Просмотр полной версии : Windom и balun 1:6
Подскажите конструкцию балуна 1:6 для виндома. А то описание самой антенны много где есть, а вот как сделать такой балун - не нашел...
И вопрос - не есть ли это (http://www.cqham.ru/ant85_39.htm) тот же Windom?
Подскажите конструкцию балуна 1:6 для виндома. А то описание самой антенны много где есть, а вот как сделать такой балун - не нашел...
И вопрос - не есть ли это (http://www.cqham.ru/ant85_39.htm) тот же Windom?
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1868 2
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/11_balun/english/pag11_eng.htm
http://www.i1wqrlinkradio.c om/antype/ch11/chiave1852.htm
http://g8jnj.webs.com/61balun.htm
http://www.wolfgang-wippermann.de/Balun1zu6gross.pdf
http://www.southgatearc.org/techtips/balun.htm
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1124 1
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5504
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1717 6
нет в конструкции виндома трансформатора.
Да, у "американки" Лорена Виндома (W8GZ) нет, изначально там однопроводный фидер, так же как и у VS1AA.
Что страшного, что антенну со сдвинутой точкой питания продолжают называть Windom ?
http://www.dl1pbd.de/rus/wind.htm
Можете называть, если хотите, FD4.
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/FD4/fd4eng.htm
Какой повод для "мля" ?? 8O
Да потомучто это уже другая антенна с другим типом питания и распределением тока
Ну, значит радиолюбительское сообщество "заблуждается", раз поголовно используют это название.
"Откройте" им глаза. :D
Я уже лет 30 не видел "живой" "американки"...
В 70-лохматом году сам вешал VS1AA.
И первая связь на нее была KZ5FR - Зона Панамского канала, даже сейчас помню. :)
Решил реанимировать тему.
Казалось бы проще балуна только ...русская винтовка.))
Собрался по-активничать на 160м. Когда-то висел на крыше диполь( 2х39,5м). Но снял - статики много собирает. Да и годы были активного Солнца. На ВЧ-диапазонах круглосуточно проход был. Теперь не те времена. Да и интересы изменились - больше в "цифре" работаю.
На крыше "телескопичка" от Р-140, высотой 10м. Не до конца выдвинута, потому что на ней AD-223 крутится. Вот под ней-то и хочу зацепить WINDOM (27.5+53м), чтобы обеспечивал 160м и 80м. Более высокие диапазоны не интересуют. Высота над железобетонной крышей будет небольшой. Точка подключения фидера около 10-ти метров от уровня ж\б крыши. Концы будут опускаться почти до низа. Питать надо через тр-р 6к1. Хотя возможно и 4к1. Настройка покажет что лучше.
Залез в интернет с поиском балуна 6к1. Заинтересовали две картинки. На первой тр-р выполнен на "бинокле" из ферритовых трубок от компьютерных шнуров питания. Намотка тремя проводами. На второй выполнен на кольце. Намотка двумя проводами. В описании к обоим картинкам было сказано, что тр-ры 6к1. Хотя что-то мне подсказывает, что на кольце не 6к1, а 4к1.
Какой предпочтительней? Может кто-то предложит свой вариант?
Кольца Т-200 у меня нет. Есть марки 2000НМ и 1000НМ. Диаметром от 40мм до 60мм. Думаю, что для 160 и 80м пойдет.
P.S. Можно было бы снова повесить диполь (2х39,5м), но тогда диапазон 80м у меня без антенны остается. Поэтому вариант с Windom более предпочтительней.
258494
258495
Может кто-то предложит свой вариант?Здесь: https://www.google.kz/search?q=%D0%91%D0%B 0%D0%BB%D1%83%D0%BD+ 1:6&rlz=1C1VFKB_enKZ692K Z692&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiG6rmy9tT SAhXDZCwKHXTLAcMQsAQ IGg&biw=1309&bih=732
Например, вот этот:
Кольца Т-200 у меня нет. Есть марки 2000НМ и 1000НМ. Это "две большие разницы". Т-200 - это не ферриты, а карбонильное железо...
Сергей Викт
14.03.2017, 15:31
трансформатор 1:6 по омам.
первичка 2 витка, вторичка 5 витков. В бинокле.
rx4cd, Хоть одним, хоть двумя,тремя....и т.д. проводами, все равно соотношение витков будет, как корень квадратный из коэф. трансформации. Правило для ШПТЛ одно и тоже. Чем больше коэф. трансф.---тем больше придется исп. проводников. Широкополосность- (коф.перекр. по частоте) будет зависить от марки сердечника, а пропускаемая мощность от площади поперечного сечения сердечника. Это от "дедушки Рэда"......!
R3EC Анатолий
14.03.2017, 16:42
первичка 2 витка, вторичка 5 витков. В бинокле. Это если оптимум для нч-диапазонов. При хорошем исполнении это до 15-16 мГц.
У антенны Виндом,если не делать запорный дроссель,появляется паразитный резонанс в районе 4,3 МГц и он смещает резонанс 3,6 МГц в сторону низких частот. Раза три уже напарывался на эту проблему. Так что обязательно ставьте честный балун, а не просто трансформатор.Что касается коэффициента трансформации,то входной импеданс самой антенны меняется от 150 до 300 Ом,поэтому тут подойдёт 1:4 или 1:6.
Сергей Викт
14.03.2017, 17:01
По простому - делаем классику 1:4 остальное достраиваем тюнером. У меня так работает. Про запорный дроссель не забываем.
Подскажите конструкцию балуна 1:6
Схема подключения обмоток согласующего трансформатора 1 : 6.
Обмотки 1 и 2 имеют одинаковое число витков – n1 (как и в обычном тр-ре 1 : 4 ) .
Число витков n2 от точки соединения обмоток расчитывается, как n2 = 082 n1.
UN8CB, Абсолютели. Использовал такой вариант из двух стержней Ф8х160 - 400НН, до 200Вт, причем Виндом был более сложный, четыре плеча разной длины из расчета от 160 до 10 м, включая появившиеся ВАРК . Ессли б кто то подсказал, что такое "1:6" (по сопротивлению или по напряжению) то б можно было дать ссылку хочь серийно изготавлимы ШПТ (Л), хочь на самодельные, хочь до 2 кВт, хочь с всяческими ферромагнитными сердечниками, хочь без них (типа Носбаума) (хочь для Любителей (и то не всяких) допускается только один кВт).
Здесь давно выкладывал (К20х12х6 М2000):
UR5ZQV,.....Подсказк а:------конечно по сопротивлению (тр-ры ВЧ---все маркир. по сопротивлению).Если "хочется" по напряжению---зависимость квадратична.....напр .:--по сопрот.1:6,кор.кв.из 6=2,449=2,5 по напр.и готовое соотношение витков так же...! Балуны с ЛЮБЫМ коэф. трансф.-----antenopol@antenopol. zssm.zp.ua смотрите прайс (пример там же--письмо UA6LA)прочтете...... ...73!
us4el,
UR5ZQV,.....Подсказк а:------конечно по сопротивлению
На здоровье (хоть я предпочитаю технологически и финансово легкие 1:4, недосогласованность убираю СУ).
ПС: Но технологически и финансово легше (а также приятнее) 2х150 мл. :)
258581
UR5ZQV,Знакомо.....! Когда то предпочитал 2*300, меньше даже не рассматривал.(лет 20 назад)....! Это те "балуны", о которых я Вам когда то рассказывал. Гляньте для интереса, все таки.....! Или найдите такие же, с любым коэф. трансформации фирмы "FRITZEL".....у меня есть прайсы и "антеннополиса" и "фритзейла"---все один в один......!(кроме цен, конечно )..!
Уважаемый Леонид3, если не трудно, нарисуйте пожалуйста схему соединения проводников на фото 2 в сообщении 17, или ссылочку, если выкладывали ранее.
Спасибо.
us4el,
Это те "балуны", о которых я Вам когда то рассказывал. Гляньте для интереса, все таки.....! Или найдите такие же, с любым коэф. трансформации фирмы "FRITZEL".....
Та я "балуноманией" (и другими "маниями") не страдаю. У самого "длинная" W3DZZ (2х(13.5 + 20) питается напрямую обычным 75 омным фидером, без "балунов" и всяческих "запорных" ус-в, благо снижение с 5 го до 3 этажа заняло ок. 25м, для КВ даже при КСВ 10, потери в фидере это "ничто". А симметрирующие/десимметрирующие (иногда мостовые) и заодно трансформирующие ус-ва использую по прямому назначению , при переходе от однотакта в двухтакт, или наоборот для транзисторных РА (хотя иногда и от лампового двухтактника пришлось делать). Расчет таких ус-в на ферромагнитных материалах хорошо описан в переводах Беседина от наших Американских Коллег (хоть много есть и Наших Отечественных, кому как удобнее) прямо на Этом нами любимом интернет ресурсе.
А вот вид поста #15 по-человечески и на любую мощность(!):
UR5ZQV,.........осно вной смысл был:----"гляньте для интереса", "мания и страдания",вроде бы и не упоминались даже...! Домысливание, как и дофантазирование здесь неуместны....!
rx4cd, пост 7 второй вариант у меня работал,кольцо 50 вч ставил
Леонид, а какую мощность, примерно, пропустит балун в вашем исполнении? Может колечки применить большего размера?
R0ACL, на фото колечки М2000-НМ1, по магнитному насыщению (Нмакс=14.4 Ампер/метр) шесть колечек на 1.7 МГц пропустят 124 Вт, при более высоких частотах пропорционально больше. Но по потерям в феррите (колечки звонятся тестером) нагрев на высоких частотах поставит предел, который я не измерял -- нечем.
Диаметр колец может быть любой, набор должен обеспечить индуктивность двух витков 40--50 мкГн для нижней частоты 1.7 МГц.
А вот вид поста #15 по-человечески и на любую мощность(!):
А вот в тексте пояснения к этому виду неправильно указано число витков как 12 + 10.
Правильно: число витков 2 х 12. В одной обмотке делается отпайка от 10 –го витка (к жиле кабеля), считая от точки соединения обмоток (подключаемой к оплётке кабеля).
Может кто-то предложит свой вариант?Вариант на кольце:
может кто-то доходчиво растолкует - почему именно трансформатор 1 к 6-ти ? Ведь при не симметричном питании диполя можно найти в другом месте диполя точки с разными сопротивлениями, в том числе и 200 Ом (ближе к центру, чем 300 Ом) и тогда можно использовать простой транс 1 к 4-м ? К тому же - при не симметричном питании обязательно присутствует реактивная составляющая (вредная), которая тем меньше, чем ближе к центру. Может много-диапазонность при питании в точке 200 Ом пострадает ? Вот бы в мане посмотреть (я не умею) и найти самую выгодную точку не симметричного питания.
ra3qdp,
может кто-то доходчиво растолкует - почему именно трансформатор 1 к 6-ти ? Ведь при не симметричном питании диполя можно найти в другом месте диполя точки с разными сопротивлениями, в том числе и 200 Ом (ближе к центру, чем 300 Ом) и тогда можно использовать простой транс 1 к 4-м ?
Ну Вы ж заголовок ТС видели. Надо, чтоб был "балун 1:6". А то,что у ВИНДОМа не на всех диапазонах 300 Ом, да и в створе одного диапазона, в зависимости от окружения и погоды не всегда укладывается в расчетное активное, не говоря уже об малопредсказуемой реактивки. Если почитать книжку Лондона ( не путать с Джеком Лондоном, Американским Писателем) и посмотреть проспекты серийно выпускаемых изделий ШПТЛ (даже они могут быть дробныыми , хоть 1:5.5, хоть 1:6.5), только становятся при этом технологически (а значит и финансово) сложными. Наверное есть задачи, где это может быть важно, но в любительском Виндоме я их не усмотрел.
А то,что у ВИНДОМа не на всех диапазонах 300 Ом
и при разной высоте подвеса 5-10м 1:4, 10-15м 1:5, 15-20м 1:6. Истотчник тут http://www.pa0fri.com/
раздел ANT.
Спасибо всем, кто зашел в тему и ответил. Буду экспериментировать. Практика покажет. Антенные приборы есть.
Для себя отметил как более перспективные варианты это балун на двух кольцах (PA0FRI) и ШПТЛ на трубках от компьютеров.
может кто-то доходчиво растолкует - почему именно трансформатор 1 к 6-ти ? Ведь при не симметричном питании диполя можно найти в другом месте диполя точки с разными сопротивлениями, в том числе и 200 Ом (ближе к центру, чем 300 Ом) и тогда можно использовать простой транс 1 к 4-м
Рассмотрим распределение тока вдоль полотна антенны (известной как «Виндом»)
длиной 41 м
На диапазоне 80 м укладывается 1 полуволна;
На диапазоне 40 м – 2полуволны;
На диапазоне 20 м – 4 полуволны;
На диапазоне 15 м – 6 полуволн;
На диапазоне 10 м – 8 полуволн.
Если на расстоянии около 1/3 части длины от начала (или от конца полотна) производить запитку, то точка запитки будет находиьтся близко к пучности тока на каждом диапазоне (кроме 15 м), где входное сопротивление антенны около 300 Ом.
Если точку запитки выбрать ближе к центру, то на 80 м атенна будет запитываться почти в пучности тока и будет иметь сопротивление около 100 Ом, а на других диапазонах точка запитки сместится ближе к узлам тока и будет иметь сопротивление гораздо больше 300 Ом.
258647
sergejka
11.10.2019, 07:51
Всем добрый день! Как то пришлось столкнуться с изготовлением балуна 1:6 .Перепробовал много вариантов- и на стержнях от приемников и просто на трубах и на ферритовых трубках и на кольцах. Задача была сделать балун на низкочастотные диапазоны с антенной Windom.На ферритовых стержнях балун работает-если намотать схему в три провода (есть в инете)- в два провода-однозначно - шняга. На стержнях для НЧ диапазанах не хватает проницаемости. На ферритовых трубках - однозначно - работает. Можно смело применять. Но хотелось найти более подходящий вариант- и нашел. Попалось кольцо диаметром 40 мм проницаемость 1500 Намотал в два провода - 10 витков- получился как бы транс 1:4. Далее в продолжении второй обмотки по ходу - добавил еще 5 витков и получилось 1:6. Антенну к массе и к пятому витку- и когда посмотрел анализатором - порадовался. на 160м. - 50ом ксв - 1 ;на 80м -49ом ксв - 1.06; на 40м -48ом ксв -1.09 и на 20м - 47ом ксв-1.2. Лично мне этого вполне достаточно. НГу а если надо и на ВЧ то придеться взять кольцо меньшей проницаемости и поэкспериментировать . 321857321859
Добавлено через 5 минут(ы):
Да, забыл добавить- измерял конечно же на эквивалент- просто сам балун. А антенну еще предстоит с ним настроить
sergejka, здесь про ШПТЛ целая куча тем, в т. ч. и про 50:312.5 Ом.
Ой, показалась, что коллега sergejka открыл новую тему :oops:
Прошу прощения :cry:
sergejka
11.10.2019, 12:38
Леонид 3 - а откуда эти фото- можно ссылку
Леонид 3 - а откуда эти фото- можно ссылку
- https://i6qon.jimdo.com/ant/
Здесь давно выкладывал (К20х12х6 М2000):
приветствую . а есть где почитать , как что и куда соединять , для получения различных соотношений ?
для получения различных соотношений ? Соотношения считаются исключительно по количеству витков. Напряжение на выходе прямо пропорционально отношению витков обмоток, а выходное сопротивление -- пропорционально квадрату отношения витков обмоток.
Например:
Первичная обмотка из трёх витков, вторичная из пяти витков.
Напряжение на вторичной обмотке больше в 5/3 = 1.667 раза, а сопротивление нагрузки больше в 1.667^2 = 2.778 раза.
Чтобы получить на входе 50 Ом, надо выход нагрузить 50*2.777 = ~139 Ом
:smile:
Алексей2009
23.06.2021, 11:55
а есть где почитать
На таких кольцах можно изготовить ТОЛЬКО ШПТЛ... 1/1, 1/4, 1/9, 1/16(если получится сделать линию)
Соотношения считаются исключительно по количеству витков.
Это не разу не ШПТЛ, а они...см выше про сердечник! Могли бы и сами прикинуть ПРОНИЦАЕМОСТЬ 2000...
То ШПТ приводились на карбониле. Но ничто не мешает и ШПТЛ на ферритах каскадировать (тоже приводились).
359693
Добавлено через 7 минут(ы):
И наконец (тоже приводился вариант), применить фидер 75 Ом и ШПТЛ стандартный !:4 (у меня был на стержне для ФА под 150Вт), а внизу СУ, П-контур РА или тоже стандартный ШПТЛ 50-75 Ом.
Алексей2009, коллега RW6HDро спрашивал про различные соотношения :smile: а различные соотношения не зависят от конструкции (ШПТ или ШПТЛ), но лишь от количества витков в обмотках :roll:
А если трансформатор на линиях? Какие там виточки в обмотках?
А если трансформатор на линиях? Так это будет СУ, к тому же не ШИРОКОПОЛОСНОЕ :D
Так это будет СУ, к тому же не ШИРОКОПОЛОСНОЕ :D
Леонид Батькович, ну ни совсем так. Согласующее устройство умеет и трансформировать и компенсировать, а трансформатор только трансформировать. Если взять два куска 100 Омного коаксиального кабеля и одеть на них столбики из ферритовых колец, при этом с одной стороны соединить выводы последовательно, а с другой параллельно, то получим широкополосный трансформатор 1:4 (50/200 Ом), а если волновое сопротивление кабеля будет 50 Ом, то тоже 1:4, но с сопротивлением 25/100 Ом и количество витков ни как не влияет на коэффициент трансформации.
RL1L, ну конечно, КОЛИЧЕСТВО витков не влияет на коэффициент трансформации :smile: В приведённом вами примере и в других примерах оно (количество витков) влияет на нижнюю частоту диапазона. А на коэффициент трансформации влияет отношение количества витков в первичной и вторичной обмотках, в т. ч. и в приведённом вами примере:
Если взять два куска 100 Омного коаксиального кабеля и одеть на них столбики из ферритовых колец, при этом с одной стороны соединить выводы последовательно (получается ДВА витка), а с другой параллельно (один виток)
Вот и получилось Rin:Rout = 1:4 :super:
Ну тогда два витка и четыре витка, если трансформатор на линии представить в виде НЧ-модели.
Алексей2009
23.06.2021, 17:17
коллега RW6HDро спрашивал про различные соотношения а различные соотношения не зависят от конструкции
Эко у вас трава крепкая!
на кольцах 2000 НЕ ПОЛУЧИТСЯ сделать обмоточный трансформатор (ШПТ) , только ШПТЛ...
Или покажите мне рабочий транс с таким сердечником (желательно на анализаторе, к примеру 1:6 , как просит топик)
на кольцах 2000 НЕ ПОЛУЧИТСЯ сделать обмоточный трансформатор (ШПТ Эко вам голову напекло, хотя 34 оС, может и повлиять :-(
Это где же я предлагал ШПТ трансформатор на феррите М2000 и на 30 МГц :shock:
Я могу показать ШПТ на таких кольцах. Вот: на фото трансформатор 200/75 Ом и 1:49 и характеристика последнего.
Алексей2009
23.06.2021, 20:24
RL1L,
Ну вы даете! 1.7 на 28 ...это по вашему НОРМАЛЬНО?
RL1L,
Ну вы даете! 1.7 на 28 ...это по вашему НОРМАЛЬНО?
Конечно нормально. Вы сделайте ШПТ 1:49 (50/2450 Ом) с таким КСВ, да еще и без емкостной компенсации.
Вот на фото ШПТ 1:6 (50/300 Ом):
RL1L, Шо ж Вы одну и ту же картинку "экрана", для обоих вариантов подсунули.? По т.н. "ШПТ 1:49" не вижу описания его, колец и нагрузки при измерении. И даже при этом, КСВ высоковат, даже почти без мощи. "ШПТ" 75:200, это "почти ШПТЛ" и 2000НН вполне приемлимы.
В 91 году тоже интересовался этой проблемой . Нашел заметку по этому вопросу в Советском патриоте написанную замечательным конструктором Николаем Кисель UA3AIC. Когда учился в ординатуре в Москве , зашел к нему в гости, он мне этот трансформатор намотал и подарил. Работал на этом трансформаторе несколько лет (UW3DI + LW) Где то то у меня хранится эта заметка , отсканирую выложу. Впрочем ,кому надо и так найдет. Единственно сейчас не уверен, будет ли это работать с современными трансиверами. Т образный контур UW3Di позволял компенсировать некоторую реактивность .
Ув. UR5ZQV, а можно ссылку на статью по Вашему вложению в #43
Спасибо.
Алексей2009, коллега RW6HDро спрашивал про различные соотношения а различные соотношения не зависят от конструкции (ШПТ или ШПТЛ), но лишь от количества витков в обмоткахя спрашивал по конкретной конструкции , которую вы привели . Про то что к чему и как соотносится я знаю . Меня интересовал этот бинокль из колец и щёчек , с продетыми на сквозь проводами . Так как у казано на фото , там получается одна обмотка 5 витков , т.к. с одной стороны перемычки паралельны , с обратной одна соторона со смещением , т.е. ШПТЛ . Я пока не совсем врубился , как реализовывать различные соотношения на этой конструкции . Поэтому и спросил , нет ли готовой таблички , чё куда припаять , для разных коэффициентов ?
RW6HDK, в любых ШПТЛ линии из которых выполнены обмотки должны иметь волновое сопротивление Rл = sqrt(Rвх*Rвых). В представленной конструкции волновое сопротивление должно быть 125 Ом (для двухпроводной линии отношение расстояния к диаметру провода 1.595). Это расстояние фиксируется щёчками. Поэтому как эта конструкция будет работать при других схемах подключения мне неизвестно, таких экспериментов не делал.
как реализовывать различные соотношения на этой конструкции .
- http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=258494&d=1489452783
- http://www.ra4a.ru/publ/1/8-1-0-1010 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=258494&d=1489452783)
UT4UCM, Это т.н. "Хендбук Амидон".
359748
UR5VFT,
- http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=258494&d=148 9452783
- http://www.ra4a.ru/publ/1/8-1-0-1010
я видел эту схему . для себя сохранил .
Но мне понравилась конструкция Леонид3, , поэтому заинтересовался . удобно для всевозможных применений . Нет необходимости доматывать перематывать , просто перепаял отводы на другой коэффициент .
Да , в частности , меня интересовал трансформатор 1:4 . По ссылкам выше там на любой коэфф в три провода мотается , но 1:4 можно и в два провода намотать . в чём прикол ? ... чёрт , канечно же , сам себе отвечаю , для полного симметрирования правильнее в три провода . в два это ежели не симметричные цепи .
RW6HDK,
Так сразу бы и написали, что Вам нужно, вот: Кольцо М300НН К65х40х5 (два кольца), 8 витков двойным проводом диаметром 1.2-1.3 мм.
RL1L,ну да , полезная штука !
а как вам такой вариант ?в статье описан на двух кусках кабеля .
359755359754
RW6HDK,
Ну как-то не очень, я бы такой не стал делать. У этого трансформатора изменяется коэффициент трансформации по входу (по 50 Омному) и получается, что параллельно входу трансивера, все время подключается разное реактивное сопротивление обмотки трансформатора. Конечно это не "смертельно", но зачем так делать? У меня выше на рисунке видно, что отводы сделаны по выходу, а 50 Омный вход нагружен постоянно одной "обмоткой" - нагрузкой.
Конечно это не "смертельно", но зачем так делать?Ну да , как то не логично выходит . Я сразу и не обратил внимания .Но его нужно просто перевернуть наоборот .
Вот вопрос возник такой ... насколько критично количество витков ?
Кстати , этот дже вопрос интересует и по биноклям ... к примеру , самый простой 1:4 в два провода 2 витка . Для равномерности АЧХ необходимо плотно заполнять отверстие трубок . Можно канечно применить паралельно сложенные не два , а 4 ли 8 проводов , в зависимости от сечения . А ежели я намотаю не 2 а 4 витка для заполнения окна ? как и чем это отразится ?
насколько критично количество витков Количество витков определяется соображением:
Индуктивное сопротивление обмотки должно быть много больше её расчётной нагрузки на нижней частоте диапазона.
(Я принимаю это "много" за 10)
Например для входной обмотки на 50 Ом индуктивное сопротивление её должно быть не менее 500 Ом. Для нижней частоты диапазона 1.7 МГц индуктивность должна быть L = Rx/(2*Pi*f) [мкГн, Ом, МГц] = 500/(6.28*1.7) = 46.8 мкГн.
Для равномерности АЧХ необходимо плотно заполнять отверстие трубок Вот это чистое заблуждение, гуляющее по интернету из-за кривизны рук авторов. АЧХ прежде всего зависит от исполнения линий для ШПТЛ: соответствия волнового сопротивления расчётному и однородность самой линии по длине.
Количество витков определяется соображением:
Индуктивное сопротивление обмотки должно быть много больше её расчётной нагрузки на нижней частоте диапазона.
(Я принимаю это "много" за 10)
Ясно . Где то я эту цифру 47мкгн уже встречал .
Но какая то золотая середина проницаемость/витки имеется ? понятно , что , в зависимости от мощности , надо учитывать и сечение магнитопровода , 1см*2 /100вт .
Вот это чистое заблуждение, гуляющее по интернету из-за кривизны рук авторов. АЧХ прежде всего зависит от исполнения линий для ШПТЛ: соответствия волнового сопротивления расчётному и однородность самой линии по длине.ну понятно , что разница есть , если просто в два провода намотать , и намотать свитым ... в первом случае будет больше завал на ВЧ .
Хотя , что то не сходится ... сейчас достал бинокль от двухтактного выходного каскада Р173(помойму) , там вторичка два витка в 8 проводов , не свитых . Индуктивность порядка 1мкгн . Похоже кольца там с маленькой проницаемостью . Бинокль на кольцах 1500 в два витка вторички даёт порядка 27мкгн .
Индуктивность порядка 1мкгн . Похоже кольца там с маленькой проницаемостью На рабочих частотах под 50 МГц как раз индуктивное сопротивление за 300 Ом.
сечение магнитопровода , 1см*2 /100вт
Ещё одно заблуждение -- мощность трансформатора ограничивается потерями в феррите, проводе обмоток и условиями охлаждения. Здесь расчёт тепловой затруднён, можно и этой эмпирической зависимостью пользоваться, но держа в уме приблизительность :smile:
Леонид3,
понял , записал себе !
RW6HDK,
Ну и я свои "пять копеек" вставлю: во-первых зачем такая большая индуктивность на 160 м, там достаточно и 16 мкГн (в четыре раза реактивное сопротивление больше нагрузки), при этом коэффициент отражения равен 1.25. Следующий момент: такое сечение магнитопровода, которое Вы привели выше в постах, нужен если Вы всю мощность передаете через сам магнитопровод, а если Вы применяете трансформаторы на линиях и их разновидности, то размер сердечника определяется условиями появления синфазных токов. Пример: возьмем кусок коаксиального кабеля, оденем на него маленькое ферритовое колечко, а сам кабель с одной стороны нагрузим 50 Омной нагрузкой, с другой передатчик на 1 кВт и как Вы думаете, что будет с этим кольцом? Да ни чего с ним не случится, оно даже не нагреется, потому что передатчик-фидер-нагрузка согласованы, синфазных токов на оплетке кабеля нет и ферритовое кольцо, так для понтов. Ферриты нужны для создания большого сопротивления для синфазных токов, которые шунтируют нагрузку и ухудшают согласованность и уменьшают широкополосность трансформаторов, через них мощность практически не передается, поэтому возможно применение НЧ ферритов, которые в КВ диапазоне вообще не должны работать, но почему-то работают и да же очень хорошо, вот поэтому и работают.
такое сечение магнитопровода, которое Вы привели выше в постах, нужен если Вы всю мощность передаете через сам магнитопровод
Это тоже заблуждение (пример с запорным дросселем работает лишь при совпадении волнового и нагрузочного сопротивлений).
В ШПТЛ имеется первичная обмотка, на которую подаётся напряжение, соответственно через неё протекает реактивный ток определяемый индуктивностью обмотки и создаётся в сердечнике магнитный поток независимо от способа передачи энергии и её количества. Потери в сердечнике пропорциональны этому магнитному потоку и частоте. Кроме того не следует забывать о "насыщении" сердечника. Обычно в справочных материалах указывается максимальное значение напряжённости магнитного поля [А/м] (или максимальное значение индукции [Тл]). Чем меньше индуктивность, тем больше этот реактивный ток и меньше напряжение, которое можно подать на обмотку без захода в область насыщения. А при насыщении сердечника потери в нём резко возрастают, феррит перегревается и разрушается.
Это источник ещё одного заблуждения "феррит не любит реактивной нагрузки".
Трансформатору всё равно что трансформировать, но в в присоединенных к нему фидерах и появлении не согласованности может накапливаться энергия, приводя к увеличению напряжения до двух раз. Если трансформатор уже работал в максимально допустимом режиме, то и выходит он в насыщение со всеми последствиями.
нужен если Вы всю мощность передаете через сам магнитопровод, а если Вы применяете трансформаторы на линиях и их разновидности
да ,каюсь , я смёл всё в кучу :ржач:
Ферриты нужны для создания большого сопротивления для синфазных токов, которые шунтируют нагрузку и ухудшают согласованность и уменьшают широкополосность трансформаторов, через них мощность практически не передается, поэтому возможно применение НЧ ферритов, которые в КВ диапазоне вообще не должны работать, но почему-то работают и да же очень хорошо, вот поэтому и работают.
Ясно . а то у меня почему то в голове закрепилось понятие , что для ВЧ нужен феррит НН , НМ годится только на типа запорные дроссели .
В ШПТЛ имеется первичная обмотка, на которую подаётся напряжение,...
В ШПТЛ нет обмоток, а есть только линии, поэтому все Ваши дальнейшие рассуждения к ШПТЛ не относятся, а есть синфазные токи в этих линиях, которые и вызывают шунтирование нагрузки и для того что бы этого избежать и увеличивают сопротивление для этих токов. Выше я привел пример с маленьким колечком, можете проделать такой эксперимент и убедиться, что с кольцом ничего не случится и где же здесь реактивность первичной обмотки?
RL1L, выше предлагали балун - шптл для виндома, а если использовать на антенне OCF?
Гар3,
О каком балуне идет речь?
RL1L, намотайте линию, например лучшую линию из 50-тиомного коаксиального кабеля на кольцо из феррита с мю=2000. Подсоедините экран к выходу вашего трансивера, а центральную жилу к резистору 50 Ом (см. рис).
Это ШПТЛ ?
Когда ответите себе на этот вопрос, подумайте и ответьте себе же есть или нет реактивный ток, имеются или нет обмотки?
Реактивный ток - это та составляющая тока, которая смещена на 90 ° к синусоидальному напряжению.
Поэтому сами ответьте есть он в Вашей схеме (рис.) или нет?
RL1L, вот этот рисунокhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=359721&d=1624470836
Реактивный ток - это та составляющая тока, которая смещена на 90 ° Именно поэтому он так и называется "реактивный" и мне это известно более шестидесяти лет :smile:
Гар3,
Да, конечно можно, у меня похожий, только 1:3 (50/150 Ом) сейчас установлен на несимметричный диполь.
RL1L, трансформатор по первому рисунку КСВ 1.05 1-30 мгц , нагрузка 500 с копейкой , и тогда 1:6.6 (75 ом)
а если уменьшить витки ? Пробовал соеденить первичку с вторичкой - ничего путнего
а на втором рисунке спайка кабелей по Рис.1 она будет где? Это как средняя точка вторички?
Гар3,
давайте так, напишите какой Вам нужен трансформатор и какие ферритовые у Вас есть и тогда я Вам придумаю нужный Вам трансформатор.
RL1L, а вы не пробовали запитывать несимметричный вибратор двухпроводкой и симм.тюнер
RL1L, на рисунке выделенные участки как выполнены и где располагаются на трансформаторе ?
UD3SCQ,
Двух проводной линией да, запитывал, а симметричным тюнером нет. Разницы нет, чем запитывать несимметричную антенну, что коаксиальный кабель, что двух проводная линия, все излучает, поэтому нужно принимать меры для устранения этого излучения (запорные устройства).
Гар3,
Про какой трансформатор идет речь из какого поста?
RL1L, забыл изображение прикрепить, вот это:
сопротивление антенны на разных диапазонах сильно прыгает, а если обратный виток толк будет? Как в трансформаторе для СОМЕТ-250
Гар3,
Вот еще рисунок, может так понятней намотка: сначала складываете пополам кабель, в том месте, где спаяно, затем одеваете на концы ферритовые трубки, при чем на все провода вместе, получается, что все концы выходят на одну сторону, двух ферритовых трубок, затем мотаете еще два раза, только кабелем в оплетке, а после доматываете еще виток "голым" проводом, ну вроде так.
Про трансформатор от COMET-250, делал такой трансформатор, выкинул, у него огромные потери, за счет этого эта антенна и является широкополосной.
Если сопротивление антенны, на разных диапазонах разное (ну это нормально, это же все таки антенна, а не нагрузка), то нужно применять трансформатор с переменным коэффициентом трансформации, о отводы переключать или механически (реле) или электрически (последовательные или параллельные контура).
Еще есть очень хорошая программа APAK-EL, в ней можно смоделировать согласующее устройство, которое будет работать на нескольких диапазонах, при этом ШПТ не нужны, там применяются несколько фидеров с разными волновыми сопротивлениями и разной длиной и схемой их включения.
RL1L, а как "по образу и подобию" этого трансформатора - намотать трансформаторы с другими коэффициентами?
не пробовали запитывать несимметричный вибратор двухпроводкой
- https://www.hamuniverse.com/kf9focfdipole.html
eu1af,
Заготовка остается такой же, только например для трансформатора 1:4 (50/200 Ом) нужно кабелем в оплетке намотать 2 витка, а "голым" проводом еще один виток, ну проще говоря вместе всеми проводами наматывается 2 витка, затем по схеме соединяются, в итоге получается первичная обмотка (она же оплетка) два витка, а вторичная это центральные жилы, которые оказываются включенными последовательно, что приводит к получению 4-х витков. При чем центральную точку вторичной обмотки необязательно соединять с "землей". Если нужна гальваническая развязка, то можно и не подключать, а если для снятия "статики", то можно эту точку через резистор 100-150 кОм. Если Все тоже, только проводом без оплетки сделать три витка, то получим трансформатор 1:2 (50/110 Ом).
Миниатюры
А как бы вот к этому делу прикрутить вариант 50/50 , 50/100 и 50/200 ?
RW6HDK,
В посту 91 (в тексте) есть описание трансформаторов 1:4 и 1:2, если 1:1, то вход точки 3-4, а точки 1-2 (вместе) и 5-6 (вместе), это выход.
Вариант 50/50 , 50/100 и 50/200 я знаю как сделать . Два вместе кабеля , 2 витка и т.п. , переключаем как надо . для 50/50 три обмотки , для 50/200 две , для 50/100 используется один виток третьеё обмотки .
Как туда запихнуть ещё и 50/150 ?
Добавлено через 31 минут(ы):
Предлагаю обсудить эти варианты
Идея изначально Геннадия Сокола
http://www.cqham.ru/tr.htm
Тут вот ещё тема есть про эти варианты от Владислава
UT4EN
https://ur6ec.at.ua/publ/2-1-0-7
https://ur6ec.at.ua/publ/2-1-0-8
https://ur6ec.at.ua/publ/2-1-0-9
Вот тут 5 страница пост 61 вариант на биноклях
https://forum.qrz.ru/45-linii-pitaniya-i-mehanika/35846-balun-delaem-sami-5.html
Пробовал и на кольцах и на сердечниках от ТДКС . но изначально хотел всё это реализовать на бинокле . Но не работает на любом варианте магнитопровода . такое впечатление , что это теоретические выкладки , без практических работ ... или я что то где то упустил )))
На фотах как раз то что я пытался заставить работать .
Не работает вариант 50/200 когда подключена третья обмотка из оплёток . Всё начинает работать , когда отключаешь эту третью обмотку из оплёток . Это касается любого варианта магнитопровода , хотя по схеме автора третья обмотка не отключается ! почему у меня оно не работает ?
Далее ...
Не работают все отводы , которые находятся до середины обмотки из оплёток . , т.е. от точек 200 ом и до 100ом . Изначально думал изза того , что они попали внутрь трубок , но отводы А4 и А5 , соответственно 100ом 75ом работают !!! и они в внутри трубок , но они находятся от середины обмотки из оплётки , т.е. 1 виток уже есть . но разницы между 100 и 75 ом там совсем нет . вместо 75 пришлось прицепить 86ом , что бы получить 50ом . Поэтому убираем отвод А4 и А5 . Вместо них будет один от середины оплётки , т.е. от 1-го витка . Там спокойно получается 50 ом , при подключении резистора 100ом .
Далее...
Отпаял все остальные отводы А1 А2 А3 . Сделал отводы на обратной началу и концу обмоток стороне бинокля , т.е. получается от 0,5 витка двойной оплётки , и от 1,5 витка . И так не работает ! Хотя в статье у
UT4EN приведены варианты и от полвитка , и даже менее !
Либо он не проверял , всё только в теории , либо я что то снова не так сделал .
В итоге получается работают варианты 50/50 ,50/100 и 50/200 но при условии отключения третьей обмотки .
Если вдруг кому интересно , давайте попробуем разобраться , почему оно не работает
RW6HDK, что за определение "работает/не работает", какие критерии работы?
В теории каждый ШПТЛ может "работать" лишь на одном коэффициенте и волновое сопротивление линии, из которой выполнены обмотки, должно быть среднегеометрическим от входа и выхода. При смене коэффициента передачи надо менять и волновое сопротивление линии, чего у автора не выполняется.
Да и смысла в предлагаемых переключениях нет :roll:
RW6HDK,
А чё там разбираться, в общем дело было так: во-первых у Вас трансформатор намотан линией с ненормированным волновым сопротивлением, второе- про трансформатор Г. Соколова я уже здесь на форуме писал, что он коэффициент трансформации меняет путем переключения отводов в 50-ти Омной обмотке, а это значит, что реактивное сопротивление ее изменяется и если запаса этого самого сопротивления нет (мало витков, небольшая магнитная проницаемость ферритового сердечника), то на некоторых коэффициентах трансформации происходит шунтирование нагрузки. Правильней изменять коэффициент трансформации во вторичной обмотке. На фото и рис. трансформатор с переменным коэффициентом трансформации.
что за определение "работает/не работает", какие критерии работы?
там получается КСВ минимум на минимальной частоте ... в моём случае это 1,8мГц . далее растёт резко вверх , как парабола .
RL1L,
а вы мне уже давали этот транс ! да , мы с вами уже беседовали на эту тему .
он же не является симметрирующим , нужна ещё одна обмотка . плюс мне не нравится трансформатор на кольце , предпочитаю бинокль , темболее есть на чём делать .
(мало витков, небольшая магнитная проницаемость ферритового сердечника),
у трубок прницаемость 700 НН , сечение 4х трубок 7,2кв см .
пробовал на пяти кольцах К45х28х12 М2000НМ , та же картинка ... отводы А1 А2 А3 не работают , плюс в режиме 50/200 надо отцеплять обмотку из оплёток \, чего нет в описании авторов .
сейчас я сделаю фото с экрана анализатора , что бы было понятней .
Добавлено через 17 минут(ы):
Вот это режим 50/200 . график КСВ жёлтый , как парабола вверх . фото 1 и 2 слева на право
Это изза того , что обмотка из оплёток подключена своим началом к концу второй центральной жилы . по схеме выше это точка 4-5 ... та что от руки ручкой .
Если отключить оплётку , т.к. она не нужна , то картинка нормальная , второе фото . но ведь у всех авторов эта обмотка не отключается !!!
И да , такая жа картинка , если даже не хуже , ежели подключать отводы А1 А2 А3 по той же схеме выше на фото или в описаниях авторов . Либо , как я писал ранее , взять отводы от 0,5 витка или от 1,5 витка ... картина та же , не работают ! работате только те отводы , которые со стороны концов обмоток .
вот это режимы 50/50 и 50/100 ... тут всё нормально . фото 3 и 4
ну у 50/100 немного завал на ВЧ .... на 30мГц ксв до 1,3
Добавлено через 26 минут(ы):
Вообщем , мне бы добавить туда режим 50/150 , и тогда меня всё устраивает .
Итого , ежели не соединять экраны в паралель , то у нас есть 4 обмотки .... как их соединить , что бы получить ещё и 50/150 ?
В теории каждый ШПТЛ может "работать" лишь на одном коэффициенте и волновое сопротивление линии, из которой выполнены обмотки, должно быть среднегеометрическим от входа и выхода. При смене коэффициента передачи надо менять и волновое сопротивление линии, чего у автора не выполняется.
это в теории !
а на практике работает . Два фото , первое 1/2 и второе 1/4 .
Вот простейший ШПТЛ в бинокле . 2 витка кабеля РК50 . Вся оплётка это 1/4 , отвод от середины оплётки , т.е. 1 виток , получаем 1/2 . АЧХ в обоих вариантах отличное , без всяких корекций конденсаторами . Правда 1/2 чуть даже лучше на ВЧ чем 1/4 . Это видимо как раз из-за того , что идёт рассогласование ШПТЛ линии по входу и выходу . По всей видимости , согласно теории , лучше наверное применить кабель РК75 . Надо будет попробовать .
Почитал немного теории и форумов . Получается , что ШПТЛ это балун по напряжению , и после него необходим ещё и токовый балун , т.е. запорный дроссель . Лучше тогда применять ШПТ , он есть и то и другое , но тщательно подобрать феррит и конструкцию . Я правильно понял ?
RL1L, Анатолий Анатольевич , вот тут попалась тема на форуме
https://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=11924
там вы на первой странице приводили бинокль с трубками и кабелем внутри трубок . Можно немного подробней пояснить устройство этого трансформатора ?
RW6HDK,
Трансформатор сделан из куска коаксиального кабеля RG-58, на который одеты ферритовые трубки (4 шт.). У кабеля оплетка это первичная (или нижняя по рис.) обмотка, а вторичная (верхняя) это центральная жила. Для получения трансформатора 1:4 по сопротивлению, необходимо что бы напряжение увеличилось в два раза, вот поэтому обмотки соединяются последовательно. Ферритовые трубки на оплетке кабеля нужны для увеличения индуктивность, ну как следствие увеличения реактивного сопротивления обмоток. Все это нужно, что бы обмотки не шунтировали нагрузки, подключаемые к трансформатору, поэтому и применяют феррит или скручивание кабеля в катушку и все это для того, что бы ослабить синфазный ток, который и вызывает это самое шунтирование нагрузки. Ну как-то так.
RL1L, нет нет , про этот мне всё понятно , я его и привёл выше в своём ответе .
в этой теме https://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=11924
почти в конце первой страницы , вы приводили в пример бинокль , кольца одетые на медные или латунные трубки , всё это спаяно щёчками из текстолита , потом в трубки вставлен кусок кабеля , и всё это хитрым образом распаяно ... по фото я так и не понял как .
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot