PDA

Просмотр полной версии : Windom и balun 1:6



RA1AIE
21.03.2009, 16:35
Подскажите конструкцию балуна 1:6 для виндома. А то описание самой антенны много где есть, а вот как сделать такой балун - не нашел...

И вопрос - не есть ли это (http://www.cqham.ru/ant85_39.htm) тот же Windom?

DX_man
22.03.2009, 04:49
Подскажите конструкцию балуна 1:6 для виндома. А то описание самой антенны много где есть, а вот как сделать такой балун - не нашел...

И вопрос - не есть ли это (http://www.cqham.ru/ant85_39.htm) тот же Windom?

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1868 2

http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/english/pag11_eng.htm

http://www.i1wqrlinkradio.c om/antype/ch11/chiave1852.htm

http://g8jnj.webs.com/61balun.htm

http://www.wolfgang-wippermann.de/Balun1zu6gross.pdf

http://www.southgatearc.org/techtips/balun.htm

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1124 1

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5504

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1717 6

unname
23.03.2009, 01:15
мля.. ну нет в конструкции виндома трансформатора.

DX_man
25.03.2009, 01:10
мля.. ну нет в конструкции виндома трансформатора.

Да, у "американки" Лорена Виндома (W8GZ) нет, изначально там однопроводный фидер, так же как и у VS1AA.

Что страшного, что антенну со сдвинутой точкой питания продолжают называть Windom ?

http://www.dl1pbd.de/rus/wind.htm

Можете называть, если хотите, FD4.

http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4eng.htm

Какой повод для "мля" ?? 8O

unname
25.03.2009, 01:54
Да потомучто это уже другая антенна с другим типом питания и распределением тока

DX_man
25.03.2009, 02:19
Ну, значит радиолюбительское сообщество "заблуждается", раз поголовно используют это название.
"Откройте" им глаза. :D

Я уже лет 30 не видел "живой" "американки"...

В 70-лохматом году сам вешал VS1AA.
И первая связь на нее была KZ5FR - Зона Панамского канала, даже сейчас помню. :)

rx4cd
14.03.2017, 03:53
Решил реанимировать тему.
Казалось бы проще балуна только ...русская винтовка.))
Собрался по-активничать на 160м. Когда-то висел на крыше диполь( 2х39,5м). Но снял - статики много собирает. Да и годы были активного Солнца. На ВЧ-диапазонах круглосуточно проход был. Теперь не те времена. Да и интересы изменились - больше в "цифре" работаю.
На крыше "телескопичка" от Р-140, высотой 10м. Не до конца выдвинута, потому что на ней AD-223 крутится. Вот под ней-то и хочу зацепить WINDOM (27.5+53м), чтобы обеспечивал 160м и 80м. Более высокие диапазоны не интересуют. Высота над железобетонной крышей будет небольшой. Точка подключения фидера около 10-ти метров от уровня ж\б крыши. Концы будут опускаться почти до низа. Питать надо через тр-р 6к1. Хотя возможно и 4к1. Настройка покажет что лучше.
Залез в интернет с поиском балуна 6к1. Заинтересовали две картинки. На первой тр-р выполнен на "бинокле" из ферритовых трубок от компьютерных шнуров питания. Намотка тремя проводами. На второй выполнен на кольце. Намотка двумя проводами. В описании к обоим картинкам было сказано, что тр-ры 6к1. Хотя что-то мне подсказывает, что на кольце не 6к1, а 4к1.
Какой предпочтительней? Может кто-то предложит свой вариант?
Кольца Т-200 у меня нет. Есть марки 2000НМ и 1000НМ. Диаметром от 40мм до 60мм. Думаю, что для 160 и 80м пойдет.
P.S. Можно было бы снова повесить диполь (2х39,5м), но тогда диапазон 80м у меня без антенны остается. Поэтому вариант с Windom более предпочтительней.
258494

258495

UN7CI
14.03.2017, 05:04
Может кто-то предложит свой вариант?Здесь: https://www.google.kz/search?q=%D0%91%D0%B 0%D0%BB%D1%83%D0%BD+ 1:6&rlz=1C1VFKB_enKZ692K Z692&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiG6rmy9tT SAhXDZCwKHXTLAcMQsAQ IGg&biw=1309&bih=732
Например, вот этот:

БГ
14.03.2017, 10:28
Кольца Т-200 у меня нет. Есть марки 2000НМ и 1000НМ. Это "две большие разницы". Т-200 - это не ферриты, а карбонильное железо...

Сергей Викт
14.03.2017, 15:31
трансформатор 1:6 по омам.
первичка 2 витка, вторичка 5 витков. В бинокле.

us4el
14.03.2017, 16:02
rx4cd, Хоть одним, хоть двумя,тремя....и т.д. проводами, все равно соотношение витков будет, как корень квадратный из коэф. трансформации. Правило для ШПТЛ одно и тоже. Чем больше коэф. трансф.---тем больше придется исп. проводников. Широкополосность- (коф.перекр. по частоте) будет зависить от марки сердечника, а пропускаемая мощность от площади поперечного сечения сердечника. Это от "дедушки Рэда"......!

R3EC Анатолий
14.03.2017, 16:42
первичка 2 витка, вторичка 5 витков. В бинокле. Это если оптимум для нч-диапазонов. При хорошем исполнении это до 15-16 мГц.

ua3ahm
14.03.2017, 17:00
У антенны Виндом,если не делать запорный дроссель,появляется паразитный резонанс в районе 4,3 МГц и он смещает резонанс 3,6 МГц в сторону низких частот. Раза три уже напарывался на эту проблему. Так что обязательно ставьте честный балун, а не просто трансформатор.Что касается коэффициента трансформации,то входной импеданс самой антенны меняется от 150 до 300 Ом,поэтому тут подойдёт 1:4 или 1:6.

Сергей Викт
14.03.2017, 17:01
По простому - делаем классику 1:4 остальное достраиваем тюнером. У меня так работает. Про запорный дроссель не забываем.

UN8CB
14.03.2017, 17:12
Подскажите конструкцию балуна 1:6

Схема подключения обмоток согласующего трансформатора 1 : 6.
Обмотки 1 и 2 имеют одинаковое число витков – n1 (как и в обычном тр-ре 1 : 4 ) .
Число витков n2 от точки соединения обмоток расчитывается, как n2 = 082 n1.

UR5ZQV
14.03.2017, 19:26
UN8CB, Абсолютели. Использовал такой вариант из двух стержней Ф8х160 - 400НН, до 200Вт, причем Виндом был более сложный, четыре плеча разной длины из расчета от 160 до 10 м, включая появившиеся ВАРК . Ессли б кто то подсказал, что такое "1:6" (по сопротивлению или по напряжению) то б можно было дать ссылку хочь серийно изготавлимы ШПТ (Л), хочь на самодельные, хочь до 2 кВт, хочь с всяческими ферромагнитными сердечниками, хочь без них (типа Носбаума) (хочь для Любителей (и то не всяких) допускается только один кВт).

Леонид3
14.03.2017, 19:47
Здесь давно выкладывал (К20х12х6 М2000):

us4el
14.03.2017, 20:26
UR5ZQV,.....Подсказк а:------конечно по сопротивлению (тр-ры ВЧ---все маркир. по сопротивлению).Если "хочется" по напряжению---зависимость квадратична.....напр .:--по сопрот.1:6,кор.кв.из 6=2,449=2,5 по напр.и готовое соотношение витков так же...! Балуны с ЛЮБЫМ коэф. трансф.-----antenopol@antenopol. zssm.zp.ua смотрите прайс (пример там же--письмо UA6LA)прочтете...... ...73!

UR5ZQV
14.03.2017, 21:33
us4el,
UR5ZQV,.....Подсказк а:------конечно по сопротивлению
На здоровье (хоть я предпочитаю технологически и финансово легкие 1:4, недосогласованность убираю СУ).
ПС: Но технологически и финансово легше (а также приятнее) 2х150 мл. :)
258581

us4el
14.03.2017, 21:51
UR5ZQV,Знакомо.....! Когда то предпочитал 2*300, меньше даже не рассматривал.(лет 20 назад)....! Это те "балуны", о которых я Вам когда то рассказывал. Гляньте для интереса, все таки.....! Или найдите такие же, с любым коэф. трансформации фирмы "FRITZEL".....у меня есть прайсы и "антеннополиса" и "фритзейла"---все один в один......!(кроме цен, конечно )..!

Alex_54
14.03.2017, 22:51
Уважаемый Леонид3, если не трудно, нарисуйте пожалуйста схему соединения проводников на фото 2 в сообщении 17, или ссылочку, если выкладывали ранее.
Спасибо.

Леонид3
15.03.2017, 00:25
Alex_54, вот рисунок:

UR5ZQV
15.03.2017, 01:34
us4el,
Это те "балуны", о которых я Вам когда то рассказывал. Гляньте для интереса, все таки.....! Или найдите такие же, с любым коэф. трансформации фирмы "FRITZEL".....
Та я "балуноманией" (и другими "маниями") не страдаю. У самого "длинная" W3DZZ (2х(13.5 + 20) питается напрямую обычным 75 омным фидером, без "балунов" и всяческих "запорных" ус-в, благо снижение с 5 го до 3 этажа заняло ок. 25м, для КВ даже при КСВ 10, потери в фидере это "ничто". А симметрирующие/десимметрирующие (иногда мостовые) и заодно трансформирующие ус-ва использую по прямому назначению , при переходе от однотакта в двухтакт, или наоборот для транзисторных РА (хотя иногда и от лампового двухтактника пришлось делать). Расчет таких ус-в на ферромагнитных материалах хорошо описан в переводах Беседина от наших Американских Коллег (хоть много есть и Наших Отечественных, кому как удобнее) прямо на Этом нами любимом интернет ресурсе.

UN7CI
15.03.2017, 05:46
А вот вид поста #15 по-человечески и на любую мощность(!):

us4el
15.03.2017, 09:57
UR5ZQV,.........осно вной смысл был:----"гляньте для интереса", "мания и страдания",вроде бы и не упоминались даже...! Домысливание, как и дофантазирование здесь неуместны....!

RK3AQW
15.03.2017, 10:29
rx4cd, пост 7 второй вариант у меня работал,кольцо 50 вч ставил

R0ACL
15.03.2017, 12:17
Леонид, а какую мощность, примерно, пропустит балун в вашем исполнении? Может колечки применить большего размера?

Леонид3
15.03.2017, 13:20
R0ACL, на фото колечки М2000-НМ1, по магнитному насыщению (Нмакс=14.4 Ампер/метр) шесть колечек на 1.7 МГц пропустят 124 Вт, при более высоких частотах пропорционально больше. Но по потерям в феррите (колечки звонятся тестером) нагрев на высоких частотах поставит предел, который я не измерял -- нечем.
Диаметр колец может быть любой, набор должен обеспечить индуктивность двух витков 40--50 мкГн для нижней частоты 1.7 МГц.

UN8CB
15.03.2017, 13:39
А вот вид поста #15 по-человечески и на любую мощность(!):

А вот в тексте пояснения к этому виду неправильно указано число витков как 12 + 10.

Правильно: число витков 2 х 12. В одной обмотке делается отпайка от 10 –го витка (к жиле кабеля), считая от точки соединения обмоток (подключаемой к оплётке кабеля).

UN7CI
15.03.2017, 15:45
Может кто-то предложит свой вариант?Вариант на кольце:

ra3qdp
15.03.2017, 16:57
может кто-то доходчиво растолкует - почему именно трансформатор 1 к 6-ти ? Ведь при не симметричном питании диполя можно найти в другом месте диполя точки с разными сопротивлениями, в том числе и 200 Ом (ближе к центру, чем 300 Ом) и тогда можно использовать простой транс 1 к 4-м ? К тому же - при не симметричном питании обязательно присутствует реактивная составляющая (вредная), которая тем меньше, чем ближе к центру. Может много-диапазонность при питании в точке 200 Ом пострадает ? Вот бы в мане посмотреть (я не умею) и найти самую выгодную точку не симметричного питания.

UR5ZQV
15.03.2017, 17:41
ra3qdp,
может кто-то доходчиво растолкует - почему именно трансформатор 1 к 6-ти ? Ведь при не симметричном питании диполя можно найти в другом месте диполя точки с разными сопротивлениями, в том числе и 200 Ом (ближе к центру, чем 300 Ом) и тогда можно использовать простой транс 1 к 4-м ?
Ну Вы ж заголовок ТС видели. Надо, чтоб был "балун 1:6". А то,что у ВИНДОМа не на всех диапазонах 300 Ом, да и в створе одного диапазона, в зависимости от окружения и погоды не всегда укладывается в расчетное активное, не говоря уже об малопредсказуемой реактивки. Если почитать книжку Лондона ( не путать с Джеком Лондоном, Американским Писателем) и посмотреть проспекты серийно выпускаемых изделий ШПТЛ (даже они могут быть дробныыми , хоть 1:5.5, хоть 1:6.5), только становятся при этом технологически (а значит и финансово) сложными. Наверное есть задачи, где это может быть важно, но в любительском Виндоме я их не усмотрел.

R7MU
15.03.2017, 18:22
А то,что у ВИНДОМа не на всех диапазонах 300 Ом
и при разной высоте подвеса 5-10м 1:4, 10-15м 1:5, 15-20м 1:6. Истотчник тут http://www.pa0fri.com/
раздел ANT.

rx4cd
15.03.2017, 18:47
Спасибо всем, кто зашел в тему и ответил. Буду экспериментировать. Практика покажет. Антенные приборы есть.
Для себя отметил как более перспективные варианты это балун на двух кольцах (PA0FRI) и ШПТЛ на трубках от компьютеров.

UN8CB
15.03.2017, 20:44
может кто-то доходчиво растолкует - почему именно трансформатор 1 к 6-ти ? Ведь при не симметричном питании диполя можно найти в другом месте диполя точки с разными сопротивлениями, в том числе и 200 Ом (ближе к центру, чем 300 Ом) и тогда можно использовать простой транс 1 к 4-м

Рассмотрим распределение тока вдоль полотна антенны (известной как «Виндом»)
длиной 41 м
На диапазоне 80 м укладывается 1 полуволна;
На диапазоне 40 м – 2полуволны;
На диапазоне 20 м – 4 полуволны;
На диапазоне 15 м – 6 полуволн;
На диапазоне 10 м – 8 полуволн.
Если на расстоянии около 1/3 части длины от начала (или от конца полотна) производить запитку, то точка запитки будет находиьтся близко к пучности тока на каждом диапазоне (кроме 15 м), где входное сопротивление антенны около 300 Ом.
Если точку запитки выбрать ближе к центру, то на 80 м атенна будет запитываться почти в пучности тока и будет иметь сопротивление около 100 Ом, а на других диапазонах точка запитки сместится ближе к узлам тока и будет иметь сопротивление гораздо больше 300 Ом.

258647