Просмотр полной версии : Радиовещание на фронтах ВОВ
До сих пор считалось, что фронтовые радиовещательные приемники в период с 1941 по 1945 годы были у немцев и у американцев с англичанами, а в Красной Армии слушать вещательные приемники было категорически запрещено.
Так-то оно так, но, похоже, не совсем так...
Что касается немцев, то все знают о приемниках серии WR (Wehrmacht Rundfunk) --- это и исходная модель 1940 года WR1/T на лампах "11-й серии" (черепашках) DCH11, DF11 и т.д., и последовавшие за ней приемники на локтальных лампах "25-й серии" WR1 от "Блаупункта" и WR1/P от "Филипс-Вальво", и компактный WR kl.battr от того же "Блаупункта".
Вот, например, как выглядел WR1/P от "Филипс-Вальво":
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/04/23/e9/e91aa683e3d5c19f9cca c8f1f98e3be3.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/04/23/e91aa683e3d5c19f9cca c8f1f98e3be3/jpg)
Были у немцев и вещательные приемники Люфтваффе --- ER1 (ER1a), ER2 и ER3, причем два последних это переносные "офицерские чемоданчики", которые делали фирмы Radione и Braun. Было и еще более 20 разных "офицерских чемоданчиков", часть из которых хорошо известна нашим коллекционерам.
Взять хотя бы достаточно известный батарейно-сетевой приемник Nora K42N (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/734.shtml) и его малоизвестный чисто батарейный вариант К42 (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/744.shtml). И у того, и у другого на шкалах фигурирует оккупированный Смоленск, где к 1942 году немцы имели мощную вещательную радиостанцию:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/23/77/77d99f9e165a65e2e3b8 7eeec4ff098a.jpg
В коллекции Радиомузея РКК сейчас около 30 фронтовых радиовещательных приемников, так что на своем новом сайте мы даже посвятили "Фронтовому радиовещанию (http://www.rkk-museum.ru/excursions/ex71.shtml)" отдельную клавишу в Путеводителе по Радиомузею РКК. Посмотрите, где расположены эти наши экспонаты, а затем перейдите к осмотру витрин и, если интересно, ознакомьтесь с более подробной информацией по фронтовым радиовещательным приемникам.
Вернемся, однако, к вопросу, а были ли фронтовые радиовещательные приемники в Красной Армии.
Я искренне считал, что нет, не было таких приемников до самого 1945 года. Однако не так давно один из посетителей нашего музея сказал, что в первые послевоенные годы он был знаком с человеком, служившим авиатехником у Василия Сталина, младшего сына Иосифа Виссарионовича.
И этот человек утверждал, что у сына Сталина в годы войны был какой-то радиовещательный приемник, по виду напоминавший 6Н-1. Приемник был невысокий, но шкала и ручки были точно такие же, как у 6Н-1 производства воронежского завода "Электросигнал".
Мы уже обсуждали тему о том, как из блоков и узлов приемника 6Н-1 в 1942 году делали радиостанции 13-Р и авиационные приемники КС-2. Собственно, об этом я и рассказывал упомянутому посетителю Радиомузея РКК.
Но тут я вспомнил, что пару лет назад видел в Артиллерийском музее Санкт-Петербурга некий приемник со шкалой и ручками от 6Н-1, который тогда показался мне кустарной самоделкой. Тем не менее, я его отснял, и вот теперь нашел в своем архиве эти фотографии. Вот они:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/23/9e/9ebc4d31019ecd2b5814 bac17bdf9ef8.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/23/42/42fb3b97f48543a97db6 0542693dfb1d.jpg
А вот что написано на этикетке при этом экспонате:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/23/30/30bbad0e5f60faf3656e 06bcfd8db863.jpg
Похоже, дело тут серьезное. При ближайшем рассмотрении приемник 5С-2 кажется вовсе не кустарной самоделкой, а вполне добротным аппаратом, внутри у которого наверняка лишь слегка модифицированное шасси от 6Н-1. Громкоговоритель удален, прием ведется на головные телефоны, причем можно сразу включать две пары наушников.
Насчет "телеграфных передач" как-то не верится, потому что на панели не видно никакого переключателя "телефон-телеграф". Да и верньер от радиовещательного приемника явно не предназначен для настройки на узкополосные служебные радиостанции.
А вот радиовещательные станции такой приемник должен был принимать отлично. Вот шкала этого 5С-2, которую удалось "вытащить" с достаточным разрешением:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/23/39/39af0ca677d9aab20bb8 cf1bd8a0241c.jpg
Шкала явно отградуирована в метрах, что еще раз говорит в пользу радиовещательного предназначения приемника 5С-2. Но в отличие от 6Н-1 на шкале нет коротких волн...
Итак, вопросы.
Встречались ли кому-нибудь раньше армейские вещательные приемники советского производства, похожие на 5С-2, который сегодня находится в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи (в просторечье – Артиллерийском музее)?
Понятно, что речь должна идти только о приемниках, применявшихся в период 1941-1945 годов, а не о послевоенных моделях.
Может ли кто-то подсказать, где производились такие приемники (город, радиозавод)?
Федор371
23.04.2009, 22:51
... Насчет "телеграфных передач" как-то не верится, потому что на панели не видно никакого переключателя "телефон-телеграф"...
Но зато явно просматривается ручка "обратная связь", т. е. прием телеграфных станций возможен.
То RA3CC :
Не по существу заданных вопросов.
Похоже, что такой приемник недавно обсуждался на Oldradio org.ua, якобы найденный в "землянке".
Согласен с Федором 371.
73!, Сергей
Вот еще одно изделие советского радиопрома на базе приемника 6Н-1:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/24/b1/b1b9c31405f45b4ff592 460f31aa82cd.jpg
Похоже, на воронежском "Электросигнале" не дремали, и запустив в 1937 году американские производственные линии, поставленные по лицензии RCA Victor для выпуска гражданских приемников 6Н-1, стали делать на этой же базе кое-что и для родной Красной Армии...
Всем, кого интересует данная тема, в том числе дополнительная информация про радиоприемник 6ПБ-11, рекомендую посетить форум "История радиосвязи" на сайте QRZ.RU и почитать последние материалы.
Вот ссылка на аналогичную тему, размещенную на QRZ.RU:
http://forum.qrz.ru/thread22805.html
Тему с одним и тем же названием "Радиовещание на фронтах ВОВ" я, как обычно, открыл сразу на нескольких форумах --- здесь, на QRZ.RU, на "Ламповом мире", у Вадима Мельника и даже на форумах у Харченко. И такая широко раскинутая сеть принесла кое-какие результаты...
Так, у Харченко мне подсказали координаты темы "Батарейный партизанский 6Н1? (http://www.forum.oldradio.o rg.ua/index.php?topic=2732 .0)" на форуме Мельника, которую сам я как-то не увидел. А материал там очень даже интересен для нашего обсуждения.
Роман из Полтавы разместил у Мельника две фотографии приемника, который он нашел на Украине. Теперь-то мы знаем, что это 6ПБ-11. Вот вид приемника спереди (фото обработаны мной, надписи и стрелки тоже мои):
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/27/f9/f91aa63bf17347664447 d6b4d5f1bfa4.jpg
Как видно из фото, приемник имеет точно такую же переднюю панель из фанеры, крашенной в коричневый цвет, что и 6ПБ-11, который прошел через руки Сергея Давидчика и осел в коллекции Зенонаса Лангайтиса:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/27/e4/e4bfdc67be0789ddb8de 1e0333e63615.jpg
Тем самым версия о самодельно изготовленной передней панели последнего из двух приемников, которую высказал RU3AX на форумах QRZ.RU, не подтверждается.
Как видим, Сергей Давидчик довольно точно подобрал отсутствовавший стрелочный прибор, а "разъем" в левом нижнем углу и в оригинале представлял из себя ламповую панельку, правда, октальную.
А вот как выглядит полтавский 6ПБ-11 сзади:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/27/a1/a1099810c0fbb78be33f 3ce8713bdcdb.jpg
Сравните внешний вид шасси 6ПБ-11 с шасси приемника 6Н-1 из коллекции Радиомузея РКК и скажите, много ли отличий вы нашли:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/04/27/3a/3a3ab4398f71bca74b42 021b82f99d63.jpg
Ясно, что в 6ПБ-11 лампы несколько иные, чем в 6Н-1. Но на то он и батарейный, тогда как 6Н-1 это сетевой приемник.
В общем, я пришел к выводу, что на воронежском заводе "Электросигнал", где по лицензии американской компании RCA Victor в 1937 году были поставлены производственные линии для выпуска гражданского приемника 6Н-1, перед войной выпускали также и "радиопередвижку" 6ПБ-11.
Наверняка это делалось втайне от американцев, и наверняка 6ПБ-11 позиционировалась как "продукция двойного назначения", т.е. предназначенная и для гражданских, и для военных целей.
И если, как подсказал NBrrr со ссылкой на сайт Харченко, было выпущено около 4000 таких "радиопередвижек", то неудивительно, что многие из них увидели начало войны, находясь в частях и подразделениях Красной Армии. Надо думать, где-нибудь в политотделах...
И если советским гражданам 26 июня было приказано в течение трех дней сдать имеющиеся у них радиовещательные приемники на ближайшие почтовые отделения, то в действующей армии могло быть и как-то по-другому. Во всяком случае, я не удивлюсь, если старшим военачальникам вроде командармов такие приемники разрешали оставить.
Повторю, что у меня сложилось убеждение, что сын И.В.Сталина, Василий Сталин, во время войны имел в своем распоряжении именно такой 6ПБ-11.
В связи с поступлением из Санкт-Петербурга новых данных о приемнике 5С-2, имеющемся в экспозиции Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (бывш. Артиллерийский исторический музей), хотелось бы возобновить тему "Радиовещание на фронтах ВОВ". Вот о каком приемнике идет речь:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/06/12/26/26cede1ad9f30b81377b 769daf744d57.jpg
До сих пор считалось, что фронтовые радиовещательные приемники в период с 1941 по 1945 годы были у немцев и у американцев с англичанами, поскольку в Красной Армии слушать вещательные приемники, тем более на фронте, было категорически запрещено.
Однако эта расхожая точка зрения, похоже, нуждается в некоторой корректировке. Ибо понятие "номенклатура" в годы советской власти существовало всегда, и высшие категории этой самой номенклатуры, особенно партийной и военной, жили несколько иной жизнью, чем основная масса советского народа. Для высшей военной номенклатуры запреты на прослушивание вещательных приемников в годы войны, по всей видимости, не действовали...
Считаю вполне достоверными слухи, что генерал авиации Василий Сталин, сын И.В. Сталина, всю войну пользовался вещательным радиоприемником, имевшим сходство с популярным довоенным приемником 6Н-1. Только у Василия Сталина, по воспоминаниям его старшего авиатехника, приемник был куда ниже, чем 6Н-1, и работал от батарей.
По-моему, здесь речь явно идет о приемнике, который был частью радиопередвижки 6ПБ-11 (на рисунке это нижний блок):
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/06/12/fc/fcf23c3f7eb872f4724d 5de63e4fac15.jpg
С приемником от 6ПБ-11 всё более или менее ясно. Есть инструкция для радиопередвижки 6ПБ-11, где написано, что у нее 6-ламповый "приемник супергетеродинного типа на малогабаритных лампах с питанием от химических источников тока":
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/06/12/75/7502fe0d4da2a1166075 48c87bfc9224.jpg
Ясно, что если это и копия "гражданского" 6Н-1, на что прозрачно намекают шкала и ручки, явно сделанные на тех же американских производственных линиях, на которых выпускались по лицензии RCA советские приемники 6Н-1, то схема нашего 6ПБ-11 должна быть несколько переработанной, чтобы можно было использовать не сетевые, а батарейные радиолампы.
Вот перечень радиоламп 6ПБ-11 с указанием их назначения (я немного поработал над копией страницы из инструкции, чтобы всё ясно читалось):
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/06/12/2f/2f371a7d8c8d543d12fb 412e52ed9351.jpg
В имеющейся у меня копии инструкции по 6ПБ-11 схему приемника очень трудно читать. Поэтому прошу знатоков схемы 6Н-1 сравнить назначение радиоламп из приемника 6ПБ-11 и его рабочие диапазоны (ДВ, СВ и КВ от 6 до 18 МГц) с аналогичными параметрами 6Н-1, и сообщить, насколько они совпадают друг с другом или отличаются.
В общем, было и в Красной армии фронтовое радиовещание, но не для всех, а для очень ограниченного круга "больших начальников".
Но кроме 6ПБ-11, про который я, честно говоря, узнал совсем недавно, меня уже давно интересовал приемник 5С-2, который выставлен в одной из витрин Артиллерийского музея в Санкт-Петербурге (см. фото в начале этого сообщения). Про него написано, что приемник был выпущен в Ленинграде в годы блокады и использовался на Ленинградском фронте, т.е. на остальных фронтах Великой Отечественной не применялся. Таких "чисто ленинградских" моделей радиосредств и даже полевых телефонов известно несколько, но они не описаны ни в одном из издававшихся справочников по аппаратуре связи времен ВОВ.
Приемник 5С-2 интересен тем, что использует шкалу и ручки от тех же "гражданских" приемников 6Н-1, что и приемник радиопередвижки 6ПБ-11. Но его схема (а может, и принцип действия) вполне могут отличаться и от 6ПБ-11, и от 6Н-1.
Недавно к нам в Радиомузей РКК поступили дополнительные сведения о приемнике 5С-2, полученные по нашей просьбе одним из питерских музейных специалистов. Залезть внутрь приемника и сфотографировать его пока не удалось, но нам прислали копию регистрационной карточки этого экспоната, где достаточно данных для сравнительного анализа.
Вот как выглядит эта регистрационная карточка:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/06/12/2c/2c1bf0cafb9c04452c15 567d79978f2b.jpg
Поскольку у нас нет ни схемы, ни фотографий внутренностей 5С-2, пока придется строить догадки о его устройстве и назначении, базируясь на сравнении данных о радиолампах и диапазонах частот, указанных в регистрационной карточке.
5С-2 это 5-ламповый приемник (на это указывает первая цифра "5"), и этим он уже отличается от 6ПБ-11 и 6Н-1. Состав ламп в нем такой: 2К2М – 2 шт., 2Ф2М – 2 шт., СБ-244 – 1 шт.
Супергетеродин ли это, либо приемник прямого усиления с регенеративной обратной связью, на мой взгляд, пока неясно. По крайней мере, правая ручка с надписью "ОБР. СВЯЗЬ" позволяет предположить, что это может быть и не супергетеродин:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/06/12/b9/b9683131f64f106b6223 da4f885ecfc6.jpg
Назначение приемника – "...для слухового приема телефонно-телеграфной передачи в радиосетях дивизии, корпуса и ПВО". Диапазон частот от 1,7 МГц до 15 МГц, разбитый на два поддиапазона. Чувствительность 4-6 мкВ (телеграф) и 5-9 мкВ (телефон).
Диапазон частот явно не тот, что в 6Н-1 или в 6ПБ-11, т.е. похоже, что приемник 5С-2 следует скорее отнести к классу чисто военных средств связи, чем к фронтовым радиовещательным приемникам. В пользу чисто военного назначения говорит и градуировка шкал 5С-2, выполненная не в килогерцах или мегагерцах, а в условных номерах волн. На нижней шкале волна "70" это 1750 кГц, волна "200" это 5 МГц, на верхней шкале волна "220" это 5,5 МГц, а волна "600" это 15 МГц.
То есть 5С-2 это скорее родственник военного радиоприемника КС-2 (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/113.shtml), который также выпускался в годы ВОВ с использованием деталей и узлов от 6Н-1, чем родственник 6ПБ-11...
Однако прежде чем вынести по 5С-2 окончательный вердикт "Это не приемник фронтового радиовещания", хотелось бы услышать мнения посетителей форума и по поводу 5С-2, и по теме "Радиовещание на фронтах ВОВ" в целом.
На форумах Вадима Мельника (http://www.forum.oldradio.o rg.ua/index.php?board=191. 0), где мною была размещена такая же тема, ответил Сергей Давидчик из Латвии, именующий себя "m-r ColobocoFF". Думаю, вам также будет интересно прочесть соображения С.Давидчика и мои комментарии к ним.
Больно странный состав ламп, посему вопрос - выпускались ли во время войны радиолампы с названиями 2К2М, 2Ф2М? Я до сих пор считал что, номенклатура малгабов военного времени ограничивалась СБ240 - триод, СБ241 - пентод варимю, СБ242 - октод, СБ243 -двойной триод, СБ244 - вых. пентод , СБ245 - диод/триод, СБ258 - вых. пентод и УБ240 - триод.
Лампы 2К2М во время войны выпускались, это точно. С какого именно года, не скажу, но мне кажется, я где-то видел предвоенную таблицу с перечнем всех советских радиоламп, и там 2К2М уже числилась. По крайней мере, в экспозиции нашей "советской" витрины и 2К2М, и 2П4М обе имеют годы выпуска времен ВОВ:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/06/13/80/80f40154db670676c541 2ce70c6a78f2.jpg
Иными словами, два пентода-варимю ВЧ, два триода и выходной пентод. Начав с конца - одна 2Ф2М - пред.УНЧ, СО244 - вых.НЧ, вторая 2Ф2М - аудион, т.е., детектор с обратной связью и по одной 2К2М - УВЧ для каждого поддиапазона, но - зачем такая расточительность? Я не спец в принципе приема телеграфа, касательно как он реализуется в приемниках прямого усиления, посему могу ошибаться в назначении ламп.
С другой стороны, на таком составе ламп вполне можно и супергетеродин сделать, даже логичнее и экономнее: 2К2М+2Ф2М=смеситель+ гетеродин, 2К2М - УПЧ, 2Ф2М - детектор с ОС и СБ244 - УНЧ. Дешево и сердито! Немцы ведь на RV-шках и наши на ...Ж27Л делали КВ-суперы, а законы физики везде одни.
Так что, вопрос открыт, и надо или внутрь аппарата лезть, или схему видеть...
Согласен, надо подождать, пока не получим фотографий внутреннего вида 5С-2. А схему этого приемника мы, скорее всего, вообще никогда не увидим. Хотя, если порыться в музейных архивах, то может и повезти...
Судя же по "...для слухового приема телефонно-телеграфной передачи в радиосетях дивизии, корпуса и ПВО. Диапазон частот от 1,7 МГц до 15 МГц, разбитый на два поддиапазона. Чувствительность 4-6 мкВ (телеграф) и 5-9 мкВ (телефон)", к радиовещанию приемник 5С-2 имеет весьма отдаленное отношение - приемник для сугубо военно-полевого применения. А шкала с верньером от 6Н-1 - что имели, то в дело и пустили...
Судя по регистрационной карточке, 5С-2 это изделие Института радиовещательного приема и акустики (ИРПА), который был создан в Ленинграде в 1923 году на базе Центральной радиолаборатории (ЦРЛ). А в ИРПА люди работали серьезные, так что 5С-2 это скорее всего супергетеродин.
Если снаружи там шкала и ручки от супергетеродина 6Н-1, то и внутри наверняка применены детали от того же 6Н-1. В других военных изделиях, выполненных на базе 6Н-1 (радиостанция 13-Р (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/112.shtml), приемник КС-2 (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/113.shtml)), использовались контура ПЧ и блок переменного конденсатора от 6Н-1. Логично предположить, что и конструкторы из ИРПА использовали те же высококачественные детали, так что "супергетеродинная" версия выглядит вполне достоверной.
Что же касается наличия деталей от 6Н-1 в осажденном Ленинграде, то я уверен, что это были детали из сданных ленинградцами в конце июня 1941-го приемников 6Н-1, а также из нераспроданных 6Н-1, оставшихся в ленинградских радиомагазинах.
И если на "Большой земле" все такие 6Н-1 было приказано передать на эвакуированные радиозаводы в Новосибирск и Сарапул для производства пехотных радиостанций по типу РБ, то из осажденного Ленинграда приемники 6Н-1 вряд ли вывозились. Так что у ИРПА было, из чего конструировать и выпускать свои приемники 5С-2.
По 6ПБ-11 мое мнение таково: сугубо утилитарный аппарат, именно передвижка, где расход батарей не имел при проектировании решающего значения. Главное - громко - двутакт на СБ244 и предконец на ней же. СБ241 по параметрам, примерно, как 2К2М, только ток накала 0,125А против 0,06! Нерадиофицированный народ сразу идеями тов. Сталина проникнется!
И второе, относительно этого: - почему блок от передвижки??? Гораздо ниже 6Н-первого 4НБС-6... Я лично сей девайс у В.Брусникина в Петрозаводске руками трогал и обнюхивал, а поражен был, в первую очередь, габаритами - положите 6Н-1 набок, вот оно и "гораздо ниже" (470х280х205 мм у 4НБС-6 против 380 х 480 х 225 у 6Н1)
Сергей, когда я говорил про приемник, которым во время войны пользовался генерал Василий Сталин, речь шла о воспоминаниях реального человека – старшего авиатехника, обслуживавшего самолет Василия Иосифовича, т.е. находившегося всегда где-то рядом со своим генералом.
А воспоминания таковы, что приемник имел шкалу и ручки, как у 6Н-1, но был значительно ниже последнего, причем внутри было место для аккумуляторов. Всё это точно соответствует внешнему виду и внутреннему устройству приемника из комплекта радиопередвижки 6ПБ-11.
Думаю, эти радиопередвижки образца 1940 года поставлялись прежде всего в Красную армию, так что в начале Великой Отечественной приемников 6ПБ-11 в войсках было немало. Приписаны они были, скорее всего, к политотделам, ответственным за пропаганду среди красноармейцев.
Наверняка в начале войны был приказ поместить эти приемники под замок, но такой приказ вряд ли коснулся "большого начальства", к которому, несомненно, принадлежал и Василий Иосифович Сталин. Думаю, и другие высокие генералы и маршалы Красной армии оставили у себя вещательные радиоприемники 6ПБ-11, потому что других моделей в нашей армии, скорее всего, и не было.
За информацию про 4НБС-6 спасибо, однако, судя по ремаркам Брусникина, этих приемников к началу войны было выпущено совсем немного, и если какие-то из них даже попали в Красную армию, то это была большая экзотика...
Из четырех форумов, где я разместил тему "Радиовещание на фронтах ВОВ", более или менее активная дискуссия идет только на "Форуме любителей технической старины (http://www.forum.oldradio.o rg.ua/index.php?board=191. 0)" (ФЛТС) Вадима Мельника. Не знаю, у кого как, а у меня сайт Мельника открывается не каждый раз, и всегда очень медленно.
По крайней мере один из моих ответов должен быть интересен нашим коротковолновикам. Это неожиданная информация о том, что в течение всех лет войны в нацистской Германии были активны в эфире телеграфом около сотни немецких любительских радиостанций(!!).
Размещаю свои последние ответы участникам ФЛТС, собрав их вместе. Участники, которым я отвечал, условно обозначены у1, у2 и у3.
...В теме свалено все в кучу, и предполагаемое "фронтовое радиовещание", и производство РБ из останков 6Н-1, и демонстрация приказов...
Да, признаю справедливость вашего замечания. Началось всё именно с фронтового радиовещания, приемники для которого, как считается, были только у немцев и у англо-американских войск. В Красной армии фронтовое радиовещание, как принято считать, было категорически запрещено.
Далее обсуждение пошло в сторону советской радиопередвижки 6ПБ-11, приемник от которой был во время войны у генерала авиации Василия Сталина, сына И.В. Сталина. Эти приемники изготавливались на том же воронежском "Электросигнале", где по американской лицензии делали бытовые приемники 6Н-1. Причем про выпуск 6ПБ-11 из тех же самых американских деталей сами американцы наверняка не знали.
Ну, а далее мы плавно перешли к самому 6Н-1, а также к другим малоизвестным изделиям из его качественных американских деталей. В частности, к приемнику 5С-2, который делали в блокадном Ленинграде.
Верю, что у людей, не слишком знакомых с этой тематикой, могло возникнуть ощущение полного хаоса и путаницы. Приношу свои извинения за витиеватый ход дискуссии...
...Действительно, получается неувязка - радиопередвижки разрабатывались и выпускались, и наверняка в части отправлялись, спрашивается - с какой целью ?..
С какой целью отправлялись в части Красной армии радиопередвижки 6ПБ-11 образца 1940 года, всем понятно. Прежде всего, с целью политпросвета красноармейских масс...
Но когда мы говорим о фронтовом радиовещании периода ВОВ, то прежде всего нужно учитывать Постановление Совета Народных Комиссаров СССР от 25 июня 1941 г. № 1750 «О сдаче населением радиоприемных и радиопередающих устройств», где гражданам СССР был дан 3-дневный срок для сдачи всех имеющихся у них радиовещательных приемников на ближайшие почтовые отделения.
Что при этом было в Красной армии, я пока достоверно не знаю, но уверен, что и там нечто аналогичное было проделано, т.е. все источники эфирной информации были либо уничтожены, либо надежно спрятаны от тех самых "красноармейских масс".
Однако, как ни странно, даже в наши дни можно узнать о том, что кое-кто из высокого начальства в Красной армии имел-таки доступ к вещательному эфиру. Взять хотя бы те же сведения про Василия Сталина...
А вот что за вещательный эфир был в годы войны на запад от Москвы, это тема отдельного исследования.
Кроме нашей РВ-1, которая вещала из Уфы, и "Объекта № 15", построенного под Куйбышевым, была ведь еще и немецкая вещалка в районе Смоленска, да и еще что-нибудь наверняка можно было услышать, находясь на советско-германском фронте...
* * *
Вот реакция участника у1 на мое напоминание о Постановлении СНК СССР от 26 июня 1941 года об обязательной сдаче вещательных радиоприемников.
...А основная идея была - изъять у населения средство получения информации. То же самое было и в Германии...
Ну что за ерундовина такая?! Это как понимать --- что в Германии, как и в СССР, всем приказали сдать радиовещательные приемники на ближайшие почтовые отделения, да?!!
Нет, батюшка, ничего там никому сдавать не приказывали, а продолжали активно выпускать эти самые радиовещательные приемники вплоть до самой капитуляции Германии в мае 1945 года, и продолжали продавать их населению. Советую обратиться хотя бы к нашему обзору "Народные приемники нацистской Германии (http://www.rkk-museum.ru/collections/bc/bc3/ve.shtml)", где в приложении 2 приведены цифры выпуска вещательных приемников по годам. Источник информации там указан.
Для вас наверняка будет неожиданностью и тот факт, что всю войну в Германии продолжали работу в эфире радиолюбители-коротковолновики (http://www.cdvandt.org/dasd-cq_1937.htm). Их было около сотни, и они работали телеграфом на 80, 40, 20 и 10 метрах, причем не только из самой Германии, а, например, из германского посольства в Мадриде или с Эйфелевой башни после оккупации Франции.
Так что в вопросе об использовании эфира как для радиовещания, так и для любительской радиосвязи не надо упрощать. Прямые аналогии между советской действительностью 1941-1945 годов и нацистской Германией в упомянутых ситуациях не работают...
* * *
А вот реакция участника у3 на публикацию следующих выдержек из приказа по Наркомату электропромышленност и от 15.12.1941 г.:
http://s55.radikal.ru/i148/0906/3e/dac09404bc20.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s54.radikal.ru/i143/0906/46/f5543928e080.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s58.radikal.ru/i159/0906/81/e84602929cdb.jpg (http://www.radikal.ru)
Приказы были осенью 1941-го года самые шизовые. Вот пример из автомобильной техники. Был получен в войсках приказ для экономии топлива таскать в качестве прицепа один грузовик другим... Когда отменили этот приказ, я не знаю. Скорее всего каким-нибудь списком, как и про 6Н-1...
Историю советской радиосвязи времен ВОВ нужно изучать, а не подменять ее анекдотами из автомобильной техники.
Приказ, отрывки из которого были показаны в этой теме, отнюдь не "шизовый", и он был успешно выполнен. Была разработана и выпускалась радиостанция 13-Р образца 1942 года (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/112.shtml):
http://i034.radikal.ru/0906/19/9dd1f32b5cbe.jpg (http://www.radikal.ru)
Делали 13-Р, в частности, на заводе № 197 в городе Горьком. А кроме того, когда в том же 1942 году стало не хватать приемников УС, в горьковском КБ им. Фрунзе в инициативном порядке был разработан приемник КС-2, использовавший детали всё от того же 6Н-1.
Выпускали приемники КС-2 на том же самом заводе № 197, где делали и 13-Р, и это не миф. Вот, например, выдержки из описания радиостанции РАФ из "Справочника по войсковым и танковым радиостанциям", изданного в 1943 году:
http://i021.radikal.ru/0906/cb/2fb3150fe0b2.jpg (http://www.radikal.ru)
Как видите, приемники УС и КС-2 там упомянуты рядом, так что КС-2 вполне реально существовал.
Правда, где сегодня можно увидеть КС-2 живьем, кроме экспозиции Радиомузея РКК (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/113.shtml), мне не известно...
...когда мы говорим о фронтовом радиовещании периода ВОВ, то прежде всего нужно учитывать Постановление Совета Народных Комиссаров СССР от 25 июня 1941 г. № 1750 «О сдаче населением радиоприемных и радиопередающих устройств», где гражданам СССР был дан 3-дневный срок для сдачи всех имеющихся у них радиовещательных приемников на ближайшие почтовые отделения.
Что при этом было в Красной армии, я пока достоверно не знаю, но уверен, что и там нечто аналогичное было проделано, т.е. все источники эфирной информации были либо уничтожены, либо надежно спрятаны от тех самых "красноармейских масс"...
Как же хорошо, что одну и ту же тему я ставлю на обсуждение сразу на трех-четырех сайтах! Здесь, на CQHAM.RU, никакого обсуждения не получилось, и сейчас я пишу по данной теме в последний раз. Видимо, наших коротковолновиков тема радиовещания, пусть даже и фронтового, не интересует. Либо никто об этом ровно ничего не знает, вот потому и дискуссии не получается...
Однако на "Форуме любителей технической старины (http://www.forum.oldradio.o rg.ua/index.php?board=191. 0)" у Вадима Мельника, который посещают в основном люди без позывных, дела идут куда интереснее. Вот вчера вечером А. Хрисанов из Санкт-Петербурга привел там полные тексты двух приказов Народного комитета обороны (НКО) как раз насчет невыполнения военными Постановления СНК о сдаче радиовещательных приемников.
Первый из них это Приказ от 23 августа 1941 г. № 0316 (http://bdsa.ru/index.php?option=com _content&task=view&id=289&Itemid=30), а второй - Приказ от 22 февраля 1942 г. № 0133 (http://bdsa.ru/index.php?option=com _content&task=view&id=366&Itemid=30) о мерах по выполнению первого приказа. Видимо, хреновато у наших военных обстояло дело с выполнением приказов, которые лишали их каких-то личных удобств...
Кстати, оба вышеупомянутых приказа подписаны И.Т. Пересыпкиным, тогда еще генерал-лейтенантом войск связи, но при этом уже Заместителем Народного комиссара обороны Союза ССР (т.е. заместителем самого Сталина И.В.). Для нас, советских коротковолновиков 1970-х, Иван Терентьевич человек не чужой. Маршал войск связи И.Т. Пересыпкин много лет возглавлял Федерацию радиоспорта СССР, сменив на посту ее президента Э.Т. Кренкеля.
А что касается Постановления Совета Народных Комиссаров СССР от 25 июня 1941 г. № 1750 «О сдаче населением радиоприемных и радиопередающих устройств», которое ознаменовало собой и временное QRT для всех советских коротковолновиков, то, к сожалению, я нигде пока не смог найти его полного текста.
Помогите ссылкой, кто может...
Для вас наверняка будет неожиданностью и тот факт, что всю войну в Германии продолжали работу в эфире радиолюбители-коротковолновики. Их было около сотни, и они работали телеграфом на 80, 40, 20 и 10 метрах, причем не только из самой Германии, а, например, из германского посольства в Мадриде или с Эйфелевой башни после оккупации
Да,в перечени DASD (Deutscher Amateur Sendedienst) за 1944 год 86
позывних, кроме того прим. 30 позывних только на 10 м.ИМ выдавали даже KST(немецкая копия HRO).Фюрером ДАСД был военный связист (и генерал СС),причем о нем все отзываются очень положительно.
Смысл похоже был в изучении прохождения,любители должны были
вести записки и их куда-то сдавать.
Кстаты, во время войны позывные выдавались и в Англии (G2/G7/G8),
известны QSO G/D, правда с ЩСЛ было повидимому не густо,хи.
Прошу прощения, не совсем по теме Валерия, да не удержался,
как-никак история радиолюбительства.
Приветы - Весо
Вот как слушали (партизаны), коллективно, но что за приемник?
на шкалах фигурирует оккупированный Смоленск, где к 1942 году немцы имели мощную вещательную радиостанцию: Свою поставили или советские оставили подарок?
Gene RZ3CC
23.08.2011, 08:20
Свою поставили или советские оставили подарок?
Советскую наши разумеется вывезли , а что не смогли - взорвали !
Вот как слушали (партизаны), коллективно, но что за приемник?
Классная фотография, спасибо, теперь она в моем архиве. А приемник на фото - это РПК-10 (радиоприемник колхозника):
http://www.cqham.ru/foto/data/500/-10.jpg
Их до войны начал делать ленинградский завод "Радист", который перед войной стал номерным (завод № 186). Известно, что в блокадном Ленинграде этот завод выпустил по заданию ленинградского обкома ВКП(б) около 300 приемников РПК-10 для партизанских отрядов.
Не исключено, что на опубликованном Вами фото как раз один из тех трехсот РПК-10...
С любопытством перечитал эту тему с самого начала (с 23 апреля 2009 г.) и увидел, насколько наивен и неправ я был в некоторых своих утверждениях... Хотя в основном, конечно, в теме всё изложено правильно. Однако несколько дополнительных комментариев сделать будет не вредно.
Прежде всего, о наличии радиовещательных приемников в Красной Армии. Конечно, на фронте они были. Их не могло не быть, потому что как же иначе наши политорганы стали бы доводить до красноармейских масс свежие сводки Совинформбюро...
Вопрос, какие это были приемники. Наверняка на фронте использовались радиопередвижки 6ПБ-11, которые до самого начала войны выпускал воронежский завод "Электросигнал". Но после эвакуации в Новосибирск "Электросигнал", судя по отчетам военного времени, 6ПБ-11 больше не делал.
Да в конце 1941-го и в 1942 году и не до радиопередвижек было. Общевойсковые (пехотные) радиостанции, уничтоженные или оставленные при отступлении, до конца 1941 года никто на "Большой земле" не делал, выпускались только РЛ-6 в блокадном Ленинграде. И только в декабре 1941-го на Московском радиозаводе, который тогда назывался "Завод № 631 НКЭП", начали делать "суррогатные" радиостанции 13-Р.
Полупрезрительный термин "суррогатные" это изобретение инженеров из группы Г.Т. Шитикова, который в тех же цехах в самом конце 1942-го начал выпуск первых УКВ ЧМ радиостанций А-7.
Однако осенью 1943 года развитием фронтового радиовещания озаботился уже верховный орган власти тех лет --- Государственный комитет обороны (ГОКО) во главе с самим И.В. Сталиным. 23 сентября было издано Распоряжение ГОКО № 4184 "О мерах по обеспечению Главного политического управления КА радиопередвижками для проведения политической работы на фронте".
Сходу не нашел в своих архивах, но насколько помню, это Распоряжение ГОКО должен был выполнять тот же новосибирский "Электросигнал". Какой радиовещательный приемник получился у них в результате (и получился ли вообще), сказать не могу...
Что же касается Московского радиозавода, который теперь называется ОАО "Темп" и по-прежнему располагается по Большой Татарской улице, дом 35, отсылаю читающих эту тему к своей статье "Московский радиозавод в годы войны". Первая часть статьи уже напечатана в журнале "Радио" № 6, вторая будет напечатана в № 9.
Кроме выверенных фактов, многие из которых, я уверен, современному читателю неизвестны, там в каждой части есть по две фотографии радиостанций. В июньском номере это РБ (она же 3-Р) из Радиомузея РКК и "Малая Политотдельская" (гражданский вариант 6-ПК) из Центрального музея Вооруженных Сил (ЦМВС).
В сентябрьском номере "Радио" в тексте моей статьи будут размещены два куда более редких снимка. Это, во-первых, радиостанция РЛ-6, выпускавшаяся в блокадном Ленинграде. Ее фотографий, кроме мрачных ничего не говорящих газетных снимков, до сих пор не было известно. Но мне повезло, и я обнаружил живой образец ленинградской РЛ-6 в экспозиции московского ЦМВС.
Ну, а второе фото - это самая первая модель УКВ ЧМ радиостанции А-7 (не А-7-А, и не А-7-Б, а именно А-7), имевшая кроме телефонии (F3) и режим тональной телеграфии (F2). Эта радиостанция из экспозиции питерского Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.
Сейчас я настраиваюсь на то, чтобы написать для "Радио" новую историю разработки и производства радиостанций А-7. Нынешние "канонические" тексты про Шитикова содержат, с моей точки зрения, много недоговоренностей, сознательных умолчаний, а то и просто искажение реальных фактов.
На сайте Радиомузея РКК уже размещена моя новая классификация радиостанций "семейства А-7" (http://www.rkk-museum.ru/documents/press/publications.shtml#2 ), где фигурируют не три привычные модели (А-7, А-7-А и А-7-Б), а 14 разновидностей этих радиостанций. Статью про А-7 постараюсь написать еще до конца текущего года...
Вот как слушали (партизаны), коллективно...
Георгий, а откуда у Вас это фото? С какого-то сайта или из книги? Интересно было бы узнать его историю...
Георгий, а откуда у Вас это фото? С какого-то сайта или из книги?Это фото с сайта, но с какой не могу вспомнить, помню, что искал радио связь на бронепоездах и наткнулся на это фото,...попробую поищу, но фото было без комментарии а то запомнил бы.
Вот нашел, почти в конце.http://www.savok.org/sobytiya/789-velikaya-otechestvennaya-vojna-foto-tex-vremen.htmlИсторию фото должен помнить Владимир Гинда, кандидат исторических наук.
...Вот нашел, почти в конце.http://www.savok.org/sobytiya/789-velikaya-otechestvennaya-vojna-foto-tex-vremen.html
Спасибо, Георгий. Я тоже нашел это фото на сайте SAVOK.ORG. Жаль, что там ничего больше про радио нет...
Да! Таких ценных фото нужно собратьhttp://www.tatveteran.ru/museum/?id=5
Большое спасибо RA3CC за его деятельность по сохранению страниц нашей истории. Вот ссылка на интересную книгу И.Н.Артемьев "В эфире - партизаны"
http://militera.lib.ru/memo/russian/artemiev_in/index.html
73! Виталий UR5ENJ
P.S. Иллюстрация из книги.
...Вот ссылка на интересную книгу И.Н.Артемьев "В эфире - партизаны"...
Виталий, спасибо за ссылку. Об этой книге я знаю и даже имею ее распечатку. Там интересны не столько фото, сколько упоминания в тексте о различной аппаратуре, которую использовали партизаны и диверсионные группы НКВД.
А вот второе фото от Георгия, 4L1G, поставило меня в тупик. ТАКОЙ вещательный приемник я вижу впервые:
90452
Заметьте, у этого приемника три нижние ручки, а также ручка настройки такие же, как у приемников 6Н-1 и 9Н-4, которые были разработаны в 1936-1937 годах группой воронежских инженеров вместе с американцами на заводе фирмы RCA в Нью-Джерси.
Для начала в Америке было закуплено около 20 тысяч комплектов деталей и узлов (включая и ручки настройки) для "отверточной сборки" этих приемников на воронежском "Электросигнале". Однако точно известно, что часть этих комплектов оказалась и в Ленинграде. Взять хотя бы тот же приемник РПК-10 завода "Радист" --- у него ручки были именно такого типа, по американской моде 1936 года.
Но не только завод "Радист" до войны делал аппаратуру с применением американских ручек. Ленинградский ИРПА (Институт радиовещательного приема и акустики), самый большой из "осколков" знаменитой ЦРЛ (Центральной радиолаборатории), в 1940 году сделал систему ведения репортажей с улиц и площадей, где приемник имел не только американские ручки, но и шкалу как в очень редком бытовом приемнике 9Н-4 (напомню, это "старший брат" приемника 6Н-1):
90458
А во время войны тот же ИРПА начал выпускать общевойсковые КВ приемники 5С-2 для Ленинградского фронта, где на передней панели легко узнаются и ручки, и рамка шкалы от бытового приемника 6Н-1:
90453
Что касается приемника с фото, представленного 4L1G, то первая моя мысль была про тот же ленинградский ИРПА. Хотя в Ленинграде в годы войны очень силен был и завод № 619 (предшественник нынешнего НПО "Вектор"), имевший и своих конструкторов, и свое производство.
В общем, вопрос требует дополнительного изучения. Если у кого-то есть информация по данному приемнику, прошу сообщить на этом форуме...
...А вот второе фото от Георгия, 4L1G, поставило меня в тупик. ТАКОЙ вещательный приемник я вижу впервые...
На форумах QRZ.RU мне подсказали, что "неизвестный" приемник - это батарейный 4НБС-6 воронежского завода "Электросигнал". М-да, не узнал, хотя и имею по 4НБС-6 у себя в архиве достаточно материалов. Вот как он выглядел:
90650
А вот его шкала крупным планом. Ручка настройки там как бы от 6Н-1 (или от 9Н-4), но не двойная, а только центральная ее часть, что свидетельствует о том, что верньера в 4НБС-6 не было:
90651
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot