/mp26/
Для изделий МП26 не должна превышать 75 мкА.
П3А Iкбо не более 500 мкА (-10В) и не более 10000(!) мкА (-50В)
КТ315 Iкбо не более 1 мкА
КТ3102 Iкбо не более 0,05 мкА
BC107 Icbo не более 0,015 мкА
2N2222 Icbo не более 0,01 мкА
и т.д. и т.п.
С этим током боролись как могли.
Идеальное значение = 0 и для более современных транзисторов величина обратного тока коллекторного перехода приближается к этому значению.
Собственно сам обратный ток в первом приближении есть тепловой шум, флуктуации. Для германия очень сильно зависит от температуры. Для кремния тож, но кривая более пологая.
это же банальности, из справочника "Юный радиолюбитель".
а поскольку полевик с p-n переходом работает
Вадим, осмелюсь спросить. А где на схеме от sgk "полевой транзистор"? Или вы про другую схему?
73 Алексей RV9UP
про другую схему?Да, про обрезание биполярного транзистора серии П101-103 до состояния полевого: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10316-%CF%E5%F0%E2%FB%E9-%F1%EE%E2%E5%F2%F1%E A%E8%E9-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F 1%F2%EE%F0&p=667613&viewfull=1#post66761 3
Да, про обрезание биполярного транзистора серии П101-103 до состояния полевого
Прочитал. Реакция примерно такая:
:crazy::crazy::crazy :
73 Алексей RV9UP
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot