И снова о ГПД [Архив]

misha_globus

01.03.2009, 20:44

Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!

Собирая ГПД, столкнулся со значительным изменением амплитуды выходного гетеродинного напряжения при перестройке гетеродина с одного диапазона на другой.
Родилась мысль задавать амплитуду напряжения гетеродина на каждом из диапазонов вручную. Для чего напряжение от гетеродина разделяется на 6 идентичных усилителей (на рисунке показано только 3 из них). Амплитуда напряжения на выходе устанавливается за счет подстроечного резистора. Считаю, что подобным образом можно на каждом из диапазонов подобрать наиболее оптимальное напряжение гетеродина для работы смесителя (планируется к применению кольцевой диодный).

Р.S. Применение для стабилизации амплитуды сигнала схемы с применением К1533ЛА3 в качестве усилителя-ограничителя к положительному результату не привела.

Можно ли подобным образом осуществить задуманное?
У меня была мысль применить для переключения усилителей электронную коммутацию на диодах. Но стоит ли игра свеч?

С уважением.

Gene RZ3CC

01.03.2009, 20:54

Включите в цепь затвора генераторного транзистора кремниевый диод (старый забытый прием) , "плюсом" к затвору , а "минусом" на "корпус" . При этом и амплитуда выровняется по диапазонам , и "огород" городить не нужно .

KOLHOZNIK

01.03.2009, 21:19

Г.Г. P-N полевого транзистора и есть диод, в данной схеме может лучше включить в затвор резистор килоОм на сто и паралельно ему конденсатор на несколько наноФарад?
Владимир RA0YBA

misha_globus

01.03.2009, 22:27

Включите в цепь затвора генераторного транзистора кремниевый диод (старый забытый прием) , "плюсом" к затвору , а "минусом" на "корпус" .

Ради интересу попробовал. Хотя теория подсказывала, что не пойдет это все. На диоде должно быть изначально 0,6 вольт (порог открытия диода). А по схеме ведь затвор твердо сидит на "земле" (потенциал=0)! И другого не предусматривается. Одним словом, не работает с диодом вообще!!! Думал, что положение спасет резистор 100 кОм, включенный пораллельно диоду, но он тоже не помог.

включить в затвор резистор килоОм на сто и паралельно ему конденсатор на несколько наноФарад

Вот это пока не пробовал, но уверенности, что так заработает, абсолютно нет.

Игорь_68

01.03.2009, 22:30

Миша, зачем такая геморойная схема? Подарили?

misha_globus

01.03.2009, 22:51

Миша, зачем такая геморойная схема?

Обязательное условие: задающий генератор плюс первый истоковый повторитель - без изменений (как на картинке).
А в довесок кроме "гемора" ничего придумать не получилось (для чего все это - смотри первый постинг).

RK4CI

01.03.2009, 23:28

По моему схемы всех выходных усилителей идентичны.Так не проще ли оставить только один,а выходное напряжение устанавливать как и предусмотрено изменяя напряжение на втором затворе.С переключателя диапазонов на свой регулировочный резистор,а со средней точки через диодик на второй затвор .В цепи затвора нагрузочный резистор,килоом сто+пара конденсаоров,электро литик микрофарад десять,и керамический нанофарад сто. Для устранения возможных наводок.Наверное будет попроще при тех же результатах.

UV5EVY

01.03.2009, 23:29

Вроде есть отработанное решение.[/img]

Genadi Zawidowski

02.03.2009, 00:41

Обязательное условие: задающий генератор плюс первый истоковый повторитель - без изменений (как на картинке).
Тогда - за эмиттерным повторителем ставим в режиме детектора BFR93 и с его коллектора (ну там 51 килоом на питание, 1 мкФ на землю, через эмиттерный повтортель питать задающий генератор? Я такой схемой (подробности в теме про ТРИ ГЕТЕРОДИНА (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4298 )) получил менее 1 дБ неравномерность при октавном перекрытии - у меня было четыре ГУН, за ними полосовой фильтр, с выхода которого снимался сигнал на линейный усилитль и на детектор.

Правда, сейчас я отказался от такой схемы - при соответствующем выборе номиналов дросселей в емкостных трехточках и подавлении паразитных резонансов трнебуемая (1..2 дБ) неравномерность получается и так. И на 4-х, и на 6 ГУН в октакном диапазоне.

Почему нельзя трогать генератор (его схему)?

Gene RZ3CC

02.03.2009, 08:27

Подразумевалось , что затвор по "постоянке" не висит на корпусе через катушку , а разделен конденсатором . ВЧ с контура , выпрямляясь диодом , (или цепочкой последовательно включенных диодов) подпирает транзистор , тем самым выравнивая амплитуду . В "АЙКОМАХ" эта идея реализована в генераторе ЧМ на 9 мГц . С.Г. Бунин ех UB5UN в своих справочниках тоже это иллюстрирует . Умолчу о том , что и я это с успехом практиковал для уменьшения гармоник VFO .

Alex44

03.03.2009, 00:18

Миша,здр..Видимо генератор на КП302 очень стабилен по частоте.
Поддерживая решение RK4CI, предлагаю попробовать присоединить
к выходу эмиттерного повторителя часть схемы АРУ от любого трансивера UA1FA (детектор, УПТ) и управлять амплитудой по второму затвору. Может быть удастся избежать коммутации. На частоту генератора это вряд ли повлияет.

UA6BBX

03.03.2009, 01:25

Интересное решение было применено в схеме любительского вседиа-
пазонного радиоприемника-экспоната выставки в журналах "Радио"
по-моему за 1982г.Применена АРУ.

R6BK

03.03.2009, 08:59

Интересное решение было применено в схеме любительского вседиа-
пазонного радиоприемника-экспоната выставки в журналах "Радио"
по-моему за 1982г.Применена АРУ.

Приемник Чалышева :super:

yl2gl

03.03.2009, 09:37

Делал регулировку амплитуды гетеродина по Чалышеву - не работала.....

misha_globus

03.03.2009, 22:49

Видимо генератор на КП302 очень стабилен по частоте

Да, Вы правы. Очень!!!!!!! После включения нет ни начального, а также и никакого другого дрейфа частоты.

Почему нельзя трогать генератор (его схему)?

Именно по вышеназваной причине. (Уж очень он стабильный по частоте).

Что касается АРУ, то мне его рбота вообще не понравилась. В испытаниях использовал АРУ "базового приемника Лаповка".

По моему схемы всех выходных усилителей идентичны.Так не проще ли оставить только один,а выходное напряжение устанавливать как и предусмотрено изменяя напряжение на втором затворе.С переключателя диапазонов на свой регулировочный резистор,а со средней точки через диодик на второй затвор .

Наверно так и стоит поступить. Предполагаемую схему выкладываю.

KOLHOZNIK

31.03.2009, 11:46

.... в данной схеме может лучше включить в затвор резистор килоОм на сто и паралельно ему конденсатор на несколько наноФарад?
Владимир RA0YBA

Любопытства ради собрал навесным монтажём предлагаемый вариант с RC цепочкой в затворе ( схема во вложении ).
Катушка в стоку имеет 10 витков, катушка обратной связи 4 витка, катушка связи с нагрузкой 1 виток, КПЕ от ТВ передатчика с предположительной ёмкостью до 100 пФ.
Напряжение питания 14 Вольт.

перекрытие по частоте получилось 16-28 МГц, призамыкании затвора на корпус 14-23 МГц.

неравномерность выходного напряжения с RC-цепочкой 4 дБ, без RC ( как в исходной схеме ) 15 дБ.

Измерял анализатором GSP-810

Ещё один плюс оказался в лучшем подавлении второй гармоники 32-40 дБ против 15-32 ( в обеих случаях зависит от частоты), во втором вложении таблица

misha_globus

31.03.2009, 21:32

Вот это уже интересно!!!

Хочу сам проверить.

ПАПА

31.03.2009, 22:01

Мне тоже понравилось. А как то прокомментировать результаты? В литературе встречал утверждение, что если затвор не сидит непосредственно на земле то возрастают шумы. Но такое повышение стабильности напряжения впечатляет.

KOLHOZNIK

01.04.2009, 15:28

Коментариев???

Сегодня дополнил генератор истоковым повторителем, как у топикстартера, и вот что:
Неравномерность практически отсутствует, что с RC-цепью, что без неё, так что вся неравномерность у автора вносят скорее всего далнейшие прибамбасы.
НО в спектре 2, 3 гармоники меньше первой всего на 3 и 6 дБ соответсвенно, последующие постепенно уменьшаются. Очевидно, что перегружен истоковый повторитель.
Подал сигнал на повторитель через ёмкостный делитель, в итоге уровень гармоник порядка минус 35 дБ, на 1-2 дБ лучше с RC. Неравномерность в обоих вариантах порядка 2 дБ.

Владимир.

misha_globus

01.04.2009, 20:26

ПАПА

01.04.2009, 21:05

А если в исток повторителя добавить резистор, а для понижения выходного сопротивления еще повторитель на биполярном? Развязка генератора получится хорошая.

UY3IG

01.04.2009, 21:19

Не повторитель на биполярном, а усилитель с общей базой.

KOLHOZNIK

02.04.2009, 06:36

Имею свое субъективное мнение.

В приведенной Колхозником схеме транзистор VT2 на положительных полупериодах напряжения сигнала имеет ток затвора, что резко снижает входное сопротивление истокового повторителя. А это, в свою очередь, значительно увеличивает нагрузку на сам генератор. А отсюда, наверно, пойдет и разного рода непредсказуемая его нестабильность.

Пробовал ставить в исток VT2 резистор и резистор+дроссель, с одним дросселем содержание гармоник у меня получилось самое назкое. Контролировал анализатором.

misha_globus, если Вас волнует ток затвора VT2 при положительном напряжениии на затворе, то почему Вас не волнует ток затвора VT1 при отрицательном напряжении на его истоке?

misha_globus

02.04.2009, 20:48

Пробовал ставить в исток VT2 резистор и резистор+дроссель, с одним дросселем содержание гармоник у меня получилось самое назкое.

Вероятно, что с применением резистора имеет место некоторое ограничение сигнала в сторону "запирания" VT2. А с одним дросселем напряжение залезает в "положительный полупериод", но ограничения с другой стороны нет.
Соответственно, и "гармошки" меньше.

RK4CI

02.04.2009, 21:39

При установлении резистора в цепь затвора Т1 появляется небольшое запирающее напряжение на затворе и транзистор переходит в более линейный режим. Отсюда более чистая синусоида, меньшее количество гармоник... Но гальванически заземляют затвор транзистора обычно чтобы уменьшить уровень боковых шумов генератора.И по этому параметру предлагаемое дополнению может значительно ухудшить работу ГПД.

ПАПА

03.04.2009, 10:58

Вероятно, что с применением резистора имеет место некоторое ограничение сигнала в сторону "запирания" VT2. А с одним дросселем напряжение залезает в "положительный полупериод", но ограничения с другой стороны нет.
Соответственно, и "гармошки" меньше.
В Радио 1991-3 есть статья Межлумяна, посвященная режму работы полевика без запирающего смещения. Крутизна в этом режиме максимальна, а входное сопротивление еще достаточно велико, при условии, что положительные полупериоды не превышают 0,5 вольта. А т.к. от генератора сигнал идет через емкостной делитель, то с этим все в порядке по-видимому. Только смущает 14 в питание на стоке. Наверно греется сильно транзистор. Или может специально подобранный экземпляр с малым начальным током? Я обычно в сток ставлю RC цепочку, чтоб транзистор был только чуть теплый. Можно за конденсатором еще и резистор на 20-50 ом дополнительно, это выходной сигнал снизит незначительно, зато от возбуда и высших гармоник поможет. Короче 2 резистора и конденсатор в этой схеме будут не лишними.

misha_globus

23.10.2010, 22:55

Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!

Собираю аппарат по структурной схеме UW3DI. Наткнулся на проблему, наверняка для большинства, пустяшную. Прошу подсказать.
Имеются 3 разновидности генераторов – кварцевый на основной гармонике, кварцевый на третьей гармонике и сам ГПД (на рисунке).
Все они будут работать на смеситель на 2xBF998.
Нужен ли промежуточный (буферный, дополнительный эмиттерный повторитель) каскад для согласования (правда, не знаю чего) или достаточно снимать сигнал с подстроечных резисторов, которыми подбирают амплитуду сигнала гетеродина?

С уважением.