PDA

Просмотр полной версии : Проволочная "пирамида" на 80 метров.



yl2gl
18.03.2009, 09:36
Отзовитесь, кто делал проволочную "пирамиду" на 80 метровый диапазон!
К сожалению ограничен площадью для установки антенн где то 16х16 метров, а нужна антенна на 80 метров, поэтому обратил внимание на этот вариант.
В интернете и литературе очень скудная информация, есть немного у Беньковского и Липинского или здесь:
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5 138
Видел информацию по увеличению её широкополосности.
Хотелось бы знать, как 80 метровая "пирамида" ведёт себя на других диапазонах, какие возможности её согласования с коаксиальным кабелем?
Какова диаграмма её направленности и есть ли смысл сделать переключение?
Может быть можно поставить на вершине реле и трансформировать "пирамиду"
в двойную дельту на 40 метровый диапазон при работе на 40 метрах? Как влияет на её работу металлическая мачта?
(Максимум, что могу поставить -10 метров.) А если запитать полотно "пирамиды" с нижних сторон или угла?
Поделитесь опытом, кто эксперементировал с "пирамидой" на НЧ диапазонах. :super:

RV9CX
18.03.2009, 09:43
Я уверен, короткий вертикал будет себя куда как лучше вести на такой площади

RZ6FE
18.03.2009, 09:51
Полностью поддерживаю мнение RV9CX. Любю приводить такой пример: возьмите полноразмерную антенну на 2-ку, сверните ее в пирамиду, расположите невысоко от земли и работайте на здоровье - что-то энтузиастов не находтся и по сей день. :lol:

yl2gl
18.03.2009, 09:52
Вертикал отпадает - на приём собирает много помех в условиях города, да и противовесы некуда ложить,
всё занято - частный сектор, огороды, пАнимаете ли..... :?
Рамка есть рамка!

RZ6FE
18.03.2009, 09:57
Выход есть. На передачу вертикал, на приём магнитная рамочная. Пирамида "гребёт" ну никак не меньше вертикала. Впрочем устоявшееся мнение о меньшей "гребле" замкнутыми антеннами меня уже не удивляет... Противовесы не обязательно распололагать только радиально, можно уложить компактно - где-то здесь зто уже обсуждалось.

yl2gl
18.03.2009, 10:21
Полностью поддерживаю мнение RV9CX. Любю приводить такой пример: возьмите полноразмерную антенну на 2-ку, сверните ее в пирамиду, расположите невысоко от земли и работайте на здоровье - что-то энтузиастов не находтся и по сей день. :lol:
Не совсем корректный пример....
На двойку несложно сделать и более эффективные антенны, чем свёрнутая рамка, поэтому никто и не делает.
Мы же говорим о НЧ диапазонах, где волновой канал или много элементный квадрат, к примеру, выполнить сложно или нет места.

yl2gl
18.03.2009, 10:26
Выход есть. На передачу вертикал, на приём магнитная рамочная. Пирамида "гребёт" ну никак не меньше вертикала. Впрочем устоявшееся мнение о меньшей "гребле" замкнутыми антеннами меня уже не удивляет... Противовесы не обязательно распололагать только радиально, можно уложить компактно - где-то здесь зто уже обсуждалось.

С вертикалом появляется и много других проблем, по моему опыту.
В месте установки создаётся такая напряжённость поля, что начинаются проблемы с бытовой аппаратурой как у себя, так и у соседей, а мне оно надо?
Так, например, UW4HW на 40 метров у меня не пошёл именно по этой причине, пока не заменил его на IV.

Harry
18.03.2009, 10:39
Нарисуйте "пирамиду" в ММане будете удивлены тем, что по сравнению с Inv V никаких преимуществ... Вертикал можно сделать такой, что противовесы будут очень короткими не более 0.1 λ , правда ширина полосы уменьшится. При такой высоте подвеса (10 м) никакая проволочная антенна работать "на даль" не будет. Правда если повесить элементов 5 :super: Что касаеся влияния разных железяк, мачт, заборов и т.д. То у пирамиды, как и у любой замкнутой антенны меняется только сопротивление, а резонансная частота практически не "уходит"

RC3F
18.03.2009, 10:40
Вот прекрасная антенна
работает великолепно
стоит в деревне на даче 2,5м от земли
хожу под противовесами
противовесы натянуты позабору
участок всего 11,5м в ширину

75 and 40 m antenna UA6HGW
*
3.75
* マ粽萵 *
6
0.0, 0.0, 0.1, 0.0, 0.0, 0.0, 0.02, -1
0.0, 0.0, 0.1, 0.4, 0.0, 0.3, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.1, 0.0, 0.0, 0.2, 0.02, -1
0.4, 0.0, 0.3, 0.4, 0.0, 11.8, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.2, 0.0, 0.0, 12.0, 0.02, -1
0.4, 0.0, 11.8, 19.0, 0.0, 8.2, 8.000e-04, -1
*** ネⅸ. ***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
*** ヘ璢鉤・***
2, 1
w3c, 0, 0.0, 400.0, 0.0
w2c, 0, 0.0, 50.0, 0.0
*** タ糘ⅲ裙・***
800, 80, 2.0, 4
*G/H/M/R/AzEl/X*
2, 0.0, 0, 50.0, 120, 60, 0
### ハ黑・炅. ###
7.05 MHz - GP 0.28 lambda with tuning C (load 1). BW >500 kHz
3.75 MHz - long inverted L with tuning C (load 2). BW > 120 kHz

RZ6FE
18.03.2009, 10:51
"В месте установки создаётся такая напряжённость поля, что начинаются проблемы с бытовой аппаратурой как у себя, так и у соседей, а мне оно надо?"

Валерий, Вы серьёзно полагаете, что напряжённость ЭМП в ближней зоне от пирамиды будет меньше чем от вертикала?! Обоснуйте.

Посмотрите вот такой вертикал, как раз укладывается в Вашу площадку.

RU3HD
18.03.2009, 11:13
yl2gl de ru3hd. Валерий, 4x1im в одном из номеров *Радиодизайн* опубликовал антенну Пирамида с размерами для 80 метрового диапазона. Одновременно Сергей её использовал как 2х элементную антенну на диапазон 40 метров и как укороченную на диапазон 160 метров. Для диапазона 80 метров предусмотрено несколько поддиапазонов от 3,5 до 3,8 мегагерц. Коммутируется всё при помощи рэле. Данная антенна установлена на крыше дома в Хайфе и используется им постоянно. Я думаю в данной статье вы найдёте ответы на все поставленные Вами вопросы. У Сергея есть свой сайт и там , по моему ,также дано описание этого варианта Пирамиды. Успехов.

yl2gl
18.03.2009, 11:28
To mikke - интересно было бы увидеть о какой антенне идёт речь?

Александр, а можно получить файл с другим расширением? Ну не установлена у меня эта программа, к сожалению.... :-(
И опять это лишь голая теория, меня же интересуют практические конструкции, отработанные для повторения простым юзером,
с простейшим согласованием с коаксиалом, нет ни времени, ни желания заниматься многочисленными экспериментами и тщательной настройкой
(я имею ввиду согласующие устройства).
Я не говорил о разнице напряженности поля в ближней зоне пирамиды и GP. Был опыт с GP и IV. Возможно, что было плохое согласование
GP (UW4HW) с кабелем и он создавал проблемы из-за излучения оболочки, не могу сказать, но "разговаривало" в такт передачи всё что могло "говорить" :)
из китайской техники....
С IV всё пришло в норму. :roll:

yl2gl
18.03.2009, 11:29
yl2gl de ru3hd. Валерий, 4x1im в одном из номеров *Радиодизайн* опубликовал антенну Пирамида с размерами для 80 метрового диапазона. Одновременно Сергей её использовал как 2х элементную антенну на диапазон 40 метров и как укороченную на диапазон 160 метров. Для диапазона 80 метров предусмотрено несколько поддиапазонов от 3,5 до 3,8 мегагерц. Коммутируется всё при помощи рэле. Данная антенна установлена на крыше дома в Хайфе и используется им постоянно. Я думаю в данной статье вы найдёте ответы на все поставленные Вами вопросы. У Сергея есть свой сайт и там , по моему ,также дано описание этого варианта Пирамиды. Успехов.
Спасибо! Попробую найти эту информацию! :super:
Есть вариант по увеличению широкополосности пирамиды путём
добавления дополнительных проводов к её наклонным лучам, за счёт
увеличения результирующего "диаметра" наклонных лучей увеличивается
широкополосность и есть возможность укоротить периметр рамки.

RC3F
18.03.2009, 12:43
К сожалению я на работе и у меня нетздесь мманы
это обычный удлиненный GP на 40м длиной 11,8м
плюс паралально ему INV L на 80м
запитка одним кабелем через укорачивающие конденсаторы
ни каких переключений
очень эффективна на dx
VK ZL JA подходят на общий вызов работаю на 100вт

UR6EF
18.03.2009, 12:57
К сожалению я на работе и у меня нетздесь мманы
это обычный удлиненный GP на 40м длиной 11,8м
плюс паралально ему INV L на 80м
запитка одним кабелем через укорачивающие конденсаторы
ни каких переключений
очень эффективна на dx
VK ZL JA подходят на общий вызов работаю на 100вт
Очень хочеться посмотреть, может файлик как то вложить сможете :lol:

RC3F
18.03.2009, 13:04
НУ КАК МОГ БЫСТРО НАРИСОВАЛ

RC3F
18.03.2009, 13:09
TO UR6TF
СМОТРИТЕ ВЫШЕ
просто копируете и вставляете в мману в описание антенны
она есть на сайте DL2KQ в библиотеке антенн

UR6EF
18.03.2009, 13:13
Сейчас попробую :)

UR6EF
18.03.2009, 13:29
Ничего не вышло. В таком виде Маманя не видит антенну. Может по тому что пишутся крякозяблики. А просто файл из мамани Вы положить не можете ?

RZ3DOH
18.03.2009, 13:32
Ничего не вышло. В таком виде Маманя не видит антенну. Может по тому что пишутся крякозяблики. А просто файл из мамани Вы положить не можете ?

RZ6FE
18.03.2009, 13:35
Валерий, я послал Вам материалы на
yl2gl@navigator.lv

UR6EF
18.03.2009, 13:45
Спасибо Игорь. :super: Посмотрел интересный вариант :lol:

yl2gl
18.03.2009, 13:53
yl2gl de ru3hd. Валерий, 4x1im в одном из номеров *Радиодизайн* опубликовал антенну Пирамида с размерами для 80 метрового диапазона. Одновременно Сергей её использовал как 2х элементную антенну на диапазон 40 метров и как укороченную на диапазон 160 метров. Для диапазона 80 метров предусмотрено несколько поддиапазонов от 3,5 до 3,8 мегагерц. Коммутируется всё при помощи рэле. Данная антенна установлена на крыше дома в Хайфе и используется им постоянно. Я думаю в данной статье вы найдёте ответы на все поставленные Вами вопросы. У Сергея есть свой сайт и там , по моему ,также дано описание этого варианта Пирамиды. Успехов.
Нашёл - Радиодизайн Nr.19 стр.79-81, только там про 40 метров ничего не сказано, к сожалению....
Но это и так достаточно прозрачно - нужно всего лишь одно ВЧ реле у вершины антенны с контактами на замыкание - получаем две рамки с общей вершиной! :super:
Правда с одинаковым периметром, увы. То есть до рефлектора замкнутая рамка не дотягивает.... Можно последовательно с контактом реле добавить удлиняющую катушку....,
но попробуй это всё хозяйство настроить на высоте.... :-(

yl2gl
18.03.2009, 17:33
Кто может в ММАНЕ просчитать параметры двух вертикальных дельт
с общей вершиной и разносом оснований 14.5 метров? Одна из
рамок - рефлектор, на 5% длинее активной рамки. Запитка активной
рамки сверху.Нижние стороны рамок 3 метра над землёй.
Мачта может быть диэлектрическая или металлическая.
Что будет с диаграмой направленности и с усилением?
Какое входное сопротивление и его характер?
Заранее спасибо! :super:

ut7uv
18.03.2009, 17:50
Примерно 2 года использовал пирамиду на 80м. Верхная точка на мачте 22м (металическая), нижние стороны - метров 6-7 над землей, полотно - антенный канатик 6мм диаметром, полоса с нормальным КСВ была около 120 кГц, для перехода с участка 3800 на 3500 добавлялся шлейф в одной нижней стороне длиной около 2-х метров. Входное сопротивление 110 Ом, согласование отрезком 75Ом кабеля отличное. Не супер ДХ антенна, но на 200Вт были QSO c VK, ZL, JA, YB, ZS, 3Y0X, PY, K, VE и др. Т.к. это все за городом, на прием тоже было не плохо.
73! UT7UV

UY1HY-home
18.03.2009, 18:04
В 90-х пару лет жил в часном сеторе с ограниченой площадью.
На 12 м телескопе подымал пирамиду, за нижние проводники головой не цеплялись.Работала в телеграфном участке хорошо.При равных условиях лучше от I.V.

ut7uv
18.03.2009, 18:08
Однозначно лучше ИнвВи, особенно на прием, забыл сказать за диаграмму - практически круговая.

RU3HD
18.03.2009, 19:11
YL2GL Валерий, напишите письмо Сергею Сафонову (Его электронный адрес есть на сайтах) Он Вам подробно опишет свою конструкцию. На 40 метрах антенна переключаемая на 2 направления. Она реально работает у Сергея на 3 диапазонах 40-80-160 метров. Он вам расскажет про настройку.

ut7uv
18.03.2009, 21:35
Вот память о пирамиде осталась http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo= 209&cat=500&ppuser=821 правда не всю видно. При согласовании отрезком кабеля 75Ом получается только однодиапазонный вариант.

ut7uv
18.03.2009, 21:41
сорри, исправил

yl2gl
19.03.2009, 09:00
Всем ответившим - большое спасибо! Делаю вывод, что подобная пирамида вполне повторяемый вариант при недостатке свободной площади. :super:
для UT7UV вопрос - вижу на фото, что запитка антенны была осуществлена со стороны одной из рамок, а не из вершины антены. Это так?

ut7uv
19.03.2009, 09:19
Валерий!
Запитка в вершине, т.е. по классике. Просто на фото еще видно наклонный диполь на 40-ку, с запиткой по центру, который висел перпендикулярно пирамиде, провисел не долго, пирамида его "съедала" и он толком не работал :roll:

EU1TX
19.03.2009, 18:28
Кто может в ММАНЕ просчитать параметры двух вертикальных дельт
с общей вершиной и разносом оснований 14.5 метров? Одна из
рамок - рефлектор, на 5% длинее активной рамки. Запитка активной
рамки сверху.Нижние стороны рамок 3 метра над землёй.
Мачта может быть диэлектрическая или металлическая.
Что будет с диаграмой направленности и с усилением?
Какое входное сопротивление и его характер?
Заранее спасибо! :super:

Такая вот рамка!
Сопротивление подогнал под 50 Ом
Рамки одинаковой длины чтоб легче переключать! :roll:

EU1TX
19.03.2009, 18:58
Думаю так получиться интереснее!
Входное 75Ом на 80 и 40!
Переключение с диапазона на диапазон примитивное.
Мачта на 3 м ниже. И минимум доработок чтоб в 40м ввести переключение на 4 направления :super: !

ur5mak
19.03.2009, 19:10
Повторял пирамиду по книге Беньковского и Липинского. Отлично работала на 80м. На 40м тоже неплохо, ничего не перестраивал.
Сейчас имею вертикал, на передачу работает убойно. А вот прием...
Даже с размерами двора 70 на 40м. проблематичен. Все зависит от Ваших запросов. Думаю пирамида + РА неплохой компромис. Удачи!

yl2gl
20.03.2009, 09:00
to EU1TX:
Спасибо, посмотрел, попробовал опустить частоту резонанса на 3.550 мГц согласование пирамиды с 75 омным кабелем улучшается до КСВ 1.37! Отлично!
to ur5mak:
Спасибо! Может потом перейду на вертикал, но приходится выбирать
что-то одно - площадь не позволяет.... Тем более, что вертикал на приём
не лучший вариант...

EU1TX
20.03.2009, 10:08
[quote="yl2gl"]to EU1TX:
Спасибо, посмотрел, но что-то я не разобрался - вижу только вариант рассчёта на 80 метров,
а как выглядит рассчёт при переключении пирамиды на два треугольника на 40 метров?
Попробовал опустить частоту резонанса на 3.550 мГц согласование
пирамиды с 75 омным кабелем улучшается до КСВ 1.37! Отлично!
to ur5mak:

Напутал с моделями, сейчас исправил! Две модели представляют одну и туже антенну ,только меняется коммутация и в пирамиде вырождена катушка. Модель пирамиды не оптимальна, но активная часть комплексного сопротивления близка к волновому фидера. Согласование в различных участках широкого диапазона 80м можно производить простым СУ(если нужно выйти с оптимальным согласованием в телеграф увеличиваем индуктивность, если в телефон то в место индуктивности ставим емкость, с худшими результатами, но таким же образом можно добиться согласования в DX участке телефона).

yl2gl
20.03.2009, 10:30
Ага, спасибо - буду разбираться. :super:
По любому, длину полотна антенны буду делать на резонансную частоту 3.550-3.570. В этом случае возрастание КСВ, с увеличением частоты по диапазону
от нижней его точки, происходит более плавно,
что упростит согласование на 80 метрах и приблизит резонанс антенны на второй гармонике к 40 метровому диапазону.
Интересно, а в ММАНЕ можно ли представить наклонные части пирамиды с дополнительным проводом, для расширения широкополосности "пирамиды? :

RZ6FE
23.03.2009, 10:52
Интересно, а в ММАНЕ можно ли представить наклонные части пирамиды с дополнительным проводом, для расширения широкополосности "пирамиды? :

Можно. Шлите файл maa, нужной Вам антенны - попробую проиллюстрировать.