Просмотр полной версии : ДПФ с комутацией диаппазонов диодами, проблемка.
djon_bogd
21.03.2009, 12:26
Доброго времени суток всем.
Собиаю трансивер на все 9 кв диаппазонов, но вот очередь пришла к сборке дайвера и оконечника и столкнулся неожиданно с такой проблеммой:
при подключении выходного каскада (драйвер, оконечник) к дпф и переводя трансивер в режим передачи на эквиваленте нагрузки все работает замечательно, но стоит подключить антенну оконечник срывается в возбуд... выясняя причины почему так происходит обнаружил что при отключении дпф все работает замеательно :? те возбуд пропадает. решил отключить все диаппазонные фильтры (выпаять диоды комутации КД409) и оставить лишь на один диаппазон, в результате возбуд пропал... собираю обратно, и опять таки возбуд :evil: уже и незнаю чего думать. в чем могут быть грабли. Конструкция дпф вся полностью заключена в экран. Выходные каскады испробовал уже два разных результат один, пробовал такие http://www.cqham.ru/pa83_59.htm , и от дружбы-м
Схема ДПФ в приложении, полосовые фильтры выполнены как в Дружбе-М все данные от тут http://www.cqham.ru/image2/13.gif единственное изменил комутацию, на диобы :rotate: :!: На прием работает замечательно. :!:
Подскажите пожалуйста как решить данную проблемку ?
На отключенные диоды надо обязательно подавать запирающее напряжение, для чего надо все контакты Х1-Х9 подключить к + через резисторы 30 -100кОм, а последовательно с дросселями l1,L2 поставить резисторы 100-200 ом
djon_bogd
21.03.2009, 12:40
Пробовал навешивать резисторы на +.... как раз таки на 10к, нечего это недало :( а последовательно с дроселями резистор непробовал вешать, интересно а что это даст?
Да и еще забыл сказать что комутацией управляет К155ИД10 схема включения http://rd3ay.cqham.ru/images/image005.png
Пробовал навешивать резисторы на +.... как раз таки на 10к, нечего это недало :( а последовательно с дроселями резистор непробовал вешать, интересно а что это даст?
А это как раз и обеспечивает ЗАПИРАЮЩЕЕ напряжение :lol:
djon_bogd
21.03.2009, 14:34
Вот так пробовал, и как результат все без изменения, возбуд.
Честно говоря, утомляет повторять одно и тоже несколько раз :crazy: -ВКЛЮЧИТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО С ДРОССЕЛЯМИ РЕЗИСТОРЫ 100-200 ом - именно они обеспечат ЗАПИРАЮЩЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ на диодах, а сейчас его нет и диоды отпираются на пиках входного напряжения
djon_bogd
21.03.2009, 21:28
чесно говоря непойму зачем цеплять резистор последовательно дросселю :roll: может я вас недопонимаю... если несложно поправте схемку.
Сейчас попробовал передалать комутацию, те запирать диоды которые не используются (схемка вложеный файл). Непомогло... возбуд остался. Пробовал запирать диоды от отдельного источника, непомогло. пробовал подбирать ток через диоды от 5 до 15ма тоже результата нет :evil: тут же пробую помимо дпф подать сигнал на усилитель некаких возбудов нечего, но опять таки лезет частота гпд...
Поставьте на входе драйвера П-образный 50-омный аттенюатор с затуханием 3-4дб... Удачи. 73! Анатолий.
djon_bogd
21.03.2009, 22:24
попробовал аттюнюатор выходная мощность пала, возбуждается через раз...
Да и вообщем я попробовал снизить выходную мощность до 1 ватта, в результате получил стабильную работу на всех диаппазонах. Но как понимаете 1го ватта маловато, хотя бы 5 надо.
Наводка идет но непонятно на что :roll: завоится почему то только с подключенным дпф ом, уже мысли появились собрать обычный с релюшками :crazy:
Скорее всего проблема и не в дпф, а в паразитных межплатных завязках... , фильтрация питания каскадов драйвера, УМ... возможно перенести 1-й каскад драйвера на плату ДПФ... отдельное питание выходных транзисторов УМа... Проблема, как я понял начинается при подключенной АНТ...КСВ?...,экрани ровка?... 73! Анатолий.
djon_bogd
21.03.2009, 23:16
отдельное питание выходных транзисторов УМа...
счас такое и обеспечиваю, перепробовал уже все возможные варианты. Похоже так и есть дело не в самих фильтрах а в цепях их комутации, выше я писал что все прекрасно работает если из схемы исключить комутирующие диоды и использовать фильтр на 1 диаппазон.
Евгений
ДПФ скорее всего невиновен.
Отпирание диапазона землей на одном из Х1-Х9, а остальные диапазоны при этом просто в воздухе?
Это неправильная схема для диодов, т.е. будет более-менее работать только на прием и то только при слабых сигналах. Нужно на нерабочий диапазон подавать запирающее вольт на несколько больше чем +12. Диоды нерабочего бэнда должны быть заперты обратным напр. и нельзя полагаться на то, что через него нет тока, т.к. при TX он от пиков ВЧ открывается и все бэнды "оживают"... Простой вариант, +5 вместо +12, а на Х1-9 подавать 0вкл/+12откл.
73!
С такими сложностями коммутации и растрёпанными нервами, наверное, проще было бы перевести на реле и забыть обо всех проблемах. :)
Тем более, как утверждают специалисты, диодная коммутация отрицательно влияет на динамический диапазон приёмника, и чтобы этого избежать, необходимо пропускать через диоды ток 50-100 мА
djon_bogd
22.03.2009, 19:39
ДПФ скорее всего невиновен.
Отпирание диапазона землей на одном из Х1-Х9, а остальные диапазоны при этом просто в воздухе?
Это неправильная схема для диодов, т.е. будет более-менее работать только на прием и то только при слабых сигналах. Нужно на нерабочий диапазон подавать запирающее вольт на несколько больше чем +12. Диоды нерабочего бэнда должны быть заперты обратным напр. и нельзя полагаться на то, что через него нет тока, т.к. при TX он от пиков ВЧ открывается и все бэнды "оживают"... Простой вариант, +5 вместо +12, а на Х1-9 подавать 0вкл/+12откл.
73!
Большое Cпасибо за советы, но увы попробовал подавать 12в на неиспользуемые диоды, безполезно...
Сделал бы на релюшках, но нет подходящих по габаритам :)
Сделал бы на релюшках, но нет подходящих по габаритам :)
Неужто РЭС49 (РЭК23) такие уж большие? И на плате ДПФ "Дружбы" прекрасно смотрятся. По-моему, диод с обвязкой (дроссели, резисторы, конденсаторы) занимает не меньше места.
Sergey_4z5ky
22.03.2009, 22:05
попробуйте так: Не используемые диоды хорошо заперты - 7 В запирающего напряжения.
misha_globus
22.03.2009, 23:50
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!
В последнее время абсолютно во всех схемах новых трансиверов для переключения входных ДПФ применяются реле (типа РЭС-49, РЭС-60). При этом вход и выход неработающих ДПФ «заземлен» (рис.1). Еще иногда для коммутации применяются диоды с описанными выше проблемами.
В «старых» же трансиверах (ДЛ-66, ДЛ-69 и др.) ДПФ переключаются галетниками без заземления (рис.2).
Ясно, что в первом случае контура «заземляются» для того, чтобы исключить наводки на соседние группы контуров (чтобы соседние контуры не мешали).
Но Лаповок ведь тоже был не глупый. А ведь у него подобного не предусматривается.
При конструировании у меня есть возможность повторить любой из вариантов, но желательно бы сразу выбрать оптимальный из них.
Хотелось бы услышать мнение общественности о преимуществах и недостатках разных вариантов построения ДПФ, в первую очередь о вариантах с применением реле и галетников.
С уважением.
Хотелось бы услышать мнение общественности о преимуществах и недостатках разных вариантов построения ДПФ, в первую очередь о вариантах с применением реле и галетников.
Во-первых, очевидно, галетники - это дань традиции 50-х, 60-х годов. Построение ламповых трансиверов с резонансными каскадами, преселекторами, двойное преобразование частоты, коммутация опорных генераторов, умножителей частоты и т.д. и т.п., плюс несколько каскадов в усилителе мощности, П-контур и так до умопомрачения. Посмотрите конструкции Лаповка, Джунковского, Кобзева, Рощина и других маститых авторов. Как там было обойтись без большого числа переключений?
Современная идеология трансиверной схемотехники совершенно иная. Одно преобразование частоты, широкополосные каскады, синтезатор частоты, один ФНЧ при преобразовании "вверх". Коммутировать-то нечего, кроме как ФНЧ после УМ. Ну и ДПФ при обычном преобразовании. Так зачем применять галетник, если релюшками управляет дешифратор синтеза, и к тому же пространственно не привязываешься к переключателю.
А неработающие контура, я считаю, все же лучше закорачивать на землю, хотя у того же Дроздова в ДПФ средние, практически ненагруженные, а значит высокодобротные контура не заземлялись. К тому же традиционно применяемые реле имеют переключаемый контакт, так почему не воспользоваться такой возможностью? А вот в случае с галетниками я себе плохо представляю как это осуществить.
Спросите тех, кто длительное время эксплуатирует UW3DI или подобные с "шашлыками". Контакты давно окислились, почистить их очень сложно, заменить ещё сложнее, длинные оси "ведёт", ну и т.д.
К тому же, конструкция с галетниками предусматривает жесткое построение резонансных каскадов "в одну линию". При использовании реле возможно свободное расположение узлов, реле достаточно надёжны, да и заменить 1 реле проще, чем целую галету. При коммутации 12 вольтами разумно применять реле на 18 вольт. Срабатывают они так же надёжно, а потребление тока и, соответственно, нагрев значительно меньше.
реле хорошо, только вот контакты в малосигнальных цепях ДПФ, на которых отсутствует хотя бы какой-то постоянный ток, иногда барахлят. Советуют пропускать через контакты небольшой постоянный ток, улучшающий качество контакта.
реле хорошо, только вот контакты в малосигнальных цепях ДПФ
Уже более 20-ти лет, со времени публикации RA3AO, использую в ДПФ только реле РЭС49 или РЭК23. Никакой постоянный ток через контакты я не пропускаю. И никаких проблем не испытываю. Так что не стоит на этом делать акцент и заморачивать голову. Не в космос же мы с этими релюшками собираемся. А пропускать постоянный ток - это усложнит разводку и без того плотного монтажа на плате ДПФ.
Аналогично. За последние 16 лет "Контуром" было выпущено более 300 трансиверов "Контур-116" и намного больше "Дружб" разных модификаций. За всё это время было всего лишь несколько случаев, когда происходил отказ реле РЭС49. Ремонт состоял в замене реле (дело 15 минут). :)
Большое Cпасибо за советы, но увы попробовал подавать 12в на неиспользуемые диоды, безполезно...
Т.е. +5, а коммутация 0/12 ?...
А какая амплитуда на входе ДПФ при передаче?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot