Просмотр полной версии : Помочь "лесному" человеку!
Добрый день!
Живёт в тайге человек (потомственный охотник, рыбак и т.п.)
До жилья около 200км.
Использует для связи р/станции "Ангара-1" (ещё советскме!)
Не хватает мощности.
Как увеличить мощность до 25-40Вт?
И улучшить надёжность.
В инете переделки для р/любителей. Это не нужно.
Нужны советы. Можно идеи, но лучше конкретика.
73!
как понять, извините, до жилья 200 км 8O это он ходит, бродит от дома так далеко или это до ближайшего поселения...
Обращаешься за советом к радиолюбителям, но...:
В инете переделки для р/любителей. Это не нужно.
Тогда поищи другой ресурс.
Ёжику
До ближайшего посёлка.
Для RA9LZ
Имелось в виду:
Переделки "Ангары" для любительских целей.
"Лесной" человек использует её по прямому назначению.
Кстати - это в Тюменской области, в районе с.Уват.
73!
Использовать антенны зенитного излучения и/или направленные.
Для "Alex007"
Зенитная- сложно делать.
Направленная - невоэможно поднять над деревьями.
Да и частота около 2800КГц.
73!
Невозможно поднять над деревьями.
А Вопрос зучит так:
Как увеличить мощность до 25-40Вт?
ну... усилок на лампе... как ? и диполь
Увеличить мощность можно только одним способом - установить внешний дополнительный усилитель. При этом никаких изменений в Ангару вносить не нужно. Внешний усилитель должен иметь встроенный автомат приём/передача. Достаточно одного транзистора типа КТ805Б, включенного по стандартной схеме. При включении по стандартной схеме на частотах до 4.5 Мгц этот транзистор прекрасно работает (сам проверял) и выдает без проблем до 30 Вт на выходе. Само собой радиатор должен быть достаточного размера. Смещение подбирается как обычно по минимальным искажениям SSВ сигнала. Ток примерно 80-120 мА. Зависит от конкретного транзистора. Сделать можно как конструкцию выходного дня... раз плюнуть, ежели кто грамотный... ежели не грамотный - сам не сделаешь никогда... только головную боль заработаешь...
Спасибо, RW3DKB!
Уже кое что.
Где-то в инете было сообщение о "тюнинге" Ангары до 40Вт, но без технических подробностей.
Может кто энает?
73!
Вообще-то, повышение мощности - не лучший метод решения Вашей проблемы... Скорее нужно заняться антенной. Был я в молодости у геологов в Приморье. До Базы 200км. Геологи на берегу речки, вокруг сопки (метров 300-700). Радиостанция Недра (0,5вт!). Связь 360 дней в году! Антенна метров 200! на высоте 6-8 метров.
Поэтому, нужно попробовать выбрать правильное направление антенны и сделать длину побольше.
[quote="Vadim"]Вообще-то, повышение мощности - не лучший метод решения Вашей проблемы... Скорее нужно заняться антенной. Был я в молодости у геологов в Приморье. До Базы 200км. Геологи на берегу речки, вокруг сопки (метров 300-700). Радиостанция Недра (0,5вт!). Связь 360 дней в году! Антенна метров 200! на высоте 6-8 метров.
Поэтому, нужно попробовать выбрать правильное направление антенны и сделать длину побольше.[/quote
вот это походу вариант само то!!!
Вообще-то, повышение мощности - не лучший метод решения Вашей проблемы... Скорее нужно заняться антенной. Был я в молодости у геологов в Приморье. До Базы 200км. Геологи на берегу речки, вокруг сопки (метров 300-700). Радиостанция Недра (0,5вт!). Связь 360 дней в году! Антенна метров 200! на высоте 6-8 метров.
Поэтому, нужно попробовать выбрать правильное направление антенны и сделать длину побольше.
Вот-вот! партизанская антенна рулит! Ну или коллинеар из пары элементов...(ежели деревья густо растут)
Спасибо всем кто ответил.
Варианты с антеннами были разные.(человек живёт там давно)
Результат улучшался при увеличении мощности.(пробовали работать через другой трансивер).
Так что вопрос остаётся открытым?!
73!
Вопрос был, конечно, про мощность, но...
Если нужна нормальная связь, то мощность это дело второе.
Во первых - рассстояние и направление, я понимаю что связь нужна с конкретным пунктом, так как в районе Увата найти безлюдные места в 200 км не представляется возможным.
Но суть, у охотника нет стационарного питания, так что любое умощнение радио, это сокращение срока службы автономного питания, отсюда вывод- нужно на стационар пригласить нормального специалиста , который посоветует, или сделает все для нормальной связи. Грамотное оснащение базовой станции- это 90 процентов успеха. Лет 25 тому назад занимался подобным, но обошелся малой кровью, просто договорились с артелью рыбаков о времени выхода на связь, повесил дополнительную антенну на коллективке, а усилитель позволял настройку на всякие частоты, связь за всю путину была устойчива, рыбаки использовали ту же "Ангару".
Для RA9JM
Всё поняли правильно. У охотника есть стационарное питание!
Варианты с антеннами были разные.
Результат улучшался при увеличении мощности.(пробовали работать через другой трансивер).
"Грамотное оснащение базовой станции" - стоит денег, а их сейчас (да и раньше) не очень много!
Были бы деньги - купили бы хороший трансивер + усилитель и все дела.
Так что вопрос остаётся открытым?!
73!
Мужики!
Чё зря время тратить? Нужно делать небольшой УМ! Для мощности менее 50 Ватт - это вообще не проблема, а конструкция выходного дня!
Антенны - антеннами, но небольшая добавка мощи просто необходима!
Если связь есть, но всё упирается в мощность, т.е превышение сигнала над уровнем шумов - то другого пути просто нет! Нужен внешний УМ! Сделать его - раз плюнуть! О чем тут ещё спорить можно?
to KOHA!
------Так что вопрос остаётся открытым?!------
Закрывать Вам придется самому...За Вас это никто не сделает,ни антенну или усилитель...Видно не устраивает ни то или другое!Да и тем более радиолюбительское-что в общем странно,сайт вроде еще числится как Сайт Кубанских Радиолюбителей...
А отыскать подходящую конструкцию для Ангары проще всего...
В поисковой системе сайта напишите IRF-510,и она выдаст вам схемы
нескольких подходящих усилителей,и если Вы пожелаете,то сможете
себя удовлетворить...!
73
Возможно, проблема не у "лесного" человека, а на "городской" стороне?! Если на городской стороне высокий уровень помех, то "лесной" город слышит, а наоборот - нет. Может быть попробовать улучшить условия приема в городе?
и все-таки, правильнее бы решить повозиться с антенной. Прибавка может быть заметнее, чем повышение мощности. Антенна у него наверняка диполь? Измерьте длину плеч, найдите моток проволки чуть большей длины, примерно на 3-5% и повесьте дополнительный кусок проволки параллельно основной антенне, но на расстоянии около 20 м позади направления на базу. Кабель в дополнительную антенну включать не требуется. Должно помочь как на передачу, так и на прием.
А может, достаточно просто найти положение вашей антенны, может база находится вне диаграммы направленности его диполя.
Где-то в инете было сообщение о "тюнинге" Ангары до 40Вт, но без технических подробностей.
Может кто энает?
Вы правы, поставив слово "тюнинг" в кавычки. Да, выходной каскад "Ангары" собран на двух КТ909, которые, по идее, при повышении на них напряжения питания до номинального (28 вольт) могут дать и больше 10 Вт, без повышения питания, придётся перематывать выходной транс, и пересчитывать каскад. Но, во- первых, КТ909- уродство нашего радиопрома, работать даже вблизи своей номинальной мощности надёжно не могут по определению.
Во- вторых, положим, что они будут надёжно работать (чего не будет!), а как Вы собираетесь разгонять необходимое усиление? Снять ООС? А с гармониками и интермодулем что, или тайга всё спишет?
В- третьих, а кто Вам сказал, что встроенный в Ангару тюнер расчитан на мощность, большую 10 Вт?
В- четвёртых, а куда будете отводить дополнительное тепло с выходных транзисторов, радиатора и нормального теплоотвода в "Ангаре" не предусмотрено.
Ставьте внешний усилитель, если не хотите оставить Вашего лесника вообще без связи. Действительно, даже однотактный правильно спроектированный каскад (лично делал на КТ956) гарантированно отдаст 40 Вт при IM3 менее -26 дБ.
К слову, в настоящее время, работает двухтактник на 956, выходная мощность, естественно, 100 Вт, при вышеуказанном IM3.
А если лесничество кредитоспособно и не жадно, пишите мне в личку- вопрос не стоит выеденного яйца :super:
Можно значительно проше:Купить усилитель для CB связи-перемотать выходной контур,добавить емкости+БП комьютерный Дешево и сердито.
Для автора темы
Попробуйте поднять антенну на "приемной" стороне , т. е . на стороне населенного пункта ...
По поводу усилителя на транзисторах - это конечно хорошо ...., но на мой взгляд одна лампа ГУ-50 ( или две ) будет намного лучше ...- неубиваемый вариант , и делайте с этим усилителем что хотите при любых антеннах :D ....Для дремучего лесничества самое оно ..., ну а на транзисторах тоже хорошо , но тразисторы имеют свойство "выходить из строя" ......, а потом ищите их в тайге "днем с огнем" собаками - не найдете , к тому-же их еще заменить надо уметь ....
Так-что только лампы , старый проверенный класический вариант ...
На мой взгляд нужен анализ ситуации на месте.
Попадает -ли город в ДН таежной антенны?
Какая антенна в городе, поляризация.
Какое заземление используется в случае если эти антенны - long wire.
Увеличивать мощность станции - путь и сложнее в техническом плане и может не дать достаточный эффект. Антенны - намного важнее.
В качестве таежной антенны мне думается проще всего и эффективнее применить Inv. L. Тем более, что есть высокие деревья. С помощью рогатки можно забросить провод на дерево ну хотя бы метров на 10 - 14. Оставшуюся часть провода наклонно на другое дерево. На земле лучше закопать(шоб медведь не порвал :lol: ) несколько радиалов по 10-15 м. Вот и будет всенаправленная антенна.
В городе же надо смотреть по месту какую антенну лучше применить, какой уровень помех и т.д.
Конечно, давайте леснику посоветуем 100 ваттный усилитель поставить, и его будет слышно. А сам-то он от этого лучше будет слышать? Почему никто не посоветует установить Р-140 на обоих концах радиотрассы?
Ангара – 1 отличная радиостанция, её только нужно уметь использовать. И она, как ни странно, как раз и предназначена для таких трасс. На одной частоте, конечно, круглосуточную связь обеспечить почти невозможно.
Характерно, что автор топика сразу отметает «антенный вопрос». Видимо, он уже всё перепробовал, если судить по его же выражению: «зенитная антенна – это дорого!» Нет, не дорого, а гораздо дешевле всяких самопальных УМ и, тем более, «фирменных». Все знают, что лучший усилитель, это…что? Правильно, антенна!
И уж, конечно, не диполь с рефлектором, который посоветовал Р/Л, не имеющий представления о сути вопроса.
Есть уже рефлектор, дорогой! Это земля! Не нужно вешать рефлектор сбоку, нам нужно излучение в зенит и приём с зенита, поскольку на расстоянии в 200 км полезное излучение антенны должно идти вверх. «Дорогая» антенна зенитного излучения, - это диполь, питаемый банальной «лесенкой», подвешиваемый не выше 25 метров (для этой частоты) Деревья там растут, надеюсь? Чтобы антенна не рвалась при раскачивании древ, лучше выполнить её в виде IV, закрепив середину на высоком дереве и пустив оттуда ненатянутый фидер, а концы укрепив за стволы в самом их низу, где амплитуда качания небольшая. И тоже, не натягивая.
Длина полотна диполя может быть побольше полволны, это только увеличит его усиление, а значит и слышимость.
Деревья эти на таких частотах на радиоволны почти не влияют, так что, можете лесом не заморачиваться. Но если антенна будет касаться веток, то лучше сделать её из изолированного провода. Но только не из «полевика», на нём лучше сушить ватные штаны, а для антенн он подходит весьма условно.
PS: Поскольку повторение – мать учения, напомню:
Волна полетит к «городу» не «лесом», затухая в ёлках и соснах, а вверх, где ёлок нету.
PPS: Ориентация такой антенны неважна, как её не крути, всё равно максимум диаграммы направленности направлен, куда? Правильно, в зенит!
Спасибо, RW3DKB!
Уже кое что.
Где-то в инете было сообщение о "тюнинге" Ангары до 40Вт, но без технических подробностей.
Может кто энает?
73!
В Ангаре стоят на выходе КТ909Б. Качают по 30Вт на прибор, соотв. 60Вт можно выдавить и без усилителя. Но это при У КЭ 28В , а это значит, что в ангару следует поставить в оконечник что-то на 12В, или повысить Упит. РА. и 50Вт будет. :super:
Спасибо всем ответившим!
Боьшинство суть уловило верно-большой уровень помех на приёмной стороне!
Установить более качественные антенны нет возможности!(особенн о на приёме)
Варианты с внешними усилителями были - но "лесной человек" почти не разбирается в радиотехнике, и при любой проблеме связи не будет!!!
И ещё!!! Вопрос касается одного конкретного человека! Никакого лестничества нет! Власти (местные и Российские устранились от этого вопроса!!!)
Пршу внимательно смотреть предидущие сообщения!!!
Вопрос - как умощнить "Ангару" ?
73!
Уже сутки для автора в ЛС в исходящих "висит" сообщение.
Alex Goncharov
27.03.2009, 21:20
Вот RW3DKB советовал КТ805....ммм... вроде как НЧ транзистор и, если память не подводит, есть вариант в пластмассовом корпусе. Что-то сомневаюсь насчет 30 Вт на 3 МГц....
На антресолях где-то у меня валяются остатки того, что ранее называлось "Ангарой"...
Не заморачиваться с внешним УМ? Тады ОЙ!
Ничего другого не остаётеся, как лезть в неё и и курочить цепи питания выходного каскада. А ваш "лесной" человек паяло в руках держал?
Проще простого - подать на выходной каскад 28 вольт. больше ничего делать не нужно! Моща однозначно попрёт! Только как уже было сказано, глаз-да глаз нужон за этой балалайкой! Болтать на ней НИЗЗЯ! Только короткими телеграфными сообщениями! 90 % времени на прием и только 10 % на передачу. Нагрев существенно возрастёт и надёжность рации существенно упадёт. В один прекрасный момент после третьего стакана она обязательно накроется...[/i]
Спасибо, RW3DKB!
Я,тоже думал об этом. А если 20-25 вольт?
И как быть с раскачкой? Нужно увеличивать?
Паяльник "Лесной человек" в руках держать может, но вот паять что то, да ещё в р/станции - сомневаюсь!
Поэтому и спрашиваю у всех разные,но надёжные варианты(...Чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно проведённые часы модернизации р/станции...)
73!
То КОНА
Как называется город с каким надо связь держать, и какая радиостанция там, в городе, и какая в городе антенна? Город это вообще, или посёлок?
Результат улучшался при увеличении мощности.(пробовали работать через другой трансивер).
Какой трансивер Вы туда тоскали, и у кого его брали, у радиолюбителя?
Пожалуйста, сообщите.
KOHA
Заходите на этом же форуме в раздел "Усилители можности", смотрите темы эту (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6039 ), или эту (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1252 8), а также обязательно вот это (http://ua1zh.narod.ru/hf_pa/hf_pa.htm), первые две немного изучаете, по последней собираете УМ на самых доступных и дешевых полевиках, которые можно приобрести без проблем и получаете от 30 до 130 Вт, в зависимости от количества полевиков и напряжения питания. Входная мощность для этого УМ как раз "ангарская", 10 Вт.
Но ТЮНЕР ОБЯЗАТЕЛЬНО!
KOHA
...а вот когда наеб.тесь с полевиками , то все равно поставите лампу ...одну ...за сто рублей ....и проработает она у вас сто лет ....
с тюнером , без тюнера , все равно работать будет и СВЯЗЬ БУДЕТ ....
Сдаётся мне, что КОНА не договаривает что-то. :hooligan:
...а вот когда наеб.тесь с полевиками , то все равно поставите лампу ...одну ...за сто рублей ....и проработает она у вас сто лет ....
с тюнером , без тюнера , все равно работать будет и СВЯЗЬ БУДЕТ ....
Если уж говорить об усилителе, то несомненно нужен ламповый РА. Он и неприхотлив, не боится перегрузок в случае проблем с антенной, значительно надежнее транзисторного, дешевле. Но конечно же в любом случае таежника надо научить пользоваться РА. Если там есть источник питания стационарный то однозначно нужен только ламповый РА, скажем на ГУ-50 или ГУ29.
В городских же условиях, если сильные помехи, то можно использовать магнитную рамку.
Но все лучший усилитель - хорошая антенна
В городских же условиях, если сильные помехи, то можно использовать магнитную рамку.
Вот тут и вопрос! Откуда в тайге помехи? Молчит КОНА, не отвечает. А вопрос просматривал несколько раз.
Сдаётся мне, что КОНА не договаривает что-то. :hooligan:
Очередной развод. Уже кучу советов дельных накидали, результата ноль. Певец из той же оперы, что и "Приставка к РПС". Мир Дверь Мяч.
Очередной развод.
Ха.. Я в самом начале об этом сказал.
Пусть советуют дальше...
Уже кучу советов дельных накидали, результата ноль
А какой результат ожидаете?
Спасибо, RW3DKB!
Паяльник "Лесной человек" в руках держать может, но вот паять что то, да ещё в р/станции - сомневаюсь!
73!
- ОРИГИНАЛЬНО! И весело! Это все равно, что х...(извиняюсь) держать в руках может, но что делать им - сомневаюсь )))
Тогда прямая дорога в магазин за готовым усилком.
Добрый день всем!
Прочитал ответы. Спасибо за конкретные предложения!
Специально для UA4CDT, RX3APL, RA9LZ,RU9TR обьясняю
"Лесной человек" живёт в тайге в районе с.Уват(RA9LZ -должен знать!)
Его корреспондент находится в с.Уват. Но там очень плохие условия для приёма. Нет возможности установить более эффективную антенну, рядом расположен источник помех.Связь из Увата в тайгу нормальная, а наоборот только при увеличении мощности.
Проверяли вариает с IC78. Связь нормальная.Почему не купил? Денег нет! Если кто то думает что там деньги лопатой гребут - пусть приезжает сам проверит! Надеюсь после этого не будет разговоров про "развод лохов"!
Специально для RU9TR!!! Держать в руках паяльник и сделать усилитель мощности для радиостанции человеку который, ещё раз повторяю, всю жизнь живёт в тайге занимаясь охотой - не одно и тоже!
Как сделать усилитель я знаю, но хотел получить конкретные советы по модернизации "Ангары"от тех кто это делал!
Кто знает - подскажите.
Как сделать усилитель я знаю, но хотел получить конкретные советы по модернизации "Ангары"от тех кто это делал!
Кто знает - подскажите.
Вам неоднократно, те, кто в этом хорошо разбирается, простыми словами разъяснили, что это авантюра чистейшей воды. А, Вы, как глухарь на току заладили своё – как модернизировать «Ангару» в сторону увеличения мощности? Забудьте про это, как про кошмарный сон! Чудес в радиотехнике нет, и в ближайшее время не предвидится.
Ничего страшного в том, что «лесной человек» ничего не понимает в радиотехнике, нет. Самый реальный вариант, - это усилитель на ГУ-50 с П-контуром ( анодное 800 -1000 В, если хотите, чтобы она долго служила ). После настройки ( на месте ), ручки переменных конденсаторов фиксируются наглухо. Конечно, нужен индикатор тока анода, и индикатор тока в антенне, чтобы «лесной человек» видел, что его техника «фурычит».
Одним увеличением мощности здесь не обойдешься. Про требования, которым должна отвечать антенна, здесь много написано.
Михаил, 73!
PERESVET
28.03.2009, 11:19
На указанной частоте днём иметь устойчивую связь на 200 км даже на 50Вт проблематично.
Антенна на приёмной стороне должна быть строго диапазонной и напрвленной,да и на приём можно применять отдельную антену.
Сначало антенное хозяйство и определение время сеансов связи учитывая наилучшее прохождение на данной частоте.И только последний шаг увеличение мощности.
Не умею,не могу,нет денег.При таком подходе все советы будут безполезны.
И чуда вроде старого утюга работающего вместо направленой антены здесь не предложат.
Антенна на приёмной стороне должна быть строго диапазонной и напрвленной
Куда направленной, собственно?
С остальным согласен.
PERESVET
28.03.2009, 12:45
Антенна на приёмной стороне должна быть строго диапазонной и напрвленной
Куда направленной, собственно?
С остальным согласен.
Я так думаю на зимовье охотника.
Я так думаю на зимовье охотника.
А, понятно! А я было подумал, что вы предполагаете использовать отражённую от ионосферы волну, что на таких расстояниях гораздо мощнее земной и что практикуется среди радистов во всём мире.
Не смею мешать.
то KOHA
Напряжение на выходной каскад не обязательно повышать до 28 вольт. Вполне пойдёт и 20-24 вольта при токе не менее 3 ампер. Увеличивать раскачку не нужно. Усиления и так должно хватить, т.к. с ростом напряжения к-т усиления по мощности транзисторов тоже увеличивается. Если этого увеличения будет недостаточно, то можно и на предварительный каскад подать 18-20 вольт. Раскачка тогда увеличится и моща на выходе тоже возрастёт. Важно также проследить, чтобы отстутствовали паразитные колебания или самовозбуд... Дело в том, что с ростом напряжения питания уменьшаются емкости коллектор-эмиттер выходных транзисторов. Это влияет на согласующие цепи.
Хочу еще раз напомнить, что такой режим радиостанции делает её очень чувствительной к внезапному изменению нагрузки. Если по какой-то причине оборвётся или закоротится антенна и это вовремя не заметить, то есть риск спалить р/ст при первом же включении....
Именно поэтому я с самого начала рекомендовал внешний УМ. Можно даже на лампе. Я делал такие УМ на ГУ-50 с заземленными сетками. Проще не бывает, линейность и надёжность выше всяких похвал. один раз настроить на рабочую частоту и больше ничего не трогать кроме включения/выключения питания.
В данной ситуации, ламповый усилитель самое то! и не надо мудрить с переделкой радиостанции снижая тем самым надёжность!
Что касается антенн...
Использовать одну антенну для приёма и для передачи не всегда является наилучшим решением. Мои эксперименты с рамочными антеннами на приём убедили меня, что они в целом ряде случаев способны существенно улучшить прием на НЧ диапазонах. В частности можно применить 10 витковую рамку из медного провода диаметром 1 мм. Расчет рамки очень простой. Вычисляется рабочая длина волны по заданной частоте. Полученное значение делится на 4 и получается длина провода для рамки. Полученная величина делится на 10 и получается периметр одного витка. Этот периметр ещё раз делим на 4 и получаем сторону квадрата нашей рамочной конструкции. Для частоты 2.8Мгц длина провода 26.8 метра, сторона квадрата 66-67 см. Делаем из деревянных реек крестовину с таким расчетом, чтобы сторона квадрата была равна полученному расчетному значению. В торцы крестовины из любого изоляционного материала делаем планки-вставки размером 110х40 мм. По наружной стороне делаем небольшие пропилы с шагом 10 мм для того, чтобы укладывать в них провод. В планке, с которой начнем намотку, делаем пару доп.отверстий для закрепления провода. Затем аккуратно наматываем провод до получения квадратной катушки с числом витков 10 и шагом 10 мм. При таком исполнении начало и конец катушки окажутся на одной планке. На этой же планке или рядом на рейке закрепляем переменный конденсатор с максимальной емкостью порядка 100-120 пФ. Подойдет любой малогабаритный от транзисторных приемников. Или подстроечный воздушный из старых типов. Трансивер подключаем кабелем 50 Ом к отводу от 1-го витка считая от начала намотки. Такая конструкция хороша тем, что при настройке в резонанс на рабочую частоту выходное сопротивление чисто активно и равно 50 Ом. Настраивается антенна по максимальной громкости принимаемого сигнала. За счет высокой добротности полоса пропускания получается порядка 15-20 кГц и сильно ослабляются все внеполосные сигналы, что позволяет реализовать максимально допустимую чувствительность радиостанции для уверенного приёма в условиях сильных помех. Для приёма горизонтальной поляризации антенна должна лежать в горизонтальной плоскости. В избушке лесного человека её можно прикрепить к потолку. Если антенну поставить вертикально, то она несколько хуже будет принимать горизонтальные сигналы, но тогда у нее появится диаграмма направленности в горизонте, т.е. её нужно будет покрутить по максимуму приема сигнала. Словом, конструкция предельно проста и не требует никаких дефицитных материалов, кроме медного провода. Сделать её может любой сельский радиолюбитель. Применив пару таких антенн на вашей радиолинии вы вполне можете улучшить качество вашей связи.
RW3DKB
Вы серьёзно полагаете, что сей лесной житель будет заниматься такими экспериментами? Ни в жисть! Менталитет его "представителя" уже вполне ясен: "немного подкрутить и чтобы всё шикарно заработало!" То, что такого не бывает, они не смогут понять. Не тратьте порох!
Спасибо всем кто ответил.
Варианты с антеннами были разные.(человек живёт там давно)
Результат улучшался при увеличении мощности.(пробовали работать через другой трансивер).
Так что вопрос остаётся открытым?!
73!
Увеличение мощности передатчика в 4 раза с 10 до 40 ватт даёт прибавку в громкости приёма только в два раза. Физику не обманешь. Кроме усилителя надо иметь ещё и хорошее питание. Возникает куча радиотехнических проблем. А на самом деле задача решается одним куском провода. Я имею в виду антенну Бевериджа
http://www.ey8mm.com/index.php?page=art04 01
Такая направленная антенна эквивалентна этому усилителю. Только всё правильно надо делать. Вас не удивляет что у радиолюбителей всегда устойчивая связь при минимуме затрат? Они же ошибок не делают. Вот и Вы не делайте. Не нужен будет Вам усилитель. Всё уже давно проверено.
И вот здесь полемику почитайте, чтобы принять правильное решение
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=218 81
Для частоты 2800 кГц требуется 322 метра провода, прикреплённого к деревьям на высоте 2-4 метра от земли и в направлении на корреспондента. Обязателен нагрузочный резистор, противовесы... Подробная конструкция- отдельный разговор по запросу автора поста. Почему-то у радиолюбителей всё это отлично работает.
Желаю успехов
Александр
Задача, как я понял, состоит в том что бы увеличить уровень принимаемого сигнала в селе, т.к там, имеется повышенный уровень помех. Сложность момента в том, что расстояние всего 200 км и сигнал идет земной волной. Решение увеличить мощность, правильное, но можно пойти другим путем т. е увеличить уровень принимаемого сигнала в селе.
Для этого, в селе, надо установить антенну Бевередж на прием и проблема решена.
Если это не возможно, то как вариант, повесить горизонтально ,треугольник или квадрат расчитанный на эту частоту и запитать открытой линией, замкнутая антенна менее чувствительна к помехам и излучает в зенит. Думаю что такая задача леснику по плечу.
Я имею в виду антенну Бевериджа …
Да, это вариант, -
Ещё раз спасибо всем за конструктивные идеи!
Особенно интересна идея с рамочной антенной от RW3DKB!!!
Можно будет попробовать.
А в лесу -Бевередж или то что предложил Set-up.
Или придётся всё же делать ламповый усилитель.
Транзисторный менее надёжен, и нужен СУ, а в ламповом уже всё есть. ГУ50 также пока без проблем(Спасибо СССР)
Маленькое замечание:
Кому надоел этот пост или нечего сказать - проходите мимо!
Кто что подскажет - тем спасибо!
73!
Насчет антенны Бевереджа...
Антенна обладает хорошими свойствами для дальнего приёма в нижней части КВ диапазона. У неё приём идет под малыми углами к горизонту. На трассах в тысячи километров это замечательное качество. Наверное и на связях приземной волной она дает какой-то прирост сигнала на приёме. Вот только я думаю, что для нашего случая он ничего не даст. В моей практике был всего навсего один случай связи приземной волной на диапазоне 80 метров на расстояние 150 км при 100ватт. Но при этом у меня антенна была почти вертикальный наклонный луч, верхний конец которого находился на высоте 30 метров. Т.е. излучение имело практически вертикальную поляризацию. У коллеги стоял Инвертед, у которого тоже довольно заметная вертикальная составляющая и 200ватт на выходе. Связь прошла успешно, но на уровне 5-4 5-5. Просто попросили коллег на время прекратить работу и дать нам провести связь. Я так думаю, что на такое расстояние как 200км связь должна проводиться отраженной волной от ионосферы. Если с двух сторон стоят антенны типа полуволновых диполей на относительно небольшой высоте подвеса, то они как раз и стреляют хорошо в зенит, что и нужно для таких связей в радиусе примерно до 500 км.
Единственное, что эффективность такой антенны маловата и есть смысл заменить её на более эффективный горизонтальный квадрат или дельту. Подвешенные низко над землёй они тоже стреляют в зенит, но обладают лучшими характеристиками как на приём, так и на передачу. Низко подвешенные антенны этого типа имеют примерно такое же входное сопротивление как и у диполя, чуть больше, что легко компенсируется согласующим устройством. Они менее чувствительны к лесному окружению и менее шумные, не требуют качественного заземления. Длина провода такой антенны должна быть примерно 107-110 метров. Высота подвеса хотя бы 2 метра. Этого достаточно даже для роста среднего человека. Полотно антенны может иметь любую форму, хоть квадрат, хоть треугольник, хоть многоугольник. У моего приятеля RW3BB на даче такая многоугольная антенна развешана просто по верху 2-х метрового забора вокруг дачи. И нормально работает с согласующим устройством на всех диапазонах. Во всяком случае связи на 80-ке в радиусе 500км проходят на ура!
Или придётся всё же делать ламповый усилитель.
Как сложится с антенной, еще не ясно. Но, у Вас уже есть опыт!
Варианты с антеннами были разные.(человек живёт там давно) Результат улучшался при увеличении мощности.(пробовали работать через другой трансивер).
Отсюда простой вывод, - синица в руках лучше, чем журавель в небе.
Теперь, - а какой должен быть усилитель? Конечно, очень простой, ламповый, и, конечно же на одной ГУ-50. Если, ГУ-50 по какой-то причине врежет дуба ( а для этого нужно ой как постараться …), лампу очень легко заменить на новую. Думаю, что «лесной человек» в состоянии сменить предохранитель и лампу, соблюдая при этом элементарные требования техники безопасности. А, больше, в таком усилителе, если он сделан на совесть, просто гореть нечему.
ГУ50 также пока без проблем …
Вот здесь про антенну Бевереджа. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9414 http://rf.atnn.ru/s1/bever.htm
Михаил, 73!
Низко подвешенный диполь или рамка все это конечно хорошо, но есть одно но.... Дело в том, что помимо зенитного излучения такие антенны имеют низкий КПД потому, что подвешены низко а значит и потери в земле высокие и об этом не стоит забывать. Все горизонтально поляризованные антенны очень зависимы от свойств почвы, грунта, особенно если они низко подвешены. На ММАНА невозможно оценить реальное усиление такой антенны ввиду того, что прога не учитывает потери в земле, а они обязательно будут и весьма не малые. Для корректной оценки усиления таких антенн следует вручную вводить в точку питания антенны некое сопротивление, равное величине потерь в земле на ее нагрев. Но мы привыкли видеть только ДН антенны.
От всех этих недостатков свободны антенны с вертикальной поляризацией. Им не нужна высота подвеса, им нужны лишь радиалы. По вопросу работы земной волной на 2,8 Мс. По опыту работы в контестах могу сказать, что работая на вертикал на 3,5 Мс я без проблем провожу связи с Огайо, Филадельфией, Вермонтом и т.д. до которых как раз и будет 200 км. Причем это связи явно поверхностной волной т.к. в зенит вертикал не излучает по определению.
Спасибо за здравые суждения, уважаемый RW3DKB, в отличие от некоторых «специалистов», количество которых на один квадратный см форумного пространства просто поражает. На таком расстоянии и на такой частоте применима только пространственная волна. Простейший расчёт «на пальцах» по общедоступным диаграммам показывает, что в данных условиях связи, при излучаемой мощности в 100 вт напряжённость поля поверхностной волны в месте приёма не превысит 0,6 мкв/м по шкале Рихтера :)
В то время, как напряжённость поля пространственной волны при излучаемой мощности в 1 вт будет при нормальном прохождении около 10 мкв/м.
Поскольку ожидаемые углы прихода этой волны близки к 70-80 градусам, то применение антенны Бевериджа даст существенное ослабление приёма, по отношению к диполю. Она хороша для дальней связи и для связи поверхностной волной. Однако мало применима, как передающая, поскольку её усиление ничтожно по сравнению с диполем. Раз в 10 меньше.
Замечу, что ваша рекомендация размещать полноразмерную рамку на высоте в два метра тоже… спорна. Лучше, максимально выше, но не выше 25 метров для данной частоты.
*****
Конечно, вертикал не излучает вверх, особенно в чистом поле, где нет рядом никаких проводов. Наверно, у вас как раз такие условия? :)
Однако, на дистанциях в 200 км поле пространственной волны от вертикала уже в несколько раз больше, чем поле поверхностной волны. Впрочем, можете убедиться сами: поле поверхностной волны не подвержено суточным изменениям, а станции за 200 км лучше слышно ночью, когда поглощение пространственной волны меньше. Даже на вертикал. Значит - пространственная волна используется.
Согласен с CADEToм, и надо избавиться от помехи в селе. У меня под антенной висит ДРЛка, время от времени пользуюсь рогаткой, стал уже снайпером. Кстати пылят не все лампочки, иных не слышно.
КОНА, а что за источник помех в селе?
Сколько диодов светится при хорошей настройке?
Какой антенный тюнер использовали с IC-78?
Судя по вопросу,с изготовлением конструктива проблеммы.По надежности
в его условиях лучше использовать ламповый усилитель.Но,учитыва я
указанную частоту в начале статьи 2800кГц,необходима антенна с раз-
мерами под этот диапазон.Наименее без болезненно,воспользо ваться
рекомендациями для армейских радиостанций по установке антенн в
полевых условиях.Эти рекомендации были неоднократно описаны в
журналах "Радио".Т.е. попробуйте использовать противовес в сторону
принимающей станции.Вполне возможно обойдетесь без усилителя.Ре-
комендации к конце концов всегда имеются в паспорте на радиостан-
цию.Размеры антенны должны соответствовать диапазону,иначе неиз-
бежны потери и ухудшение условий связи.
По вопросу применения Бевереджа на работу земной волной , откройте описание радиостанции Р-105 и прочитайте. Дальность связи на штыревую антенну 8 км , на антенну АБВ - 40 км.
на антенну АБВ - 40 км.
А какой там резистор используется?
я не знаю, описание и антенна за городом. Поеду туда через недельку.
VElkin
Не спорю, уважаемый, не спорю. Всё именно так. 25 лет назад, когда я упорно изучал это описание, я тоже обратил на это внимание. Так и должно быть: усиление антенны бегущей волны, рекомендованной для Р-105 на её частотах значительно больше усиления штыревой антенны. поскольку её длина, на память, около 5 длин волны.
Однако, частоты этой радиостанции раз в 15 превышают частоту данную нам в «техзадании» и чтобы антенна на 2,8 мгц излучала так же, её размеры нужно пропорционально увеличить в те же 15 раз. Высоту подвеса тоже. Посчитайте на досуге эти новые размеры.
Но суть не в этом. Поверхностная волна даже на самых низких частотах КВ-диапазона используется на дистанциях не более 80 – 100 км. Далее она настолько сильно затухает, что её не применяют, поскольку отражённая от ионосферных слоёв волна уже имеет больший уровень, даже при использовании банального диполя или дельты.
400 ом
ОК! А эта антенна только приёмная, или на передачу тоже?
Глянул ЛОГ, не встречались с Вами Владимир.
Конечно, вертикал не излучает вверх, особенно в чистом поле, где нет рядом никаких проводов. Наверно, у вас как раз такие условия?
Нет, у меня не чистое поле, у меня крыша на высоте 55 м. от земли. :) Проводов рядом никаких, кроме радиалов.
UA4CDT
На передачу тоже, естественно. Кстати, на УКВ, при больших длинах такой антенны иногда советуют резистор и не ставить, вроде, односторонняя диаграмма всё равно обеспечивается, за счёт потерь энергии.
*****
Может влиять и нессиметричное расположение вертикалов относительно "земли" и неоднородности проводимости этой "земли". Если вертикалов мало, то диаграмма задирается вверх.
Но, в любом случае, вертикал под углами к горизонту в 70-80 градусов уже заметно излучает. А такой угол и нужен для связи на 200 км. В зависимости от эффективной высоты отражающего слоя, конечно.
VOVAN.59
28.03.2009, 23:51
UA4CDT
На передачу тоже, естественно. Кстати, на УКВ, при больших длинах такой антенны иногда советуют резистор и не ставить, вроде, односторонняя диаграмма всё равно обеспечивается, за счёт потерь энергии.
*****
Может влиять и нессиметричное расположение вертикалов относительно "земли" и неоднородности проводимости этой "земли". Если вертикалов мало, то диаграмма задирается вверх.
Но, в любом случаевертикал под углами к горизонту в 70-80 градусов уже заметно излучает. А такой угол и нужен для связи на 200 км. В зависимости от эффективной высоты отражающего слоя, конечно.
Представляю себе вертикал на эту частоту, да еще расположенный
в населенном пункте. Ребята, вы что, невнимательно читаете? Человек же ясно пишет, что в лесу прием хороший - зачем ему еще и Беверидж там ставить? Или рамки волновые? Еще раз напоминаю - в лесу прием - ХОРОШИЙ. Прием надо улучшить именно в населенном пункте. Там плохо слышат. А значит, или усилитель в лесу или хорошую антенну в городе. Или - или. Другого не дано. А вот какой дом, какая антенна и какие строения вокруг дома - автор не указал. А значит и правильного совета - не получит. Увы.
73, Владимир
Я дико извиняюсь. Читаю ветку несколько дней, много думаю...
Я конечно, не профессионал, но может 40 градусов это то что надо "лесному" человеку? И коннектинг пипл... а? :)
Но, в любом случае, вертикал под углами к горизонту в 70-80 градусов уже заметно излучает. А такой угол и нужен для связи на 200 км. В зависимости от эффективной высоты отражающего слоя, конечно.
Ну тогда что мешает использовать эти свойства для связи из тайги впоселок? Насколько я помню, слой отражающий эти длины волн находится на высоте порядка 50-70 км и значит угол излучения для 200 км нужен градусов 35. Под такими углами вертикал излучает весьма интенсивно, во всяком случае больше чем любой диполь зенитного излучения.
Еще раз напоминаю - в лесу прием - ХОРОШИЙ. Прием надо улучшить именно в населенном пункте. Там плохо слышат. А значит, или усилитель в лесу или хорошую антенну в городе
Прием в поселке можно улучшить на самом деле 4-мя способами:
1. Улучшить антенну в тайге.
2. Увеличить мошность там же.
3. И первое и второе вместе в тайге.
4. Улучшить антенну в поселке.
[Человек же ясно пишет, что в лесу прием хороший - .... А значит, или усилитель в лесу или хорошую антенну в городе. Или - или. Другого не дано.
Нет, дано! Хорошую антенну в лесу.
[какой дом, какая антенна и какие строения вокруг дома - автор не указал. А значит и правильного совета - не получит. Увы.
Это точно!
*****
Нет, слой на высоте около 300 км, а значит, или зенитную антенну, или ориентированный наклонный луч. Но это пожиже будет.
PS: подписываюсь под вашим последним постом.
PPS: Поправка, слой Е на высоте около 100 км, эффективен на этих частотах в дневное время. Но одновременно с ним существует и слой D, который даёт сильное поглощение. Поэтому в дневное время уровень сигнала сильно падает. Зато в ночное, когда электроны в этих слоях рекомбинируют и они рассасываются. открываются более высокие отражающие слои.
Ё - маё! Пробило меня, на сон грядущий! Надо ставить везде НЕ-антенну. Бац, и ен только в селе, а вааще, визде.
слой Е на высоте около 100 км, эффективен на этих частотах в дневное время. Но одновременно с ним существует и слой D, который даёт сильное поглощение. Поэтому в дневное время уровень сигнала сильно падает.
Хотя КОНА не указал, когда у них сеансы, то считаю днём они нафиг не нужны. "Лесной" днём сидит в засаде на кабанчика. Так что полагаю "ТЕХ. ЗАД." считать темноту.
UA4CDT
Естественно. Это ярко выраженная "ночная" частота. Точнее, вечерняя и утренняя, поскольку в ночное время резко возрастает уровень помех от дальних станций. На "вертикалы" особенно. А утром и вечером можно связываться. При увеличении мощности можно будет связываться и ночью.
Алексей с UR4NWW
17.04.2009, 14:04
Ну можна попробывать сделать направленную антенну по типу
Уда-Яги, например самое простое решение трех елементную, в Ротхамеле такие конструкции описаны, и усиление такая антенна дает
насколько помню около 6 дБ.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot