PDA

Просмотр полной версии : GP-Uda Yagi на 40 м с переключаемой ДН



Анатолий Попов
31.03.2009, 14:55
Коллеги, подскажите, кто повторял эту конструкцию И. Гончаренко, какова возможность добавления диапазона 30м, и какова "повторяемость" антенны?
Внесли в душу сомнения "Добрые" люди (не затевайся - толку не будет).
:? А все "железо" заготовлено и главное, согласовано с "любительницей" радио - ЖЕНОЙ!!!:
Повторял несколько конструкций И. Гончаренко - работают без нареканий, но это не антенны. Я склонен ему доверять...
Подскажите, поделитесь информацией, буду очень Вам признателен!

rw3adb
03.04.2009, 04:10
Коллеги, подскажите, кто повторял эту конструкцию И. Гончаренко, какова возможность добавления диапазона 30м, и какова "повторяемость" антенны?
Внесли в душу сомнения "Добрые" люди (не затевайся - толку не будет).
:? А все "железо" заготовлено и главное, согласовано с "любительницей" радио - ЖЕНОЙ!!!:
Повторял несколько конструкций И. Гончаренко - работают без нареканий, но это не антенны. Я склонен ему доверять...
Подскажите, поделитесь информацией, буду очень Вам признателен!

а ссылку можно на нее?

aha
03.04.2009, 06:33
http://dl2kq.de/ant/3-30.htm

ua0acu
03.04.2009, 11:27
Доброе время суток уважаемые коллеги!
Не подскажете как эту антенну ввести в ммана.
Что то ерунда сплошная получается. Или может есть готовый файл ММАНА.
С уважением Юрий UA0ACU

RD4WA
03.04.2009, 13:16
Не подскажете как эту антенну ввести в ммана.
Что то ерунда сплошная получается. Или может есть готовый файл ММАНА.
С уважением Юрий UA0ACU

Здравствуйте, Юрий. Ссылки на файлы моделей есть в статье Гончаренко, ссылка на статью выше на 2 поста.

UD2F
03.04.2009, 13:28
Не подскажете как эту антенну ввести в ммана.
Что то ерунда сплошная получается. Или может есть готовый файл ММАНА.
С уважением Юрий UA0ACU

Здравствуйте, Юрий. Ссылки на файлы моделей есть в статье Гончаренко, ссылка на статью выше на 2 поста.

в статье ссылки на файлы не для mmana, а для GAL-ANA

Валентин
03.04.2009, 14:59
файлы не для mmana
Все три файла в ММАНе. Согласно статье. Третий файл - на пониженной высоте.

Анатолий Попов
06.04.2009, 08:01
Приветствую Вас, Уважаемые!
Здесь, на СКР, обмен информацией идет. :D
А на QRZ.RU , ту же тему разместил,- полная тишина. :-(
Спасибо Вам за внимание, будем ждать следующих известий. :пиво:

ua0acu
06.04.2009, 08:30
файлы не для mmana
Все три файла в ММАНе. Согласно статье. Третий файл - на пониженной высоте.
Спасибо.
С уважением Юрий UA0ACU

Анатолий Попов
15.04.2009, 09:24
Думаю, что тему можно снимать.
Ни кто из завсегдатаев СКР не повторял сие изделие. :-(
Видимо придется "рискнуть" и сделать эту антенну, а там уже обсудим, что выйдет с этого "роя"... :D

RA4HO
15.04.2009, 18:19
Такая антенна работает 2 года. Показала приемлемые результаты.
В среднем на трассах до 2000 км отношение вперед/наазад 12 дБ. На боле продолжительных трассах до 20 дБ.

Валентин
15.04.2009, 18:29
кто из завсегдатаев СКР не повторял сие изделие
Антенна не волшебная. Но работать будет. И неплохо по сравнению со штырем или диполем. Ничего в ней "военного" нет. Самое главное - куча противовесов. Это и останавливает. Да и простота отпугивает. Хотя - чистая классика. Обычный, не самый лучший, но и не самый худший вариант волнового канала.
Так что, если есть желание - будет работать. Если нет - то и делать не нужно.

Анатолий Попов
16.04.2009, 09:57
Спасибо, коллеги!
Конечно, волшебства не жду, но другого направленного варианта на 7мГц. просто не имею, желание иметь хоть чтото напрвленное - огромное. Даже если она будет чуток лучше работать чем "домашний" Hustler-5BTV (на нем взял не давние экспедиции K5D, VK9GMW), то "овчинка" того стоит! Главное что система работает и Вы меня в этом убедили.
А под 10 мГц. не пробовали "затачивать"?
Еще раз спасибо, что не прошли мимо, и вселили уверенность! :D

RW9TR
30.01.2011, 11:43
Тоже интересуюсь этой антенной. Кто уже повторил поделитесь результатами. Как она вообще в настройке?. В данный момент использую вертикал DL2KQ 8,75м. Работает неплохо. Но уже хочется чего-нибудь направленного :). Эту ант. рассматриваю как один из неплохих вариантов. жду ответов.
RW9TR Виктор.

UW2ZM_Сергей
11.02.2011, 09:17
Виктор,есть немного другой вариант-принцип тот-же,но немного попроще.
У меня работает такое хозяйство на 160 и 80 отдельно,один недостаток-один диапазон
и Ваш вертикал 8,75 м коротковат для этого.Об этой антенне могу проконсультировать
на 150 процентов.Вертикал можно и короче,при этом изменится входное сопротивление.

RN6L
11.02.2011, 21:02
Думаю, что тему можно снимать.
Ни кто из завсегдатаев СКР не повторял сие изделие.
Видимо придется "рискнуть" и сделать эту антенну, а там уже обсудим, что выйдет с этого "роя"...
Не забудьте поделиться результатами. Я тоже запланировал нечто подобное. Только активный элемент будет трехдиапазонным высотой метров 20. На 40-ке трап. Чтобы результат был поближе к реальному, в расчет есть смысл включить еще резисторы Ом 5-10 для учета потерь в земле.
Сам затеял нечто такое:

RW9TR
13.02.2011, 07:19
Сергей, большое спасибо за файл. Посмотрел, прикинул, да намного проще. Нет кучи противовесов под пассивными элементами. Скажите, у вас антенна переключается на 2 направления, или на 4? Интересует еще как Вы переключаете направления. Я так понимаю, что на концах элементов стоит реле, которое или удлиняет, или укорачивает. И какие вообще впечатления от её работы по сравнению её ненаправленными.

DL7YAD Alex
06.08.2017, 14:04
Ha 20m band
Пассивные элементы по форме напоминают букву L, приподняты над землей 1м. Подавление В/Н от 2х до 5 баллов. Чем дальше, тем эффект больше, напр. PY, JA. Размеры просто убавил в два раза от 40м варианта.

DL7YAD Alex
17.08.2017, 11:06
...Остались открытые вопросы по настройке антенны. Сам вертикал удлиненный 6,5м. По идее, укорачивающим конденсатором можно скомпенсировать реактивность в "0". На практике этого не получилось. Были убраны пассивные элементы, чтобы не "мешали". Изменял длину вертикала от 6.0м до 6,5м, крутил конденсатор, реактивка изменялась при этом от 50 до 20 единиц. Но лучшее значение было при 6,5м, так и оставил. Может быть это из-за противовесов. Никогда не делал удлиненные вертикалы, поэтому не знаю, как должно быть. Реактивность должна быть "0"?

73! Александр

Сергей Викт
17.08.2017, 15:09
Для удлиненного вертикала входной импеданс должен быть индуктивный, тогда он компенсируется в "0" последовательным конденсатором. Но этот импеданс так же зависит от длины противовесов, укорачивая противовесы, также можно скомпенсировать индуктивность в "0".
Чем смотрели входное сопротивление антенны?

DL7YAD Alex
30.08.2017, 13:34
этот импеданс так же зависит от длины противовесов, укорачивая противовесы, также можно скомпенсировать индуктивность в "0".
Противовесы лежали на земле. Примерно по десять метров каждый. Поднять не мог, т.к. это был, как бы, "полевой день", авто ездили туда-сюда, людей тоже хватало. А как быть, если бы, антенна стояла над металлической крышей, которая и была бы "землей"? Ее размеры я не могу изменить. Как тогда избавляться от реактивности?
Измерял с помощью MFJ-259. Потом нашелся еще один анализатор с РС, посмотрели, показания совпали с MFJ.

73! Александр

RN6L
31.08.2017, 17:31
...Остались открытые вопросы по настройке антенны.
Я такую антенну на 40м эксплуатировал некоторое время. Только форма пассивных элементов несколько другая. Результатом в принципе доволен. Потом подвернулась удача в виде "Унжи", на которой сейчас стоит HB9CV. Настраивал так:
1. Сделал и оптимизировал (вручную) модель антенны в компьютере.
2. В модели же посмотрел какие должны быть собственные резонансные частоты всех элементов. Для этого сначала в модели установил радиусы равные нулю проводов, в которых стоят нагрузки (конденсаторы или индуктивности) пассивных элементов. Тем самым как бы отключил их от земли но оставил сами элементы на том месте каком они задуманы. Убрал из модели так же "укорачивающий" конденсатор в точке питания активного элемента. Включил расчет. Получился какой то результат в виде R+jX. На графиках нашел собственную резонансную частоту активного элемента, она где то внизу за диапазоном, точно не помню, кажется около 6.800. Записал ее на бумажке. Далее сделал в модели равным нулю тот провод в котором стоит укорачивающий конденсатор активного элемента, т.е. как бы "оторвал" его от земли. А в одном из пассивных элементов (они все одинаковые) радиус провода вернул на родину, но убрал из него нагрузку. И изменил источник питания на этот провод. Т.е. в модели активный и три пассивных элемента висят в воздухе а в один подается питание. Снова запустил вычисление. И как в случае с активным элементом нашел собственную резонансную частоту, где то в районе 7.200-7.300. И записал на бумажку.
3. Проделал все это на земле. Т.е. отключил все пассивные элементы от коробочек с конденсаторами и катушками, но оставил их физически на своих местах. Убрал конденсатор из точки питания и подключил кабель напрямую к активному элементу. Изменением его длины добился чтобы резонанс был на той частоте, которая была записана на бумажке. Далее подключая по очереди кабель к каждому пассивному элементу настраивал их изменением длины до получения записанного для них на бумажке значения. При этом все остальные элементы, в т.ч. и активный отключены. Когда вогнал все частоты в размер, подключил все пассивные элементы к коробочкам с нагрузками и реле их коммутирующими. Питание подал на активный элемент теперь уже через укорачивающий конденсатор. И вот только сейчас подстроил этот конденсатор для чтобы резонанс получился в середине диапазона. Проверил это при переключении на разные направления. И не стал делать добавочный конденсатор, который включается или выключается в зависимости от количества директоров. У меня КСВ был равен 1 при одном директоре, и 1.3 при двух. В обзорном варианте уж и не помню, он редко использовался, но не хуже 1.5.
Все эти манипуляции с измерением собственных резонансных частот всех элементов нужны чтобы учесть влияние на них окружающих предметов (в моем случае металлические столбики заборов), параметров земли и тем самым приблизить модель к реальным условиям. Радиалы у меня так же лежали на земле. Произвольной длины в пределах участка, который узкий. Но достаточно много, под активным элементом 70 радиалов, под пассивными по 40.
Отличие от исходного варианта как сказал выше было в форме пассивных элементов. Это обусловлено тем что участок у меня узкий и нижние точки пассивных элементов находились бы на границе участка, соответственно к соседям никаких радиалов не протянешь. Поэтому я укоротил "длину" бума, при этом появились строго вертикальные нижние части пассивных элементов и появилась возможность в сторону соседей расположить радиалы, хоть и короткие. И еще я просто переключал пассивные элементы либо к конденсаторам либо к катушкам, а не закорачивал катушки как в исходной конструкции. Либо оставлял все пассивные элементы в воздухе в обзорном режиме. Это сделал потому что реле для коммутации нагрузок были двухобмоточные "лягушки" от РСБ. Так же было 8 направлений.
Антенна в сухое время работала вполне прилично. Потом стал замечать что она чудит. Выяснилось что прогорели изоляторы на верхних концах пассивных элементов. Изначально я их сделал из коричневого текстолита. А он как оказалось достаточно гигроскопичен. Мощи вкачивал в антенну с Р-140 с лампой ГУ-84Б. Заменил изоляторы на фторопластовые.
Два файла, это положения с одним директором и с двумя.

UX1UX
31.08.2017, 18:33
To DL7YAD Alex
У Вас излучатель удлиненная четвертуха поэтому противовесы должны быть четвертьволновыми (5.10-5.40)

HAZ
31.08.2017, 20:13
противовесы должны быть четвертьволновыми (5.10-5.40)...а с учётом того, что они лежат на земле - 4,5...4,7 м каждый. Из 10-метрового в аккурат получится 2 штуки - удвоить количество радиалов-противовесов. Вон у Василия аж 70 штук! А он в этом толк знает.
Василий, а какой (ну хоть примерно) длины были эти 70 штук?

DL7YAD Alex
31.08.2017, 20:30
Радиалы у меня так же лежали на земле. Произвольной длины в пределах участка, который узкий. Но достаточно много, под активным элементом 70 радиалов
Да, 70 штук я не осилю, это ж целый ковер из проводов получится! Просто, было интересно, исчезнет ли реактивная составляющая. Но, не исчезла. Если считать, что вертикал состоит из двух частей, то к излучателю претензий нет. Остается вторая часть, которая есть "земля". Что-то у меня с ней не так...
Спасибо за описание настройки антенны. Я делал проще. Собственно излучатель настроил конденсатором на середину диапозона. Затем настроил один из директоров по индикатору поля. У рефлектора был шлейф, который понижал частоту примерно на 4%. На сколько точно, сказать не могу, все равно "по месту" настраивать пришлось. Реле замыкали-размыкали шлейфы. Два индикатора поля, три человека и, антенна настроена за 15минут.


излучатель удлиненная четвертуха поэтому противовесы должны быть четвертьволновыми (5.10-5.40)
...а если излучатель "укороченная четвертуха", поэтому противовесы должны быть ... ?

73! Александр

RN6L
31.08.2017, 20:49
Василий, а какой (ну хоть примерно) длины были эти 70 штук?
Какой помещались. Когда они на земле, длина особо не важна, главное количество. Антенна предполагалась только на 40м, поэтому самые длинные, это которые вдоль участка около 10-11м, измерял "локтями". Которые поперек участка, то до забора, т.е. метров 6-6.5. Это которые у центрального штыря. На пассивных элементах, те которые в сторону соседей, те вообще метра по 3, макс. по 4 получались.
Сейчас на месте центрального штыря точка питания наклонного проволочного вертикала на 80м с теми же противовесами. Вроде работает вполне сносно. Покошу через недельку траву, пожалуй добавлю еще радиалов вдоль участка, чтобы не только 10-метровые были.

Добавлено через 6 минут(ы):


Собственно излучатель настроил конденсатором на середину диапозона.
А что это означает? В моем понятии настроил конденсатором это значит добился отсутствия реактивной составляющей, а у Вас вроде как она осталась...

Два индикатора поля, три человека и, антенна настроена за 15минут.
Ну это в чистом поле видимо, в поселке практически нереально, ну а одному пожалуй и невозможно.

DL7YAD Alex
31.08.2017, 22:05
В моем понятии настроил конденсатором это значит добился отсутствия реактивной составляющей, а у Вас вроде как она осталась...
Ну, да! Это и был мой вопрос с самого начала. Начитавшись книжек, думалось, что реактивная составляющая будет уменьшаться до "нуля", потом поменяет знак и снова будет увеличиваться. А в реалии, до "нуля" не добежала. Косяк, однако, где-то... Но трансивер не "ругался" как в CW участке, так и в SSB, терпел. Антенна переключалась, передавала-принимала. Может и не стОит обращать внимание на эту нескомпенсированную реактивность...



Сообщение от DL7YAD Alex
Два индикатора поля, три человека и, антенна настроена за 15минут.
Ну это в чистом поле видимо, в поселке практически нереально, ну а одному пожалуй и невозможно.
Ну да, "Полевой день" был.

73! Александр

RN6L
01.09.2017, 01:29
Начитавшись книжек, думалось, что реактивная составляющая будет уменьшаться до "нуля", потом поменяет знак и снова будет увеличиваться. А в реалии, до "нуля" не добежала. Косяк, однако, где-то...
Судя по фото, КПЕ в минимуме. Какая у него там начальная емкость трудно сказать... Ну наверное пик 15-20. Для 20-ки такая емкость все таки приличная проводимость. Но при такой емкости должна быть полоса узкая. Можно предположить что длина активного элемента большая. Однако какая была при этом активная составляющая? Еще на фото видно что радиалов всего 8. Для лежащих на земле это мало. Мой первый опыт с вертикалом и лежащими на земле радиалами был при их количестве 16шт. На берегу Азовского моря, т.е. не самой плохой земле. При этом обычный 1/4 волновый вертикал показал в резонансе КСВ=1. Из чего можно сделать вывод что сопротивление потерь было около 15 Ом. И полоса была весьма широкой. У Вас сопротивление потерь можно ожидать еще выше, поэтому что то как то согласовалось. Т.е. в совокупности с высоким сопротивлением потерь получилось довольно высокое входное, которое уменьшилось до приемлемого значения за счет пассивных элементов.

DL7YAD Alex
03.09.2017, 12:52
На первой фото - сделал 2 радиала над землей
На второй - Подцепил к ним вертикал длиной 6,30метра. Подстроил укорачивающий конденсатор. Это было наименьшее реактивное сопротивление.
На третьей - бросил 10шт. радиалов на землю по 5м каждый, больше провода нету. Недалеко вода, проводимость д.б. хорошая!?
Дальше - собственно вертикал 6,3м с противовесами на земле.
На пятой - то, что получилось с этими противовесами
Длину вертикала не изменял, не успел, дождь полил.

R6CW_Alex
03.09.2017, 16:55
Александр, когда радиалы лежат на земле нет большого смысла их делать 1/4 - волновыми. где то гуляла заметка одного американца с его экспериментами. он вывел зависимость количества радиалов от их длины. получалось. что КПД антенны сохранялся, если увеличивать количество радиалов пропорционально их укорочению. например 4х1/4= 8х1/8=16х1/16. как то попробовал это на практике. возили с собой "в поля" 10м "морковку" UW4HW первоначально использовали 6 родных , приподнятых на 0,5м радиала. после знакомства с этой заметкой, распустил 10-парный кабель. получилось 20 радиалов по 4-5м на земле. работали с маяка, на высоком берегу Таганрогского залива. южная америка/антарктида на 40/30м отвечали/звали без проблем. о штатах/японцах и говорить нечего.

ra3gn
03.09.2017, 18:36
Радиалы на земле лучше настроить, например 2Х 16м радиала на земле( у меня) имеет резонанс 4 мгц.
Кол радиалов зависит от качества земли и входного сопр. антенны, у меня например вода - 700 м, высота места 220м, и можно работать, если антенна лежит на земле.

Модест Петрович
03.09.2017, 19:05
ra3gn
не со всем соглашусь.
делал 2 эл. на 40. главное правильная фазировка.
радиалы показывали резонанс от 6 до 8 МГц.
настаивал парами.
по какому то АЕА. вот так вот.

ra3gn
03.09.2017, 19:14
Андрей, тут говорят немного о другой ант.
У меня 4 sq на 3.5 на одной мачте типа унжа, работает супер. Каждый элемент запитан четверьвольновым куском кабеля, поэтому фазировка всегда правильная. Под каждым эл. по 4 радиала, общий ксв около единицы. Но я особо не спорю, все зависит от возможностей и времени на изготовления.

yl2gl
03.09.2017, 19:42
DL7YAD Alex,
Я что-то не могу сообразить по первому фото - активное волновое сопротивление 77 Ом. реактивное 0 Ом, почему КСВ равен 3.2?
Врёт MFJ?

DL7YAD Alex
04.09.2017, 21:13
активное волновое сопротивление 77 Ом. реактивное 0 Ом, почему КСВ равен 3.2?
Врёт MFJ?
Млин... Сдох Бобик, однако! Есть у меня резистор на 50Ом для контроля MFJ, вместе с инструментом лежит. Так эти 50Ом измеряет нормально. Сейчас сделал комплект для калибровки. Ниже 50Ом измеряет правильно, а в пределах 70-120Ом врет, показывает неизвестно что. Короче, чего-то там накрылось. Прибор не мой, взял попользоваться, hi.
Запудрил я тут всем мозги с этой реактивкой, звиняюсь. :oops::super:

73! Александр

DL7YAD Alex
07.09.2017, 21:01
сделал комплект для калибровки
...оказалось, что MFJ не откалиброван(или со временем расстроился). Покрутил настройки, сделал, как надо.
На первом фото - удлиненный вертикал, емкость 500пф(то есть, ничего не укорачивает). 10 радиалов по 5м на земле.
На втором - конденсатор укоротил вибратор, импеданс повысился. Теперь, если добавить директор и рефлектор, импеданс снова упадет до 40-50Ом и это нормально будет согласовано с кабелем 50Ом. jX равна нулю и держится в широком диапозоне, порядка 70-100кгц.

73! Александр