Просмотр полной версии : народная антенна
Дано:
-конструкция из проволок, трубок и т.д. произвольно сориентированная в пространстве на произвольной высоте 20-1000 Ом;
-фидер 50 (75) Ом произвольной длины;
-передатчик 50 (75) Ом 100Вт
Требуется:
-трансформатор ХХХХ Ом на 50 (75)Ом для согласования с фидером тоб не бегать к СУ при смене диапазона (переключаемый для разных нагрузок);
-фильтр индустриальных помех 8O
с остальным вроде все ясно - СУ на входе передатчика
тема навеяна бульдозерным решением о сносе всего что торчит на крыше
если не прав прошу тему исключить из форума. Не каждый может в условиях города сделать ту же дельту
Дано:
-конструкция из проволок, трубок и т.д. произвольно сориентированная в пространстве на произвольной высоте 20-1000 Ом;
-фидер 50 (75) Ом произвольной длины;
-передатчик 50 (75) Ом 100Вт
Требуется:
-трансформатор ХХХХ Ом на 50 (75)Ом для согласования с фидером тоб не бегать к СУ при смене диапазона (переключаемый для разных нагрузок);
-фильтр индустриальных помех 8O
с остальным вроде все ясно - СУ на входе передатчика
тема навеяна бульдозерным решением о сносе всего что торчит на крыше
если не прав прошу тему исключить из форума. Не каждый может в условиях города сделать ту же дельту
Вопрос можно было поставить попроще- нужно устройство для согласования фидера с входным сопротивлением антенны в широком диапазоне частот. Мечта радиолюбителя. Имея это устройство Вам не нужно будет СУ на выходе TRX. Теоретически все просто. На входе антенны поставьте, например, параллельный контур, состоящий из вариометра и переменной емкости с моторчиками. Играясь с настройкой этого контура Вы можете трансформировать любое сопротивление антенны в сопротивление фидера. Дерзайте.
в широком диапазоне не получица - по диапазону сопротивление антенны меняется - возникают волны в фидере - надо СУ фидер-передатчик - согласовать фидер
Хорошие мысли :!:
А почему бы не применить такие антенны как W3DZZ, T2FD, на всех диапазоннах приемлемо работает без СУ.
в широком диапазоне не получица - по диапазону сопротивление антенны меняется - возникают волны в фидере - надо СУ фидер-передатчик - согласовать фидер
Как раз получица. Для того и предлагается вариометр и переменник, чтобы получилось.
Прицепите АН4 и забудьте проблему.
Прицепите АН4 и забудьте проблему.
Так ить его еще купить надо, а с баблом всегда проблемы.
А так из подручного хлама всегда можно дельную штуку сварганить.
Схем полно. Руки надобно и время.
АН-4 согласует до300 Ом (м.б. ошибаюсь но не как до 1000 не считая ее отказ согласовывать КСВ более 3,). W3DZZ еще натянуть надо как положено, не говоря о температуре контуров, которые уходят,уходит и волновое сопротивление - и опять-же Zантенны уже не равнвна Z фидера в точке их соединения - возникают в фидере противные волны и их надо на выходе трансивера убрать.
в том то и вопрос - транс: антенна - фидер и траннс преобразующий 20-1000 в 50(75)
Vlad UR 4 III
30.08.2005, 13:56
Я бы не отбрасывал Т2FD. Потери на нагрузочном сопротивлении могут быть примерно равны потерям в трансе, кабеле и СУ.
Если импеданс антенны меняется в диапазоне 20-1000 ом, то зачем Вам транс и кабель?
Сопротивление первичной обмотки транса будет изменяться от частоты и вносимого сопротивления вторичной обмотки. Режима бегущих волн не будет заведомо. Кроме того, нужно дистанционно переключать транс с большего в меньшее и наоборот.
Делайте линию с волновым сопротивлением скажем 150 ом и симметрирующее СУ. В этом случае фильтр может не понадобиться.
T2FD питается фидером от 300 Ом - уже не проходит
"Для того и предлагается вариометр и переменник, чтобы получилось".
вот суть транформатора на мой взгляд такая, что подцепил к нему конструкцию, переключил его 1:2.....:n и забыл про него, подправил СУвом согласование с фидером и все о"кей., а не ручки крутить в месте соединения излучателя с фидером - согласитесь не всегда удобно
Дано:
-конструкция из проволок, трубок и т.д. произвольно сориентированная в пространстве на произвольной высоте 20-1000 Ом;
-фидер 50 (75) Ом произвольной длины;
-передатчик 50 (75) Ом 100Вт
Требуется:
-трансформатор ХХХХ Ом на 50 (75)Ом для согласования с фидером тоб не бегать к СУ при смене диапазона (переключаемый для разных нагрузок);
-фильтр индустриальных помех 8O
с остальным вроде все ясно - СУ на входе передатчика
тема навеяна бульдозерным решением о сносе всего что торчит на крыше
если не прав прошу тему исключить из форума. Не каждый может в условиях города сделать ту же дельту
Подцепите простую "веревку" и не надо никакого трансформатора, а только СУ на выходе передатчика, а если в п-контуре стоит переменная индуктивность то и надобность в СУ отпадает.
Михаил UA3
31.08.2005, 00:31
а не ручки крутить в месте соединения излучателя с фидером - согласитесь не всегда удобно
Описывались на этом форуме универсальные трансформирующие устройства, работающие хоть на "веревку", хоть на штырь...
Может, кто пробовал их - расскажет.
"Для того и предлагается вариометр и переменник, чтобы получилось".
вот суть транформатора на мой взгляд такая, что подцепил к нему конструкцию, переключил его 1:2.....:n и забыл про него, подправил СУвом согласование с фидером и все о"кей., а не ручки крутить в месте соединения излучателя с фидером - согласитесь не всегда удобно
Такого не бывает. Кто это понял, делает отдельные антенны на каждый диапазон.
Home made
www.cqham.ru/tuner.htm Используется с Асом 1000 на НЧ диапазонах (на 14 - 144 у меня не требуется).
Вот такой любопытный вариант попался: http://rf.atnn.ru/s10/antennes2-ru.html
Николай
Прицепите АН4 и забудьте проблему.
Ищу любые данные на АН-4 ( электрическую принципиальную и монтажную схемы ). Техническое описание по эксплуатации, желательно на русском языке ). Интересно пообщаться с человеком, который имеет опыт работы с АН-4. Nik
АН-4 согласует до300 Ом (м.б. ошибаюсь но не как до 1000 не считая ее отказ согласовывать КСВ более 3,). W3DZZ еще натянуть надо как положено, не говоря о температуре контуров, которые уходят,уходит и волновое сопротивление - и опять-же Zантенны уже не равнвна Z фидера в точке их соединения - возникают в фидере противные волны и их надо на выходе трансивера убрать.
в том то и вопрос - транс: антенна - фидер и траннс преобразующий 20-1000 в 50(75)
Ищу любые данные на АН-4 ( электрическую принципиальную и монтажную схемы ). Техническое описание по эксплуатации, желательно на русском языке ). Интересно пообщаться с человеком, который имеет опыт работы с АН-4. Nik
впрос был изначально - веревка - фидер - передатчик.
естественно поставить СУ в точке веревка фидер - и нет проблем, но! передатчик на другом конце фидера- далеко и не набегаешся и не накрутишься ручек в этом СУ
Nik, посмотрите здесь http://www.qsl.net/kk5dr/ah-4.htm
К сожалению, не хочет присоединяться файл со схемой AH-2. Они должны быть аналогичны. Посмотрите AH-2 в mods.dk.
Если взять отдельный, бодростоящий UW3DI, то, вроде бы, AH-4 от
последнего ничего не нужно, кроме сигнала Ватт в 5, и замкнутого
на землю своего собственного вывода "start". Выход "KEY" тюнера -
для полного счастья в паре с подходящим ICOM"ом.
А если коротнуть на землю "start" и не подать раскачку - тюнер
переключится в режим "обход".
Все приведенные выводы требуют перепроверки на практике!
73!
Nik, посмотрите здесь http://www.qsl.net/kk5dr/ah-4.htm
К сожалению, не хочет присоединяться файл со схемой AH-2. Они должны быть аналогичны. Посмотрите AH-2 в mods.dk.
Если взять отдельный, бодростоящий UW3DI, то, вроде бы, AH-4 от
последнего ничего не нужно, кроме сигнала Ватт в 5, и замкнутого
на землю своего собственного вывода "start". Выход "KEY" тюнера -
для полного счастья в паре с подходящим ICOM"ом.
А если коротнуть на землю "start" и не подать раскачку - тюнер
переключится в режим "обход".
Все приведенные выводы требуют перепроверки на практике!
73!
Большое спасибо. Nik
Nik, еще, похоже, выход "KEY" - это цепь мигающего светодиода в случае успешной настройки тюнера - постоянного свечения в
любых других случаях.
Вывод нужно перепроверить на практике.
73!
тему замылили
изначально ставился вопрос - согласовать веревку случайной длины и случайного подвеса (Z=50- 1000 Ом)(а м.быть и другую антенну) - преобразовать ее волновое сопротивление к фидеру (50-75), а другом конце фидера - уже СУ - для согласования фидера с ТХ
а тута уже АН всякие - ... 8O
в том то и цимус - трансформатор - 1:......N- преобразующий антенну(конструкцию) в фидер50(75)ом.
Щас мотаю на кольце разные варианты( в 4 провода, 5 и т.д, с разными вариантами коммутации(чтоб не только 1:4:9 - а и промежуточные варианты - в теории нигде не нашёл такого)
тему замылили
изначально ставился вопрос - согласовать веревку случайной длины и случайного подвеса (Z=50- 1000 Ом)(а м.быть и другую антенну) - преобразовать ее волновое сопротивление к фидеру (50-75)...
Никакого замыливания. Для того чтобы согласовать веревку... (далее по тексту), как раз и нужно поставить между ней и фидером СУ - согласующее устройство. Будет ли оно фирменным или самодельным, на моторах, на реле или с ручной перестройкой/переключением, это уже детали. А поскольку "веревка" случайная, перестройка СУ при переходе с диапазона на диапазон, а то и внутри диапазона, - хоть ручная, хоть автоматическая - обязательно потребуется. Как говорится, без труда на вынешь рыбку из пруда.
в том то и цимус - трансформатор - 1:......N- преобразующий антенну(конструкцию) в фидер50(75)ом.
Трансформатора было бы достаточно, если бы "веревка" имела чисто активное сопротивление. К сожалению, это не так. Для достижения хорошего КСВ нужно компенсировать и реактивную составляющую. А для этого нужны L и С.
Vlad UR 4 III
02.09.2005, 09:46
//Щас мотаю на кольце разные варианты( в 4 провода, 5 и т.д, с разными вариантами коммутации(чтоб не только 1:4:9 - а и промежуточные варианты - в теории нигде не нашёл такого)//
Ну, вот Вам теория.
Полагаем, что мощность из первичной обмотки транса передаётся во вторичную без потерь. Тогда
P = V1*V1/R1 = V2*V2/R2
Напряжение пропорционально количеству витков
N1*N1/R1 = N2*N2/R2
Преобразовав равенство, имеем
R2/R1 = N2*N2/N1*N1 - отношение сопротивление равно квадрату отношения количества витков.
Т.е. если нужен коэф. трансформации сопротивлений 1:4, извлекаем квадратные корни – имеем отношение витков 1:2. Если коэф. 1:13, то витки 1: 3,6.
Только имейте ввиду, что КОЛИЧЕСТВО витков нужно подбирать, чтобы их сопротивления совпадали с сопротивлением нагрузки и фидера.
Полностью согласен с уважаемым DMJ. Никто ничего не "замылил", при Ваших входных данных, получить ответ невозможно. Нету такого ТР или СУ чтобы любое сопротивление на любой частоте преобразовать в какое то другое определенное, без переключений и подстроек. Ежику понятно что 20 в 75 это одна беда, а 1000 в 75 совершенно другая, не говоря уже про реактивность. И я вообще молчу про фидер, который тоже в стороне не останется и вложит свою лепту в преобразование сопротивления.
Nik, еще, похоже, выход "KEY" - это цепь мигающего светодиода в случае успешной настройки тюнера - постоянного свечения влюбых других случаях. Вывод нужно перепроверить на практике. 73!
Большое спасибо за помощь. У меня IC-718. Всё получилось. Nik
Полностью согласен с уважаемым DMJ. Никто ничего не "замылил", при Ваших входных данных, получить ответ невозможно. Нету такого ТР или СУ чтобы любое сопротивление на любой частоте преобразовать в какое то другое определенное, без переключений и подстроек. Ежику понятно что 20 в 75 это одна беда, а 1000 в 75 совершенно другая, не говоря уже про реактивность. И я вообще молчу про фидер, который тоже в стороне не останется и вложит свою лепту в преобразование сопротивления.
Присоединяюсь к этому мнению, как и другим: «Мечта радиолюбителя», «Если импеданс антенны меняется в диапазоне 20-1000 ом, то зачем Вам транс и кабель? Сопротивление первичной обмотки транса будет изменяться от частоты и вносимого сопротивления вторичной обмотки» ( Прямо в яблочко! ). Кроме этого, вам надо серьезно подумать еще и о том, что все эти согласующие устройства не изменяют физическую длину полотна антенны. Два пожелания. Первое - почитайте К.Ротхаммеля раздел «Г-образные антенны» . Второе – обратитесь к «Антенна "Fuchs" - знакомая незнакомка». http://rf.atnn.ru/s10/ant-fuchs.html А, также есть аналоговая статья – Антенна «Fuchs» на диапазон 40 метров. Nik.
А, также есть аналоговая статья – Антенна «Fuchs» на диапазон 40 метров http://rf.atnn.ru/s10/ant-fuchs40.html Nik.
Mmbubo Mmbembu
04.09.2005, 15:50
Ну, вот Вам теория.
.....
Только имейте ввиду, что КОЛИЧЕСТВО витков нужно подбирать, чтобы их сопротивления совпадали с сопротивлением нагрузки и фидера.
Эта фраза непонятно что объясняет...
Что и с чем должно совпадать и зачем?
...:)...
Предлагаю также величать эту тему далее "Инородная антенна"
....:)
Vlad UR 4 III
05.09.2005, 13:45
Mmbubo Mmbembu
Приветствую!
Давно не было видно. Наверное, Замбези, Амазонка или Рио?
Соотношение по сопротивлению 1:4. Сколько витков нужно намотать? 1 и 2? 2 и 4? ... 8 и 16? для 50 омного кабеля?
http://www.feerc.obninsk.or g/rw3xa/ant/gpxa.htm
Вертикал, согласованный на все любительские диапазоны...
1. Не забудьте про заземление(радиотехн ическое) и его настройку по диапазонам (можно на РМ).
2. И, как у f.e. RX3AKT веревку в окно , и чем длиннее тем лучше, - а на РМ бухта кабеля с настроенными отводами - у все good шеф! - Народная антенна!!! :P
читал хаммеля - настроенный фидер, согласованный - масса вариантов и вложений в мозги....
опятьже - да у веревки на каждоой частоте свое сопротивление, но и у многодиапазонных антенн только на одной частоте полное согласование, на остальных работают на гармониках(та же дельта) - и наверно волновое сопротивление согласуется? ( на всех остальтных диапазонах) - чтоб так трансу не делать?
и еще вопрос - чем отличается (конструктивно) широкополосный трансформатор от согласуещщего? конкретики в теории не нашел
прошу наставить на путь истинный.
и вообще антенна это не инородная, а скорее иногородная (загородная), а в свете последних решений "ВЦСПС" - так и насущная
теория:"карл..Рот". антенны том1(11 издание)
все мозги разбил на части:
-широкополосный тр-тор - это 1-30МГц или что?
- линейный тр-р эточто?
"....во многих случаях не имеет смысла добиваться наименьшего КСВ и что значение КСВ само по себе еще не является главным при выборе антенны." (стр.91) - к чему стремиться?
естественно что "гвоздь" не излучит как надо....
Mmbubo Mmbembu
07.09.2005, 18:25
Mmbubo Mmbembu
Приветствую!
Давно не было видно. ?
Да, это точно...:)
А теперь вот опять видно, однако...
Соотношение по сопротивлению 1:4. Сколько витков нужно намотать? 1 и 2? 2 и 4? ... 8 и 16? для 50 омного кабеля?
А хрен его знает!
Зависит, наверное, от того что мотать и на чем...
Непонятно.
- Требуется:
-трансформатор ХХХХ Ом на 50 (75)Ом для согласования с фидером тоб не бегать к СУ при смене диапазона (переключаемый для разных нагрузок)
Много рассуждений на эту тему...
А может быть поступить проще - описано ведь здесь-же, на этом сайте.
Скачайте/посмотрите.
Пардон, - почему-то прикрепилось 2 раза... - это одно и тоже.
Если оставить за рамками обсуждения вопрос о диаграмме направленности и о коэффициенте усиления антенн произвольной формы и размера, а рассматривать только вопрос согласования, то хотелось бы сделать следующие замечания:
- можно считать, что на каждой из частот всего радиочастотного диапазона произвольная антенна имеет некоторое комплексное входное сопротивление (импеданс), которое состоит из активного и реактивного (индуктивного или емкостного) сопротивления;
- для согласования с фидером (кабелем, двух- или четырехпроводной линией или ...) входное сопротивление антенны на каждой частоте должно иметь только активное сопротивление, которое должно быть численно равно волновому сопротивлению фидера;
- принципильно возможно, зная входной импеданс антенны во всем диапазоне частот, синтезировать такую пассивную электрическую цепь (из емкостей и индуктивностей), которая трансформировала бы входной импеданс антенны (на каждой из частот) в чисто активное сопротивление равное волновому сопротивлению фидера с приемлемой погрешностью. Задача упрощается тем, что любительские диапазоны занимают весьма узкие участки спектра радиочастот, где входной импеданс меняется незначительно;
Если бы нашелся достаточно квалифицированный радиолюбитель, располагающий свободным временем, который разработал бы методику снтеза такого согласующего устройства, то, на мой взгляд, он принес бы заметную пользу многим "бедным" радиолюбителям.
Vlad UR 4 III
08.09.2005, 09:54
Таковые устройства давно разработаны. Они пассивны, в смысле постоянства значений L и C. Беда в том, что диапазоны 160, 80, 20, 10 достаточно широки и не перекрываются ими. Значит нужно от пассивности переходить к активности - крутить ручки СУ у антенны или у трансивера.
Для Vlad'a UR 4 III
Я полагаю Вы недостаточно внимательно почитали мое сообщение. Речь идет о принципиальной возможности согласования на всех частотах одновременно бесподстроечным устройством. В такой постановке вопроса ширина диапазона не имеет значения. Хотя, если реализация для всех частот затруднительна, то относительная узость любительских диапазонов облегчает решение задачи.
Они пассивны, в смысле постоянства значений L и C.
Небольшой ликбез. Пассивными в радиотехнике называют устройства, не содержащие ламп, транзисторов и других АКТИВНЫХ, т. е. способных увеличивать мощность сигнала, элементов. Пассивные же содержат только R, L и С (да еще М - взаимную индуктивность), все равно постоянные или переменные. Так что наличие мотора, вращающего ротор переменного конденсатора, еще не делает СУ активным.
Теперь - о широкополосном согласовании. В самом деле, теоретически оно вполне возможно и рассчитать соответствующую пассивную цепь не очень сложно (я бы взялся :)). Есть только одно "но". Для этого необходимо абсолютно точно знать зависимость импеданса от частоты именно той антенны, для согласования которой эта цепь предназначена. Причем с учетом всех посторонних влияний: особенностей подвеса, расположения и характера местных предметов и т. д. Лучше всего иметь зависимость, снятую экспериментально на "живой" антенне. Вопрос: У многих ли найдется для этого соответствующая аппаратура?
Далее. Рассчитанное устройство будет довольно сложным. Например, чтобы обеспечить согласование только в одной точке каждого из 10 диапазонов, потребуется не менее 10 реактивных элементов (L и С), при согласовании в двух точках каждого диапазона потребное число элементов возрастет вдвое и т. д. Здесь полная аналогия с фильтрами - чем лучше должен быть фильтр, тем больше элементов он должен содержать. И так же как в фильтре, потребуются либо прецизионные элементы, либо кропотливая настройка изготовленного устройства.
И, наконец, неизбежные энергетические потери. Может получиться так, что весь выигрыш от согласования будет съеден потерями в элементах сверхсложного СУ.
Так стоит ли овчинка выделки?
IMHO, наилучший вариант - как можно более простое СУ (например, П-контур) с дистанционной электромеханической перестройкой. При желании его можно оснастить микроконтроллерным (или другим - есть простор для творчества) блоком автоматической перестройки.
Для DMJ и остальных.
Приятно почитать квалифицированный ответ. Спасибо.
Несколько слов по нашей теме.
- Конечно обязательно нужно знать функции изменения импеданса от частоты хотя бы в пределах интересующих участков частоты. И конечно же эти функции нужно определить экспериментально, и в этом есть некоторая сложность - где взять нужные приборы, как научиться правильно и точно измерять и т.д.
- Сложность бесподстроечного согласующего устройства, на мой взгляд будет сильно зависеть от точности желаемого согласования, и, если пойти, например, на согласование в двух - трех точках каждого диапазона, а на остальных участках допустить рассогласование, скажем, до КСВ не более 1,4 - 1,6, то возможно получится не так уж и сложно.
- Безусловно, при большом количестве катушек индуктивности и малых габаритах трудно добиться высокого КПД, однако предметно об этом можно было бы говорить, если был бы конкретный пример реализации хотя бы для какой то одной антенны.
Конечно трудностей немало, иначе кто нибудь это давно бы сделал. Этот вопрос поднят мной в постановочном плане, поскольку я не располагаю временем для практической реализации этих мыслей. Но будучи реализованным это устройство было бы приятно в использовании:
"бедный радиолюбитель" вешает "веревку" произвольной длины, измеряет входной импеданс на любительских диапазонах, по разработанной кем-то методике расчитывает и настраивает согласующее устройство, состоящее только из катушек индуктивности и конденсаторов, подключает устройство к выводу антенны, делает фидер, подключает его к трансиверу и работает на всех диапазонах (по крайней мере КВ), забыв, что надо что-то согласовывать, подстраивать и т.п.
оппаньки
а прощще нельзя?:
1. радиолюбитель вешает произвольную веревку
2. согласующим трансформатором (широкополосным - так я понял это потери не более 2 Дб в диапазоне 1-30 МГц - нада хороший магнитопровод, проволок, и т.п.) преобразует при помощи отводов от него сопротивление веревки к сопротивлению фидера на какойто частоте (из р/л диапазонов) - при этом измеряет наименьшее КСВ в точке соединения фидера и веревки - получается резонанс веревки на этой частоте, т.е мах активного и мин реактивного счопротивления.
3. далее все просто - с перехода с диапазона на диапазон подстраивай СУ на выходе передатчика
или я не прав?
То vfc!
То о чём Вы говорите уже сделано, только не для "верёвки", а для штыря. Штыревая антенна 6,25м с безподстроечным СУ у основания антенны на диапазоны 40м-10м. Описание в журнале "Радио" пару лет назад.
[quote="k422"]оппаньки
а прощще нельзя?:
1. радиолюбитель вешает произвольную веревку
Автору форума можно позавидовать … – какое завидное упорство в достижении поставленной цели! В нашу дискуссию можно внести новую, свежую струю – влияние плохого согласования антенн на «рисовую технику» ( автор сетовал на трудности установки антенн в городских условиях ). Именно в городских квартирах, а не в деревенских, установлено много продукции стран Юго-Восточной Азии – телевизоры, видеоплейеры, домашние кинотеатры, часы со встроенными приемниками, музыкальные центры, компьютеры, телефоны. Должен сказать, что все мои товарищи, которые пошли по дороге экспериментирования – «одна веревка на все диапазоны» неизменно сворачивали на путь создания всевозможных фильтров ( как по сети питания, так и по выходу передатчика ). Я их не осуждаю. Напротив, - даже благодарен. Такова практика. Nik
да упорен, т.к для меня вопрос антенны именно в городских условиях очень насущен (я думаю что и для многих), и вариант веревки произвольной длины пока единственный вариант (фин затраты на последнем месте - в пределах разумного конечно)
Но тему, полагаю, можно закрыть, как не несущюу практических результатов - для каждого QTH - свое. Но высказанное участниками - огромная помощь для меня
С уважением
Но тему, полагаю, можно закрыть, как не несущюу практических результатов
А зачем? Те кто всё-таки прошёл через все круги... ещё не сказали своего последнего слова. Я хоть и работаю на диапазонные (настроенные) антенны, с удовольствием читаю эту ветку. Опыт, как бы он ни был многообразен (а в этом его ценность), как Вы пишите, "для каждого QTH - свое", как раз-то и поможет найти наиболее приемлимый вариант размещения и согласования антенны. Так что новые мысли коллеги, ваш опыт, - делитесь.
поддержка - великая вещщь
рез-тов пока нет, а есть хрень из окна около 20м+16м РК75+IC718
в процессе - транс (на стыке хрень и РК75) и СУ на входе (выходе) ТХ
у транса куча отводов и он на феррите
дай бог мне терпения...
есть хрень из окна около 20м+16м РК75+IC718
в процессе - транс (на стыке хрень и РК75) и СУ на входе (выходе) ТХ
у транса куча отводов и он на феррите
дай бог мне терпения...
Да, терпения потребуется много, т.к. конструкция неудачная. Широкополосные трансформаторы плохо работают с реактивными нагрузками, а при случайной длине антенны да на разных диапазонах там реактивность в основном и будет.
Правильное решение - КОНТУР "на стыке хрень и РК75". Как я понимаю, это место - на окне, (ведь "кучу отводов на трансе" Вы собирались переключать). Значит, сможете переключать (по диапазонам) и контур, настроив его один раз. Тогда не понадобится СУ после 718-го, т.к. в кабеле легко будет обеспечить КСВ =1.
Это - наилучший вариант. А так, как Вы собираетесь делать, все будет излучать - и хрень, и кабель, и СУ, и сам 718-й.
73!
1. радиолюбитель вешает произвольную веревку
РАДИОЛЮБИТЕЛЬ НИКОГДА не вешает веревку ПРОИЗВОЛЬНОЙ ДЛИНЫ ( это я Вам из собственного опыта говорю). Сначала он НЕМНОЖКО ДУМАЕТ, ну к примеру о том нужны ли ему проблемы с согласованием и проблемы с соседями.
Затем четко ставит задачу на обсуждение. После этого отпадают многие вопросы. Ну например : зачем СУ между выходом трансивера и кабелем 50(75) ОМ ????????? А здесь оно не нужно потому что КСВ=1 или КСВ=1,25 в данном случае случайной веревки никакой существенной рояли не играют. Зато сильно прибавляет головной боли. Все эти вопросы можно решить в течение 5 минут по телефону с каким-нибудь грамотным радиолюбителем. В Вашем случае проблема решается элементарно без всяких СУ и прочего. Вам надо из окна протянуть несколько четвертьволновых отрезков на те диапазоны, которые Вас интересуют. Прямо на подоконнике все они соединяются в одну точку, а затем расходятся куда Вам удобнее. В эту же точку подключается центральная жила кабеля, который идет к трансиверу. А к оплетке кабеля (по правильному) надо подключить столько же противовесов (их можно пустить прямо вдоль стены дома), а по неправильному - к оплетке можно подключить контур заземления дома.
И все.
Поскольку расстояния больше 20 м у Вас нет, то такой вариант для 160 м диапазона Вам НЕ ПОДОЙДЕТ ( т.е. у Вас будут все диапазоны кроме 160 метрового). А вот на этот диапазон можно сделать излучающий элемент не прямой, а в виде ломаной линии. И никаких регулировок, и никаких переключений. Сделаете, не забудьте поблагодарить.
А если вместо нескольких противовесов на диапазоны протянуть один кусок провода + регулируемый последовательный контур?
про QTH не спроста - у меня только одно дерево за которое можно уцепицца и отводов (противовесов)пускат ь некуда
вот и хочу 1 раз при помощи тр-ра преобразовать активную моей веревки на рез частоте к активному в кабеле, а далее убирать всякие волны в кабеле при помощи СУ у ТХа. Пока у меня другого нету :evil:
сделана у меня "хрень -СУ- РК- IC" - показывает 100%, 1,3 КСВ на 80м - задолбался бегать к окну перестраивать СУ на другие диапазоны (окно спальни)
K 422. А зачем? Те, кто всё-таки прошёл через все круги... ещё не сказали своего последнего слова. Я хоть и работаю на диапазонные (настроенные) антенны, с удовольствием читаю эту ветку. Опыт, как бы он ни был многообразен (а в этом его ценность), как Вы пишите, "для каждого QTH - свое", как раз-то и поможет найти наиболее приемлемый вариант размещения и согласования антенны. Так что новые мысли коллеги, ваш опыт, - делитесь.
Вряд ли вам понравится… Но раз делитесь, - поделюсь ( конкретный случай ). Радиолюбителю 75 лет ( первая категория ), из квартиры на улицу не выходит (больной). Помогли ему дети. Купили ему IC-718 и к нему антенный тюнер АН-4. «Кинули» из окна его квартиры на ближайшее дерево луч 12 метров, сделали землю. Сначала ничего, одни проблемы. Что делать? Думали, думали, и придумали. Оказалось, что в прошлом он был телеграфистом. Это упростило дело. Прикупили CW фильтр и ТЛГ ключ, и установили на компьютер журнал. За год он «обошел» практически весь мир. Сначала я не поверил, думал, что это красивая сказочка, пока сам у него не побывал и не посмотрел журнал. Согласно журналу все эти связи проведены только в СW на ВЧ диапазонах ( начиная от 7 мГц и выше…). Конечно, вам этот вариант не понравится. CW, в понятии многих, - это выглядит анахронизмом, призывом вернуться в «каменный век» радиолюбительства. Если заинтересовало, могу еще привести один пример. Nik
АН-4 по моему согласует до 200-300 Ом, а LW имеет до 4 КОм, и к томуже какаята приблуда по поводу длины кратной длине волны
АН-4 по моему согласует до 200-300 Ом, а LW имеет до 4 КОм, и к томуже какаята приблуда по поводу длины кратной длине волны
Во-первых. Нет документации к АН-4, где четко было бы написано, что он согласует от … и до… Ом. По крайней мере, я уже полгода ищу такую документацию. Если окажете помощь, - буду благодарен. Хуже того. Те, кто имеют АН-4, не имеют на него ни принципиальной электрической, ни монтажной схем ( за исключением 4-х станиц на английском, которые «гуляют» по всему свету ). Во-вторых. На таком уровне, как этот форум, выступать с непроверенными фактами, дело весьма рискованное и неблагодарное, - могут и на смех поднять. Я могу утверждать только то, что сам видел, а не то. что от кого-то слышал. Может я ошибусь в правильном объяснении ( толковании ) того, что видел, но в данном случае, я изложил конкретный факт, которому сам, мягко говоря, удивляюсь ( даже с большими натяжками, он не вписывается теорию, ну никак… ). С уважением Nik
АН-4 вытягивает почти любую веревку, - лишь бы не было кратности L/2 или близко к этому, проверено на нескольких произвольной длины веревках...
О, как сладко фигнёй заниматься!
Да ещё и с помощью АН-4 :D
О, как сладко фигнёй заниматься!
Да ещё и с помощью АН-4 :D
Так и есть.... :oops:
предложено же было закрыть тему
теоретики блин..
скажите как измерить активное сопротивление веревки - или оно разное на разных частотах???!
В Вашем случае проблема решается элементарно без всяких СУ и прочего. Вам надо из окна протянуть несколько четвертьволновых отрезков на те диапазоны, которые Вас интересуют. Прямо на подоконнике все они соединяются в одну точку, а затем расходятся куда Вам удобнее. В эту же точку подключается центральная жила кабеля, который идет к трансиверу. А к оплетке кабеля (по правильному) надо подключить столько же противовесов (их можно пустить прямо вдоль стены дома), а по неправильному - к оплетке можно подключить контур заземления дома.
В результате мы будем иметь антенну с очень низким КПД, а также создающую и принимающую огромный, пожалуй, максимально возможный, уровень помех.
Ведь "четвертушка" не антенна, а только половина антенны. Второй половиной служат четвертьволновые противовесы. У нормального GP противовесы, расположены симметрично (веером) вокруг основания антенны. Поэтому их излучения взаимно компенсируются в ближней зоне и «работает» только вертикал. Если GP расположен низко и в ближнюю зону попадает земля, то часть энергии, излучаемая противовесами, поглощается ей и КПД GP существенно уменьшается.
А в Вашем варианте бОльшая часть излучения второй половины антенны (суррогатных противовесов, элементов заземления и всего, что электрически с ними связано) не будет взаимокомпенсировать ся, но и дальше дома, в основном, не пойдет, создавая огромные помехи всей электронике в доме и принимать помехи от электрооборудования и электроники в режиме приема.
Да и сам четвертьволновый излучатель будет неэффективен. Ведь максимальный вклад в излучение антенн вносят участки полотна, расположенные вблизи пучностей тока. Поэтому надо стремиться располагать антенны так, чтоб эти участки были как можно дальше от земли, дома и других предметов, особенно токопроводящих.
А в Вашем варианте пучность тока (где антенна запитана) находится почти в доме. Поэтому и значительная часть излучения самой антенны будет поглощаться домом.
Гораздо лучше будет полуволновой вибратор, один конец которого заходит в окно или балкон. Пучность тока, находится в его центре и поэтому максимально излучающая часть полотна будет удалена от дома. Следовательно, КПД антенны будет достаточно высок.
Все основные параметры полуволнового вибратора, кроме входного сопротивления, практически не зависят от места его запитки. В нашем случае удобнее всего запитать его с конца. Но при этом будет очень высокое входное сопротивление (несколько килоом). Хотя его несложно согласовать с фидером с помощью Г-образного LC согласующего устройства или параллельного контура. Но зато ток в «противовесе» будет раз в 100 меньше (помехи и потери в противовесе тоже), чем при использовании «четвертушки» или при длине в 3, 5, 7, … раз большей, когда антенна запитана в пучности тока. Хотя такие антенны можно и не согласовывать. За все надо платить :)
Полуволновый вибратор, запитанный с конца, хорошо работает и на кратных частотах (там он тоже «высокоомен»). Примерно как Windom, запитанный коаксиалом через трансформатор – даже диаграммы совпадают. Только нет потерь в трансформаторе, фидере и проблем из-за антенного эффекта фидера, от которого там трудно избавиться. При многодиапазонной работе можно использовать набор контуров или перестраиваемое LC согласующее устройство (даже перестраиваемое или переключаемое дистанционно, если помозговать).
Дополнительную информацию можно посмотреть тут:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?threa did=6713
http://rf.atnn.ru/s10/ant-fuchs.html
Николай
опять 25
теория...
А радиотехнику и электронику без теории не возьмешь :)
За свои 55 лет встречал несколько очень неглупых и самоуверенных людей, которые хотели стать специалистами и в этой области, не вникая особо в теорию. У некоторых ушло на это больше 10 лет, но так ничего и не получилось. Хотя до этого они быстро, вприглядку, схватывая все на лету, стали специалистами в других областях. Он и слесарь, и токарь, и сварщик, и лекальщик, и автомеханик, и строитель, ... - мастер на все руки. А вот радиоэлектроника - не по зубам.
Даже хорошим электриком без теории не станешь.
Николай
Кому не лень, загляните сюда
http://www.ldgelectronics.c om/rt-11_description.html
Это тоже самое, что и AH-4, но без памяти, т.е. при переходе на другой, ранее использовавшийся диапазон, нужно давить кнопку "tune". Зато этот раза в два дешевле и комплектуется кабелем управления в зависимости от марки трансивера по дополнительному заказу. А если трансивер старый, и к тому же UW3DI - есть отдельная коробочка выносного пульта.
Согласует кабель или антенну с КСВ до 10:1, стало быть сопротивление от 5 до 500 Ом. Правильно? Согласует, как все нормальные тюнера, до значения КСВ не хуже 2:1 в кабеле питания.
AH-4 никак не должен ему уступать.
Для антенн типа LW фирма предлагает понижающий тр-р. За отдельную
плату. Но, все равно, в совокупности всех наворотов - дешевле
AH-4.
Господа, эта информация не реклама. Я не работник фирмы LDG.
73!
да согласен я про теорию - Рхаммель - настольная книга
тока тута все его и перессказавают в разных вариациях
а ответа нету (и в Хаммеле не нашел) - активное сопротивление веревки (от 10метров) на ее рез-ной частоте постоянно ли во всем КВ диапазоне или нет?[/b]
активное сопротивление веревки (от 10метров) на ее рез-ной частоте постоянно ли во всем КВ диапазоне или нет?[/b]
Нет, не постоянно. А очень даже разное.
а если исходить из активного сопротивления на рез частоте и его трансформировать к фидеру, а реактивы убирать на вых ТХ СУ? может в этом правда?
To UR0QT:
В результате мы будем иметь антенну с очень низким КПД, а также создающую и принимающую огромный, пожалуй, максимально возможный, уровень помех.
Ведь "четвертушка" не антенна, а только половина антенны. Второй половиной служат четвертьволновые противовесы. У нормального GP противовесы, расположены симметрично (веером) вокруг основания антенны. Поэтому их излучения взаимно компенсируются в ближней зоне и «работает» только вертикал. Если GP расположен низко и в ближнюю зону попадает земля, то часть энергии, излучаемая противовесами, поглощается ей и КПД GP существенно уменьшается.
В результате мы будем иметь не фантазии, а реальную прилично работающую антенну, никаких помех не принимающую. Николай, приезжайте , послушаете и поработаете. Здесь человеку нужна реальная помощь (если действительно она ему нужна), а не игры вроде вашей рассуждалки. Причем здесь Ваши ссылки на GP? Кстати лучше всех из GP (опять же из не только моего, но и мирового опыта) работают те GP, которые находятся непосредственно на земле, а противовесы закопаны в землю. Не догадались в какой зоне в данном случае находится земля? А кто это Вам сказал, что излучение противовесов должно взаимно компенсироваться, все они (противовесы) излучают в одной фазе. У них принципиально нет предпосылок для взаимной компенсации собственного :-) излучения.
Для К422: я так понимаю, что Вы не сильно в ладах с простейшими понятиями из ТЭМП и РРВ (теория элктромагнитного поля и распространение радиоволн).
Поэтому не изобретайте велосипед (зачем Вам знать активное сопротивление вереки? а что реактивное - не в счет?), не теряйте своего и чужого времени. Я Вам описал реальный, работающий вариант в ваших условиях. Я Вам написал, что противовесы можно не делать. Что Вам еще здесь конкретно не подходит? Дайте свой телефон я Вам позвоню. Кстати все лучи могут идти почти параллельно друг другу на расстоянии в 20-40 см. Ваш вариант из вашего окна это вполне позволит. Много лет существует трездиапазонный вариант GP, где вертикалы стоят параллельно друг другу на расстоянии 15 см. Шутливое название "трезубец Нептуна".
Для К422:
для любого излучателя только на частоте резонанса КСВ=1 (т.е. имеет место ЧИСТО активное сопротивление, без реактивностей), для всех других частот существует реактивность и активное спротивление отличается от того, при котором КСВ=1 (а это может быть любое значение - не только 50/75 ом). Ваша любимая трансформация даст Вам возможность получить КСВ=1 только НА ОДНОЙ (1 ОДНОЙ!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!) частоте.
Если же Вы решитесь реализовать свою идею, то Вам прийдется (а не придёцца) сделать МНОГО трансформаторов - по количеству диапазонов.
И все равно бегать переключать и непрерывно крутить-вертеть что-то поглядывая на какие-нибудь показометры. Да, и не забудьте, что Вам прийдется это делать не только при переходе с диапазона на диапазон, но и при смене погоды (UR0QT объяснит почему):-).
Как говаривал капитан Врунгель: "Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка".
Чисто активное входное сопротивление антенны вовсе не означает, что КСВ в фидере равен 1. Нужно еще, чтобы это сопротивление было равно волновому сопротивлению фидера.
В результате мы будем иметь не фантазии, а реальную прилично работающую антенну, никаких помех не принимающую. Николай, приезжайте , послушаете и поработаете. Здесь человеку нужна реальная помощь (если действительно она ему нужна), а не игры вроде вашей рассуждалки.
Это все эмоции. Да еще наверно Григорова начитались, судя по дальнейшим Вашим доводам.
А я все объяснил исходя из классической теории и личной практики.
Я сравнивал, по очереди, оба варианта для диапазона 80 м. Небо - и земля. Выигрыш при связях с теми же, дальними и ближними, корреспондентами - 1,5...2 балла. А, в режиме приема, уровень помех меньше на 15 дБ.
Возможно, Вы живете не в многоквартирном доме, а в отдельном особняке. Поэтому уровень местных помех и невелик.
Попробуйте и Вы сравнить - это не потребует больших затрат и много времени. И сообщите тут результаты. Желательно на НЧ диапазоне - на ВЧ помехи меньше.
Николай
Для антенн отсутствие реактивности означает РЕЗОНАНС.
Какое сопротивление при этом антенны, это уже следующий момент. Согласовать можно все что угодно.
С любым фидером. При этом, кстати, совершенно НЕВАЖНО какой "КСВ в фидере", важно, чтобы этот КСВ был требуемым в точке питания антенны и точке подключения фидера к трансиверу. Ну, а так, в общем: селедка - это рыба. :D
НЕВАЖНО какой "КСВ в фидере", важно, чтобы этот КСВ был требуемым в точке питания антенны и точке подключения фидера к трансиверу.
И откуда Вы это взяли?
КСВ одинаков в любом месте идеального фидера и определяется отношением Zн/Zф. В реальном фидере КСВ понемногу (в диапазоне КВ практически незаметно) уменьшается при удалении от нагрузки и возле трансивера чуть меньше, чем у нагрузки. Происходит это за счет затухания в фидере отраженной от нагрузки волны.
Ну, не читайте Вы Григорова и Влада, UR4III на ночь! :D
Николай
Кому не лень, загляните сюда
http://www.ldgelectronics.c om/rt-11_description.html
Это тоже самое, что и AH-4, но без памяти, т.е. при переходе на другой, ранее использовавшийся диапазон, нужно давить кнопку "tune". Зато этот раза в два дешевле и комплектуется кабелем управления в зависимости от марки трансивера по дополнительному заказу. А если трансивер старый, и к тому же UW3DI - есть отдельная коробочка выносного пульта.
Согласует кабель или антенну с КСВ до 10:1, стало быть сопротивление от 5 до 500 Ом. Правильно? Согласует, как все нормальные тюнера, до значения КСВ не хуже 2:1 в кабеле питания.
AH-4 никак не должен ему уступать.
Для антенн типа LW фирма предлагает понижающий тр-р. За отдельную
плату. Но, все равно, в совокупности всех наворотов - дешевле
AH-4.
Господа, эта информация не реклама. Я не работник фирмы LDG.
73!
Спасибо. Nik
To UR0QT:
Знаете, есть фидеры с бегущей волной, а есть со стоячей. Так вот в одном из них (угадайте в каком :D ) значение КСВ зависит от места в фидере, где производится измерение.
Про GP: ну Ватсон, это же общеизвестно, что заземленные вертикалы шумят существенно меньше тех, которые подняты над землей. У них и угол излучения меньше (против этого наверное не поспорите), а это как раз говорит о том, что и принимать такая антенна будет значительно хуже в ближней зоне, а местные помехи, как известно, далеко не распространяются, они все в ближней зоне. Не знаю кто такой Григоров и Влад, но понимаю, что их изучение Вам не понравилось. Я читаю Нейман, Воскресенский + Шмелев В.Е., Сбитнев С.А. + Левич, Вдовин, Мятлин. Наши (русские) авторы лучше. С этим понятно. А что же молчит вомутитель спокойствия?. Думаю, что он специально нас "развел" на болтовню. МО-ЛО-ТОК!
Mmbubo Mmbembu
15.09.2005, 18:45
To UR0QT:
Знаете, есть фидеры с бегущей волной, а есть со стоячей. Так вот в одном из них (угадайте в каком :D ) значение КСВ зависит от места в фидере, где производится измерение.
Про GP: ну Ватсон, это же общеизвестно, что заземленные вертикалы шумят существенно меньше тех, которые подняты над землей. У них и угол излучения меньше (против этого наверное не поспорите), а это как раз говорит о том, что и принимать такая антенна будет значительно хуже в ближней зоне, а местные помехи, как известно, далеко не распространяются, они все в ближней зоне. Не знаю кто такой Григоров и Влад, но понимаю, что их изучение Вам не понравилось. Я читаю Нейман, Воскресенский + Шмелев В.Е., Сбитнев С.А. + Левич, Вдовин, Мятлин. Наши (русские) авторы лучше. С этим понятно. А что же молчит вомутитель спокойствия?. Думаю, что он специально нас "развел" на болтовню. МО-ЛО-ТОК!
Все это уже было.... было.
Повторение, конечно мать...
Но так и хочется сказать ... твою мать!
Давайте выдернем из архива нужные для этого темы и сделаем над ними ФАК ...:) ... то-есть Часто Задаваемые Вопросы.
..... На этом форуме (на самом деле) единственно задаваемые...:))
А то как и не отсутствовал пол года.... одно и то же в ступе толчется...
написал - а ушло к мамбе по моему
всем еще раз огромное спасибо
пойду гайки покручу
что получится - постараюсь сформулировать
Но так и хочется сказать ... твою мать!
А то как и не отсутствовал пол года....
С возвращением Вас!
Небось на родине отдыхали: пальмы, море, мулатки,...
Сил набрались. Возьмите на себя хоть одного нового «соискателя» - передохну немного. Не успеваю - некоторые темы так и уходят не доведенными до ума. А тут еще Влад два новых "открытия" в длинных линиях сделал. Убеждаю его одуматься на qrz.ru. Но Вы ведь знаете какой он упертый. Устал уже. А народ только со стороны наблюдает :)
Так что засучивайте рукава – и с новыми силами….. Вся надежда на Вас.
А я перекурю пока.
Николай
Про GP: ну Ватсон, это же общеизвестно, что заземленные вертикалы шумят существенно меньше тех, которые подняты над землей.
Это известно только Вам. Видимо, Вы думаете, что "заземленный вертикал" - это тот, который воткнут в землю. На самом деле заземленный вертикал можно и нужно поднимать над землей.
73!
Это известно только Вам. Видимо, Вы думаете
Уважаемый RV3DAR, чтобы это стало известно и Вам читайте радиолюбительские бюллетени. Желательно такие, где чемпионы и другие выдающиеся личности делятся информацией о своей технике и антеннах в частности.
Вы видимо не внимательны: в этой ветке автора НЕ ИНТЕРЕСУЕТ работа на УКВ (где действительно надо поднимать вертикал как можно выше). О каких индустриальных помехах (кроме конкретных излучений) на 2 метровом диапазоне можно говорить? Я не думаю, что Вы собираетесь сравнивать помехи на 80м (40м) дипапазоне с помехами от статики, или ЛЭП на 2-ке.
И вообще я писал о вертикалах, у которых противовесы закапывают в землю. Я не могу себе представить вертикал, который поднят высоко над землей, а его противовесы закопаны в землю 8O . А Вы?
в том то и цимус - трансформатор - 1:......N- преобразующий антенну(конструкцию) в фидер50(75)ом.
Щас мотаю на кольце разные варианты( в 4 провода, 5 и т.д, с разными вариантами коммутации(чтоб не только 1:4:9 - а и промежуточные варианты - в теории нигде не нашёл такого)
Это имеет смысл, если входное сопротивление антенны активно и в N раз больше волнового сопротивления фидера.. на практике такое бывает редко, тем более, на разных диапазонах. Будут большие реактивности, от которых трансформатор не избавит, соответственно, высокий КСВ. Хотя, попробовать всегда интересно.. а вдруг? =)
да....
тема действительно насущная - образовались ветки с весьма познавательной инфо
однако так и не понял:
- есть ли активное сопротивление (которое грубо говоря греется при протекании через него тока) у куска провода ли, антенны ли, АНТЕННЫ ли? (наверно есть - и не зависит от частоты- в том числе и резонансной) - и чемуто равно исходя из того из чего вся эта хрень собрана (люминь, медь, полевка и т.п.)
и еще куча вопросов
и как ктото сказал, что сопротивление это меняется с частотой, токак же это для вседиапазонных антенн?
да, есть и появляются реактивы - так гдеже всетаки их компенсировать?
скоко людей столько и мнений.
ведь если есть активное сопротивление, то почему его не трансформировать?
не убивайте 8O
УРА!!!!
Наконец-то дошло. Меняется! Еще как меняется.
Именно поэтому надо или учиться, или слушать ответы на свои вопросы.
чеж тогда согласовываем - активное или убираем реактивные?
Вопрос конечно интерсный...
Такое сопротивление конечно есть и оно называется "сопротивление потерь" и при резонансе антенны ли, куска провода ли, АНТЕННЫ ли ... , т.е входное сопротивление антенны чисто активное и состоит из сопротивления ИЗЛУЧЕНИЯ и сопротивления ПОТЕРЬ. Отношение первого к сумме первого и второго указывает на КПД антенны... Чем сопротивление потерь меньше, тем выше КПД антенны... Если первая антенна выполнена из медного провода, а вторая из люминя, то потери в первой будут меньше и работать на передачу она будет лучше. Это легко проверяется на практике на антеннах типа магнитная петля. У коротких антенн сопротивление излучения обычно мало и имет величину незначительно отличающуюся от сопротивления потерь. Потери в меди заметно меньше по сравнению с люминем, что и четко фиксирует даже обычный индикатор поля. Следует иметь ввиду, что сопротивление потерь имеет неприятную особенность - оно РАСТЕТ с ростом рабочей частоты и определяется скин-эффектом. Влияние скин-эффекта можно снизить увеличением площади поверхности излучаещего проводника. Именно поэтому на УКВ используют медные или люминиевые трубки а не тонкие провода, как на НЧ бэндах. Но и на НЧ тоже рекомендуется применять по возможности антенные канатики, диаметр которых обычно 4-5 мм. Т.е. площать повехности соответственно больше, чем скажем у медного провода диаметром 2-3 мм. Соответственно потери тоже меньше.
Надо помнить также, что сопротивление ИЗЛУЧЕНИЯ на самом деле только математическая абстракция, а не реальное сопротивление, которое можно выдернуть из антенны и потрогать руками.. это коэффициент, при помощи которого можно расчитать величину излучаемой мощности, если замерить протекающий в антенне ВЧ ток. Его не надо путать с входным сопротивлением антенны. Т.к. входное сопротивление полуволнового диполя, запитываемого с конца будет 3-4 кОм, а при запитке в середине около 75 Ом при большой высоте подвеса. При этом сопротивление ИЗЛУЧЕНИЯ у них абсолютно одинаковое и примерно равно 73 Ома. Исходя их этого нужно знать, что сопротивление излучения на нагрев антенны никак не влияет. Нагревается провод только за счет наличия сопротивления потерь...
Таким образом, однозначно следует вывод, что антенна проводная лучше та, у которой меньше сопротивление потерь при прочих равных условиях! Чем больше в ней меди, серебра или золота, тем она лучше по сравнению с теми, у которых много стали, алюминия, нихрома, константана и прочих плохо проводящих материалов...
Так что судите сами, из чего вам делать антенну...
Справедливости ради нужно сказать, что это совсем не значит, что антенну нельзя сделать из полевки... Можно и даже нужно, если ничего другого нет под руками. Следует иметь только ввиду, что при этом лучше использовать такие конструкции антенн, у которых сопротивление излучение имеет большую величину. Это относится к различным Дельтам и Квадратам, а также шлейф-вибраторам. У них сопротивление излучения больше чем у обычного диполя при одинаковой высоте подвеса, за счет чего КПД может быть получен более высокий чем для простого диполя из того же материала...
Вот, собственно говоря, и вся любовь...
ага любовь...
"...оба сопротивления зависят от особенностей размещения антенны...." и т.д.
бесконечность какаято...
Таким образом, однозначно следует вывод, что антенна проводная лучше та, у которой меньше сопротивление потерь при прочих равных условиях! Чем больше в ней меди, серебра или золота, тем она лучше по сравнению с теми, у которых много стали, алюминия, нихрома, константана и прочих плохо проводящих материалов...
Золото не очень хороший проводник, между прочим. Удельное сопротивление примерно 87% от алюминия.
Никакой бесконечности.... Я же точно указал.. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.. т.е. при одинаковой длине, на одном и том же месте, на одной высоте, при наличии рядом одних и тех же посторонних предметов и так далее и тому подобное...
Насчет золота - я надеюсь все поняли, что с юмором у меня все нормально...
а как Вам это: "..Поскольку сопротивление излучения (с.и.)характеризует потребление мощности антенной от питающего ее генератора, то оно является активным сопротивлением. Величина сопротивления излучения зависит от размеров и формы антенны"
и там же: "Размеры и форму передающих антенн желательно брать такими, чтоб с.и. было возможно больше. Наоборот, активное сопротивление антенны, обуславливающие потери в ней, должнобыть возможно меньше, т.к. КПД антенны определяется соотношением с.и. антенны к ее общему сопротивлению."
как тут не свихнуться :buj:
я ктому, что и унас есть и Кренкели, Крайзмеры, Берги, Борисовы и очень много столпов, а не один Ротхаммель, которого все цитируют относитетельно того, что получилось применительно к своей "крыше"
к422!!Т
так я об этом же и говорил в своем посте...
Активным оно называется потому, что характеризует процесс преобразования тока в электромагнитную волну... но самого "сопротивления" в виде "резистора" просто нет, тем более, что одна и та же антенна при работе на гармониках дает совсем другое значение сопротивления, чем на основной гармонике, оно растет с номером гармоники, т.е. ведет себя как "реостат"...
А что касается формы и размеров - я сказал тоже самое слово в слово...
Из личного опыта я сравнивал работу на 28 МГц наклонного проволочного диполя обычного полволны и туда же вешал шлейф-вибратор с согласующим широкополосным трансформатором ... результат последнего оказался лучше, несмотря на то, что в нем были дополнительные потери на ВЧ трансформатора (50ВЧ диаметром 32 мм 2 шт. вместе провод 1.2 мм)
Так что на практике все выводы теории полностью подтвердились...
Сам не пробовал, но уверен на 100% что если вместо вибратора повесил бы дельту или квадрат - результат также получился бы лучше...
Что касаемо авторов то меня учили по Айзенбергу...
впрос был изначально - веревка - фидер - передатчик.
естественно поставить СУ в точке веревка фидер - и нет проблем, но! передатчик на другом конце фидера- далеко и не набегаешся и не накрутишься ручек в этом СУ
Случайно нашел следующее: Автоматическое коммутационно-согласующее устройство ( журнал «Радио» № 9 за 1999 г. )http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199909/p59_60.html Может это вам подойдет?
Эх... UA9CVU на вас нету.А то щас вы б обсуждали "Круговые квадраты бегущей волны":-))
Ссылочка Ника весьма полезная и автор конструкции профессионал высокого уровня... Нечто подобное можно найти и в других местах... минусов только два - нужны хорошие реле и тщательное изготовление и НАСТРОЙКА работы устройства
Однако это прописная истина - ЛЮБОЕ радиотехническое устройство нуждается в настройке... тем более состоящее и катушек индуктивности...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot