Просмотр полной версии : Форма сигнала ГПД
Решил попробовать поставить ГПД с резонансным контуром на выходе, для того чтобы примерно одинаковый уровень получить на разных диапазонах и столкнулся со странным явлением: синусоида на некоторых диапазонах становится наклонной. Кроме того при перестройки по диапазону этот наклон в некоторой точке меняется на противоположный. Что это за явление, надо ли с ним бороться (и как), как это повлияет на работу диодного кольцевого смесителя?
Кроме того при перестройки по диапазону этот наклон в некоторой точке меняется на противоположный. Что это за явление, надо ли с ним бороться (и как), как это повлияет на работу диодного кольцевого смесителя?
Скорее всего ничего там этого нет. Это Ваш прибор врет. Был когда то С1-101. Вот такое наблюдал постоянно, начиная с частот выше 5 мгц. По видимому связано это с недостаточной широкополосностью осциллографа или входными цепями (кабель, вход осциллографа). Надо пользоваться приборами у которых максимальная частота в несколько раз выше частоты измеряемого сигнала. Желательно также пользоваться (если есть такой) 50-омным входом, с соответствующим кабелем и согласованием выхода генератора и кабеля. Если это не учитывать, увидеть можно много, чего нет на самом деле.
Любитель хорошего
25.04.2009, 23:43
и схема немного "странная"...в коллекторе V2 что?...на выходе контур или просто трансформатор?...уси ление будет зависеть от нагрузки (и амплитуда)...на низкоомный смеситель надо выходить эмиттерным повторителем...
и схема немного "странная"...в коллекторе V2 что?...на выходе контур или просто трансформатор?...уси ление будет зависеть от нагрузки (и амплитуда)...на низкоомный смеситель надо выходить эмиттерным повторителем...
А я и поверил, что с резонансным контуром на выходе. А теперь глянул на схему... Где же резонансный контур на выходе? Второй каскад. Там что в коллекторе - 30 ком??? Там и 3,0 много, учитывая входное сопротивление VT3. Да и схема третьего каскада никуда не годится. Нет никакой стабилизации режима ни от температуры, ни от разброса параметров транзистора. По моему, все это не то.
Советую Вам обратить внимание на схемку из РЭДа. Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. Стр. 125. Рис.2.59, 2.60. Если заинтересует, выложу платку. Правда у меня пока только на 65-70 мгц, то есть без переключения диапазонов (понадобился генератор с небольшой перестройкой в районе 65 мгц). Остальное все есть, в том числе стабилизация амплитуды. На выходе 1,8 вольта (размах). Синусоида (на экране С1-75 никаких видимых искажений). Плата (на один диапазон) размером 85*45. Транзисторы Т1 - КТ-368, Т4-Т6 - КТ-316, Т7 - КТ-315. Сложно, но оно того стоит. Посмотрел как оно работает, теперь разрабатываю плату полностью, будет ГУН для синтезатора.
пессимист
26.04.2009, 00:28
Ну странная она не немного. Прежде всего в ней приняты все меры для повышения НЕстабильности. Смещение для баз задающего генератора и выходного транзистора необъяснимо. Возможно автор забыл пририсовать конденсаторы в выходные контура, в противном случае я не понимаю, чем будет выделена вторая гармоника. разве что выходная емкость удвоителя, входная усилителя, емкость монтажа и несусветный резистор нагрузки удвоителя , заставят работать каскад как интегратор, тогда похожее и будет
Это действительно схема чудоГПД. Не поверю что при катушке диаметром 20мм и 15 витках с указанными на схеме и в таблице конденсаторами получались нужные частоты. На схеме много ошибок в номиналах, но не до такой степени. :-( А автора я знаю. :D Странно что она вообще работает :D
Сдаюсь, открываю военную тайну, схема не эта, схема Лаповка из журнала Радио за 7? год. В ней на один транзистор меньше, буферный усилитель попроще. А эта схема лучше, просто в начале девяностых в журнале Радиолюбитель все схемы так и печатались. Чем больше опечаток, тем круче. Уверяю, на выходе резонансный каскад, неперестраиваемый, на середину диапазона выставлен и все. В каждом диапазоне контур свой.Переключается барабаном.В задающем катушка одна, посеребрянная, барабаном подключаются только конденсаторы. Шасси от Казахстана и барабан.
И обясните пожалуйста почему такая синусоида.Не может ли буферный усилитель-удвоитель возбуждаться на своей частоте? Может надо в нем просто выходной контур немного шунтировать?
Вот схемы ГПД :D На диапазонах где буферный каскад работает как удвоитель частоты форма синусоиды будет не красивая. С двумя контурами образующими двухконтурный полосовой фильтр синусоида будет лучше.
пессимист
26.04.2009, 15:03
Вторая поправильнее однако будет, хотя я бы везде поставил полноценные полосовики, а не выборочно. Да и КП302Б не очень смотрится в задающем, поскольку имеет большую емкость затвора и имеет двольно большие начальные токи , а в этой схеме его режим определяется только диодом автоматической регулировки уровня генерируемого сигнала. Его саморазогрев может привести к довольно большому времени выбега частоты.Очень неплохо себя вели КП305 с соответствующим изменением цепей затвора.
Любитель хорошего
26.04.2009, 16:32
Не хочется втягиваться в игру ПАПЫ (типа массовика-затейника на форуме). Почему такая синусоида? - сертификат на осциллограф и удостоверение на право производить измерения есть? :)
Спасибо ur3ifl, первая схема оно и есть, потерял я журнал с конструкцией Лаповка и сунул первую похожую из Радиолюбителя. Еще раз извиняюсь. Измерения проводил С1-82 и С1-114, результаты одинаковы, играю я только в шашки и не с любителями хорошего. Но мой вопрос по-видимому не прочитан. Не надо критиковать схему, может это мое топорное исполнение ее. Но я интересуюсь именно возможными следствиями данного явления. Просто не встречался я с таким искажением синусоиды, видел ограничения всякие, гармоники, а такое впервые.
пессимист
27.04.2009, 13:03
Возможно и потеряли, но отвечают то Вам по тому, что привели. Ежели одиночный контур, то Вы видите все что угодно. Не хватит добротности. Все таки удвоенный сигнал получается из менее чем одной полуволны исходного. А при изменении резонанса контура, наклон меняется?
С1-114 неплохая машина, если не спутали со 112 :crazy: Кста С1-114 или С1-114/1
Любитель хорошего
27.04.2009, 15:57
типы приборов прозвучали, наконец-то...осталось узнать про щупы и вид нагрузки....)))...ка кой-то нелинейный режим каскада: транзистор открыт - есть ток в нагрузке,быстро "накачивает", а закрыт - медленно; удвоитель(желательно иметь добротность) и выход(надо иметь мощность) - плохо совместимые вещи...
пессимист
27.04.2009, 16:24
Вообще то каскады удвоения принципиально нелинейны, поскольку работают с отсечкой, по крайней мере простые на одном транзисторе. Чтобы выделить вторую или более гармонику, ее надо сначала создать.
пессимист
Вообще главная картинка в моем вопросе не схема, а хитрая закорючка :D
При перестройке выходного контура на тех диапазонах, где синусоида нормального вида перестройка выходного контура вызывает движение небольшого максимума вверх-вниз. Так и должно быть. А на тех где синус кривой, перемещается и точка где неклон меняется на противоположный. Кроме того при перестройки по дипазону основного контура на этих диапазонах раза три резко увеличивается амплитуда.Приходится , чтоб убрать возбуждение сдвигать резонанс выходного контура за границу диапазона. При этом в начале и конце получается слишком разная амплитуда.
пессимист
27.04.2009, 19:12
Ну как же не схема? Если на всех диапазонах одиночные контура - это одно, если полосовые - это другое, ну а если совсем криво, типа вперемешку - это принципиально третье. И скорее всего в реальности работает именно третий вариант. Оригинальная однако мысль - "главное хитрая закорючка". То есть, даже неважно что за неизвестное устройство ее производит. Типа черный ящик генерит сигнал, задача - угадай с трех букв неисправность...
На все диапазоны одиночные контура. Мотаны на каркасах около 6мм от Казахстана. Сердечники 100НН и 600НН, 2,8 мм . А те, которые с карбонилкой были пришли в негодность.Довольств ался тем что есть. Провод, каркасы, частоты (делал для другой ПЧ) и число витков совершенно не совпадает с рекомендованными Лаповком. Делалось много лет назад, я тогда еще не знал, что кроме резонансной частоты контура на характеристики каскада еще сильно влияет добротность, т.к. определяет нагрузку , соответственно усиление и склонность к возбуждению. Теперь конечно буду переделывать выходные контура, но сама искаженная синусоида сильно заинтересовала. Потому и вопрос так задал. Интересное искажение. Подобную синусоиду видел в статье посвященной ЧМ детекторам, кажется у VP. Ну заодно и хотел узнать как оно влияет на смеситель. На слух не определил.Опыта нету да и сравнивать не с чем. Работает и ладно.
пессимист
28.04.2009, 15:14
Диапазоны, где уровень очень велик, это явно те, которые не удваиваются. Крутизна каскада в режиме усиления, даже с отсечкой, куда более, чем в режиме удвоения, да и уровень второй гармоники поменьше чем основной. Там явно надо играть с катушкой связи. Пилообразный сигнал вообще то несимметричен по временнОй оси и если наклон меняется по диапазону, по идее, в разных участках буде разное подавление исходных сигналов в смесителе.
В ЧМ детекторе такую "синусоиду" Вы вряд ли могли видеть, скорее видели график зависимости изменения выходного напряжения ЧМ детектора от частоты входного сигнала на его входе.
На экране осциллографа - пилообразное напряжение Вашего ГПД. От замены щупов или осциллографов оно синусоидальным вряд-ли станет.
Для достижения синусоидальной формы выходного напряжения надо подобрать режим работы генераторного каскада. Включение резонансного контура в качестве его нагрузки также мало отразится на форме колебаний.
Встречался с этим явлением при макетировании генераторов на лампах, использовал осциллограф С1-114.
пессимист
28.04.2009, 16:41
2 ДМ
Вообще то у человека после ГПД удвоитель, а он ОБЯЗАН быть "не в режиме". Иначе откуда в сигнале возьмется вторая гармоника.
Уважаемый Пессимист,
Мое замечание относиться исключительно к форме сигнала гпд, т.к. это был основной вопрос топикстартера.
Если нужно умножение частоты то Вы правы.
Овечаю на вопрос: Такое искажение формы синусоиды НИКАК не изменит режим работы диодного смесителя (особенно кольцевого и балансного) :lol:
пессимист
29.04.2009, 13:16
to Harry
Не думаю, что смесителю нравится асимметричный сигнал. Вы не смотрите, что амплитуды полуволн одинаковы. Для смесителя очень неплохо было бы, если плечи открываются со сдвигом 180град, Это мое имхо, здесь же этого НЕТ.
Уважаемый ДМ
К сожалению в двух страницах ветки, топикстартер так и не сказал на каких диапазонах у него эта проблема, и в чем отличие в исполнении по диапазонам, но по крайней мере уточнил, что Лаповок и часть бэндов с удвоением. Так что отчасти приходится гадать. Кстати такую форму у меня норовил принять сигнал после усилителя мощности на IRF510. Типа вроде и все хорошо, в SSB огибающая красивая, но пьяная несущая :-).
Это без фнч, с ФНЧ все нормализовалось, но осадок остался.
С удвоением были диапазоны 7, 21 и 28. Но такое искажение было на 14. При ПЧ 6,144МГц частота гетеродина близка к той что на 1,8 однако на этом диапазоне не было. Наверно слишком большая добротность нагрузочного контура получилась. А для уменьшения напряжения я еще отматывал катушку связи, что еще повышало добротность :D . При переделке на всех диапазонах буду добиваться работы на основной частоте и тогда с нелинейностью поборюсь.
пессимист
29.04.2009, 15:22
Уважаемый ПАПА
Работу на основной частоте, а не на гармониках, я всемерно приветствую. Но все же мое видение - это работа ГПД на частоте вдвое большей от требуемой, с последующим делением на два. Дело даже не в понижении шума, при таком делении оно незаметно, а в получении на выходе делителя, нужной частоты с гарантированной скважностью 2, и одинаковой амплитудой на всех диапазонах. Правда схемотехнически посложней, и с диодным кольцевым смесителем в лоб не стыкуется :-( . Ну и с вашей ПЧ, исходная частота гетеродина переваливалит за 40 мгц на верхних диапазонах.
Ну с удвоенной частотой я делать не буду, не дружу с микросхемами.
.Тем более что 1ПЧ будет 2640КГц.А смесители будут SRA-1 если удастся их выпаять со старых плат. Но это не скоро будет. Эта конструкция у меня 3 в очереди.
пессимист
29.04.2009, 17:44
Так там всего то полмикросхемы надо. Тут вот еще раз подумал и решил, что сам ГПД, вместе с делителем, все таки не сложнее, а проще получится, исключаются "лишние" каскады и контура. Усложнение выйдет только если согласовывать с диодным смесителем, если же смеситель на полевиках, то проще намного. А вот ПЧ конечно удручает, для 28 некузяво однако.
А там 28 и не будет, еще вообще неизвестно сколько планок удастся собрать в связи с их полной изношенностью. Там даже контакты напильником почищены.(не мной)
Может просто скопирую в казахстан схему моего теперешнего ГПД, возможно поменяв выходной трансформатор на низкодобротный контур.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot