Просмотр полной версии : Вместо одной "Дельты" - ЧЕТЫРЕ.
Есть необходимость сделать из антенны UR5EFX:
http://foto.cqham.ru/data/807/UR5EFX.jpg
четыре копии крепящиеся к одной мачте, но под углом 90градусов друг к другу
http://foto.cqham.ru/data/807/.jpg
на втором рисунке показан вид сверху при сохраненных параметрах автора. Питание , возможно, будет смещено вверх. Коммутацию планируется производить с помощью реле.
Вопрос: как будет вести себя такая модификация и что посоветуете:
а)согласование - шлейфы/кольца/длина коаксиального кабеля
б) поднять или не надо немного мачту.
Вообщем, жду рекомендаций.
С уважением,
Юрий
Есть необходимость сделать из антенны UR5EFX:
четыре копии крепящиеся к одной мачте, но под углом 90градусов друг к другу
Влияние будет, но идея интересная...
ER1MF
Я не силен в теории токов антенн, поэтому и решил проконсультироваться . Я и сам знаю, что влияние будет :D , но вот какое и в чем оно будет выражаться???
В целом она чем-то похожа на конструкцию квадрата с переключаемой диаграммой направленности, но основное отличие ее в том, что она представляет собой полностью законченные конструкции, коммутируемые реле. На мой взгляд главное - правильно подобрать длину шлейфа, хотя...
Вообщем сейчас на нашей коллективке используется дельта на 80м с высотой подвеса основной точки -10,5 м, остальные две - около 5(!)м.
Длина стороны между нижними плечами 1/5 периметра рамки, остальные два плеча по 2/5 каждая. Точка запитки находится на мачте (10,5 м), питание - простой 75-омный кабель. КСВ на 80-метровом диапазоне 1.1 ,1.2(по краям), на 40м - 1.3, 1.4(по краям), направление подвеса "север-юг". Отвечают практически все кого слышим, ну а сила сигнала, естественно, по диаграмме направленности. :D
Хочу на 40м сделать переключаемые "дельты", поэтому и создал тему, чтобы узнать что и как нужно учитывать при создании такого комплекса антенн.
Слишком большой разнос....
Не эффективно
Вопрос: как будет вести себя такая модификация и что посоветуете:
На все вопросы может ответить ММАНА.
При такой большой занимаемой площади - столь малое усиление . Овчинка выделки не стоит .
При такой большой занимаемой площади - столь малое усиление . Овчинка выделки не стоит .
Ну если у Вас есть возможность установить либо Яги, либо пару квадратов, на худой конец GP, то у нас такой возможности нет: помещение в одноэтажном здании, в частном секторе. Кроме того, откуда Вы взяли, что 15 метров по периметру это много? А GP на 40м имеет противовесы по 10,5м и их надо крепить каждый по отдельности, причем в разные стороны. А здесь можно соорудить из капронового шнура квадратный каркас 16м по периметру и всего 4 оттяжки для жесткой фиксации в 4 разных направления. Это первое.
Второе. Если ставить приоритет по антеннам, то достойной альтернативой данной конструкции может служить либо переключаемые квадраты, либо вращающиеся квадраты. Почему? Диапазон 40 м довольно-таки плотно "заселен" и уровень помех большой. Так что целесообразно ставить малошумящие антенны, а Яга или GP к их числу не относятся.
Вот и выходит, что в условиях малого отведенного пространства реально поставить именно такую антенну.
ER1MF
Хочу на 40м сделать переключаемые "дельты", поэтому и создал тему, чтобы узнать что и как нужно учитывать при создании такого комплекса антенн.
Может не совсем в тему, но из личного опыта: наиболее эффективно работает дельта на сороковку (при низком подвесе) при расположении плоскости антенны 45 град к горизонту и запитке в верхний угол. Все иные варианты хуже. В качестве "запорного" дросселя использовался феррит от строчного транса TV старой выделки - новые не "пляшут".
ER1MF
Хочу на 40м сделать переключаемые "дельты", поэтому и создал тему, чтобы узнать что и как нужно учитывать при создании такого комплекса антенн.
Может не совсем в тему, но из личного опыта: наиболее эффективно работает дельта на сороковку (при низком подвесе) при расположении плоскости антенны 45 град к горизонту и запитке в верхний угол. Все иные варианты хуже. В качестве "запорного" дросселя использовался феррит от строчного транса TV старой выделки - новые не "пляшут".
А можно поподробнее про "запорный" дроссель?
Запитка вверх...
Да ктож так делает.
Дельта при низком подвесе должна запитываться в середину боковой стороны (на самом деле не совсем в середину но в первом приближении этого хватит)
Запитка вверх...
Да ктож так делает.
Дельта при низком подвесе должна запитываться в середину боковой стороны (на самом деле не совсем в середину но в первом приближении этого хватит) Отож, я так делал :D
Дело было давно, в 1971 или 72 году, может и проход был иной... Но Куба отвечала мгновенно, на один трансивер. На работу этой антенны обратил внимание UA1DZ ! Возле самого полотна антенны стоял "запорный" дроссель - шесть витков кабелем на феррите от СТАРОГО телевизионного строчного транса. Всё это обвязано киперной лентой и проклеено клеем БФ-2. Пожалуй, это был первый опыт использования подобных ферритов...
Запитка вверх...
Да ктож так делает.
Дельта при низком подвесе должна запитываться в середину боковой стороны (на самом деле не совсем в середину но в первом приближении этого хватит) Отож, я так делал :D
Дело было давно, в 1971 или 72 году, может и проход был иной... Но Куба отвечала мгновенно, на один трансивер. На работу этой антенны обратил внимание UA1DZ ! Возле самого полотна антенны стоял "запорный" дроссель - шесть витков кабелем на феррите от СТАРОГО телевизионного строчного транса. Всё это обвязано киперной лентой и проклеено клеем БФ-2. Пожалуй, это был первый опыт использования подобных ферритов...
Уважаемый unname!Скажите, пожалуйста, а с чего Вы взяли, что запитка должна быть только сбоку? Все дело в кабеле, точнее его волновом сопротивлении и сопротивлении оконечного каскада УМ/Трансивера. Если у Вас 50 Ом и там, и там, тогда одно дело - Вы правы (хотя влияние рядом стоящих объектов еще никто не отменял :wink: ), а если кабель и П-контур имеют сопротивление 75 Ом, тогда вариант от VINT попадает как раз в точку запитки без согласующего трансформатора. Я же уже писал, что сейчас у меня так работает "Дельта" на 80м.
Не мог бы кто-нибудь просчитать для 75-Омного варианта на данной программе(у меня нет опыта работы с ней, к сожалению :-( ) моего варианта антенны?
а углы излучения?
Показать модели в mmana?
[...Скажите, пожалуйста, а с чего Вы взяли, что запитка должна быть только сбоку? Все дело в кабеле, точнее его волновом сопротивлении и сопротивлении оконечного каскада УМ/Трансивера. Если у Вас 50 Ом и там, и там, тогда одно дело - Вы правы (хотя влияние рядом стоящих объектов еще никто не отменял :wink: ), а если кабель и П-контур имеют сопротивление 75 Ом, тогда вариант от VINT попадает как раз в точку запитки без согласующего трансформатора. Я же уже писал, что сейчас у меня так работает "Дельта" на 80м.
А Вы что измеряли входное сопротивление при разных способах запитки?
Ваши выводы похожи на те, которые подбирают минимум КСВ длиной кабеля.
Точка запитки будет играть на вид поляризации, а согласовывают антенну применением линии питания соответствующего волнового сопротивления, либо трансформатором, но никак не П-контуром.
При запитке сверху или снизу получаем антенну с горизонтальной поляризацией.
При запитке равностороннего треугольника в углу имеем обе составляющие и верт. и горизонтальную.
При запитке равнобедреннего треугольника углом вверх в точке , от которой до вершины 0,25лямды имеем вертикальную составляющую.
Всё это верно при условии, что антенна симметрирована.
Углы излучения минимальны при вертикальной. Для этих антенн не требуется большая высота подвеса.
А сопротивление антенны 100-120 Ом. Моя, например, имеет 110 Ом.
а углы излучения?
Показать модели в mmana?
Премного буду благодарен, если выложите рисунки. :пиво:
А Вы что измеряли входное сопротивление при разных способах запитки?
Ваши выводы похожи на те, которые подбирают минимум КСВ длиной кабеля.
Точка запитки будет играть на вид поляризации, а согласовывают антенну применением линии питания соответствующего волнового сопротивления, либо трансформатором, но никак не П-контуром.
При запитке сверху или снизу получаем антенну с горизонтальной поляризацией.
При запитке равностороннего треугольника в углу имеем обе составляющие и верт. и горизонтальную.
При запитке равнобедреннего треугольника углом вверх в точке , от которой до вершины 0,25лямды имеем вертикальную составляющую.
Всё это верно при условии, что антенна симметрирована.
Углы излучения минимальны при вертикальной. Для этих антенн не требуется большая высота подвеса.
А сопротивление антенны 100-120 Ом. Моя, например, имеет 110 Ом.
Никто не спорит с Вами относительно поляризации, однако волновое сопротивление антенны зависит от применяемой частоты при одной и той же ее длине и сопротивления питающей линии. Насколько я понимаю ( прочитав Ротхаммеля и Беньковского) важно оптимально подобрать соотношение КПД к согласованию антенны. Может не совсем грамотно выражаюсь, но попробую объяснить, что я имею ввиду:
Если я руководствуюсь только поляризацией, то мне придется столкнуться с проблемой трансформирования волнового сопротивления антенны к волновому сопротивлению кабеля + возникновением TVI от трансформатора(если он недостаточно добротен с точки зрения рабочей частоты и уровня мощности проходящего через него). На хорошее УС нужные хорошие деньги. Да и КПД антенны увеличивается пропорционально уменьшению КСВ.
Я просмотрел за месяц много форумов и тем в них относительно применения согласующих трансформаторов. Вывод для себя сделал один: идеальный трансформатор - отрезок кабеля определенной длины, все, что мотается на феррите - хорошо до определенного уровня мощности.
Или же мне придется довольствоваться другой поляризацией, но согласовать антенну по реальному минимуму КСВ, а потери эффективности компенсировать увеличением мощности(например с 200 до 450..500 Ватт), но опять же: чтобы и соседи смотрели телевизоры спокойно, и мы работали нормально.
Кстати! "Пирамида" запитывается сверху а излучает как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях.
jpg[/img]
на втором рисунке показан вид сверху при сохраненных параметрах автора. Питание , возможно, будет смещено вверх. Коммутацию планируется производить с помощью реле.
Вопрос: как будет вести себя такая модификация и что посоветуете:
Вообщем, жду рекомендаций.
С уважением,
Юрий[/quote]
При таком варианте ничего хорошего не получите... И что хотите получить при переключении?!
В таком варианте (чтобы иметь преемлемый результат... усиление, подавление...) необходимо изменять размеры элементов. Здесь возможны два варианта (активное питание не рассматриваю)... физическое изменение размеров (шлейфы, реле, провода питания реле ?!) или внесение в элементы L или C (за счет кабелей питания определенной длины и способов их коммутаций).
Но не знаю, есть ли смысл городить такой огород... В инете есть более простые (компактнее) конструкции...
Вячеслав
Vlad UR 4 III
28.02.2009, 12:59
Я не силен в теории токов антенн, поэтому и решил проконсультироваться . Я и сам знаю, что влияние будет , но вот какое и в чем оно будет выражаться???
Индуцированный в пассивном элементе ток имеет направление противоположное току в активном и отстаёт по фазе на величину 90˚+ расстояние между элементами.
Навскидку без моделировщика.
Если расстояния между центрами противоположных треугольников примерно равны λ/4, то, питая, например, северный треугольник и «оторвав» от фидера и «замкнув» южный, он будет излучать синфазно с северным. Также синфазно будут излучать восточный и западный «замкнутые» треугольники, только их излучение будет меньше по величине и сдвинуто по отношению к северному и южному примерно на 90˚. Это при верхней запитке. В случае боковой запитки восточный и западный лучше разомкнуть.
При таком варианте ничего хорошего не получите... И что хотите получить при переключении?!
примерно аналогичный эффект слоперу.
В таком варианте (чтобы иметь преемлемый результат... усиление, подавление...) необходимо изменять размеры элементов.
Можно поподробнее и со схемотехникой.
Здесь возможны два варианта (активное питание не рассматриваю)... физическое изменение размеров (шлейфы, реле, провода питания реле ?!) или внесение в элементы L или C (за счет кабелей питания определенной длины и способов их коммутаций).
Но не знаю, есть ли смысл городить такой огород... В инете есть более простые (компактнее) конструкции...
Например? ссылку в студию.
Я не силен в теории токов антенн, поэтому и решил проконсультироваться . Я и сам знаю, что влияние будет , но вот какое и в чем оно будет выражаться???
Индуцированный в пассивном элементе ток имеет направление противоположное току в активном и отстаёт по фазе на величину 90˚+ расстояние между элементами.
Навскидку без моделировщика.
Если расстояния между центрами противоположных треугольников примерно равны λ/4, то, питая, например, северный треугольник и «оторвав» от фидера и «замкнув» южный, он будет излучать синфазно с северным. Также синфазно будут излучать восточный и западный «замкнутые» треугольники, только их излучение будет меньше по величине и сдвинуто по отношению к северному и южному примерно на 90˚. Это при верхней запитке. В случае боковой запитки восточный и западный лучше разомкнуть.
Влад! А нельзя ли попросить Вас промоделировать и показать примерную диаграмму направленности?
Юрий, вам бы полистать четвертую часть "Антенны КВ и УКВ"
Направленные КВ антенны: синфазные и продольного излучения" Гончаренко
http://dl2kq.de/ant/3-25.htm
там много чего описано из того что вам подойдет, вот т.с. для затравки
http://dl2kq.de/ant/kniga/772.htm
ну или хотя бы вот это можно изобразить, ваша мачта как gp
GP-Yagi на 40 м с переключаемой ДН
http://dl2kq.de/ant/3-30.htm
Юрий, вам бы полистать четвертую часть "Антенны КВ и УКВ"
Направленные КВ антенны: синфазные и продольного излучения" Гончаренко
http://dl2kq.de/ant/3-25.htm
там много чего описано из того что вам подойдет, вот т.с. для затравки
http://dl2kq.de/ant/kniga/772.htm
ну или хотя бы вот это можно изобразить, ваша мачта как gp
GP-Yagi на 40 м с переключаемой ДН
http://dl2kq.de/ant/3-30.htm
Почитал. Большое спасибо. Но к сожалению это мне не подходит: мне надо охватить 4 направления, а в статье описывается только переключение на два направления. Если бы нужно было охватить два направления я бы сделал "Пирамиду".
[/quote]
Можно поподробнее и со схемотехникой
Ну вы батенька... даёте. Я привел принцип как..., а дальше надо и самому... :D
Принцип примерно такой... Считается (например) передний элемент как вибратор, а боковые и задний как рефлектор. Далее... все элементы выбираются одного размера (как у вибратора)... в элементы (ранее принятые как рефлекторы) ставится нагрузка (L), которая просчитывается для получения примерно того же результата, что и при первом расчете (когда рефлекторы были длиннее :D )... Следующий этап, как организовать эту нагрузку в элементах... Один из вариантов был описан у А.Барского (если не изменяет память) - кабель определенной длинны (замкнутый или разомкнутый) в точку подключения к пассивному элементу вносит C или L (что равнозначно укорочению или удлиннению элемента). Далее... соответствующая коммутация кабелей...Отмечу лишь, что это происходит в узкой полосе частот...
.....
Например? ссылку в студию.[/quote]
Rазделы Антенны - на этом сайте и qrz.ru...
А Вы говорите... павлины :D
Почитал. Большое спасибо. Но к сожалению это мне не подходит: мне надо охватить 4 направления, а в статье описывается только переключение на два направления. Если бы нужно было охватить два направления я бы сделал "Пирамиду".
Не читали... :)
agn
ну или хотя бы вот это можно изобразить, ваша мачта как gp
GP-Yagi на 40 м с переключаемой ДН
http://dl2kq.de/ant/3-30.htm
да хоть на 8 направлений.....
Если бы нужно было охватить два направления я бы сделал "Пирамиду".
Убежден, если бы Вы изучили ММАНУ то никогда бы так однозначно не заявляли. Мой Вам совет - изучайте ММАНА, это несложно.
Не читали... :)
Спорить не будем.
agn
ну или хотя бы вот это можно изобразить, ваша мачта как gp
GP-Yagi на 40 м с переключаемой ДН
http://dl2kq.de/ant/3-30.htm
да хоть на 8 направлений.....
Объясняю:
1. У меня НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ :
а) поднять на высоту даже лямда/4, кроме 40метровго диапазона НИЧЕГО.
б) повесить радиалы 10/20/40 метров в три направления.
Так что проку от таких конструкций мало.
2. На основании п.1 ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ:
а) повесить "Дельты"
б) повесить "Пирамиду"
одноэтажное здание в котором есть с одной стороны 9м-ВОСТОК, со второй 9м("внатяг")-ЮГ, с третьей 15 метров - СЕВЕР, с четвертой 13,5 метров - ЗАПАД. Летом с запада будет установлена RQ23J на высоту 10,5 м, так что оттяжками и это пространство будет урезано до 9 метров. ВСЁ. :-(
Вот пожалуйста 2 дельты на 40 метров, на 10 метровой мачте, высота от нижнего провода до земли 3 метра. Мачта диэлектрик.
Как видите никакого сравнения нет.
При питании в середину боковой стороны входное сопротивление 65-70 ом, Удачно для согласования.
Низкие красивые углы к горизонту.
Питание в верхний угол, сопротивление входное больше 200 Ом, стреляет в потолок...
Третий фалй запитка в верхний угол, но дельта наклонена на 450 градусов, разницы в ДН нет.
Что и требовалось доказать.
А по коммутации, на таком большом расстоянии между элементами не будет ни усиления ни подавления задней полусферы, слишком далеко элементы.
Кстати! "Пирамида" запитывается сверху а излучает как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях.
Абсолютно все антенны излучают как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях. Вопрос лишь в том, под какими углами к горизонту в вертикальной плоскости они излучают. Именно это важно для дальних связей.
Спорить не будем.
:)
Конечно не будем. Вам виднее
Юрий ну просто настоятельно рекомендую основательно проштудировать сайт http://dl2kq.de/ особенно вот этот раздел
Библиотека антенн http://dl2kq.de/mmana/4-3.htm
Тут вам хватит пищи для размышлений что можно вписать в ваши условия, Там и диаграммы и модели. Кое-что что сделано под 80 можно просто масштабировать под 40ку
и MMANA-GAL или GAL-ANA вам в помощь. Без них нынче никак.
Удачи!
ps по gp. радиалы могут могут быть и изломанными, главное поднять их немного от земли и настроить в резонанс, ну и хоть как то соблюсти симметрию отн вертикала.
Полдня сегодня колдовал над ММАНой и что-то хрень какая-то выходит.
Короче, данные по NEC-2 и самой ММАНой разнятся: в НЕКе выходит что если все провода соединить вместе без коммутации, то я получаю все направленную в обоих плоскостях антенну, да еще с КСВ 1.2. А в ММАНе - вообще черт его знает что. :crazy:
Это моя первая работа, так что просьба помидорами не кидаться. :lol:
R6CW_Alex
01.03.2009, 14:58
автору темы еще идея. из ARRL antenna book или handbook известна схемка 5 слопперов на 40м от K1WA. там интересный ньюанс. от каждого диполя к коммутатору идет отрезок кабеля 3/8 лямбды. у пассивных элементов отключаются и оплетки. эти отрезки кабеля удлиняют неработающие диполи до рефлекторов. получается сносно и около 4-5дБ вперед. еще один америкос продолжил подобную идею (см."Радиодизайн")и запитал так 2 треугольника тоже на 40м. плюс в том , что не нужно больше дополнительно коммутировать (катушки/шлейфи) и при смене направления не меняется общее волновое сопротивление системы. а 2 направления с углом 90-120 градусов Вам вполне хватит, только выбрать оптимальный азимут
автору темы еще идея. из ARRL antenna book или handbook известна схемка 5 слопперов на 40м от K1WA. там интересный ньюанс. от каждого диполя к коммутатору идет отрезок кабеля 3/8 лямбды. у пассивных элементов отключаются и оплетки. эти отрезки кабеля удлиняют неработающие диполи до рефлекторов.
Про этот принцип я писАл страницей выше.... Небольшое пояснение - кабель длиной от 1/4 до 1/2 (разомкнутый на конце имеет L, а замкнутый -C)... Применять кабель рекомендованной (кем-то) длины нет смысла... надо просчитывать L (C) для конкретного варианта...
Что то мне подсказывает что вам нужно поставить что то типа такого!
На входное сопротивление прошу не обращать внимание, так как оптимизация по данному параметру не производилась. А в остальном все как обычно выше поднимешь больше усиление, ниже угол излучения!
Что то мне подсказывает что вам нужно поставить что то типа такого!
На входное сопротивление прошу не обращать внимание, так как оптимизация по данному параметру не производилась. А в остальном все как обычно выше поднимешь больше усиление, ниже угол излучения!
Большое спасибо за модель. Правда еще не до конца освоил ММАНУ и немного теряюсь в размерах. Нельзя ли вкратце описать что за нагрузки стоят на концах пирамиды и желательно указать стороны. Высота 12 метров - это я понял.
Добрый день!
Что касается осваивания ММАНЫ то есть такой файлик который пока прочитаешь до конца, уже можно считать себя знатоком проги :roll: . Так как время затраченное на чтение по сути в несколько раз больше чем время которое можно потратить на изучение самой программы и ее возможностей.
Что касается нагрузок в углах антенны, это контакты 4х реле которые как раз то и будут переключать направление излучения. В этом легко убедиться, если эти нагрузки перенести на соседние стороны антенны. Размеры антенны ориентировочные, в программе можно антенну поднять или на оборот опустить, но нужно помнить что при изменении высоты будут меняться все размеры антенны, в том числе и индуктивность удлиняющей катушки, этого бояться не стоит, если вас такая конструкция заинтересует, я достаточно быстро произведу оптимизацию по сопротивлению на нужной для вас высоте.
Кстати подобную антенну вы можете сперва изготовить на два направления, так сказать на пробу. И если она вас устроит то, произвести доработку до переключалки на 4D.
Так может выглядеть антенна на 2 направления. предварительно с оптимизированная под сопротивление 50 Ом. В любом случае Вам необходимо для начала нарисовать эскиз окружающих зданий и построек, кстати это можно сделать даже в мане в качестве тренировки :wink: !
Добрый день!
Что касается осваивания ММАНЫ то есть такой файлик который пока прочитаешь до конца, уже можно считать себя знатоком проги :roll: . Так как время затраченное на чтение по сути в несколько раз больше чем время которое можно потратить на изучение самой программы и ее возможностей.
Что касается нагрузок в углах антенны, это контакты 4х реле которые как раз то и будут переключать направление излучения. В этом легко убедиться, если эти нагрузки перенести на соседние стороны антенны. Размеры антенны ориентировочные, в программе можно антенну поднять или на оборот опустить, но нужно помнить что при изменении высоты будут меняться все размеры антенны, в том числе и индуктивность удлиняющей катушки, этого бояться не стоит, если вас такая конструкция заинтересует, я достаточно быстро произведу оптимизацию по сопротивлению на нужной для вас высоте.
Кстати подобную антенну вы можете сперва изготовить на два направления, так сказать на пробу. И если она вас устроит то, произвести доработку до переключалки на 4D.
Спасибо большое! Руководство пользователя обязательно прочитаю в выходные.
По Вашему эскизу хотелось бы получить помощь в согласовании такой антенны.
Итак тех. условия:
высота мачты - 10,5м
азимутально все четыре стороны расположены: ССЗ,ЮЮВ,ССВ, ЮЮЗ
расположение нижних концов плеч: около 3 м над землей.
расстояние по прямой от мачты до нижней стороны рамки:
ССЗ - 9м
В этом направлении от мачты установлена "Дельта" на 80м с точками подвеса 10,5/5/5 метров
ССВ- 9м
ЮЮВ- 9м
ЮЮЗ - 16м, т.е угол наклона этой рамки отличается от остальных.
Также в этой части направления планируется поставить 11-метровую мачту, на которую будет установлена RQ23J ( два "квадрата" на три диапазона).
Здание деревянное, с шиферной крышей. На расстоянии 4 м от здания с трех сторон (ЮЮВ, ЮЮЗ, ССВ) проходит газомагистраль с высотой подвеса ЮЮВ и ЮЮЗ - 2 м и ССВ -3 м. Со стороны ССВ(частично) и ССЗ находится теннисный корт с металлическим ограждением высотой 3 м(сетка "рабица") с удалением от здания 10-12 метров.
Все здания в радиусе 450 метров одноэтажные, лесных массивов, посадок нет, за исключением отдельно стоящих деревьев.
Вроде всё. Ничего не забыл. :D
Прошу , если можно, сразу вариант 4D, возможности поднимать /опускать мачту сильно лимитированны.
С большим уважением к Вам.
Юрий.
Очень жаль что нет эскиза!
Так как я смог понять из словесного описания в первом приближении будет выглядеть так, заложена мачта из диэлектрика.
Что здесь не учтено, диаметр реального провода полотна, влияние соседних мачт и антенн(кстати оно будет взаимным), а также мет забора и всего прочего что вокруг, ну и конечно самой земли ( ее типа ), а так же тип реле (емкость контактов) которыми вы это все будете переключать.
Хочу обратить внимание что при тех параметрах которые вы задали, я вывел модель на сопротивление 25 Ом для удобства согласования при помощи трансформатора, при этом требуется увеличить высоту боковых столбов до 3.5 м(если это критично то можно переделать на сопротивление в три раза меньшее чем сопротивление фидера).
Кстати никак немогу понять чем вызвано стремление разместить антену на такой вобщем небольшой высоте?
Следует помнить, что это всего лишь модель и на практике необходима будет настройка.
Очень жаль что нет эскиза!
Так как я смог понять из словесного описания в первом приближении будет выглядеть так, заложена мачта из диэлектрика.
Что здесь не учтено, диаметр реального провода полотна, влияние соседних мачт и антенн(кстати оно будет взаимным), а также мет забора и всего прочего что вокруг, ну и конечно самой земли ( ее типа ), а так же тип реле (емкость контактов) которыми вы это все будете переключать.
Хочу обратить внимание что при тех параметрах которые вы задали, я вывел модель на сопротивление 25 Ом для удобства согласования при помощи трансформатора, при этом требуется увеличить высоту боковых столбов до 3.5 м(если это критично то можно переделать на сопротивление в три раза меньшее чем сопротивление фидера).
Кстати никак немогу понять чем вызвано стремление разместить антену на такой вобщем небольшой высоте?
Следует помнить, что это всего лишь модель и на практике необходима будет настройка.
Значит все-таки я кое-что подзабыл. :oops:
Мачта сварная металлическая, мачта для квадратов тоже будет металлическая, забора как такового нет, реле попытаюсь завтра сфотографировать, ибо не знаю его название, но они на фарфоровой основе,напряжение срабатывания - 24/27В, представляющие собой одну группу контактов и имеющие примерные габариты:
длина - около 5 см
ширина - 2,5 см
высота - 2,5 см
расстояние между контактами 1..1,5 мм
такие же у меня ключуют "холодные" концы (перключаемых)П-контуров тестового УМ и выдерживающие мощность до 600Вт(больше не проверял).
со стороны ССЗ и ССЗ стоят березы высотой около 20 метров, по одной в каждой части. Со стороны ЮЮЗ - 3 ели высотой 12 метров с шагом в 120 см.
Необходимость размещение антенны на заданной высоте продиктовано ... директором дома пионеров и школьников. От данной организации и создана коллективная радиостанция RA3QWK, для которой я с тремлюсь поставить антенны. Мотивировка директриссы проста: "рядом теннисный корт и если эта труба(читай - мачта) упадет - она упадет без перевеса внутрь корта, выше 11 метров ставить нельзя", наращивать полметра смысла нет. Шефы сварили столько сколько было. Поэтому есть и лимит в подъеме и опускании мачты, а мои доводы относительно надежности 2 ярусов оттяжек для мачты из 57-й трубы - как об стенку горох. :evil: Это притом что "пятка" под трубу - квадрат 75 см и весом ...46(!) кг со штоком из легированной стали и какой-то двойной системы сварки штока к основанию, с высотой штока входящего в трубу на 65 см.Труба спускается практически до самой площадки основания.
Добрый день, Юрий!
Я думаю директора можно понять, и тем более войти в его положение.
Но на мой взгляд безвыходных положений не бывает.
Что я хочу посоветовать. Есть пластиковые трубы от RQUADA и такие же можно купить в Белгороде у Владимира.
http://www.quad.ru/production/tube.php
Вот так они выглядят. Я приобрел в Белгороде мачту 5 пластиковых труб по 4м каждая. Прочность и надежность не вызывает сомнений.
Я так думаю что Вам мачту нужно частично сделать из металла а нарастить пластиком, возможно так же поступить с боковыми мачтами.
Сама антенна будет являться ярусом оттяжек, может в Вашем случае имеет смысл выполнить антенное полотно из биметалла, так сказать для обеспечения запаса прочности. Мачта получиться составная, если какой нить шутник и рубанет оттяжку верхнего яруса то мачта сложиться по полам и на детскую площадку ничего не упадет.
По моему директора это должно как то успокоить
С учетом предложенного варианта наращивания мачты пластиковыми трубами, я бы пытался выйти на что то похожее на вот такой вариант!
Может нужно воспользоваться принципом : новое- это забытое старое и соорудить что-то такое:
Валентин
03.03.2009, 15:26
забытое старое
Когда-то давным давно мучался я с этой конструкцией. На передачу - кое какое отношение получалось. На прием - как бочка.
И, только когда забросил эту идею, получилось. Но, так и не довел до ума.
Все оказалось в типе применяемых реле. Нужны реле с очень малыми емкостями контактов. На РЭС-10 все просачивалось. И никакой диаграммы, практически, не было. Когда отключил реле и просто концами коммутировал, эффект направленности появился. Потом переехал на другую квартиру и там уже были другие конструкции.
VOVAN.59
03.03.2009, 16:03
Что то мне подсказывает что вам нужно поставить что то типа такого!
На входное сопротивление прошу не обращать внимание, так как оптимизация по данному параметру не производилась. А в остальном все как обычно выше поднимешь больше усиление, ниже угол излучения!
Большое спасибо за модель. Правда еще не до конца освоил ММАНУ и немного теряюсь в размерах. Нельзя ли вкратце описать что за нагрузки стоят на концах пирамиды и желательно указать стороны. Высота 12 метров - это я понял.
Желаю успехов. Хотя мог бы и обратиться к своим. Тем, кто тебя учил.
забытое старое
Когда-то давным давно мучался я с этой конструкцией. На передачу - кое какое отношение получалось. На прием - как бочка.
И, только когда забросил эту идею, получилось. Но, так и не довел до ума.
Все оказалось в типе применяемых реле. Нужны реле с очень малыми емкостями контактов. На РЭС-10 все просачивалось. И никакой диаграммы, практически, не было. Когда отключил реле и просто концами коммутировал, эффект направленности появился. Потом переехал на другую квартиру и там уже были другие конструкции.
Вообще- то автор применял не РЭС-10, а РЭС34. Лучше использоавать РЭВ-14 или РЭВ-15
Что то мне подсказывает что вам нужно поставить что то типа такого!
На входное сопротивление прошу не обращать внимание, так как оптимизация по данному параметру не производилась. А в остальном все как обычно выше поднимешь больше усиление, ниже угол излучения!
Большое спасибо за модель. Правда еще не до конца освоил ММАНУ и немного теряюсь в размерах. Нельзя ли вкратце описать что за нагрузки стоят на концах пирамиды и желательно указать стороны. Высота 12 метров - это я понял.
Желаю успехов. Хотя мог бы и обратиться к своим. Тем, кто тебя учил.
Влад, приветствую!
Тот, кто меня учил выбирать антенны НИКОГДА не советовал использовать компромиссные варианты. И ВСЕГДА учил, что классика по Ротхаммелю есть самый правильный вариант, но жизнь, к сожалению, вносит свои коррективы. Я очень благодарен UA3QDI за тот багаж знаний, которые он мне дал, но в данном вопросе мы ничего никогда не обсуждали.
Ты вспомни как ты сам спорил с ним по поводу компромиссных вариантов антенн еще на UZ3QWE. :wink:
EU1TX
Большое спасибо за вариант, но годовую квоту средств мы уже израсходовали, так что нам придется довольствоваться тем, что имеется. Спонсоров мало, а секций в Доме пионеров несколько, так что благодарны тому, что дают .
Совесть не позволяет просить Вас сделать вариант под ту мачту , которая, Вы и так сделали очень много . Большое Вам спасибо!
В ближайшее время двое моих воспитанников освоят ММАНу и мы попробуем сами промоделировать такую антенну сами.
Если бы мне удалось купить такие мачты, я бы нарастил свою 10-метровую до 20м и повесил бы слоперы, тем самым вообще проблема отпала собой.
Но пока об этом можно только мечтать...
Большое спасибо всем, кто откликнулся , вопросов больше не имею.
73!
Юрий нет проблем если что то нужно подкорректировать в модели!
Я вам сбросил сообщение в личку.
73! GL
R6CW_Alex
12.11.2009, 19:33
Юрий, Вам везет. веду радиокружок в местном доме детского творчества. у нас вообще нет никакого финансирования. вся мат. база за свой счет. ну это отвлечение от темы.
если Вы планируете преключать по одной рамке в каждое из 4-х направлений, не думаю что нужно вешать 4 рамки. только если не расстраивать неработающие рамки.
наклонная рамка все равно имеет обратный лепесток. можно ограничиться 2-мя расположенными вертикально в перпендикулярных плоскостях. 40-я рамка, запитанная в середину нижней стороны имеет на 40 и 20 метров около 5дБ согласо той же ММАНи. у нас одня такая рамка используется для РДА поездок на 10-метровой мачте. файл *маа выкладывал в одной из соседних веток.
Не читали... :)
Спорить не будем.
agn
ну или хотя бы вот это можно изобразить, ваша мачта как gp
GP-Yagi на 40 м с переключаемой ДН
http://dl2kq.de/ant/3-30.htm
да хоть на 8 направлений.....
Объясняю:
1. У меня НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ :
а) поднять на высоту даже лямда/4, кроме 40метровго диапазона НИЧЕГО.
б) повесить радиалы 10/20/40 метров в три направления.
Так что проку от таких конструкций мало.
2. На основании п.1 ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ:
а) повесить "Дельты"
б) повесить "Пирамиду"
одноэтажное здание в котором есть с одной стороны 9м-ВОСТОК, со второй 9м("внатяг")-ЮГ, с третьей 15 метров - СЕВЕР, с четвертой 13,5 метров - ЗАПАД. Летом с запада будет установлена RQ23J на высоту 10,5 м, так что оттяжками и это пространство будет урезано до 9 метров. ВСЁ. :-(
Попробуйте уместить вот это http://dl2kq.de/ant/3-43.htm
Результат, смею уверить, гарантирован.
Там же очень подробно описан принцип и настройка.
Sergey_ra9sfu
17.11.2009, 10:58
Добрый день,уважаемый Тарас.Отличное решение! Я как раз мучаюсь в установке слоперами четырёх диполей,запитанных двухпроводкой с согласующим симметрирующим устройством для работы на всех диапазонах.Моделиров ать пока не умею.Диполя по 20,20м немного не умещаются на участке и придётся загибать нижние лучи.Двухпроводку хочу подвести к тюнеру,что бы система работала от 80-ки до 10-ки.Помогите разобрасться.RA9SFU Сергей.
Добрый день,уважаемый Тарас.Отличное решение! Я как раз мучаюсь в установке слоперами четырёх диполей,запитанных двухпроводкой с согласующим симметрирующим устройством для работы на всех диапазонах.Моделиров ать пока не умею.Диполя по 20,20м немного не умещаются на участке и придётся загибать нижние лучи.Двухпроводку хочу подвести к тюнеру,что бы система работала от 80-ки до 10-ки.Помогите разобрасться.RA9SFU Сергей.
А как это будет выглядеть, нарисуйте хотябы карандашом и пришлите фото.
Быстрей ответят.
Sergey_ra9sfu
09.01.2010, 21:54
Не получается с рисунком,нет сканера.Строение,я надеюсь,однотипное,с тарой планировке.Такие ещё и сейчас у нас строят.Дом на два хозяина.Мой участок 30метров на 40 метров.Основание мачты с шарниром забетонено в центре участка.Диполя с вершины мачты хочу развести по углам участка.Примерная высота мачты получается 32 метра (видимо недосягаема).Вариант с полурамками наверное не получится(будет мешать дом).Как будет работать система,если загнуть нижние лучи диполей? RA9SFU Сергей.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot