НЧ-компрессор с малым К-гармоник [Архив]

Oleg UR6EJ

19.03.2009, 11:40

Недавно пришла в голову мысль доработать свою старую схему НЧ компресора на оптопаре.
См. "OptoCompressor.gif"
Это подходит и к 2х полосному варианту компрессора http://forum.cqham.ru/download.php?id=2847 9
Мне удалось более чем на порядок уменьшить К гармоник в широком диапазоне частот 100_3000Гц, добавив всего 1 корпус К157ДА1.
См. "New compr UR6EJ.gif"
1. Искажения на НЧ были значительно уменьшены за счет включения 2го выпрямителя через фазовращатель R2, C4, это позволило уменьшить пульсации в шине регулировки почти в 6 раз.
Для тех кто не очень дружит с выпрямителями см. "Пульсации от разных вариантов выпрямления.gif"
На высоких частотах необходимый фазовый сдвиг уходит, но в этом случае пульсации эффективно сглаживает конденсатор фильтра С3.
Увеличение емкости этого С для уменьшения пульсаций на НЧ вызвало бы значительное уменьшения быстродействия компрессора, а с этим снижение эффективности его работы.
2. Применение DA2 позволило исключить 1 светодиод, кроме более удобного конструктива значительно удучшилась симметрия сигнала (уменьшилась 2я гармоника).
Стало возможным применять заводские оптопары АОП-124, АОП-153 и другие.
3. Порог срабатывания, а значит U выхода можно изменять выставляя напряжение на выводах 9,13 DA2.
4. За счет инвертирующего включения DA1 повысилась глубина регулировки, т.к. К передачи ОУ может принимать значения меньше 1.
5. При указанных на схеме элементах и степени сжатия 20дБ, время срабатывания компр. 2_3мсек, отпускания около 50мсек. (Измерено в программе AdobeAudition)

rv3ae

19.03.2009, 13:07

Олег,привет! Красивое решение!... Питание однополярное? С какого уровня по входу DA1 начинается компрессия? Регулировка U на выв. 8,14? 73! Анатолий.

Oleg UR6EJ

19.03.2009, 14:48

rv3ae
Анатолий, спасибо.
Регулировка 9,13 уже исправил.
1. На рабочем макете однополярное, в живой схеме будет двухполярное.
При компрессии 20дБ на С3, R6 напряжение всего 3,2В. Будет работать в любом из вариантов.
2. С какого уровня точно не знаю, но установившеесяся значение 1В Upp,
это без дополнительного смещения рабочей точки детекторов (выводы 9, 13). После начала загиба характеристики прирост напряжения на выходе меньше 6дБ.
При R3 = 12кОм он был около 10дБ.
-----------------
Перед тем как вновь вернуться к оптопаре потратил 2 вечера на поиски линейного регулирующего элемента.
Проверил кучу полевиков с разными каналами при регулировке идеальным без пульсаций напряжением на затворах, с обычного переменного резистора.
Включал ПТ параллельно сигналу, последовательно, в цепи ОС ОУ, перед цепью ОС, с регулировкой добавочных (линеаризирующих) R сток-затвор + R перед затвором и R_C цепочек во всех вариантах.
Результат одинаков - в начале отрывания канала, сильный рост искажений, R_C цепочка с-з их заметно уменьшает, но полностью не убирает. Искажений меньше при небольших до 50_70мВ уровнях регулируемого сигнала.
В наполовину открытом ПТ искажений значительно меньше.
При всех этих экспериментах контролировался спектр гармоник, преобладает 3я и нечетные.
При регулировке усиления оптопарой низкий К гармоник, он не зависит ни от частоты, не от уровня входного сигнала.
Как оказалось использовать иннерцию фоторезистора как фильтр от пульсациий в шине регулирования можно только на сравнительно высоких частотах, выше 1 гКц, а ниже фильтр. свойства сильно ухудшаются. После этого и родилась идея запитать оптопару уже от выпрямленного и сглаженного сигнала управления.
Дальше дело техники...

rv3ae

19.03.2009, 14:52

Спасибо за ответ, и лабораторную работу по ПТ..., познавательно...73!

Serg007

19.03.2009, 16:49

Приветствую всех.
Олег, хорошая получилась схема, особенно мне понравился двухполупериодный детектор с фазовращателем на 157ДА1 - действительно красиво :D , надо будет взять на вооружение :D
Что касается регулировки на ПТ -все решается очень просто - надо поменять местами каскады регулируемый поставить на 1е место, а корректирующий на 2е, тем самым обеспечить амплитуду сигнала на регулирующем ПТ не более 15-20мВ и хороший результат гарантирован :D

Oleg UR6EJ

19.03.2009, 17:43

Serg007
Сергей, такой детектор с успехом можно применять в АРУ ППП, когда приходится выпрямлять НЧ сигнал.
Чем управлять - это уже по желанию.
Что касается входных уровней и управлением ПТ, то сам электретный микрофон в гарнитуре выдает до 50_100мВ.
Сигнал на VOX нужно брать тоже до компрессии, иначе появляются ложные срабатывания, поэтому структура удобного для меня и в общем-то правильного по построению МУ с компрессией выглядит так:
1. Входной усилитель, для подавления наводок лучше с симметричным входом. С него выход на VOX.
2. ФВЧ с нужной частотой среза 100_300Гц, для уменьшения фона и повышения эффективности одноканальной компрессии.
3. Цепочка пассивной предкоррекции (подьем ВЧ на 6_10дБ выше 500Гц)
4. Компрессор.
5. Диодный ограничитель выбросов.
6. Послекоррекция - +4_6дБ на НЧ и 3_4дБ на ВЧ. Это для красоты, иначе сигнал получается плоским.
Для контестМэнов ее можно не делать или обходить.
Готовую схему выложу чуть позже.

19.03.2009, 19:06

Возьмите SA571 в стандартном включении и не парьтесь.

Oleg UR6EJ

19.03.2009, 21:45

RK4FB

19.03.2009, 21:54

Oleg UR6EJ
Привет, Олег! Интересная вариация получилась, Сергей, US5MSQ, прав насчет выпрямителя с фазовращением ... Очень хорошая идея.

Oleg UR6EJ

19.03.2009, 21:58

Леша, спасибо.
Хорошее слово и кошке приятно... :D

Alex Goncharov

19.03.2009, 22:45

Если что-то делается, то, наверно, это нужно. Так понимаю для SSB на КВ предназначен компрессор? Коэффициент гармоник - это там такая актуальная проблема? (я не совсем в курсе, но часто стоят 3 кГц фильтры, которые "грознут" гармошки, если их при компрессии наплодили). С точки зрения практической какие преимущества? Какие результаты сравнения и оценок корреспондентов. Какой и в чем выигрыш? (в баллах, децибелах, качестве и т.д.) И я что-то с быстродействием не понял (в тему действительно не вникал, нюансов не знаю) - для чего ускорять что-то на НЧ? То есть, основной вопрос - актуальность проблемы? У меня в ICOM есть компрессор, я его в SSB использую - есть эффект. Где-то валялась и самодельная плата (настроена).

RK4FB

19.03.2009, 22:48

Alex Goncharov
Это задачка для ESSB, актуальность такая же как и в самом нашем хобби :D

Oleg UR6EJ

20.03.2009, 00:23

Алексей, не только для ESSB.
RU4HG
От скорости срабатывания зависит ширина и амплитуда паразитных выбросов на входные сигналы с крутым фронтом.
Пока сработает (замкнется) цепь ОС.
Это тоже самое, что щелчки при плохой работе АРУ.
От скорости отпускания напрямую зависит эффективность компрессрра. При малой скорости больше 200_300мсек это будет уже не компрессия, а АРУ. Пикфактор останется высокий, а эффективность компрессора низкой. При малом времени отпускания неизбежны пульсации в выпрямителе ОС, особенно на НЧ (около 300Гц), тем более в ESSB на частотах до 80_100Гц. Пульсации ведут к искажениям. Все эти параметры зависят друг от друга и противоречат между собой.
Именно поэтому эффективный НЧ компрессор с малыми искажениями сделать не так просто, как кажется.
Это я еще не касался частотной коррекции, а без нее не получить качественного и эффективного сигнала.
Перед тем как его сжать, нужно выровнять по уровню частотные составляющие. Иначе преобладающие в речевом сигнале НЧ вызовут срабатывание компрессора, а значит уменьшение усиления всего остального спектра. Уже после сжатия красоту и читабельность сигнала можно навести послекоррекцией.

RK4FB

20.03.2009, 09:36

Oleg UR6EJ
Это я Олег образно, ибо именно в ESSB впервые подняты вопросы КРАСИВОГО сигнала с МАКСИМАЛЬНО РАЗРЕШЕННОЙ ПОЛОСОЙ 3кГц. Для спортивных применений, напротив, НЧ компоненты убирают, однако НЧ компрессоры с успехом используются и там. И хотя по общему убеждению ВЧ ограничитель эффективнее, НО и в разработке НЧ компрессоров и повышении их КАЧЕСТВА работы еще много возможностей. С учетом сказанного, твоя схемка не будет лишней в арсенале разработчиков. Мне вот сразу представилось возможным запихать ее в "мыльницу" возимо-носимого трансивера, что можно сделать как для промышленного так и для самодельного аппарата.

Alex Goncharov

20.03.2009, 10:20

Наверно "красивость" - для эстетов. Но здесь будут преобладать субъективные критерии (как про "ламповый звук"). У меня выставлены параметры цифрового фильтра на передачу под мой голос (делал самопрослушивание на контрольном приемнике). Все устраивает. В том числе - корреспондентов. Основной принцип - читабельность сигнала. На 80 метров в группах бываю раз в три года. Наверно, можно и дальше что-то улучшить. Есть поговорка: "Лучшее - враг хорошего!" Ваша работа имеет полное право быть. Тем более, при цифровом формировании. Спасибо за краткие пояснения.

Oleg UR6EJ

20.03.2009, 15:24

Вот как выглядит полная схема компрессора с двухполярным питанием для электретного микрофона.

Oleg UR6EJ

20.03.2009, 16:17

А вот однополярный вариант для динамического микрофона.
Цепи до и послекоррекции смоделированы в EWB, так что должно работать с пол пинка.
См. вложение.
Подавление на частоте 50Гц около -20дБ, подьем на 3кГц около +7дБ.
Да еще забыл...
Светодиод VD3 можно вынести на переднюю панель по нему будет очень просто и удобно контролировать степень компрессии.
Моргает только на пиках - значит маловато, если почти не тухнет - много, надо прикрутить.
Ежели чего по схемам непонятно, спрашивайте.
Может кто ошибку или оЧепятку обнаружит, исправлю.

20.03.2009, 17:07

Если бы SA571 или NE571 продавались на каждом углу вместе с сигаретами, то парится или мучать ливер действительно не было бы смысла. Это во первых...
Во вторых, не факт что эта МС обладает таким же быстродействием.
По крайней мере неизвестно о применении многофазных выпрямителей в буржуйских МС. А при прочих равных условиях именно он выиграет в скорости и уровне пульсаций.
В качестве управляемых элементов можно с успехом применять ОУ с электронной рег. усиления, но, к сожалению, они тоже не распространены.

Во-первых - действительно продаётся, причём везде.
Если лень дойти до торговой точки, то всегда можно выдрать из старого мобильника.
Во-вторых - обладает. Даташит вовсе не под грифом "три нуля".
А неизвестно о применении этих вещей у буржуинов именно потому, что они такой фигнёй заниматься не станут - есть гораздо более простые, удобные и дешёвые способы получения необходимого результата.
Разумеется, если стоит задача погрязнуть в изобретении велосипеда, то тогда - вольному воля.
Аллес гуте!

UY3IG

20.03.2009, 18:51

Олег - с R1, R6 все правильно?

Oleg UR6EJ

20.03.2009, 21:57

ur3iag
Владимир, все правильно.
В схеме с однополярным питанием R1 и R3 - это делитель который образует 0,5 Uпит., а R6 это резистор смещения VT1. Он задает на базе около 4,5_5В.

--------------
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=8717 6&highlight=#87176

... Очень хороший вариант - включать управляемый резистор в цепь ООС,для уменьшения потерь и снижения шумов.
Я как-то применял для этих целей диодно-резисторный оптрон ,включённый в цепь обратной связи ОУ - очень доволен был результатом...

:D
А как же SA571, ларек на перучете или мобилы кончились?

UY3IG

20.03.2009, 22:11

Я думал, ты посмотришь обвязку ДА1. Оттуда идет "земля" на эти сопротивления.

AversT

20.03.2009, 22:12

Олег, в схеме с однополярным питанием нужно убрать цепь заземления с pin 8, 9 и т.д. ДА1, иначе получается замыкание виртуальной "земли" на общий провод.

Oleg UR6EJ

20.03.2009, 22:21

AversT
Владимир, там в схеме точка лишняя, иногда Оркад при пересечении 2х линий ее ставит автоматически.
Пропустил, спасибо за помощь.
Уточняю.
Выводы 9 и 13 на общий провод, землю.
Выводы 8 и 14 на 0,5U питания.
Сейчас лишнюю точку удалю.
Вот распечатка МС, может кому пригодится.
-------
ur3iag
Сейчас я понял о чем была речь.
Спасибо.

AversT

20.03.2009, 22:31

Олег, фоторезистор в схеме, R25, вероятно СФ2?
И ещё - печатную плату не разрабатывал?

Oleg UR6EJ

20.03.2009, 22:40

Да СФ-2, тоже исправил.
ПП не делал, сегодня на работе успел только смоделировать коррекцию и нарисовать полную схему.
Завтра постараюсь допаять макет и прогнать в живую.
Файлы здесь выложу.
Как в Вашем регионе с SA571 (NE571), найти можно?
Я совсем не консерватор, если найдете высылайте 1 штуку для экспериментов, оплату гарантирую.
А может еще АОП-124 есть, мне они дааавно не попадались.
Могу предположить, что от типа фоторезистора будет зависить быстродействие, неполохо было бы проверить.

Юрий Несчетный

20.03.2009, 23:10

Как в Вашем регионе с SA571 (NE571), найти можно?
Олег, приветствую. В Киеве SA571NG есть на Имраде, 50 гривень в DIP16. Если нужно, могу прислать. Адрес прошу в личку.

Oleg UR6EJ

20.03.2009, 23:42

UT5UGL
Юрий, спасибо.
Оставил в личке адрес и телефоны.

KOLHOZNIK

21.03.2009, 07:41

Посмотрел даташит на SA571? Вроде бы банальный усилитель с АРУ? и к предложенной красивой схеме ни с какого бока.
????

Владимир.

rv3ae

21.03.2009, 07:49

Посмотрел даташит на SA571? Вроде бы банальный усилитель с АРУ? и к предложенной красивой схеме ни с какого бока.
????

Владимир. Так и есть...

21.03.2009, 08:19

Посмотрел даташит на SA571? Вроде бы банальный усилитель с АРУ? и к предложенной красивой схеме ни с какого бока.
Это ведь зависит от того какие и как работают извилины у человека. Кто-то найдёт и только порекомендует готовую "чипку", кто-то может даже и сделает, а шаг влево-впрво--- для извилин нет такой программы. А у того кто ещё и может шевелить этими извилинами и подходы другие, и изделия с результатом налицо. :D

Игорь 2

21.03.2009, 10:03

Oleg UR6EJ

Ну, по всей видимости, Вам осталось сделать самый последний шаг, сделанный мною несколько десятилетий назад- транспонировать спектр выпрямляемого сигнала в область более высоких частот :D
В статике искажения будут нулевые при любом времени срабатывания/ отпускания, если, конечно же, их позволит получить фоторезистор (его ВАХ, к сожалению, нелинейна) . Кстати, в Вашем варианте при глубокой компрессии, меня больше всего раздражали переходные процессы на низких частотах. А вариант со сдвигом фаз для системы АРУ по НЧ, как раз, где- то в 60-х- 70-х годах описан...
Но, как уже неоднократно указывал, считаю получение плотного сигнала на НЧ сизифовым трудом- сигнал, один фиг, рассыплется при проходе через ЭМФ, если разговор о SSB.
PS И с VT2, поверьте, ни к чему этот изврат... Элементы R5 и C7- откровенно лишние, а R10 - на С1 :super: . Тем более, что VT2 в Вашем варианте обязан быть, как минимум, с буквой Е- полагаю, что дополнительные фазовые сдвиги на частотах звукового диапазона, вызванные цепочкой С6, и параллельно включёнными R10 и входным сопротивлением каскада, не входят в Ваши планы... А самое правильное- увеличить С6 (С7 на его место поставить) , уменьшить R10, сделать, как я написал, и с любым КТ3102 всё будет шоколадно.
Да, и с цепочкой C13R21C4R11, я бы хорошо подумал...

Victor

21.03.2009, 16:47

Посмотрел даташит на SA571? Вроде бы банальный усилитель с АРУ? и к предложенной красивой схеме ни с какого бока.
да делал я на NE571 микрофонный усилитель к трансиверу,ничего там особого нет кроме АРУ,и сделал НЧ компрессор Олега ,первый вариант с однололярным питанием,победил бесспорно НЧ компрессор UR6EJ.На NE571 делал по моему по этой схеме,и еще было что-то в РадиоХобби 1/2001г.

Oleg UR6EJ

21.03.2009, 21:29

Вот готовый результат.
Кусочек небольшой, но все хорошо слышно.
Для тех кто не пользуетя анализаторами еще 2 картинки.
Сразу собрал вариант с однополярным питанием и электретным микрофоном. Расчетные АЧХ до противного совпали. :D
Потом стал изгаляться над схемой.
Сразу переделал предкоррекцию, сделал ее пассивной без VT1.
1. Нижний вывод R19 подключил напрямую к среднему выводу переменного резистора R24.
2. Параллельно R19 поставил цепочку 20кОм + 6800пФ.
(Описываю, потому, что оригинал схемы в Оркаде остался на работе...)
3. Перед С3 поставил R=1кОм и 4700пФ на общий, параллельно R13 установил C=100пФ.
(убрал ненужные ВЧ выше 4х кГц со входа компрессора)
4. Выкинул каскад на VT2, а для корректировки АЧХ чуть подрезал НЧ - уменьшил С9 до 0,22.
В основном все...
Полностью исправленную схему постараюсь выложить в понедельник.
---------------
REAL
Все без исключения элементы присутствующие на выложенных схемах выполняют свою фунцию.
Случайных нет, как нет взятых с потолка номиналов.
Лишние на Ваш взгляд R5 и С7 кроме обеспечения чистого смещения выполняют роль стабилизации режима независимо от экземпляра VT2, вместо еще одного R c базы на корпус.
За то, что Вы мне предлагаете меня заклевали мЭтры форума в ветке МиниМастер2008. :D
Номиналы С6 и R10 задают частоту среза каскада 100Гц, о каких фазовых сдвигах в рабочей полосе может идти речь?
Впрочем, это уже не так важно, новый вариант схемы будет без них.

21.03.2009, 21:39

--------------
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=8717 6&highlight=#87176

... Очень хороший вариант - включать управляемый резистор в цепь ООС,для уменьшения потерь и снижения шумов.
Я как-то применял для этих целей диодно-резисторный оптрон ,включённый в цепь обратной связи ОУ - очень доволен был результатом...

:D
А как же SA571, ларек на перучете или мобилы кончились?

Не стоит паясничать. Сказано же - "был доволен", так как речь шла о событиях четвертьвековой давности. Сейчас мобилы не кончатся никогда.
И почему "ларёк"??? У вас радиодетали в ларьках продаются?

Oleg UR6EJ

21.03.2009, 22:22

Посмотрел даташит на SA571? Вроде бы банальный усилитель с АРУ? и к предложенной красивой схеме ни с какого бока.
????

Владимир.

Что есть "красота"? Обилие навесных деталей? У ХайЭндщиков вот вовсе наоборот - там чем проще, тем "красивее".
Я тоже придерживаюсь подобных взглядов - схема должны быть максимально простой для обеспечения заданных параметров.
Можно изобразить микрофонный усилитель на сотне транзисторов,
обвесить оптронами, фоторезисторами и управлять им при помощи микропроцессора с тактовой частотой в пару гигагерц. Будет "красиво" . А если ещё навесить туда несколько стрелочных миллиамперметров для контроля тока через фотоэлемент - будет вообще лепота. Только вот сомневаюсь, что это будет практично, даже если все это будет очень расчудесно работать.

Теперь про SA571 (NE571) и низковольтный вариант - SA575.
Действительно, это банальный усилитель с очень быстрой АРУ, который обеспечивает необходимые параметры. И тот самый гипотетический ОУ с электронной регулировкой усиления.
АРУ может быть настолько быстрой, что данная схема вполне заменяет "жесткие" диодные ограничители при формировании FM сигнала. Питание от 6 до 18 в, потребление - 3мА. Динамический диапазон 110дб. Отношение с/ш - не менее 90дб. Нелинейные искажения при компрессии - не более 0.1%. При изменении входного сигнала на 100дб выходной сигнал изменяется на 2дб.
Все параметры можно гибко менять при помощи внешних элементов и в широких пределах.
Попробуйте для начала соорудить что-то подобное на рассыпухе... Наверняка получится "очень красиво". А заодно будет потреблять в сотню раз больше мощности и иметь в сотню раз бОльшие габариты.
И, вдогонку - фото готового микрофонного усилителя на NE571, собранного мною и предназначенного для установки внутри тангенты от трансивера. И МП40 для привязки габаритов. :)

Oleg UR6EJ

21.03.2009, 22:26

UA1ZH

фото готового микрофонного усилителя на NE571, собранного мною и предназначенного для установки внутри тангенты от трансивера
Осталось выложить МР3 файл с записью его работы.

21.03.2009, 22:35

И почему "ларёк"??? У вас радиодетали в ларьках продаются?
В том-то и дело, что на весь город только 1 дилер по компректующим.
Только что получил письмо в личку, на радиорынке столице Украины:

...в наличии нет SA571, надо заказывать 1-2 недели, цена 60 грн
Это примерно 10 комплектов компрессоров на оптопаре. :D [/quote]

А у нас и дилеров-то нет. Один магазинчик и всё... После того, как ремонтники бытовухи переквалифицировалис ь в дворники, торговля деталями вовсе захирела. Зато по помойкам валяются груды всякого барахла. Неделю назад извлёк из контейнера 29'' телеящик Rolsen - всего-то неисправностей, что сгоревший предохранитель и обрезанный сетевой шнур. Подарил маме... А уж старых NMT автомобильных телефонов, откуда и извлекаются нужные нам чипосхемы, можно найти вокруг любого автоцентра, где чинят пригнанные из-за бугра авто. Когда мне понадобились ферритовые бочонки для ВЧ трансформаторов, то два десятка вполне рабочих ЭЛТ мониторов мне отдали просто так, лишь бы самим не переть в мусорку. И так далее. Заказывать по инету приходится лишь только что-то очень современное или очень специфическое, чего не бывает в бытовой и компьютерной технике. Так что не забываем, что 21ый век на дворе...

21.03.2009, 22:40

Oleg UR6EJ

21.03.2009, 23:15

UA1ZH

Я подумаю...
Уж постарайтесь. :D
--------
Выкладываю еще один файл, это сравнение с 2х полосным компрессором М2007.

Oleg UR6EJ

21.03.2009, 23:35

И по финишу.
Те же записи, но обработанные программным FFT фильтром Аdobe Аudition шириной 2,7кГц, иммитация приема в реальном эфире.
Максимальная амплитуда всех 3х фрагментов одинакова,
каждый из них в отдельности приведен к одному и тому же уровню!
Точно так же во всех остальных записях.

Игорь 2

22.03.2009, 01:23

---------------
REAL
Все без исключения элементы присутствующие на выложенных схемах выполняют свою фунцию.
Случайных нет, как нет взятых с потолка номиналов.
Лишние на Ваш взгляд R5 и С7 кроме обеспечения чистого смещения выполняют роль стабилизации режима независимо от экземпляра VT2, вместо еще одного R c базы на корпус.
За то, что Вы мне предлагаете меня заклевали мЭтры форума в ветке МиниМастер2008. :D

Ну что ж, давайте посмотрим, как Ваша схема стабилизирует режим VT2 в зависимости от статического коэффициента усиления (В). Смотрим на график- красная линия- напряжение на эмиттере в зависимости от В, синяя- напряжение коллектор- эмиттер. Несложно заметить, что при разбросе В от 100 до 1000 (ТУ для КТ3102), напряжение на эмиттере гуляет от 2.1 до 3.3 вольт, а напряжение коллектор- эмиттер от 5.28 до 1.42 вольта. Если это стабилизация режима, то я- Папа Римский.

http://i038.radikal.ru/0903/ae/82e923c5597e.jpg (http://www.radikal.ru)

Так же несложно заметить, что при удалении ненужных элементов R5 и C7, и подключении правого вывода R10 на правый вывод С1, предварительно уменьшив его номинал до 20 кОм, (как я писал ранее) получаем следующие графики.

http://i044.radikal.ru/0903/fc/13245637c8a2.jpg (http://www.radikal.ru)

что, действительно можно назвать стабилизацией. Так что, мЭтров можете смело послать :D

Номиналы С6 и R10 задают частоту среза каскада 100Гц, о каких фазовых сдвигах в рабочей полосе может идти речь?
Впрочем, это уже не так важно, новый вариант схемы будет без них.

Частоту среза снизу фильтра с конденсатором С6 задают собственно номинал этого конденсатора, и параллельно включённые сопротивления резистора R10 с входным каскада на VT2, изменяющимся от 100 кОм до 1 МОм. Соответственно, и частота среза будет гулять в 2 раза- от 16 до 32 Герц. А вот в том варианте, что я предложил, сопротивление фильтра будет гулять в 1.2 раза- при номинале С6 0.1 мкФ- от 80 до 95 Гц.
Так что, увы, и стабильность по моему варианту повысится, и ФНЧ будет более предсказуем, и две лишние детали откинутся...

22.03.2009, 02:36

Вот, выкладываю. Похоже, записал с перегрузом, так что сорри. Шум в паузах выплывает - это кулеры шуршат, а не то, что вы подумали.

Игорь 2

22.03.2009, 03:06

Oleg UR6EJ

Кстати, по поводу записи, я во- первых, дополнительно поднял бы частоты выше 1 кГц с крутизной 6 дБ/ октаву путём установки последовательной цепочки 0.015 мкФ и 1 кОм параллельно цепи R8C8, а во- вторых, попытался бы устранить вторую гармонику- ведь асимметрия обработанной записи почти 4 дБ, в то время, как на выходе первого операционника асимметрии нет...
Гляньте третий фрагмент :super: Чуть ниже- то же в белом шуме- реальная эфирная обстановка.

Oleg UR6EJ

22.03.2009, 12:27

UA1ZH

Шум в паузах выплывает - это кулеры шуршат
Кулеры не могут шуршать с полосой до 10_15кГц.
В файле "Шум sa571+ кулер.mp3" выделенной из Вашей записи и увеличенный по продолжительности, отчетливо слышно кулер на фоне шума МС. Иначе и быт не может, сжатие более 20дБ неизбежно поднимет уровень шума и все имеющиеся акустические помехи помещения.
Разумеется, что сжатие можно сделать меньше, просто 100дБ заложенные в МС можно реализовать разве что в шпионских подслушках.
Низкий К гармоник SA571 получен за счет быстродействия, даже при идеальном управлении усилением, пульсации от выпрямителя ОС нужно сглаживать, иначе они неизбежно залезут в полезный сигнал.
Поэтому выбирается компромисс.
Сравнительная эффективность сжатия видна из файла
"SA571 + Opto.gif"

Похоже, записал с перегрузом
Без перегруза пики от срабатывания ОС были бы намного больше, а обрезаны они как раз в нужном месте, за несколько дБ до полезного сигнала. :D
См. вложение "Выбросы + время отпускания.gif"
В правом нижнем углу над курсором можно посмотреть длину выделенного фрагмента. Это время отпускания МС (между окончанием сигнала и до восстановления уровня шума)
152мсек - это в 3 раза больше, чем в оптокомпрессоре.
-------
Вобщем МС неплохая, если ввести небольшую предкоррекцию и ограничитель на выходе.

Oleg UR6EJ

22.03.2009, 13:09

REAL

дополнительно поднял бы частоты выше 1 кГц с крутизной 6 дБ/ октаву путём установки последовательной цепочки 0.015 мкФ и 1 кОм параллельно цепи R8C8
Согласен, это первое что напрашивается для предкоррекции, но в этом есть подводный камень.
Уже лет 8_10 работаю в эфире только с VOXом, легкая проволочная гарнитура с электретным микрофоном и АС.
Сигнал берется на VOX после 1го ОУ , а это управление намного лучше работает как раз без этой коррекции, меньше ложных срабатываний. Скорее всего за счет выделения своего намного более низкочастотного сигнала от принятого, в основном среднечастотного.
БОльшая разница в спектрах помогает схеме антиVOXа в работе.
Это проверено неоднократно на практике.
Что касается частотного спектра SSB сигнала, то не все так однозначно.
Задранные средние и высокие частоты действительно хорошо разбираются на фоне шума и помех, это абсолютно понятно и с этим невозможно не согласится, НО...
при проведении подавляющего числа QSO в нормальных условиях приема такой сигнал слушать просто невозможно. Меня он не просто напрягает, веет примитивностью трансивера.
Впрочем, каждому свое, может кому-то это нормально.
В М2007 компрессор 2х канальный, НЧ канал можно плавно регулировать от 0 до 100%. Неоднократные эксперименты по убавленю этого канала подавляющим большинством опрошенных отмечено как явным ухудшением сигнала, пустотой, сухостью, и т.п.
В новом варианте Мастера 2009 будет применяться 2 варианта компресии - по НЧ (тот, что сейчас обсуждается) и ограничение по 200кГц SSB, обычно его называют клипирование.
Комбинацией этих 2х устройств я планирую получить нужный результат, а именно качество и когда необходимо эффективность.
--------
P.S.
Не нужно мне предлагать делать АРУ по ПЧ и обьяснять насколько рассыпается спектр при клипировании.
Он действительно несколько ухудшается, но не катастрофически.
Когда-то я просил выложить Ваш вариант схемы для ознакомления, получил отказ. :D

Игорь 2

22.03.2009, 13:40

Oleg UR6EJ

Да, несомненно, оптимальный вид АЧХ- понятие субъективное, естественно, так же, что на вкус и цвет товарищей нет. Однако, по моим наблюдениям, у большинства радиолюбителей, на приёмной стороне имеется подъём АЧХ на высоких частотах. Его дают миниатюрные динамики трансиверов, и дешёвые (а нередко и дорогие!) наушники. После приведения АЧХ приёмной части к линейной хотя бы в диапазоне 300- 3000 Гц, многие уже не воспринимали в штыки сигнал с приподнятыми на передачу высокими... :P
Тем более, что для достижения максимальной разборчивости в шумах, по моим наблюдениям, оптимальна линейная АЧХ на приём.

22.03.2009, 13:48

UA1ZH
[Кулеры не могут шуршать с полосой до 10_15кГц.
В файле "Шум sa571+ кулер.mp3" выделенной из Вашей записи и увеличенный по продолжительности, отчетливо слышно кулер на фоне шума МС. Иначе и быт не может, сжатие более 20дБ неизбежно поднимет уровень шума и все имеющиеся акустические помехи помещения.
Разумеется, что сжатие можно сделать меньше, просто 100дБ заложенные в МС можно реализовать разве что в шпионских подслушках.
Низкий К гармоник SA571 получен за счет быстродействия, даже при идеальном управлении усилением, пульсации от выпрямителя ОС нужно сглаживать, иначе они неизбежно залезут в полезный сигнал.
Поэтому выбирается компромисс.
Сравнительная эффективность сжатия видна из файла
"SA571 + Opto.gif"
Без перегруза пики от срабатывания ОС были бы намного больше, а обрезаны они как раз в нужном месте, за несколько дБ до полезного сигнала. :D
См. вложение "Выбросы + время отпускания.gif"
В правом нижнем углу над курсором можно посмотреть длину выделенного фрагмента. Это время отпускания МС (между окончанием сигнала и до восстановления уровня шума)
152мсек - это в 3 раза больше, чем в оптокомпрессоре.
-------
Вобщем МС неплохая, если ввести небольшую предкоррекцию и ограничитель на выходе.

Ну вот, всё раскритиковал... :)
Время отпускания ару я настраивал на слух. На свой собственный вкус, тот самый, о котором не спорят. И не заморачивался с измерением миллисекунд. Понравилось - так и оставил. Для SSB можно было бы даже ещё помедленней сделать. А при максимально быстрой ару получается уже не компрессор, а ограничитель для FM. В SSB звучит некрасиво. Эффективно для связи, но очень некрасиво.
И последнее - о какой предкоррекции речь? О частотной? Можно и в самой чипосхеме сделать цепь ОС для коррекции. Можно отдельным каскадом на выходе. Можно оставить as is, потому как в трансивере, с которым она будет использоваться, это уже есть.
А ограничитель зачем? И так на выходе никак не будет больше, чем положено.

Игорь 2

22.03.2009, 13:57

P.S.
Не нужно мне предлагать делать АРУ по ПЧ и обьяснять насколько рассыпается спектр при клипировании.
Он действительно несколько ухудшается, но не катастрофически.

Да не, конечно же не буду :D Зачем это делать по нескольку раз...

Когда-то я просил выложить Ваш вариант схемы для ознакомления, получил отказ. :D

Такова селява :crazy:

RK1AT

22.03.2009, 14:39

Такова селява Ну и к чему здесь этот стеб анонимный, чужое можно критиковать, не представляя ничего взамен! Это флуд , пока устное предупреждение.

Игорь 2

22.03.2009, 15:15

Такова селява Ну и к чему здесь этот стеб анонимный, чужое можно критиковать, не представляя ничего взамен! Это флуд , пока устное предупреждение.

Это не флуд. Мы с Олегом прекрасно понимаем о чём мы говорим, т. к. тему эту поднимаем не первый и даже не второй раз (модератору неплохо бы это знать).
А по поводу критики- гляньте предыдущую страницу- там более чем конкретные предложения и по схемотехнике и по методике обработки.

Oleg UR6EJ

22.03.2009, 15:55

Анатолий, RV3AE нашел опечату в схеме, исправил.
Небольшая асимметрия при работе компрессора получается из-за потери "постоянной составляющей" в каскаде DA1B, поэтому номинал С12 увеличен вдвое.
Остальное без изменений.
(предыдущую схему удалил)
------------------------
P.S.
По подсказке REAL выкинул из схемы 2 элемента.
Исправил схему 22.03.09

Игорь 2

22.03.2009, 16:06

Oleg UR6EJ

А Вы уверены, что С5 и R4 вообще нужны? Обычно считается плохим тоном, когда АЧХ выходного сигнала, и сигнала, поступающего на детектор разнятся...

Oleg UR6EJ

22.03.2009, 16:22

Oleg UR6EJ

22.03.2009, 16:24

А Вы уверены, что С5 и R4 вообще нужны?
В этом согласен, их можно выкинуть.
Спасибо.
Сегодня же попробую.

Игорь 2

22.03.2009, 16:43

Oleg UR6EJ

Кстати, обратите внимание, что ФВЧ с керамическими конденсаторами нередко являются источником весьма заметных нелинейных искажений. :wink:

22.03.2009, 17:19

Ну вот, всё раскритиковал...
Что вижу, о том и пою...
То, что о вкусах не спорят знает каждый, но от времени отпускания компрессора напрямую зависит его эффективность, т.е. в результате пикфактор SSB сигнала. Если всед за звуком с большим уровнем следует небольшой, а АРУ держит усиление по большому, то следующий просто не успеет к нему подтянуться.
Именно поэтому ограничители имеют максимальную эффективность, просто "обрезают" сигнал на каком-то уровне, без какой либо задержки. А классическая АРУ по НЧ по той же причине минимальную.

о какой предкоррекции речь? О частотной? Можно и в самой чипосхеме сделать цепь ОС для коррекции. Можно отдельным каскадом на выходе
Не хотелось бы в очередной раз провторяться, но если аксакал не очень понимает, то новичок тем более.
Предкоррекция нужна для повышения все той же эффективности сжатия.
На Вашей записи разница в уровнях 100Гц и 1кГц 18дБ.
ОС в основном будет срабатывать на частоты около 100Гц, а частоты около 1 кГц потянет вниз. Канал обработки то ОДИН!
Предкоррекция позволяет более равномерно сжимать весь НЧ спектр повышая тем самым эффектвность компресии.
Послекоррекция нужна только для наведения красоты сигнала, это уже кто во что горазд...

А ограничитель зачем?
Тоже уже объяснял.
Выложите еще одну запись Вашего компрессора с меньшим уровнем записи, во время которой пощелкайте языком возле микрофона.
Это будет имитация резких фронтов.
На анализаторе все увидим зачем.

Понятно о какой коррекции речь. Но, опять-таки возникает вопрос - а что нужнее для работы в эфире, суперэффективность использования мощности передатчика или же эстетическое удовлетворение от работы? Мне лично более импонирует второе.
Тем более, что первое вполне можно скомпенсировать увеличением мощности, что в наше время не проблема, а вот если сигнал испортишь, то уже ничем не выправить.
Далее, мне кажется, разница в 18дб между 100Гц и 1 КГц - это очень близко к естественному спектру голоса. Моего, во всяком случае. И мне бы хотелось, чтобы именно этот естественный голос и был слышен на приёмной стороне. Если мне вдруг захочется покричать в контесте, что само по себе чрезвычайно маловероятно, я найду способ скомпрессировать сигнал. А АРУ в тракте передачи - только для того, чтобы не надо было следить за расположением микрофона возле морды лица и во избежание перегрузки передатчика отдельными громкими звуками.
Кстати, эксперимент с резкими звуками уже проводил - стучал пинцетом по чашке. Выбросов нет, ару успевает отрабатывать. Сколько там потом восстанавливается усиление тракта - не волнует, главное, в спектре отсуствуют составляющие с уровнем выше заданного. Так что ограничитель не нужен.
Кстати, когда-то очень давно, лет 15 назад, я экспериментировал с микрофонным компрессором в котором сигнал разделялся на три полосы при помощи активных ФНЧ/ФВЧ на микросхемах 298 серии,в каждой из полос сигнал регулировался своей системой АРУ, а потом полосы суммировались, причём амплитуду по каналам можно было регулировать отдельно, наподобие эквалайзера. Схема содержала 5шт 548УН1 и 7шт 298 серии, питалась тремя напряжениями разной полярности и размещалась в отдельной коробочке.. Потом оказалось, что и без таких монструозных схем тоже вполне можно работать в эфире. Чего и вам желаю.
So long.

Oleg UR6EJ

22.03.2009, 19:21

UA1ZH

а что нужнее для работы в эфире, суперэффективность использования мощности передатчика или же эстетическое удовлетворение от работы?
Мне тоже второе, иначе я не городил бы огород, а сделал клипирование по ПЧ (ограничитель SSB сигнала с последующей фильтрацией ЭМФ или КФ) или на худой конец многофазовый ограничитель по НЧ, да еще полосу поУже!
Первый не позволяет простым способом сформировать нужную мне АЧХ, во втором это сделать проще, но большой К гармоник ставит на нем жирный крест.
Качество сигнала для меня очень важно.
Именно поэтому выбран НЧ компрессор - возможность выбора результирующей АЧХ и малый К гармоник.

мне кажется, разница в 18дб между 100Гц и 1 КГц - это очень близко к естественному спектру голоса
Согласен, близко.
Но эталоном служит спектр так называемого розового шума.
См. вложение.
Разница в уровнях 100Гц и 1кГц = 10дБ

Кстати, эксперимент с резкими звуками уже проводил - стучал пинцетом по чашке. Выбросов нет, ару успевает отрабатывать.
Этого просто не может быть, т.к. задержка замыкания петли ОС не может быть равна нулю.
Выбросы будут в любом случае, больше или меньше, длиннее или короче, но будут обязательно.
Все таки выложите еще один файл, как я Вас просил.
Вот тогда и увидим! :D

22.03.2009, 21:21

Кстати, эксперимент с резкими звуками уже проводил - стучал пинцетом по чашке. Выбросов нет, ару успевает отрабатывать.
Этого просто не может быть, т.к. задержка замыкания петли ОС не может быть равна нулю.
Выбросы будут в любом случае, больше или меньше, длиннее или короче, но будут обязательно.
Все таки выложите еще один файл, как я Вас просил.
Вот тогда и увидим! :D

Нулю равна быть не может, естественно, точно также даже при самых резких звуках скорость нарастания напряжения не может быть бесконечно высокой.
Возможно, располагая какой-то очень хорошей аппаратурой, и можно было бы уловить эти выбросы, но при использовании программного анализатора спектра и при не самой лучшей звуковухе я ничего не заметил ни на глаз, ни на слух.
Попробую выложить файл, но попозже. Трудовые будни начинаются, однако. :(

Oleg UR6EJ

22.03.2009, 22:01

UA1ZH
Достаточно большие выбросы есть даже у такой продвинутой МС как SSM2166, их хороошо видно на анализаторе, например Аdobe Audition.
Выбросы SA571 хорошо видно на приведенном мною файле в начале каждого звука.
http://forum.cqham.ru/download.php?id=3841 2
или во вложении ниже.
Видно, что они отрезаны ограничением при записи.

AversT

23.03.2009, 00:40

Развёл плату последнего варианта схемы.
Пока без позиционных обозначений. Завтра проверю, доделаю и выложу компоновку и оригинал для ЛУТ.
Резисторы minisize с базой 5 мм, подстроечный резистор 3329H, С2 - К53-1.
Размер платы 50х32.5 мм.

Oleg UR6EJ

23.03.2009, 14:41

AversT
Владимир, это в PCADе так красиво получается?
Еще неплохо бы предусмотреть питание электретного микрофона, для этого достаточно установить 1 резистор на 6,8_10кОм между правыми по схеме выводами R5 и С1.
-----------
REAL
Предкоррекция после первого каскада имеет еще один +, это отсутствие зависимости АЧХ от усиления DA1A,
можно применять любые микрофоны с разной отдачей.
-----------
UA1ZH

Попробую выложить файл, но попозже.
Ждем с...

AversT

23.03.2009, 14:49

AversT
Владимир, это в PCADе так красиво получается?

Олег, приветствую!

Нет, это в Protel. Считаю эту программу самой удобной и гибкой для ручного редактирования топологий. А вообще-то - самая удобная это та, которую знаешь хорошо :D .
Сейчас как раз занимаюсь "причёсыванием" платы, как закончу выложу новый вариант.
Кстати вопрос - за ночь схема не претерпела изменений случайно? :D

Oleg UR6EJ

23.03.2009, 15:10

Добавил 1 резистор (R4) и перемычку (S1).

UY3IG

23.03.2009, 16:57

Олег, а с каким оптопарами испытывался компрессор? Хотелось бы иметь выбор вариантов. А то Володя разводит плату под дискретные элементы. А вдруг не найду таких, а найду оптопару.

Игорь 2

23.03.2009, 17:04

REAL
Предкоррекция после первого каскада имеет еще один +, это отсутствие зависимости АЧХ от усиления DA1A,
можно применять любые микрофоны с разной отдачей.

Это бесспорно. Вопрос в величине. При R9=50 кОм, разница Ку на 1 кГц и 3 кГц с предлагаемой мною коррекцией 6.22 дБ, при R9=470 кОм- 7 дБ. Как видите, разница относительной АЧХ при изменении усиления почти в 10 раз весьма незначительна. Думаю, что в этот диапазон усиления влезут все микрофоны.
А вот R4 я бы за среднюю точку цеплял только в том случае, если бы был на 100% уверен, что её сдвиг не испортит работу схемы...

Oleg UR6EJ

23.03.2009, 17:53

ur3iag
Владимир, я применил как схеме СФ-2 и обычный красный светодиод, тип не знаю. В принципе, должна работать любая пара.
---------
REAL
Посмотите как будут отличаться АЧХ при R9 470кОм и 50кОм.
(при 0.015 мкФ и 1 кОм параллельно цепи R8C8)

если бы был на 100% уверен, что её сдвиг не испортит работу схемы...
У верен на 100%, уменя как раз электретный микрофон и работает.
R9 точно в среднем положении.

Игорь 2

23.03.2009, 18:17

Oleg UR6EJ
Я полагаю, что Вам нужно разобраться со своей программой. Не только мой расчёт, но и RFSimm подтверждают мою правоту. Шкала по вертикали- 1.5 дБ/ дел.

AversT

23.03.2009, 18:21

Переделал немного плату с учётом последних изменений в схеме (надеюсь, самых последних :D )
Позиционные обозначения согласно схеме OptoCompr UR6EJ.gif (25,2 kb). Пожалуйста, проверьте свежим взглядом, может есть ошибки.

Oleg UR6EJ

23.03.2009, 22:22

AversT
Владимир, ошибок не нашел.
Делайте пробный экземпляр и проверяйте работу, будет независимая экспертиза. :D
Сегодня на работе пришла нестандартная и очень интересная идея в голову насчет одного из узлов трансивера,
хочу спаять попробовать.
Результаты обязательно выложу в новой ветке.

Integral

24.03.2009, 01:08

Печатка в Sprint Layout 5 со всеми элементами и маркировкой.

Oleg UR6EJ

24.03.2009, 01:21

Собрал я только что вот такую схему.
См. вложение.
Переключается очень хорошо, время отпускания регулируется плавно от 0,2 до 5Сек, МС практически не греется, радиатор не нужен.
За первым ключем можно было поставить еще один, инвертор для RX.
Уже было обрадовался НО...
падение напряжения в открытом состоянии большое - 1,8В при 600мА.
Это не есть хорошо. :-(
Для приема может быть и хватит, но в TX куча потребителей и бывает что как раз 1,5_2В не хватает для надежного срабатывания релюх.
Хотел было дополнить схему компрессора вот таким VOXoм, но все таки придется делать на ключах.
Завтра рожу что-нибудь новое.
-----------
Integral
Спасибо за помощь.
----------
P.S.
Попробовал TDA20203 (в несколько другом включении), падение меньше - 1_1,2В.
Все равно многовато...
На ключах КТ837 в М2007 падает всего 0,2_0,3В.

KOLHOZNIK

24.03.2009, 03:45

Попробовал TDA20203 (в несколько другом включении), падение меньше - 1_1,2В.

Все равно многовато...

На ключах КТ837 в М2007 падает всего 0,2_0,3В.

Oleg UR6EJ, что если к выводу питания ОУ подключить P-N-P транзистор, а выход ОУ нагрузить резистором+стабилитр он вольт на 4-8.

Владимир.

rz3bp

24.03.2009, 08:38

AversT & Integral
Спасибо!

Oleg UR6EJ

24.03.2009, 10:44

KOLHOZNIK
Работать будет, но теряется весь смысл применения 1го УНЧ в качестве 2х ключей без дополнительных транзисторов.
А так их нужно 3_4 штуки.
(желательно еще один ключ на общий провод, по крайней мере шины TX)

24.03.2009, 22:40

Вот такое изделие публиковалось как-то. Может кому будет интересно: симметричный вход, компрессия, активная коррекция.

Oleg UR6EJ

25.03.2009, 13:01

Интересная МС и недорогая (около 1,5уе по наст. курсу), заказал для пробы штучку на эксперименты.
Типовое зн. К гармоник 0,4%, глубина рег. 90дБ.
Встроенный коммутатор 2х входов тоже лишним не будет.
---------
Kuwalda
Номер журнала какой?
Интересно, что там за ПП на обратной стороне, которая переносилась методом накалывания. :D

RK4CI

25.03.2009, 13:34

Олег,здравствуйте.
А какова глубина регулировки уровня с помощью оптопары?И не пробовали как влияет такая регулировка на уровень гармошек обычного УНЧ. Очень хочется ввести электронную регулировку. А,как я понял, линейность при регулировке с помощью фоторезистора несколько выше, чем в регуляторах где для этих целей используется канал полевого транзистора.

Валентин

25.03.2009, 13:54

Интересная МС
Олег, а эта?

Oleg UR6EJ

25.03.2009, 14:28

rk4ci
1. Если в цепи ОС ОУ, то не менее 60дБ, в делителе может даже больше.
Сопротивление фоторезистора меняется от нескольких мОм до 10_20кОм
2. Влияет меньше , чем ПТ, особенно при регулировках бОльших уровней 0,5_0,775В.
До 50 мВ разница меньше, а при 500мВ как минимум в 10раз.
3. Линейность в смысле гармоник или линейность регулирования?

Очень хочется ввести электронную регулировку
Если в качестве регулятора громкости приемника, то особой необходимости в этом нет.
Исправный потенциометр в правильной схеме (чтобы по нему не протекала постоянка), подключенный экранированным проводом (общий повод НЕ на корпус возле резистора, где ближе туда и припаян) будет работать без шуршания и фона.
Долговечности нового, даже недорого потенциометра, должно хвататить на весь срок службы трансивера.

Oleg UR6EJ

25.03.2009, 14:51

RZ3DK
Валентин, похоже древняя МС.
Усиление меняется шунтированием входа, как BA3308, а это не очень хорошо по шумам.
Такая регулировка неплохо работает только с небольшими входными уровнями, в любом случае у этой МС возможностей больше, чем у упомянутой ВА3308.

RK4CI

25.03.2009, 16:12

Олег,конечно линейность в смысле гармоник.В трансивере добавился один канал приёма. На каждый наушник будет работать свой УНЧ.Поэтому предусматривается электронная коммутация каналов, и в качествеУНЧ приготовлены 1013е.Но после вашего анализа работы различных УНЧ в трансивере, думаю отказаться от применения этой микросхемы.Схем УНЧ, которые удовлетворят любой вкус, очень много.Но вот с электронной регулировкой возникают проблемы.А вести жгут проводов через пол трансивера, плюс стереорегулятор...Эл ектронная регулировка выглядит предпочтительнее.А вот при конкретном выполнении, посмотрим. Может и придётся вернуться к классическому регулятору.

Oleg UR6EJ

26.03.2009, 22:48

Сегодня меня угостили фирменным компрессором JBL M712, сразу его "на яму".
Работает неплохо, К гармоник при 20дБ сжатия на 200Гц до 0,3%, на 1кГц до 0,1%.

Oleg UR6EJ

26.03.2009, 22:56

Тем не менее при детальном рассмотрении в нем присутсвуют все недостатки свойственные системам регулирования с ОС.
1. Выбросы.
Те самые, которых нет в буржуйсих МС :D или не хотят замечать...
Кстати тест файл на них UA1ZH так и не выложил.
2. Временные задержки.
Вот как они влияют на звук и его огибающую:

Oleg UR6EJ

26.03.2009, 22:58

продолжение...
Смотрите, слушайте, делайте выводы, нужен быстрый компрессор или нет. Полезен ли ограничитель после сжатия или он лишний.

Oleg UR6EJ

26.03.2009, 23:45

Вот еще раз компрессор на оптопаре.

Oleg UR6EJ

27.03.2009, 00:08

Нашел где и убрал небольшую асимметрию в выходном сигнале оптокомпрессора.

Oleg UR6EJ

27.03.2009, 09:18

Еще вчера улучшил переходную характеристику компрессора, сейчас собираюсь внести в схему изменения.
Вопрос.
Нужно или нет ввести регулировку времени отпускания?
Это позволит переходить из эффективного режима на еще более качественный с меньшим уровнем помех заднего плана, например, шума кулера и т.п..
Покрутив М712 сделал вывод, что до 500мсек release можно смело увеличивать. В некоторых случаях это может быть очень полезно.

Victor US0IZ

27.03.2009, 09:37

Олег Аркадьевич !
Внимательно слежу на темой.
Считаю регулировка время отпускания необходима. Нужно делать по максимуму. Слушал Ваши записи качество как на студии. Это не фазовый органичитель...

С уважением,
Виктор
US0IZ

dtg

27.03.2009, 09:44

Олег Аркадьевич !
Слушал Ваши записи качество как на студии. Это не фазовый органичитель...

Так это и есть студия. Все очень здорово, все записи студийные, но надо записывать с контрольного приемника, из эфира. Однозначно.

Oleg UR6EJ

27.03.2009, 10:54

dtg

... из эфира. Однозначно.
А что, может получится так, что через пень-колоду сжатый или ограниченый сигнал на контрольном приемнике будет принят чистым и аккуратным? :D
Идеальный приемник в лучшем случае не внесет своих дополнительных искажений, а что касается полосы пропускания, то она легко моделируется программным FFT фильтром.

-----------
P.S.
На картинке "OptoFinal SSB 3 kHz FFT filter.gif" добавил
зеленым - линия розового шума
красным - 3кГц
синяя область - 2,4кГц

dtg

27.03.2009, 12:33

Олег, UR6EJ Вы делаете большое дело, но делайте его правильно до конца.
Вы не агитируйте, а запишите свой сигнал прямо из эфира.
Наступает этап, когда не надо ничего моделировать. Надо выйти в эфир и записать себя с рядом стоящего приемника или пусть это сделают Ваши корреспонденты. Показанный Вами сигнал исключительного качества, но мы его сравниваем с эфирными сигналами и улетаем от восторга, а на вашей записи Ваш сигнал не эфирный, а студийный. Поэтому и разница небо и земля!
Вы демонстрируете студийную запись. Спорить не надо. Конечный результат должен быть записан с эфира. Я лично за Ваш компрессор и жду конечный вариант, чтобы начать делать печатку. Неточности с представленными записями надо устранить сразу и агитировать и моделировать тут не надо.

Oleg UR6EJ

27.03.2009, 13:15

dtg

Вы демонстрируете студийную запись.
Это Вы тоже называете студией? :D
http://forum.cqham.ru/download.php?id=3871 5 ( 2,4 kHz SSB FFT filter.mp3)

Конечный результат должен быть записан с эфира.
Смотивируйте, почему работу НЧ компрессора нельзя оценить по записи?
Еще не факт, что такой же конечный результат, что я сегодня вечером попробую записать на UT2FW SDR и Мастера 2007 с подключенным новым оптокомпрессором, Вы можете получить спаяв эту схему. Это зависит от многих иных факторов к НЧ тракту значения не имеющих. А вот для сравнения исходных, до подачи на балансный модулятор НЧ сигналов, записи абсолютно подходят.

dtg

27.03.2009, 13:30

Oleg UR6EJ

27.03.2009, 13:39

Oleg UR6EJ

27.03.2009, 13:57

Вчера еще успел посмотреть переходную характеристику космпрессора и немного доработать схему.
Дополнительно введена RC цепочка с базы VT1 на корпус (параллельно R7,C9).
Вот что она делает.
См. вложение.
На слух это практически незаметно (ширина всплеска около 3мсек), но при разворачивании резкого фронта сигнала а Adobe Audition можно в этом убедиться.

dtg

27.03.2009, 14:19

Если вечером выложу реальную запись "с эфира" то уж точно не за тем, чтобы стимулировать Вас на повторение схемы.

Вы не агитируйте, а...
:D
Я получаю удовольствие от самого процесса творчества, никаких девидентов с этого не имею.
Если кому-то пригодятся плоды моего труда, буду только рад.
Где же агитация?
А может кто-то узнал новое при разборке НЧ компрессора по-косточкам, чтобы видеть дальше своего носа, а потом придумать что-нибудь более путевое...
У каждого профессионала есть враг - непрофессионал. Что и усомниться нельзя? Про дивиденты не надо. Не в ту степь.Ждем запись с эфира (не обманите) и мы сами, из большого интереса будем повторять Ваш компрессор. На студийной записи сигнал великолепный, но с эфира его надо послушать.

dtg

27.03.2009, 14:35

Олег, при возможности скажите пару слов об аппарате, на котором будете делать запись с эфира.

rv3ae

27.03.2009, 16:26

Олег,для получения окончательного результата работу компрессора можно оценить по записи, но по записи с эфира.Более моделировать не надо.Ваш сигнал записан с эфира?Я начну разводить печатку как только появится окончательный вариант.
Просьба к "dtg"...Ответьте пожалуйста: ...к какому передающему тракту Вы планируется подключить "окончательный вариант" оптокомпрессора UR6EJ?..., на какую категорию "слушателей"( т.е их приемная ап-ра...DI,718,7800,СДР ) расчитаны Ваши передачи?..., слышали ли Вы когда либо сигнал Олега в эфире?...,можно ли Вас услышать на диапазонах?... PS. ..."делайте", "не агитируйте", "не надо"...-странно видеть на техническом форуме, предполагающем обсуждения, вопросы, свои решения... 73! Анатолий.