PDA

Просмотр полной версии : Трансивер YAESU FT-2000



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22

RK3TD
29.04.2008, 09:32
Я буквально деньги совал за него и мне трижды дали понять что мне 77оо не НУЖЕН, я не занимаюсь антирекламой просто рано еще.

интересно в этой ветки каждый покупатель будет оставлять след после покупки своего "девайса".

Ветка все таки ТЕХНИЧЕСКАЯ прежде всего, а уже потом эмоциональная.
Себя критикуете? :)

Согласен на все 100!

И потом, что плохого в том, что человеку подарили ФТ2000?
К чему этот негатив?
Очень за него рад. Поздравляю UN1EE!

Llll
29.04.2008, 10:14
Потом забросаю :10x:
Владимир - мои примите поздравления, ждем фото в студию когда будете благодарить супругу. :rotate: :rotate: :rotate:

UN7ZL
29.04.2008, 10:50
Простите за :offtop:
9 ждите, будет новая, интересная тема (я так думаю)!

EW8AM
02.05.2008, 01:29
Я, вот например, еще не обновил ПО - жду хоть каких нибудь комментариев от тех кто заменил, результаты объективные не объективные. Но пока не чего, значит разницы особой нет - буду ждать очередной версии.



А ждать коллега нечего.Новая прошивка однозначно лучше предыдущей,потому она и новая.Процедура обновления максимально проста.Единственная причина не обновлять-элементарная ЛЕНЬ.Для особых гурманов у меня есть самые древние прошивки,датируемые началом 2007 года,могу выслать.Установите самую старую,затем последнюю,разницу заметите.А,если: "А нам и так добра",тогда и говорить не очем....

apg
02.05.2008, 07:49
[quote="EW8AM
А ждать коллега нечего.Новая прошивка однозначно лучше предыдущей,потому она и новая.[/quote]

Можно поконкретнее. Чем лучше V1.38 по сравнению с V1.35.
Официальный релиз я читал.

UA3DDH
02.05.2008, 08:24
Однозначно,что новые прошивки улучшают работу аппарата.

apg
02.05.2008, 08:51
Однозначно,что новые прошивки улучшают работу аппарата.

В ЧЕМ ЭТА ОДНОЗНАЧНОСТЬ ПРОЯВЛЯЕТСЯ?

UA6BNV
02.05.2008, 11:30
Однозначно,что новые прошивки улучшают работу аппарата.

ГЛУПО!!!!!

RK3TD
02.05.2008, 17:14
Можно поконкретнее. Чем лучше V1.38 по сравнению с V1.35.
Официальный релиз я читал.

Из того, что заметил я лично - удобно стало
при регулировке скорости ключа появляется индикация
на VFO-B: количества слов в минуту.

UA3DDH
02.05.2008, 17:14
UA6BNV,вот вы и есть настоящий глупец и пустомеля. Вы делали новые прошивки?Вы хотите сказать ,что в вашем аппарате после
обновления ничего не улучшилось?

apg
02.05.2008, 17:59
Ну если индикация скорости - тогда да-а-а...

UA3DDH
02.05.2008, 18:26
apg,не надо умничать.Ваш сарказм оставте для жены.Если вас действительно интересует вопрос об обновлении FT2000,то зайдите
на сайт YAESU. Там есть вся информация.
А прикидываться здесь дуриком неграмотным не надо.Лишний флейм
разводить тоже.

apg
02.05.2008, 18:40
Я написал, что официальный релиз я читал, в нем нет ничего, что бы указывало на то, что новыая прошивка однозначно улучшает трансивер. Так, украшательство и лакировка. Из-за этих глупостей я не стал менять прошивку. Но в глубине души была надежда, что может что-то всетаки и из полезного улучшилось. Но похоже как написано - так и есть. Жаль. От того и сарказм.
Буду ждать дальнейших версий.

UA3DDH
02.05.2008, 20:10
Никакая новая прошивка несможет революционно изменить данные
аппарата.Ждать этого бесмысленно.А вот то-что каждая новая прошивка хоть немного,но прибавляет удобство работы на трансивере,
это факт.Возьмите и проанализируйте хотябы десять последних прошивок.Изменилась работа трансивера? Безусловно.

apg
02.05.2008, 23:59
Да не надо мне десяток.
Я про V1.35 vs 1.38 спрашивал.

IN
03.05.2008, 02:13
Да не надо мне десяток.
Я про V1.35 vs 1.38 спрашивал.

Вам уже все сказали а вы упрямо дуру гоните,все дураки что ли вокруг вас и на заводе тоже,залейте новую и сами увидите! :crazy:То что наша страна богата дураками и так известно! :super:

apg
03.05.2008, 06:19
Никто мне на мой вопрос ничего так и не ответил :-(
Только слюной обрызгали. Да пеной с губ насорили.
А насчет дураков я и сам знаю, не стоило специально регистрироваться, что-бы здесь об этом сообщить.

Модест Петрович
03.05.2008, 11:01
Можно поконкретнее. Чем лучше V1.38 по сравнению с V1.35.
Официальный релиз я читал.

Из того, что заметил я лично - удобно стало
при регулировке скорости ключа появляется индикация
на VFO-B: количества слов в минуту.

Уважаемый коллега!
В 35 версии, нужно было бы Вам нажать и удерживать кнопочку keyer, и у Вас было бы то же самое удобство.

EW8AM
03.05.2008, 11:51
Никто мне на мой вопрос ничего так и не ответил :-(


Ответ на Ваш вопрос написан в релизах каждой прошивки.Что еще нового Вы хотите услышать?Что после обновления,вместо 100 W появилось 200 W.Так чудеса бывают только в сказках...Обновлять или нет софт,дело личное,мне и наверное многим другим-ПАРАЛЛЕЛЬНО какая версия в Вашем трансивере.

RK3TD
03.05.2008, 12:50
Я знал об этом. Но по мне так не удобно - нажимать, удерживать
keyer. Одной рукой сделать это практически невозможно.
Это мое личное мнение.

apg
03.05.2008, 14:23
Нет, на 200 Wt я не расчитывал.
Купился на "однозначно лучше".
Ну а про остальное я уже написал.

ra6bx
03.05.2008, 19:20
сегодня обновил вверсию до 138. сильных перемен не заметил, возможно они чисто технические (на слух как говорится не слышно).
:-(
изучая меню попробовал поэкспериментировать с № 88. - это AGC/ Когда поставил SLP то сильно удивился .. когда смотришь на график работы AGC не сразу понимаешь суть работы. 8O

должен сказать очень заметно изменяется прием в лучшую сторону. :super:

попробуйте поэкспериментировать . это просто наглядно и думаю довольно интересно. :wink:

нажимая долго на кнопку AGC- то она выключается - если повторно долго нажимать - она опять включается...

Что касается внутренностей - тоже нет вентилятора (только дырка) - но.. так и не понял как мог бы работать этот вентилятлр если над ним нет ни сеток ни дырок (грубо говоря) для потока воздуха..

в остальном удачи в экспериментах....

TOL-41
03.05.2008, 21:05
ra6bx пишет-сегодня обновил вверсию до 138. сильных перемен не заметил, возможно они чисто технические (на слух как говорится не слышно).
Затем пишет-должен сказать очень заметно изменяется прием в лучшую сторону.
Хотелось бы понять человека,что он хотел сказать.

Модест Петрович
04.05.2008, 06:44
Это было сказано в отношении параметра №88 главного меню.

RM4Y
04.05.2008, 22:00
После заливки прошивки v1.38 на моем аппарате возникли проблемы с правильной работой автоматического тюнера... антенна согласована хорошо, КСВ близко к 1... при отключенном тюнере на шкале S-метра все правильно, стрелка едва отклоняется... подключаю эквивалент на 50 ом - тоже все ок, стрелка даже не отклоняется... пробую включать тюнер, и с антенной, и на эквивалент - тюнер отрабатывает, чего-то там настраивает и останавливается на КСВ около 3... ниже никак не хочет, сколько не нажимай кнопку...
Вернулся на прошивку v.1.37 - стало все ок... сейчас тюнер работает нормально, настраивает и антенну, и эквивалент в "единицу"... кто еще сталкивался с такой проблемой?

RK3TD
05.05.2008, 10:24
... кто еще сталкивался с такой проблемой?

Это не есть хорошо. Возможно имеет смысл отписать по этому
поводу в техподдержку Yaesu. Вдруг чего-нибудь "нароют".

RM4Y
05.05.2008, 13:03
Сначала хотелось бы подбить статистику :) может только на моем аппарате такая ситуация... если это будет не единичный случай - тогда нужно писать в техподдержку Yaesu...

Туров Сергей
06.05.2008, 11:13
Сергей RZ1OM
Ну вот, это уже серьезно!
Хотя я противник работы без тюнера, но все мои коллеги с нашей колективки rk0axx говорят: "нех... пользоваться тюнером если антенна в районе 1 ксв".
Лично я после установки квадратов RQ-54 не пользуюсь тюнером, и к тому же ACOM-2000 четко отрабатывает настройку и обратку в Вт показывает.
Тюнер и без того тормознутый и вот еще залипуха.
Сергей проверьте на всех диапазонах.

RM4Y
06.05.2008, 11:31
Я тоже тюнер не включаю, так как антенна хорошо настроена... такую ситуацию обнаружил случайно, поэтому и задал вопрос :)

RK3TD
07.05.2008, 09:07
Сначала хотелось бы подбить статистику :) может только на моем аппарате такая ситуация... если это будет не единичный случай - тогда нужно писать в техподдержку Yaesu...

Сергей,

я думаю, что это не единичный случай. Однако на своем аппарате
такого я не замечал. Но у меня также есть сомнения в правильности
работы тюнера или правильности показаний КСВ-метра. Мои сомнения
строятся на разнице в показаниях КСВ-метра аппарата и внешнего
КСВ-метра.
Объясню: У меня есть КСВ-метр Diamond SX-200. Сей девайс
выпускается уже давно с незначительными изменениями. Поэтому
недоверять ему тоже нет причины. Так вот, у меня есть антенна, КСВ которой на аппарате показывает 1.7, а на SX-200 - 3.5!
Чему верить? Непонятно. (Тюнер при измерениях выключен).

UA9KL
07.05.2008, 10:17
Сергей привет! У нас тут в нашем QTH два 2000, при обновлении никаких проблем не обнаружено. КСВ что по встроеному прибору, что по DAIWA CN-801 один в один совпадают. Может есть смысл попробовать обновиться еще раз?
Сергей UA9KL

Туров Сергей
08.05.2008, 04:36
UA9KL
у вас наверно трудолюбивые японцы на конвейере сидели настроили меню до конца :) .
КСВ показывает ступенчато, у меня, подключали внешний КСВ метр и антенный анализатор АА-330 - кому верить !???

UA3DDH
08.05.2008, 07:18
У меня КСВ метры у FT2000 и ACOM 1000 показывают абсолютно одинаково. А вот АА-330 всегда показывает в сторону увеличения.
Если у первых двух КСВ=1,то АА-330 показывает КСВ=1.5. При КСВ=2 соответственно 2.5 .

RK3TD
12.05.2008, 17:48
Сергей RZ1OM

Свершилось!

Сергей, после большого количества попыток нашел похожий глюк
и в своем аппарате. На 28МГц антенна у меня имеет КСВ около 1.2.
После включения тюнера и долгих "потуг" аппарат начинает показывать
КСВ=1.7 !!!

Чтобы не быть голословным - выкладываю небольшое видео.
(звук опаздывает на полсекунды)

Пишу в поддержку.

ru0ae
12.05.2008, 18:55
На 28МГц антенна у меня имеет КСВ около 1.2.
После включения тюнера и долгих "потуг" аппарат начинает показывать КСВ=1.7 !!!


У меня нечто подобное было еще в ft-990. Предполагаю, что программа тюнера написана таким образом, чтобы выгнать не минимум КСВ, а минимум реактивности. (Не факт конечно). Вот и получается что КСВ при реактивности не равной нулю меньше, чем при реактивности равной нулю.

Хотя логику работы устройства может рассказать только разработчик :) .


Таким образом, чтобы не напрягать тюнер - надо настраивать антенно-фидерный тракт, и не по показометру КСВ, а хотя бы ВЧ мостом.


Извините если не прав.


de ru0ae

RK3TD
13.05.2008, 08:15
Ответ техподдержки:

The antenna tuner is designed to read the SWR's it actually sees. I suggest your SWR is closer to 1.7, however if you believe there is a problem with the equipment, please feel free to send it to us for analysis.

ra6bx
29.05.2008, 14:23
два дня назад почувствовал на 2000 что такое хороший прием.
на 10-ке как Вы знаете пошло прохождение, так при уровне 1 балл (по S-метру) громкость принимаемых станций была просто поразительная! я даже не поверил - перепроверил -все верно!!

RK4FB
29.05.2008, 15:02
ra6bx
Таже фигня на ПРО3 - WPX отработал - при сигналах на 10-ке 1-2 балла без проблем, только тут тип аппарата не причем, это его величество Прохождение!

RK1AT
29.05.2008, 15:07
только тут тип аппарата не причем, это его величество ПрохождениеТочно, у меня на 775DX2, вообще стрелка S может лежать на ноле, а на слух громко. Проход, однако!

Марат Казей
29.05.2008, 15:11
Согласен с RK4FB-тип аппарата абсолютно не причем. Слушаю на ППП по схеме В.Полякова-куча станций. Эфир прозрачный-прозрачный...TS850 тоже недурно принимает.

Llll
29.05.2008, 15:21
на 10-ке как Вы знаете пошло прохождение, так при уровне 1 балл (по S-метру) громкость принимаемых станций была просто поразительная! я даже не поверил - перепроверил -все верно!!

Это по тому, что S-метр на уровнях 1-5 баллов показывает не корректно.
Так как уровень шума на десятке в лучшем случаи уже 1 балл, а станция различимая на слух естественно должна превышать шум эфира. Соответственно она громко звучать не может.

RW6CH
03.06.2008, 08:21
Кто подскажет, где тут порылась собака? Цена на FT-2000D в «Юником» - 97000, в «Системы информации и связи» - 85000. Товар в «IS» залежалый, что ли?

владимир -1
03.06.2008, 09:04
два дня назад почувствовал на 2000 что такое хороший прием.
на 10-ке как Вы знаете пошло прохождение, так при уровне 1 балл (по S-метру) громкость принимаемых станций была просто поразительная! я даже не поверил - перепроверил -все верно!!

Вот так рождаются легенды :lol:

UR0MC
03.06.2008, 10:39
Кто подскажет, где тут порылась собака? Цена на FT-2000D в «Юником» - 97000, в «Системы информации и связи» - 85000. Товар в «IS» залежалый, что ли?

А вы разговаривали с ребятами из Юникома?Брал в прошлом году 200ваттник у них за 3350 долларов.Не знаю сколько доллар в России,если 24 рубля за бакс,то цена получается 80400 рублей.

RW6CH
03.06.2008, 11:17
А вы разговаривали с ребятами из Юникома?Брал в прошлом году 200ваттник у них за 3350 долларов.Не знаю сколько доллар в России,если 24 рубля за бакс,то цена получается 80400 рублей
---------------------------------------------------------------------
В том-то и дело, что разговаривал. 97000 русских рублей, при курсе 24, получается 4041 американский рубль.

UA3FX
09.06.2008, 21:48
Сегодня вечером включил трансивер и обнаружил , что при переключении IPO (on,amp1,amp2) трансивер ведет себя не адекватно. AMP2 - самые громкие сигналы , ON так же , как и AMP2 . А самый слабый сигнал с AMP1. Антенны у меня две ( Gap Titan и G5RV) . В последнее время работаю на G5RV (меньше шумов и сигналы идут в основном погромче).Сегодня наоборот , на вертикал станции проходят громче , на G5RV на много тише. S-метр на ВЧ диапазонах максимум 3-5 баллов , на НЧ по больше , но чувствую , что не как обычно. Думаю что-то со входом , может статика ? Хотя трансивер заземлен , грозы сегодня не было. Доставать схему и паяльник пока не хочется :-( . Есть ли у кого какие соображения ?

RV3ART
15.06.2008, 21:54
Процесс изучения матчасти продолжается... FT-2000 ser.N 7L260167
Имею вопрос и прошу помощи:
- режим работы CW, FM - отдаваемая мощность по встроенному прибору PO - 100 watts
- калибровка прибора выполнена - можно доверять
- режим SSB отдаваемая мощность при громком А-а-а не превышает 35 watts
- увеличение усиления микрофона и процессора штатными ручками к увеличению отдаваемой мощности в SSB не приводят (только к искажению сигнала)
- проверено на эквиваленте 50 ом - то же самое
- токи покоя транзисторов выходного каскада выставлены
- мощность в меню (п.п. 142,145) установлена - 100
- мощность выносным ваттметром не мерял, но при работе явно мощности не достает. :cry:
Прошу помощи где рыть в инженерном меню по ALC

apg
15.06.2008, 22:00
Нигде не надо рыть. Померяйте на эквиваленте осцилографом.

UA3FX
15.06.2008, 23:00
Wasy

У меня тоже самое , а если свиснуть в микрофон , то почти 100 W. Попробуйте , идея не моя. :wink:

ru0ai
16.06.2008, 02:09
У меня тоже самое , а если свиснуть в микрофон , то почти 100 W. Попробуйте , идея не моя.

И что,тем у кого FT-2000 в SSB не говорить, а свистеть :D

RV9UP
16.06.2008, 03:01
Прошу помощи где рыть в инженерном меню по ALC

Рыть в учебниках по дисциплине "передатчики" или в Сети. Маска поиска "пикфактор речи", или "сравнительная эффективность видов модуляции".
Ну вот например "http://kunegin.narod.ru/ref/lec/33.htm"
Тема должна быть затронута в мануале в разделе посвящённом использованию спич-процессора/компрессора.

73
UP

Сергей.
16.06.2008, 16:44
Да, конечно читать все 111 страниц тяжело. Вопросы повторяются, ответы тоже...
Я владелец аппарата с ноября 2007г., конечно изучил его в достаточной степени для себя. Достойный трансивер на прием, поражает то, что есть существенные недостатки, которых небыло в предыдущих моделях Ешу. Периодические обновления, которые дает Ешу, по сути ничего не изменили существенно, в сравнении с первой версией.
Я, например, компенсирую половинную мощность в SSB выходным каскадом (РА). Ну не пропускает DSP в SSB звуки ниже 1000 гц с нормальным уровнем, поэтому и мощность 40 вт.
Как не работал шумодав, так и не работает...TS-2000 без труда делает прекрасную передачу с нормальной мощностью в SSB (80 вт)и прием, особенно в CW.
Но хороший приемник FT-2000 и обилие других полезных функций для меня компенсрует недостатки.

RV3ART
16.06.2008, 19:17
Громадная благодарность всем откликнувшимся!
Низкий поклон apg,RV9UP. Напоминает анекдот:
-Чукча, куда ушла американская подлодка?
- На зюйд-зюйд-вест!
- Ты не выпендривайся - покажи рукой!
Только без обид!
Свистел весь вечер, даже губы заболели! Да выдает 100 watts.
Последую примеруru0ai, как метко подметил! По-видимому он Айкомовец.
Сергей., 111 страниц прочитал трижды, но Вы меня успокоили. Придется смириться и наслаждаться только приемом, наблюдениями и принимать подначки.
Вопрос закрыт. Всем спасибо!

ru0ai
17.06.2008, 02:38
Wasy,я вам отправил на ваш адрес av3art@df.ru письмо,вы не получили,как я понял?
У меня тоже FT-2000.Я поставил те установки по процессору которые вам отправил.В SSB отдача стала 80-85ватт.Не на свист :D .

RV9UP
17.06.2008, 03:05
Wasy, вам изготовитель написал в мануале SSB - 100W PEP
Это пиковая мощность и трансивер ваш выдаёт именно 100Вт.
Изготовитель виноват в том, что измеритель/индикатор выхоной мощности в этом аппарате - "измеритель среденго значения"
У вас нет желания понять почему показометр показывает не вожделенные 100Вт и нет желания изучить свой аппарат. Тут мы помочть не сможем.
RU0AI отписал, что включив компрессор и отрегулировав уровни он получил на том же самом показометре 80Вт.
Ежели мучают комплексы по поводу "меньшей мощности", отдайте в сервис центр, получите сертификат об измерениях параметров. И будет вам счастья.

73
UP

ru0ai
17.06.2008, 03:31
Алексей,Василий еще спит наверное.Я за него хочу возразить вам.
Отчасти вы правы,но в этом случае отрабатывает не правильно ALC скорее всего.
Можно ссылаться на показометр,но линейник не обманешь.Если он не раскачивается и до половины мощности при вывернутой ручки PWR до упора.
Сейчас,после применения других установок,линейник качается на всю,ручка PWR на 10-11часов.Чуть меньше чем в CW.
Но и это НЕ РЕШАЕТ ВСЮ ПРОБЛЕМУ полностью.

ru0ai
17.06.2008, 03:34
SORRY: ЧУТЬ БОЛЬШЕ,ЧЕМ В СW 8)

apg
17.06.2008, 05:51
Да никаких обид. RV9UP все подробно описАл. Ну а остальное Вы сами.

Модест Петрович
17.06.2008, 07:08
Периодические обновления, которые дает Ешу, по сути ничего не изменили существенно, в сравнении с первой версией.
А как Вам в 38 версии, понравилось изменение пунктов меню 093, 094, 102, 103 и какие Вы выставили значения?

Gene RZ3CC
17.06.2008, 08:39
Да-а-а , уж !
Осмелюсь напомнить тем , кто имеет хотя бы вторую категорию . Для представления себе , какую же в конце концов мощность излучает Ваш передатчик , показания "мощемера" трансивера , проградуированного для индикации СРЕДНЕЙ мощности , нужно просто умножить на 2.45 - это и будет некое приближение показаний к пиковой мощности PEP (Peak Envelope Power) . Пиковая мощность SSB передатчика измеряется при подаче на вход микрофонного усилителя двух НЧ сигналов с разницей 600 Герц , но одинаковой амплитуды от 10 до 50 мВольт (зависит от трансивера) . Например 1000 и 1600 Герц , или 1100 и 1700 Герц , а еще лучше 1700 и 2300 Герц , потому , что вторые гармоники этих частот вырезаются 3-х килогерцовым фильтром формирователя SSB и не участвуют в процессе измерений !
Далее , обязательно контролируя форму сигнала на нагрузке передатчика (50 Ом) , добиваются такого уровня на входе микрофонного усилителя , пока индикация прироста выходной мощности прекратится , зато пойдет вправо стрелка измерителя ALC ! Здесь нужно остановиться и посмотреть "картинку" сигнала - должен быть плавный (без ступеньки) переход снусоиды огибающей через "НОЛЬ" , а верхушки синусоиды не должны искажаться ("уплощаться") . Нужно уменьшить слегка уровень НЧ на входе микрофонного усилителя , пока "картинка" двухтонового сигнала не приблизится к идеальной . Замерив осциллографом напряжение на нагрузке , по формуле Pout PEP (Watts) = U2 (PEP) : 8R вычислить пиковую мощность ! Т.Е. если намеряли осциллографом 200 Вольт пик ту пик на нагрузке 50 Ом , то можете радоваться - 100 Ватт РЕР у Вас есть ! Хочу подчеркнуть , что оциллограф не должен "заваливать" АЧХ до 50 мГц , иначе измерения будут неточными . При разговоре , прибор всегда занижает показания из-за коэффициента Гука (запаздывание движения стрелки) , пик-фактора голоса , АЧХ микрофона и усилителя и т.д. , поэтому чтобы не переживать из-за низких на Ваш взгляд показаний прибора , остается свистеть в микрофон !
73 ! RZ3CC

Илья RW3FY
17.06.2008, 09:25
Пиковая мощность SSB передатчика измеряется при подаче на вход микрофонного усилителя двух НЧ сигналов с разницей 600 Герц , но одинаковой амплитуды .
Здравствуйте, Геннадий Григорьевич!

Тут надо бы уточнить --- если измерения производятся осциллографом, либо пиковым вольтметром. Поскольку в двухтональном режиме тепловой мощметр, например, покажет не пиковую, а среднюю мощность, то бишь на 3 дБ меньше --- для нашего примера это будет 50Вт. А среднеквадратический вольтметр покажет напряжение в зависимости от собственного устройства --- имеет он пиковый детектор в своём составе и отградуированную в среднеквадратических значениях шкалу, или имеет честный среднеквадратический детектор (но с какой постоянной времени усреднения? И как она соотносится с периодом огибающей?). Распространённые в р/любительских кругах показометры, обзываемые измерителями КСВ&мощности будут в двухтональном режиме показывать тоже разные вещи --- в зависимости от установленного режима прибора, и чтоб это была реально пиковая мощность, нужно не забывать переключать эти показометры в положение "Peak" ("PEP").

Поэтому, во избежание разнобоя в показаниях разных приборов, как раз-таки пиковую мощность проще и правильнее всего мерить, подавая на вход передатчика одночастотный сигнал --- в этом случае абсолютно все приборы, вне зависимости от своего внутреннего устройства и инерционности, покажут одинаковую мощность --- пиковую. Которая в правильно отстроенном передатчике должна быть равна мощности, имеющей место в режиме CW при нажатии на ключ. А вот при дальнейших измерениях, в первую очередь для измерения IMD, без двухтональника уже никак. Но это, как говорится, уже другая история :)

Что касается глубины компрессии, пик-фактора и тому подобных вещей --- современные средства дают нам возможность определять их даже просто по фрагменту звуковой записи принятого сигнала. Например, это очень легко делается с помощью программы Adobe Audition (я чисто случайно наткнулся на такую возможность, и был просто поражён!). Но чтобы делать такие измерения, люди должны хотя бы слегонца дружить с паяльником --- чтоб уметь сбросить сигнал своего передатчика без дополнительных искажений вниз, на частоту звуковой карты :D

P.S.
Когда люди свистят в микрофон и одновременно с этим глазеют выходную мощность --- они как раз, по сути, и пытаются изобразить подачу на вход передатчика одиночного тона (во время свиста довольно сильно преобладает сигнал одной частоты --- если посмотреть в это время на осциллограф, увидим вполне приличную синусоиду). Для однотонального сигнала (немодулированного колебания) средняя мощность равна пиковой --- поэтому среднеквадратический показометр 2000-ка во время свиста в микрофон, в отличие от речи, и показывает похожую на положенных 100Вт мощность. А во время речи, естественно, показывает мощность, меньшую, чем пиковая --- меньшую на величину пик-фактора (который зависит и от величины компрессии сигнала).

А вот что совершенно неестественно, а я бы сказал противоестественно --- дык это что, в 2000-ке что ли нет режима отображения пикового уровня??? Или просто никто до сих пор не нашёл, как такой режим у него включить???

Сергей.
17.06.2008, 21:22
Здравствуйте друзья.
Илья пишет: "...поэтому среднеквадратический показометр 2000-ка во время свиста в микрофон, в отличие от речи, и показывает похожую на положенных 100Вт мощность. А во время речи, естественно, показывает мощность, меньшую, чем пиковая --- меньшую на величину пик-фактора (который зависит и от величины компрессии сигнала)."

Илья, свист в FT-2000 не только в отличии от речи показывает больше, а также в отличии от очень громкого звука А-а-а, что совсем не одно и тоже. При свисте-100вт, при а-а-а- 40 вт, хоть по стрелке, хоть по иному измерителю. У TS, IC или DI ОДИНАКОВО максимум.
Вот когда "а-а-а" перевдишь в писк-снова 100вт.
73!

UA3FX
17.06.2008, 23:15
Интересно , а в 1000-MP в SSB на передачу как ? Извините 1000-ка не было , по-этому и спрашиваю .

Илья RW3FY
17.06.2008, 23:50
Илья, свист в FT-2000 не только в отличии от речи показывает больше, а также в отличии от очень громкого звука А-а-а, что совсем не одно и тоже. При свисте-100вт, при а-а-а- 40 вт, хоть по стрелке, хоть по иному измерителю. У TS, IC или DI ОДИНАКОВО максимум.
Вот когда "а-а-а" перевдишь в писк-снова 100вт.
73!

При "а-а-а" чистого одиночного тона нет, можете глянуть на осциллографе, там при этом довольно хитрая огибающая --- причём в зависимости от голоса конкретного индивидуума могут быть существенные различия. Насчёт TS и IC --- там, где я на это обращал внимание, режим индикации пикового уровня есть. У Кенвудов это ф-ция "Peak Hold" (и имеет её даже малыш TS-50 (отключаемую через меню), не говоря о более серьёзных TS-570, TS-480 и TS-870). В Айкомах, по-моему, называется точно также --- по крайней мере, в аппаратах серии 756ПРО, и заморочек с невозможностью отображения пиковых уровней там нет. Насчёт DI не помню, давно это было :) . А что показывает показометр какого-либо аппарата в режиме отображения среднего уровня --- на совести разработчиков конкретного аппарата, т.к. зависит от того, как именно там сделано усреднение. Может быть в 2000-ке как раз и сделали более нормальный среднеквадратический показометр :) , но или забыли сделать при этом ещё и режим отображения пиковой мощности, или забыли написать в инструкции, как такой режим включить :) .

Gene RZ3CC
18.06.2008, 02:59
To RW3FY

Привет Илья !
Среднеквадратичный "мощемер" (использую дословный перевод Power Meter) встречал только в трансиверах СХ7 и СХ11 фирмы Signal One "сто лет" назад , да еще в изделиях ТEN - TEC OMNI -VI да ORION , у всех же остальных радио , выпущенных за последние лет десять одинаково отображается средняя мощность . Я и говорил как - раз о том , что осциллограф покажет результат корректнее ! Громкое "А-а-а" осталось от "Досаафовских" рекомендаций и всегда вызывало усмешку ! Обозначенная мной метода была в ГОСТ еще при зарождении SSB и въелась в подсознание намертво ! Выходная мощность передатчиков , измеренных по этой методике , за мои 60 лет общения с радио , измерялась по крайней мере тысячи раз . В "семидесятых" , будучи "идейным борцом" за качество сигнала передатчиков (очень тесно было на диапазонах из-за обилия плохих сигналов) , я в журнале "РАДИО" не раз публиковал описания и генераторов , и анализаторов для измерения мощности SSB генераторов , описывал заодно и эту методику измерений ! Не разобравшись , люди и "выдавливают" из , как Вы сказали , "показометров" несуществующие Ватты !

73 ! RZ3CC

Илья RW3FY
18.06.2008, 08:30
То RZ3CC:
Приветствую, Геннадий Григорьевич!

Вы правы, "среднеквадратический" по отношению ко всем этим показометрам было сказано весьма условно, сказать "индикаторы средней мощности" будет более верно.

Кстати, в Кенвудах (по крайней мере, в относительно новых) в обязательном порядке присутствует индикация пикового уровня (в некоторых моделях отключаемая), в Айкомах, по-моему, такая фишка тоже есть. А вот в Есу --- специально посмотрел вчера описания пары аппаратов, включая Марк-5 (на память уже не помню) --- но не нашёл там ни единого упоминания о возможности отображения пикового уровня в режиме передачи --- о "peak hold" говорится только применительно к режиму приёма. Поэтому может быть Вы подскажете, Вы намного чаще всё это крутили живьём --- у аппаратов Есу что, в самом деле нет нигде отображения пикового уровня при передаче?

Насчёт приборов --- из наших лучше всего М3-54, тепловой мощметр --- меряет от постоянного тока (на нём и калибруется) и до довольно больших гигагерцев, с практически нулевой неравномерностью --- так что частотная погрешность определяется в основном неравномерностью затухателя, включаемого между источником сигнала и головкой (а она у резистивного затухателя может быть почти нулевая в очень широком диапазоне частот). Мы меряем мощу в основном ими, и такой прибор, естественно, показывает среднюю мощность. А осциллограф --- на реально высоких частотах бесполезен, а на наших р/любительских КВ ("на постоянном токе" :) ), Вы совершенно верно заметили, не должен иметь ощутимого завала по частоте, что среди доступных основной массе р/любителей старых приборов --- достаточно редкое явление (как и точность калибровки, вечно скрученной в б/у приборах). В домашних условиях при измерениях мощности КВ аппаратуры неплохо, кстати, показывает вольтметр В7-26 --- хоть у него по паспорту в диапазоне частот и допускается довольно высокая погрешность. Причём, если мне не изменяет память, он и в двухтональном режиме пиковую мощность показывает верно (плохо помню, потому как пиковую мощность меряю в режиме одного тона --- результат при этом не зависит от типа используемого прибора).

Насчёт "борьбы за линейность" --- помню Вашу приставку для измерения спектров и статью к ней. Очень правильное дело и, главное, всё было реализовано предельно просто даже для того времени. Для домашних измерений тоже использую перенос спектра в ноль --- только сегодня всё намного проще --- сбрасываем вниз полосу 20...40КГц, а дальше всё покажет и расскажет компьютерный спектроанализатор --- причём тут такие возможности, что по всем "узкополосным" измерениям "взрослые" Тектрониксы, Анритсу и Хьюлетт-Паккарды просто отдыхают в качестве предмета мебели :) --- точно также, как рядом с ними отдыхает наш СК4-59 и иже с ним :) .

:offtop:
Несколько не в тему, из области "ретро" --- может быть Вам немножко погреет душу --- раскопал вчера пару старых снимков на тему реализации в стиле "микро" Вашего совместного с Б.Степановым детища --- "Радио-76М2":
http://forum.cqham.ru/download.php?id=2646 9 (первый в СССР, а может и в мире (т.к. ИЦ-706 тогда ещё не было), трансивер с отстёгиваемой передней панелью :D ) --- "Радио-76М2" на 160м диапазон, 1986 год, RA0AEH --- мой тогдашний позывной.

http://forum.cqham.ru/download.php?id=2646 8 (гибрид основной платы "Радио-76М2" и радиочастотного тракта Прокофьева & Полякова --- минитрансивер на 14МГц) --- 1991 год

Сергей.
19.06.2008, 07:39
Для Ильи и Геннадия.
Ваши совершенно справедливые пояснения по индикации мощности SSB сигнала это другая тема, они не отвечают на вопрос: "При свисте-100вт, при а-а-а- 40 вт, хоть по стрелке, хоть по иному измерителю. У TS, IC или DI ОДИНАКОВО максимум" или по другому описанный радиолюбителями выше.
Поэтому в SSB мощнось заметно меньше. Попытки изменения установок эквалайзера дают некоторое небольшое увеличение мощности, но ухудшают частотный спектр.
Георгий UA6CL вроде нашел истину, но требуются определенные изменения в схеме.

73! Сергей.

apg
19.06.2008, 17:26
Слов нет :rotate: :rotate: :rotate:

Gene RZ3CC
19.06.2008, 18:55
To UT0IW

Сергей , когда я моим заказчикам , имеющим диплом о высшем образовании , прочел вышеизложенную лекцию , они обиделись и привели этот же пример с громким "А-а-а" и со свистом ! Тогда следуя принцыпу , что заказчик всегда прав , особенно военный , я просто увеличил постоянную времени ALC , стрелка залетала туда , где ее хотели видеть и мы расстались довольные друг другом ! Жора UA6CL скорее всего тоже обратил внимание на ALC . Не обращайте внимания на показания , слышат и слава Богу . Раньше "мощемеров" на передатчиках не было и никто от этого не страдал .
Желаю здоровья ! 73 ! RZ3CC

Сергей.
19.06.2008, 19:58
Геннадий здравствуйте.
Искренне благодарю за ответ. Также желаю здоровья и хорошего настроения.

С уважением к Вам,
Сергей. UT0IW

UA3FX
19.06.2008, 22:40
Геннадий Григорьевич , спасибо за советы ! Буду рад видеть Вас и познакомиться на слете "Домодедово-2008". Удачи и 73!

Модест Петрович
20.06.2008, 10:12
заказчик всегда прав , особенно военный
Как это знакомо...

ru0ai
25.06.2008, 06:57
Всем добрый день.
На mods лежит переделка микрофонного каскада
http://www.mods.dk/view.php?ArticleId=3 992
О каких искажениях идет речь?
Резистор 2,2К заменить на 62ом или добавить к 2,2К-62ом?
Переводчик не понятно перевел.
Может кто то делал эту переделку?

RL3DF
25.06.2008, 08:44
ru0ai
дядька пишет, что надо напаять еще один чип резистор сопротивлением 2,2 кОм сверху R1177. тип резистора 062. правда такого не знаю может у них там есть :D

27.06.2008, 18:08
Господа, знатоки радио №2000 от яезу - подскажите, please, дяде Саше как поглазеть номер прошивки этого монстра? Бо, просмотрел 30 страниц этой ветки - одно слово-пустоблудие, однака... копать дальше - "вырвет"...
Волшебное троекнопие GEN-50-ENT при нажатии ON\OFF сказку не показало... может не теми пальцАми жму?
Кстати, проверил ламповым вольтметром выходную мощность в 2000-ке, о которой многие так пекутся, в реалии всё адекватно. Показометр Ро "нагло обманывает" страждущих о стрелке вправо до упора, но эквивалент нагрузки греется реальными 90Вт в SSB и 100Вт в CW... :wink:
Но, чтобы звучать в SSB соотвественно статусу этого радио - нужен нормальный микрофон, а не MH-31 - это факт.

RL3DF
27.06.2008, 18:42
UT2FW

Вроде как версию аппарат может показывать, начиная с FW 1.33. Мож аппарат не обновлялся с завода.

27.06.2008, 19:09
Дык... конечно. Мушки на нём ещё не топтались... :wink:

30.06.2008, 15:25
Для любителей сравнений - на страничке http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2321 64#232164 выложил звуковой файл - в одном ухе звучит FT-2000, во втором ухе SDR. Для объективности сравнения было бы интересно послушать рекомендации по установкам в 2000-ке пользователей этого радио.

30.06.2008, 16:14
В эту ветку ещё один звуковой файл и фото установок в 2000-ке. Т.к. FT-2000 для меня новое радио, времени на его освоение практически не было - выставил так установки, как мне больше понравилось на первый момент. Не факт, что правильно, т.к. пользователи 2000-ка знают, сколько возможностей и функций заложено в это радио - может укажут на более верные настройки приёмника.

Звуковой файл получился "непутёвый" - посему удалил его дабы не перегружать форум. Позже выложу ещё файлы, если будет интерес у юзеров 2000-ка.

RAMBLER
30.06.2008, 18:17
В эту ветку ещё один звуковой файл
Звукорежиссер из вас неважный :D ... но это только в этой ветке, в ветке по SDR всё нормально записалось. Или может я чего-то не понял, возможно так и задумано?

30.06.2008, 19:31
Дык - вот и подскажите как теми палочками режиссёрскими махать. Ежли критика, то только конструктивная... слабо?
Дядя Саша и написал по этому поводу - И ожидаю "благие" пожелания от специалистов-любителей этой темы. Т.е. что на ваш суд следует сделать по уровням или форматам для более внятного и качественного звука?

RAMBLER
30.06.2008, 22:10
UT2FW
Воспринимайте мой предыдущий пост, как подсказку, что файл получился битый, и только. А уж куда там чего фтыкать, чтобы получилась запись, так на месте вам, очевидно, виднее.

01.07.2008, 00:12
RAMBLER Спасибо, что оперативно подсказали по низкому качеству того файла.
Но всё равно, уважаемые, так дело не пойдёт - ежли хочется послушать наиболее интересные и качественные звуковые файлы - тоже "рулите" хотя бы немного по этой теме. Скажем, по установкам в 2000-ом. Бо дяде Саше одному отдуваться надолго не хватит терпения. Т.к. лично для меня представляют мало интереса реальные различия в приёме того или иного аппарата - "решаю" вопрос различий очень просто - ставлю или убираю со своего стола то или иное радио, а не трачу попусту своё время - не "ломаю копья" по теме каких-то цифирок, якобы характеризующих качество приёмников, выложенных в интернете - неизвестно для меня кем намерянных, неизвестно где, чем и тем более не исключено, что кем-то проплаченных...

ES4RZ
01.07.2008, 12:10
113 страниц исписали - это патология ... ?! :)

ua4wi
01.07.2008, 12:50
113 страниц исписали - это патология ... ?!



- это жизнь...

Модест Петрович
01.07.2008, 14:47
фото установок в 2000-ке
Не понятно... Что Вас конкретно интересует? Какой вопрос? Или установки чего?

01.07.2008, 20:55
Для "танкистов" - выше в трёх своих постах написал - "верные настройки приёмника FT-2000". Так понятнее?

Федор
01.07.2008, 21:58
''верные настройки" (по фотографии) не соответствуют мануалу

ADVICE: 鵓 When the Roofing filter mode is set to “AUTO” and the Noise Blanker is turned On, the Roofing Filter band- width will automatically be set to 15 kHz. The Roof- ing Filter may be changed to a narrower selection, as described previously, although Noise Blanker opera- tion may be compromised somewhat when using a nar- rower Roofing Filter

Удачи !
Федор. UX0IX

UA3FX
01.07.2008, 22:53
Эти обсуждения уже всё не по второму , а по третьему кругу :-(

nostromo
01.07.2008, 23:46
Выкладываю сегодняшние записи 18:00---19:30 UTC.
Левый канал ---- FT-2000, правый ---- SDR.

Настройки FT-2000:

ATT: OFF
FLT: THRU
IPO: ON
R.FLT: 15 kHz
AGC: SLOW
NB: OFF
Ручка RF GAIN: до упора по часовой стрелке (макс.)
SHIFT: посредине
WIDTH: макс.

Настройки PowerSDR:

AGC: LONG
LSB: 3.8 kHz
RF: 120 (макс.)
Preamp: Med (чтобы сравнять показания с S-метром FT-2000)

P.S. В Adobe Audition видно, что сжатие в MP3 вносит некоторые искажения. Т.е. для анализа лучше выкладывать файлы без сжатия (WAV).

02.07.2008, 00:39
ОК, почти такие же (на слух) различия как и в моих вариантах записи. Единственное замечание (в зависимости от версии SDR-а) - режим Med достаточно "глуповатый" режим - если это СДР от янок. Т.к. в этом режиме максимально усиление по ПЧ, но включен АТТ на входе. Более логичен режим Low, т.е. "прикрутить" усиление по ПЧ (соотвественно понизить уровень шума), но сохранить С\Ш со входа.
Пока открытым для меня остался вопрос выбора одинаковой полосы пропускания в 2000-ке и в СДРе. Если в СДРе это всё очень просто - или типовые полосы, или сам какую хочешь выбери и всё видно в герцах-килогерцах, то в 2000-ке однозначно только через меню №104. Но в нём нет моей любимой полосы 2,55-2,6кГц. Или дядя Саша невнимательно проштудировал мануал? :oops:
Бо сравнивать приём с разными плосами пропускания - достаточно некорректно.

Модест Петрович
02.07.2008, 06:25
От "танкистов". А при чем тут фото передней панели аппарата?
Добавлю. 104 меню, регулировки только для нажатой кнопки NAR. Читайте матчасть внимательно, тогда возможно не будет подобных вопросов.

Марат Казей
02.07.2008, 08:21
В ветке по SDR Oleg UR6EJ выложил сравнения АЧХ SDR и FT2000 (http://forum.cqham.ru/download.php?id=2686 1). Красным цветом АЧХ FT2000. Выглядит на мой взгляд очень блекло по сравнению с СДР. Регулируется ли прямоугольность фильтров у FT2000? Интересно YAesu умышленно делает плохую прямоугольность фильтров или же сделать нормальную (сопоставимую с СДР) прямоугольность проблематично?

Llll
02.07.2008, 08:39
Красным цветом АЧХ FT2000. Выглядит на мой взгляд очень блекло по сравнению с СДР. Регулируется ли прямоугольность фильтров у FT2000? Интересно YAesu умышленно делает плохую прямоугольность фильтров или же сделать нормальную (сопоставимую с СДР) прямоугольность проблематично?
В том то и дело что получить такую крутизну фильтра в аналоговом радио невозможно (включая все трансиверы стоимостью выше 3000$) , не говоря уже об оперативном изменении параметров фильтра в реальном времени в программе SDR .
Теперь представьте себе, как легко отстроится от рядом стоящей мощной станции в 1-2 кГц от принимаемой полезной частоты и посмотрите на скаты FT-2000

Что бы получить такие параметры фильтра нужен качественный АЦП (звукавуха) и серьезные мощности для обработки данный (компьютер) плюс хороший и не дешевый софт - естественно в аналоговом радио этого нет.

RK4FB
02.07.2008, 09:01
Llll
Александр, FT-2000 отнюдь не аналоговое радио, Вас опять несет не туда. В данном аппарате DSP работает также, как и весь SDR по тем же математическим законам.

Марат Казей
02.07.2008, 09:04
Н-да. Но ведь FT-2000 цифровое радио вроде. Обработка то DSP производится т.е. цифровые фильтры используются. Вроде как нужную прямоугольность задаешь и все. Это же не кварцевые фильтры, где существуют определенные конструктивные проблемы при построении (паразитные емкости монтажа и т.д.)

Llll
02.07.2008, 09:16
Llll
В данном аппарате DSP работает также, как и весь SDR по тем же математическим законам.

Да это так, только АЦП и производительность процессора даже не Пентиум-90 (помните такой был) и как можно при таких условиях получить качественную работу всего DSP в реальном времени – только в ущерб крутизне, линейности и т.д. Что и видим из приведенного Олегом графика.

RK4FB
02.07.2008, 09:26
Llll
Александр Вы совсем не правы. Специализированный процессор DSP за один такт выполняет команду реализующую фильтр. Данной архитектуре не нужна высокая тактовая, чтобы получить высокую производительность, а пентиум и весь Интелоподобный ширпотреб, несмотря на высокие тактовые ну никак не может сравниться по скорости потоковых вычислений со специализированными процессорами.

Llll
02.07.2008, 09:38
Llll
Александр Вы совсем не правы. Специализированный процессор DSP за один такт выполняет команду реализующую фильтр. Данной архитектуре не нужна высокая тактовая, чтобы получить высокую производительность.
Тогда что мешает сделать такую крутизну как в SDR?

Добавлю, если выложить шумы с эфира различных аппаратов в том числе и 7800, а Олег сделает графики АЧХ (полосы пропускания) все мы увидим крутизну конкретного трансивера – тогда и посмотрим, что у нас стоит на столе.
А Дядя Саша снизит Симплрейт карты до 48 кГц увеличит буфер до 4096кГц выложит новый «шумок» эфира – для эталона. :)

На картинке фильтр SDR

RK4FB
02.07.2008, 09:43
To ALL
Насчет прямоугольности фильтра FT2000 и вообще насчет картинки представленной Олегом UR6EJ. На самом деле на картинке мы не наблюдаем реального, достижимого в данном аппарате соотношения сигнал в полосе/шум вне полосы. Это происходит скорее всего потому что Олег делал измерения при включенном руфинге 15 кГц. Обратите внимание на красный график, уровень шума резко упал именно на цифре 15 кГц.