PDA

Просмотр полной версии : РА на ГУ-5Б



Страницы : [1] 2

ve3kf
29.04.2009, 01:39
Видимо лучше здесь обсуждать эту тему.
Делал я в свое время РА на 2-х ГУ5Б. Сила!
Вкратце:
Автоматический РА с дистанционным управлением. 6 диапазонов, ВКС содержала 6 отдельных П контуров.
Анодное 5 кВ(два 3-х фазных транса от Р641 по 2,5 кВ, каждый на свой выпрямитель и последовательно). Конструктивно был использован каркас от блока питания Р641. Там было 4 блока из них 2 под высокое а два другие под накальник, автоматику, двигатель обдува ламп и т.д.
ВЧ блок был конструктивно сделан в блоке из под ВКС от Р641. Размеры примерно с 1 куб.м
Неонка горела в 60 см от анодов ГУ5Б
Драйвер - РА на ГУ43 в легком режиме, ватт 600 не больше.

ve3kf
29.04.2009, 01:43
Severus Snape писал(а):
Интересно,

А почему шесть отдельных ?

Какие были катушки да кондеры ?

Смею предположить, кондеры постоянные, а катушки - вариометры ?

На какие мощности в киловар были рассчитаны конденсаторы ?

Kakoe было анодное напряжение и чем обдували ?

Схема с последовательным или параллельным питанием ?

Чем к антенне цепляли ?

Был УСС ?

Ну и самое интересное:

Чем переключались П-контура в аноде ?

Отвечаю:
6 катушек т.к. в те времена былинные еще не было WARC диапазонов, да и не нужны они были нам т.к. мы тогда только в контестах рассекали. Отдельные, т.к. я уже отмечал, что это был автомат РА, т.е. без всяких подстроек ВКС. Работали на нем сразу с трех рабочих мест на разных диапазонах.
Катушки были из медной трубки примерно 8 мм вплоть до 7 Мс а ниже были из толстого провода, не вариометры. Кондеры были самодельные переменные на горячем конце и постоянные на выходе. Зазор между пластинами был что-то 11 или 12 мм. Мощность кондеров в киловарах я уже не помню, но были они очень не хилые, проблем с ними не было. Переключались контура реле от РСБ-5(тещин язык)
Анодное было 5 кВ от двух трансов, подавалось сначала половина т.е. 2,5 а потом полное.
Обдув был с помощью военного мотора 220 В на оси которого стояли две турбины. Производительность была примерно 350 куб. в час. Ревели турбины очень могуче, но за бетонной стеной этого было совсем не слышно.
Схему разрабатывал я сам, полный расчет режима и т.д. Параллельное питание.
В качестве кабелей для антенн использовались кабеля с внешним диаметром примерно 22 мм или около того. Жилка кабеля была 2 мм. Кабель плохо сгибался но зато без проблем пропускал все. Мы его прозвали ,,труба,,
УСС не было да и зачем он в автомате?
_________________

ve3kf
29.04.2009, 01:49
Могу добавить, что контура на входе ГУ-5 не использовались т.к. драйвер на ГУ43Б имел ВКС такую же как и РА на ГУ-5 -х т.е. был так же автоматом.
Самое дорогое в таком РА будут, по-видимому, транс(ы) для анодного.

Severus Snape
29.04.2009, 01:52
"транс(ы) для анодного"

Да, это точно.

Хотя постоянные коденсаторы К15У-2 на 90 кВАр (на горячий конец) найти тоже будет очень не просто.

ve3kf
29.04.2009, 02:03
постоянные коденсаторы К15У-2 на 90 кВАр (на горячий конец) найти тоже будет очень не просто.
Кондеры по сравнению с трансами - семечки, их найти можно. А вот транс на 12-15 квт найти и доставить ну или два по 7 квт это не фунт изюма :D
Лампы очень могучие. Как-то случайно одну раскололи, взглянули на нутро. А там упр. сетки из вольфрама диаметром что то 1,5 мм. :!: :crazy: Убойная лампа. Выводы накала без обдува нагреваются так, что через минуту на них начинает плавится пруток припоя. Обдув обязателен.

VA6AM
29.04.2009, 02:06
проще 6 Вязов по одному на диапазон
видел такое и даже работал оттудова -)))

ve3kf
29.04.2009, 02:11
проще 6 Вязов по одному на диапазон
Павел, так это будет сколько стоить 6 Вязов? Полный разор :wink:

VA6AM
29.04.2009, 04:16
проще 6 Вязов по одному на диапазон
Павел, так это будет сколько стоить 6 Вязов? Полный разор :wink:

Ну в те времена на коллективки просто брали списанное
Т.е бесплатно
В те далёкие годы, америкашки приехали посмотреть и офигели, как это дорого может стоить...а привезли на тест какой-то Icom, и все офигели как это классно работает.
Какой же это год был....не помню, наверное когда Горбачёв железный занавес сбросил.
1985-1986?
А на память брали алюминиевые ложки---)))) :D

ve3kf
29.04.2009, 04:33
Ну в те времена на коллективки просто брали списанное
Это верно. В те времена списывали и отдавали бесплатно. Этого уже не будет. Сейчас все надо покупать. :-(

UA3LM
01.05.2009, 23:53
всем привет.у меня сейчас стоит вопрос по построению кирогаза на этой лампе.если сдесь товарищи которые сами делали на гу-5б выход?хотелось уточнить несколько технических вопросов.спасибо.

ve3kf
02.05.2009, 01:05
Делал я в свое время РА на 2-х ГУ5Б в 90 году.

RN6L
02.05.2009, 18:44
Эх, хорошие керогазы получаются. Но надо уметь делать. Когда за 1кW выходишь начинаются проблемы по неопытности, а когда за 3, то ...

ve3kf
02.05.2009, 19:31
Без опыта лучше не браться за такой РА. Лучше начать делать драйвер для него т.к. здесь уже одним трансивером не обойтись. Нужна раскачка минимум на ГУ74Б.

ve3kf
02.05.2009, 20:09
А почему интересует именно ГУ5Б, которой требуется сильная раскачка а значит и доп. РА драйвер? Ведь все можно решить легче, если применить 2 шт. ГУ84Б или тоже ГУ78Б ну или на худой конец - одну ГУ36Б. Это тетрод поэтому и раскачка ему нужна значительно меньше. Можно подать на его анод 5 кВ а на экр. сетку 800-850 В. Не обязательно же снимать с него 20 квт, вполне хватит и 7 :crazy:

Nick-UA4UBJ
02.05.2009, 20:43
Делал я в свое время РА на 2-х ГУ5Б в 90 году.

Напишите пожалуйста еще о своих антеннах...
Был ли смысл делать такой PA?
К какому выводу вы пришли в конечном итоге?

ve3kf
02.05.2009, 21:17
Напишите пожалуйста еще о своих антеннах...
Был ли смысл делать такой PA?
К какому выводу вы пришли в конечном итоге?
Антенны были самые обычные
4ел квадраты на ВЧ, G4ZU на 7 Mc, пирамида на 3,5 и дельта на 160.
Был -ли смысл делать? Скорее да чем нет. Это делалось для контестов. Почему именно ГУ5Б? Потому что именно эти лампы оказались на руках, а других не было. Были бы ГУ84 или ГУ78 собрал бы на них.
К какому выводу пришел в итоге? К тому, что пары штук ГУ5Б достаточно для контестов :lol:

UT4FA
02.05.2009, 21:57
Переключались контура реле от РСБ-5(тещин язык)
Как говорят в Одессе,-"Терзают меня смутные сомнения..."
Даже, если предположить, что все "задержки" на время переключения контактов реле учтены правильно. Т.е. все переключения происходят при полном отсутствии возбуждения.
Большое сомнение вызывает тот факт, что эти реле не в состоянии "держать" такую мощность в течение довольно длительного времени. Особенно если учесть конструкцию их контактов ( т.е. площадь прилегания) и те значения токов, которые исчисляются сотнями ампер, "гуляющие" в выходном контуре. Специалисты меня поймут.
Или в течение теста Вы меняли реле несколько раз? :crazy:

ve3kf
02.05.2009, 22:11
Даже, если предположить, что все "задержки" на время переключения контактов реле учтены правильно. Т.е. все переключения происходят при полном отсутствии возбуждения.
Большое сомнение вызывает тот факт, что эти реле не в состоянии "держать" такую мощность в течение довольно длительного времени.
Сделать задержку включения подачи раскачки лично для нас не составило особого труда. Это делается просто и описано во многих источниках.
Реле от РСБ-5, чуть доработанные, работали вполне прилично, правда мы питали их несколько повышенным напряжением для более надежного контакта. Поначалу тоже были сомнения как и у Вас, но практика отмела все сомнения. Не помню такого, чтобы мы поменяли реле в течении 2 лет работы.
Кстати такие же реле использует EX8A на двух рогатках.

Severus Snape
02.05.2009, 22:11
Особенно если учесть конструкцию их контактов ( т.е. площадь прилегания) и те значения токов, которые исчисляются сотнями ампер, "гуляющие" в выходном контуре. Специалисты меня поймут.
Или в течение теста Вы меняли реле несколько раз? :crazy:

Не совсем правильно.

Прежде, чем говорить про сотни ампер, можно сначала пприкинуть на следующем калькуляторе:

http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

Если у него добротность нагруженного контура была в районе 20-30, то максимум 40 А в катушке текло, да и это маловероятно.

Теперь вопрос с моей стороны:

А что такое реле "хлопушка" и что такое "Тещин Язык" ?

Просветите меня по поводу вашего жаргона, будте любезны !

ve3kf
02.05.2009, 22:15
А что такое реле "хлопушка" и что такое "Тещин Язык" ?
Это одно и то же, реле от РСБ-5. Открытое реле на керамической основе. Имеет две катушки и два положения.

Severus Snape
02.05.2009, 22:26
А что такое реле "хлопушка" и что такое "Тещин Язык" ?
Это одно и то же, реле от РСБ-5. Открытое реле на керамической основе. Имеет две катушки и два положения.

Спасибо, а можно Фото ?

ve3kf
02.05.2009, 22:36
Фото их можно увидеть здесь http://cqham.ru/pa83_12.htm
на 1-м и 3-м цветных снимках. На них голубые кондеры.

Severus Snape
02.05.2009, 22:53
Что-то не разгляжу. Какие-то маленькие очень.

А усь хороший. Добрый.

RU3HD
02.05.2009, 23:00
Друзья, не применяйте данные рэле при больших мощностях. Заявления о том, что Сергей Пасько их применяет в усилителе на 2хгу-80 говорит о том, что просто у него нет других, более надёжных рэле. Конечно, когда других рэле нет, можно и эти применить, но не стоит забывать что рассчитаны они, хотя и с многократным запасом, для применения в выходных каскадах на лампах гк-71, гу-13. Их достоинство - маленькая ёмкость между контактами и между контактами и землёй. Начиная уже с 14 мегагерц конструкция контактной системы рэле не выдерживает никакой критики. Контакты *подгорают* со временем, разогреваются и это в том же усилителе на 2х гу-80. Если вам доводилось видеть коммутацию контуров в передатчике *ВЯЗ* - 2х гу-5б, *Р-820*- 2хгу-80, вы увидите в переключателях очень мощные контакты. Существуют более мощные рэле, их можно применить. Контакты этих ВЧ рэле на частоте 30 мгц выдержимают ток 30 ампер, ёмкость между контактами 0,5 пф, между контактами и корпусом также порядка 0,5 пф. Эти рэле применяются , как правило в морских передатчиках. Представляют из себя соленоид, две керамических стойки с контактами наверху,замыкатель контактов и дополнительную группу контактов для коммутации дополнительного резистора с целью снижения напряжения на обмотке. Контакты вакуумных рэле В-1-В рассчитаны на 10 ампер, а В-2-В на 20 ампер ВЧ тока на частоте 30 мегагерц. Вот на эти данные и нужно орентироваться. Успехов участникам данной темы в выборе комплектующих для действительно мощного и надёжного КВ усилителя!

ve3kf
02.05.2009, 23:26
Конечно реле от Вяз лучше чем от РСБ-5, но на безрыбье и рак - рыба. :D Применяли то, что было под рукой. Это сейчас можно купить все и всех а в 90 ОБХСС еще работала исправно :D

UA3LM
02.05.2009, 23:28
работа на такой мощьности в любительском эфире у меня ассациируется как поездка по трассе на мощьном автомобиле.чувствуеш ь себя хозяином на дороге когда под капотом 500 коней.так и в эфире.кто не пробывал тот не поймет.а высказывания по поводу приема мягко говоря достали.или сдесь есть те у кого 3 элемента на 160 метров или на 80 на высоте метров 60-80? а в магические 2 или 3 элемента в виде проволок над землей или штырей уже давно не верю.как правило знаменитые позывные не хотят делится опытом использования усс в виде блока мощьности (пламя или двух гу 78 как минимум) а расказывают о чудо антенне.поэтому господа интересы у всех разные,кому антенну строить на 160 стоимостью в несколько миллионов,кому кирогаз лепить.АлександрVE3K F -подскажите какой режим для ламп использовали.можноли сетку гальваничаски соединить с корпусом и какой ток покоя должен быть.какая раскачка должна быть(для одной пока).и охлаждение при помощи какого вентилятора.ua3lnk@m ail.ru .спасибо.

Severus Snape
03.05.2009, 00:06
Привет, Народ !

А вот это что за релюшки:

http://i8.ebayimg.com/05/i/001/39/a3/7f59_1.JPG

Сколько могут выдержать ?

ve3kf
03.05.2009, 00:36
Александр***** -подскажите какой режим для ламп использовали.можноли сетку гальваничаски соединить с корпусом и какой ток покоя должен быть.какая раскачка должна быть(для одной пока).и охлаждение при помощи какого вентилятора.ua3lnk@m ail.ru .спасибо.
Сетки обеих ламп я соединял с корпусом через теплопроводную пасту.
Был выбран режим В и ток покоя для двух ламп составлял 0,5 А для анодного 5кВ. Для одной лампы в Вашем случае это должно быть 0,25 А. Режим ламп определялся цепочкой мощных стабилитронов на суммарное напряжение +50 В в средней точке накального тр-ра. Например можно установить последовательно 7 шт. мощных 50 Вт зенеров 1N4556B, которые стабилизируют 7,5 В и макс. ток через них достигает 6,05 А. Можно также использовать 1N3306B. Это для двух ламп. Для одной лампы достаточно 3 шт. зенера 1N3313B( 14 В, 3 А)
Инфо по мощным 50 Вт зенерам можно найти здесь http://www.microsemi.com/datasheets/SA5-21.PDF
Можно обойтись и без средней точки, а сделать отдельный дроссель. Вообщем то схема как на любом мощном триоде, например РА на ГС-35Б, только с учетом токов для ГУ5Б.
Качали мы две ГУ-5 Б отдельным РА автоматом на ГУ-43Б, она работала в легком режиме. Почему именно ГУ-43Б? Просто раньше работали на ней, но очень скоро поняли, что ,,маловато будет,, ну и ...
Сколько надо раскачки для одной ГУ-5Б? Думаю ватт 350 или 400.
Охлаждение анода для одной лампы 300 куб/час. Накальные выводы надо обязательно обдувать. Компоновка классическая - воздух проходит снизу через накальные выводы, перфорацию перегородки к которой крепится сетка(и) ламп(ы) и далее к аноду. Перфорация не должна создавать слишком большое сопротивление потоку воздуха. Мы применяли сдвоенную турбину. Не рекомендую использовать всякие ВН2 и пр. Только турбина.

Serge A. Pasko
03.05.2009, 06:59
Друзья, не применяйте данные рэле при больших мощностях. Заявления о том, что Сергей Пасько их применяет в усилителе на 2хгу-80 говорит о том, что просто у него нет других, более надёжных рэле. Конечно, когда других рэле нет, можно и эти применить, но не стоит забывать что рассчитаны они, хотя и с многократным запасом, для применения в выходных каскадах на лампах гк-71, гу-13.
Приветствую, Владимир!
Элементной базы не хватает всегда. Но дело в общем-то не в этом. Вопрос, где что можно применять надо привязывать не к лампам, а к ТОКАМ и напряжениям, которые прикладываются к релюхе.
При высоком Q-факторе “тёщин язык» можно спалить и одной ГК71, потому что в контуре циркулирует реактивная мощность в Q раз больше, колебательной.
Я применяю их в дополнительном параллельном контуре, компенсирующем избыток вых. ёмкости ламп, Q-фактор которого невелик. Поэтому там они не горят.


Существуют более мощные рэле, их можно применить. Контакты этих ВЧ рэле на частоте 30 мгц выдержимают ток 30 ампер, ёмкость между контактами 0,5 пф, между контактами и корпусом также порядка 0,5 пф. Эти рэле применяются , как правило в морских передатчиках. Представляют из себя соленоид, две керамических стойки с контактами наверху,замыкатель контактов и дополнительную группу контактов для коммутации дополнительного резистора с целью снижения напряжения на обмотке.
Эти реле очень хороши. Применяются во многих передатчиках. Вот и фото уже разместили. :super:
И по току, и по напряжению. Они мощнее раза в 3…4 «тёщиного языка», мощнее В2В.
Пару лет назад, когда я продолжил эксперименты с дальнейшим умощнением, взял и поставил такую релюху для коммутации доп.контура на 28мс. Этот контур на 28мс имеет максимальный Q-фактор. Перестраховался.


Контакты вакуумных рэле В-1-В рассчитаны на 10 ампер, а В-2-В на 20 ампер ВЧ тока на частоте 30 мегагерц. Вот на эти данные и нужно орентироваться. Успехов участникам данной темы в выборе комплектующих для действительно мощного и надёжного КВ усилителя!
По моим впечатлениям «тёщин язык» мощнее В1В, пожалуй мощнее и В2В. Но главное не это. Даже при подгорании контактов «тёщин язык» легко ремонтируется, а вакуумные просто теряют контакт. Правда тут на форумах выкладывали способ и их ремонта умощнения. Это круто!!! :пиво: :пиво: :пиво:

73! Сергей, ЕХ8А.

Serge A. Pasko
03.05.2009, 07:25
проще 6 Вязов по одному на диапазон
Павел, так это будет сколько стоить 6 Вязов? Полный разор :wink:

Ну в те времена на коллективки просто брали списанное

Могу засвидетельствовать. Бывал я на этой коллективке. На Вязах этих работал, и кайф ловил. Там всё было сделано грамотно. Ночью анодное поднималось до 6кВ, при таком напряжении и токе анодов 3,75А ГУ5Б работали нормально.
«Вязы» находились в отдельной комнате и всё равно, даже при закрытых дверях шум от них стоял в шеке нехилый. В качестве QRP в самом шэке был усилитель на ГС35Б, его вентилятора, на фоне «вязов» и не слышно было.
Из отрицательных моментов. Кроме шума был эффект «глухаря», то есть существенный разбаланс между качеством передачи и приёма, несмотря на то, что шэк находился далеко-далеко от нас. пунктов, в курортной зоне. Площади под антенны немеряные, и раскинуты они были друг от друга нехило. Жаль, что когда коллектив распался, там всё держалось на главном технаре и добывателе всех железяк - Виталике Нечаеве, все это местные на цветмет растащили.

Был там замечательный антенный коммутатор. Большая прямоугольная коробка из толстого дюраля, а на крышке методом глубокого травления и полировки позывной изображён.

Коммутация антенн осуществлялась «тёщиными языками». Подгорали они постоянно, поэтому постоянно приходилось чистить их контакты. Так что крышка коммутатора (с позывным) никогда не привинчивалась.

73! Сергей, ЕХ8А.

UN7GKR
03.05.2009, 07:48
К такому усилителю обязательно еще должен прилагаться один девайс :D - свинцовые трусы или плащ, как в рентген-кабинете. Иначе сами понимаете, пол шестого настанет очень быстро :D
Находиться в одной комнате с таким усилителем - для здоровья не очень полезно. Лучше подальше его установить и соединить кабелями управления автоматики и подачи ВЧ, чтобы в радиорубке стоял только трансивер и все.

Serge A. Pasko
03.05.2009, 08:00
Нет. Если всё заэкранировано, расфильтровано, чтобы никаких излучений не шло в сеть, как это обычно делается в пром.передатчиках - никаких проблем.
Никакого "полшестого" не наблюдалось и в куда более тяжёлых условиях. На антенных полях крупных радиоцентров, где мощности на пару порядков выше. Помнится как-то на одном таком траву косили под антеннами. Коса зацепилась за какую-то проволоку, и ДУГА возникла.

Ренат, а это Вы кажется изобрели способ ремонта В1В!!!
Мой респект!!! :super: :пиво: :пиво: :пиво:

73! Сергей, ЕХ8А.

UN7GKR
03.05.2009, 08:14
Ну если все заэкранировано, то тогда можно :D :super:
Покачегарить я тоже люблю, только вот последнее время без усилителя работаю :-( Никак не доделаю усилок по Вашей схеме на ГУ-81, хотя набор необходимых деталей для сборки есть. Как всегда времени не хватает :D

ve3kf
03.05.2009, 17:16
Такой РА на ГУ-5 надо удалять и делать автоматом хотя бы потому, что обдув ламп слишком сильно шумит.

RN6L
03.05.2009, 18:18
Такой РА на ГУ-5 надо удалять и делать автоматом хотя бы потому, что обдув ламп слишком сильно шумит.

У нас стоял за стеной. Точнее сам РА был в шеке, а улитка стояла в коридоре и соединялась шлангом диаметром около 100мм. Все равно в телефоне было слышно. Обдувался улиткой от ФВУ-400. Улитку было слышно несколькими этажами ниже. При таком обдуве воздух шел из усилителя почти холодный. Потом когда его разобрали для реконструкции (решили автоматическим сделать) но не собрали, на время взяли у друзей старенький на одной лампе. Когда открыли - обалдели. Лампа лежит. На вопрос не провисает ли сетка получили ответ: "А мы лампу время от времени переворачиваем вокруг оси..." Никакой панельки. На лампу со стороны анода дует обычный 280-кубовый вентилятор. На выводы накала одеты импровизированные радиаторы в виде кусочков алюминия размером меньше спичечного коробка. П-контур переключался "лягушками" от РСБ. У нас такие полыхнули сразу (правда на двух лампах) и мы их ставить боялись. И эта пошлятина работала вполне прилично. Правда анодную напругу на всю катушку не подавали. При 4кВ раскачивали до 1.5А. Эффект при переходе на этот усилитель с ГС-35 был весьма заметен по улучшению зова на CQ. В общем лампа весьма неприхотливая. Один недостаток - драйвер нужен. Теоретически при правильно сделанной входной части (с П-контуром) для раскачки до 1.5А надо 300Вт, естественно драйвер должен быть с запасом.

Severus Snape
03.05.2009, 18:40
Вопрос такой:

А нельзя какой-нибудь шумопоглотитель придумать,
глушительную трубу что-ли из гофрированного пушистого материала ?

Против рева реактивного.

ve3kf
03.05.2009, 18:40
ГУ-5Б на самом деле неприхотливая лампа. Сетка в ней выполнена очень толстым вольфрмовым проводом, поэтому скорее всего сетка даже не провисает, если конечно ее не перегревать. Конечно, если подать на лампу 2,5 кВ и раскачку ватт 500 то можно и такую сетку вывести, но кто ж так будет издеваться над лампой? :crazy:
На языки от хлопушек мы надевали посеребренную оплетку от кабеля а реле питали не 27 В а 35. Прижим и контакт был существенно лучше. Конечно сейчас я бы то же собрал на другой элементной базе, сейчас многое доступно в инете. А тогда все делалось из того, что под рукой нашлось.

ve3kf
03.05.2009, 18:46
А нельзя какой-нибудь шумопоглотитель придумать, глушительную трубу что-ли из гофрированного пушистого материала ?
Шум в основном создается за счет завихрений воздушного потока, который проходит всяческие препятствия на своем пути. Например проходя через перфорацию(отверстия ) в экране, разделяющем анод от накальных цепей, сетки, ребра анода. Для уменьшения шума надо максимально снижать сопротивление воздушному потоку.

Severus Snape
03.05.2009, 19:09
A можно наверное, продувной вентилятор применить и выхлопную трубу наружу вывести.

А вентилятор и трубу во что-нибудь пушистое одеть, например в сибирскую шубу :lol:

В помещении шума не будет.

ve3kf
03.05.2009, 19:20
A можно наверное, продувной вентилятор применить и выхлопную трубу наружу вывести.
Знаю случай, когда человек сделал вытяжную трубу, ну по принципу высоких труб в котельных, где тяга создается разрежением воздуха. Несколько неудобное решение проблемы. Но главное то, что источник шума основной - не двигатель а аэродинамика потока.

RN6L
04.05.2009, 21:04
Ну необязательно с одной лампы 5-6кВт снимать, для чего и обдув мощный делать. У нас улитка от ФВО-400 дула две лампы так что воздух холодный почти был. Режим был 4кВ*3А. Современные вентиляторы достаточно малошумящи, а шум воздуха из-за стены уже не слышен будет. По паспорту лампе надо кажется 300кубов, так это как я понимаю в режиме несущей. Я ж говорю, что в одной из конструкций 280 кубовый вентилятор просто дул на анод без всякой панельки. В CW и SSB вполне хватало при 4кВ*1.5А.

ve3kf
04.05.2009, 23:51
Я ж говорю, что в одной из конструкций 280 кубовый вентилятор просто дул на анод без всякой панельки. В CW и SSB вполне хватало при 4кВ*1.5А.
Конструкции бывают разные - плохие и хорошие. Лучше делать хорошо, тогда будет меньше проблем при работе. Конечно можно и 4 кВ *1,5А но лучше все же 5 кВ*2А с двух ламп. :D

VA6AM
05.05.2009, 02:15
по моему классический Вяз -5 кв 4а

ve3kf
05.05.2009, 02:58
по моему классический Вяз -5 кв 4а
Это 20 квт подводимой, а выходная будет минимум 10 квт.
По-моему был ,,Вяз,, мощность 5 квт и ,,Вяз М2УСБ,, мощностью 25 квт.

UR0MC
05.05.2009, 06:17
A можно наверное, продувной вентилятор применить и выхлопную трубу наружу вывести.

А вентилятор и трубу во что-нибудь пушистое одеть, например в сибирскую шубу :lol:

В помещении шума не будет.

На одном из усилков стоит турецкая улитка,производитель ность 1800 кубов,шума ноль,цена нового 80 баксов.Бренд "BAHCIVAN" если не изменяет память.И у этого производителя полно улиток от 300 кубов и более.А цена как у советских военных старых и шумных :D
Вот ссылка по Украине
http://allvent.kiev.ua/5/58.html

UR0MC
05.05.2009, 06:23
A можно наверное, продувной вентилятор применить и выхлопную трубу наружу вывести.

А вентилятор и трубу во что-нибудь пушистое одеть, например в сибирскую шубу :lol:

В помещении шума не будет.

На одном из усилков стоит турецкая улитка,производитель ность 1800 кубов,шума ноль,цена нового 80 баксов.Бренд "BAHCIVAN" если не изменяет память.И у этого производителя полно улиток от 300 кубов и более.А цена как у советских военных старых и шумных :D
Вот ссылка по Украине
http://allvent.kiev.ua/5/58.html

Обратите внимание на потребление електроэнергии :D

ve3kf
05.05.2009, 13:34
Судя по таблице, шум от них 50 дб. Это далеко от шума ноль. К тому же, добавятся аэродинамические шумы на реальной конструкции.
А экономичность в РА на ГУ5 это уже дело десятое, не актуально. :D

UR0MC
05.05.2009, 15:58
Не знаю, что шумит на 50 дб, но у меня были сняты все советские военные улитки. Они шумят раз в пять больше, чем турецкие, а производительность намного хуже. Я уже год, как поменял все вентиляторы, и забыл про замену ламп. В моем случае - это 78-е лампы. Я теперь экономлю не на электроэнергии, а на лампах :D
Стоимость 78-й лампы в Украине уже перевалила за 400 евро 8O
Да и деревня, которая рядом, спит спокойно - шум ее не тревожит, когда мы работаем командой - работает пять усилителей :D

ve3kf
05.05.2009, 23:40
Не знаю, что шумит на 50 дб
Шумит на 50 дб двигатель, измеряется прибором на заводе, причем дует он без нагрузки, сопротивления потоку нет. В реальной конструкции к 50 дб добавляется шум воздушных завихрений в частности например в анодном цилиндре. Советские военные улитки вероятно имели разбитые подшипники или же несбалансированные роторы, потому и громыхали :D

UA3LM
14.05.2009, 19:26
ребята одна гу-5б или 4#гу-81м.кто делал? у кого какое мнение? имеем раскачку до полутора киловатт (фирменный усилитель).---------------------граждане укависты,это на 20м ну на худой конец 40 можно о антеннах рассуждать.НА 160 и 80 проволки у всех одинаковые,кому повезло у того выше.денег много? можно сотовую опору купить и яги на 80 поставить-что дешевле? А на 160 сколько будет стоить?

sr-71
31.12.2010, 18:11
....можно и 4 кВ *1,5А но лучше все же 5 кВ*2А с двух ламп....
По 1 амперу на лампу....Это подтверждает и расчет. При этом Рс на грани, но в допустимых
пределах.

Мощность возбуждения......Рво зб = 332 Вт.
Колебательная мощность........Рг = 3700 Вт.
Рc = 142,5 Вт...........< Рc.доп = 150 Вт.
Еа = 5 кВ.........Iа0 = 1 А.

Для облегчения режима сетки можно уменьшить возбуждене, Еа поднять до 6 кВ.



....Ночью анодное поднималось до 6кВ...

РЯДОВОЙ
31.12.2010, 20:08
[quote="ua3lnk;254376"]работа на такой мощьности в любительском эфире у меня ассациируется как поездка по трассе на мощьном автомобиле.чувствуеш ь себя хозяином на дороге когда под капотом 500 коней. -а сзади груза 25 тонн,поверьте, чувствуешь себя не особо комфортно.

UT0LZ
31.12.2010, 20:58
Фото не удалось. 1980г. 2 Гу5б. Ia-3A.6000V.
Всех Намов с Наступающим Новым годом...

RZ3OK
31.12.2010, 22:22
ПриветВот уходит старый год
Пусть с собой он заберет
Все невзгоды и печали
Секс в котором не кончали
И скрипучие кровати
Головную боль не к стати!
Ту любовь, что без ответа
Снег, что выпадает летом.
Дятлов, что нас долбают
Пусть с собой он забирает!
Ведь уходит старый год!?
Ну и хрен с ним
ПУСТЬ ИДЕТ!

RZ6FE
31.12.2010, 22:25
Слушайте! С Новым годом! Купили бы уже передающие ресурсы ВВС!
Кстати, продам недорого старенький (2005 г.) Майбах-62 со встроенным УМ на 250 кВт.

Nick UA3TW
15.01.2011, 14:21
По поводу шума ВЯЗОВ. Обслуживал Вязы в 70-х. 30 вязов в одном аппаратном зале, включены одновременно. Воздуховоды сделаны на улицу, под полом, вентиляторы стоят у стены, на улице. Вполне комфортно в зале, хотя шипение воздуха и есть, но терпимо.

UB3RBU
19.01.2011, 07:14
Друзья, не применяйте данные рэле при больших мощностях.


забывать что рассчитаны они, хотя и с многократным запасом, для применения в выходных каскадах на лампах гк-71, гу-13.
В Р 140 "хлопушки" стоят в согласующе коммутирующем устройстве не подгорают!

sr-71
02.10.2016, 05:22
ГУ-5Б.....Сетка в ней выполнена очень толстым вольфрмовым проводом,...

Вот сетка ГУ-5Б.

RVЗMS
02.10.2016, 10:50
Постройку РА на такой лампе надо начинать с анодного трансформатора.
Он определяет все.
Три фазы и 5кв постоянки надо.
Дорогой трансформатор и хрен еще найдешь.
Для всяких там гу73б -гу78б взял анодник от р140, найти не проблема.
А тут как быть хз. Доматывать транс от Р140 или от вяза искать..

sr-71
02.10.2016, 11:50
анодник от р140, найти не проблема....

В модели участвует транс от Р-140 (Y / Y), сеть 380 В.
Нагрузка по высокому 1,3 А.

Владимир88
02.10.2016, 18:29
В начале хотел собирать на ГУ-5Б, лампа не очень дорогая и вроде как надежная, но 100 Вт в раскачку мало, а драйвер применять не хочется :)

sr-71
02.10.2016, 18:43
Та же модель, но с током нагрузки 0,25А.

Евгений240
02.10.2016, 18:48
Три фазы -это три фазы. Там (если правильно помню), даже без сглаживающей ёмкости получается что то около 5 % пульсаций.

sr-71
02.10.2016, 19:56
если правильно помню)...

http://s8.uploads.ru/t/U7QGd.gif (http://s8.uploads.ru/U7QGd.gif)

Скриншот без конденсатора Сф нужен?

__________________
тупой карандаш лучше острой памяти

ra9dm
02.10.2016, 20:02
Скриншот без конденсатора Сф нужен?
Запятые ставить нельзя без них........:roll:

sr-71
02.10.2016, 21:44
///даже без сглаживающей ёмкости получается что то около 5 % пульсаций.

Вижу народ вам лайки ставит. Понятно, что, всем хочется халявы. :пиво:
Требуется 0,03% а нахаляву уже есть 0,05% !? - вот оказывается как хорошо. :crazy:
Видать намек с собакой (а она все понимет) и подпись не все рассмотрели...
"около 5 % пульсаций" - это заманчиво (халява же) но это не так.
Обновите память в гугле например. :пиво: http://s8.uploads.ru/t/7r8ed.gif (http://s8.uploads.ru/7r8ed.gif)

____________________ ___
Рюмка, рюмка, огуречек – вот и весел человечек




Запятые ставить нельзя без них........:roll:

http://s8.uploads.ru/t/XhJs5.gif (http://s8.uploads.ru/XhJs5.gif)

____________________ ___________
кто не кушает, тот и не ест

Евгений240
02.10.2016, 21:52
Ну так я почти не ошибся. По вашей картинке получается 6 с небольшим процентов.
Или вы считаете от размаха пульсаций?

UT0LZ
02.10.2016, 21:53
У меня БП, был сделан так, 2 тр. ОСМ-1 2.5КW на 380v. Вторичку снимаем, мотаем 6 обмоток, на каждую обмотку мост из 4 диодов и емкость 40/450в образца СССР,по постоянке соеденяем последовательно, получаем грубо 2500в. из 2тр.5000в. Все это реально работало.

sr-71
02.10.2016, 21:58
Ну так я почти не ошибся. По вашей картинке получается 6 с небольшим процентов.
Или вы считаете от размаха пульсаций?

Дык а как по вашему пульсации считать? Говорю же, просто погуглите. :пиво:

__________________
больше меньше чем лучше

Евгений240
02.10.2016, 22:00
А чего не работать? Только ёмкости для однофазного выпрямителя маловато. 40 мкФ в 6 последовательно соединённых выпрямителях, это равносильно одиночному выпрямителю с ёмкостью 6,6 мкф. Для трёхфазного хватило бы с запасом, а вот для однофазного маловато. Хотя если снимать 300 мА то возможно и хватит.
Если у sr-71 есть желание и свободное время, то он может это мигом просимулировать.

sr-71
02.10.2016, 22:05
Если у sr-71 есть желание и свободное время, то он может это мигом просимулировать.

Ага. Только завтра.

Евгений240
02.10.2016, 22:21
Говорю же, просто погуглите Чего тут гуглить. Отношение амплитуды пульсаций к величине выпрямленного напряжения, измеренное при заданном токе. Просто, некоторые берут не амплитуду , а размах. Имхо - это неправильно.
Для себя перевожу в проценты. так мне привычнее.
Да можно и без симуляции. Из опыта знаю, что для тока в 0,2 А при напряжении 2кв, для получения терпимых для анодного выпрямителя 3 % пульсаций требуется около 10 мкФ ёмкости. Соответственно, для 0,6 а - 30 мкф. Если напряжение не 2 кВ, а 1 кВ, при тех же 0,6 А, то ещё в 2 раза больше. То есть 60 мкф.
Ну а любители точных цифр могут посчитать точные величины. Да, забыл сказать. Это для мостового однофазного выпрямителя.

AlexSh
03.10.2016, 07:31
Постройку РА на такой лампе надо начинать с анодного трансформатора.
Он определяет все.
Три фазы и 5кв постоянки надо.
Дорогой трансформатор и хрен еще найдешь.
.
Сейчас повсеместно в Ростелеком утилизируют усилители проводного вещания РПВ-5. Там транс 10кВт 5 кВ + выпрямитель и емкости.

RVЗMS
03.10.2016, 10:07
Спросил человека , инженер в Ростелекоме.
Говорит такие ещё 15 лет назад списали давно.
Сейчас описывают УПВ Енисей , они полупроводниковые. И то как списывают, продают через аукцион.

R3DE
03.10.2016, 11:02
Хороший транс от Р102. Много лучше, чем от 140 и почему то еще и дешевле.

sr-71
04.10.2016, 02:39
..., некоторые берут не амплитуду , а размах...

По пульсациям в литературе разный подход.

Википедия.
https://clck.ru/AADaj (для Y/Y вычисляют результат 14%).
Расчет от вычисления площади импульса.

Картинка с моделировщика (с измерением в точках):
http://tnkscr.net/OpL4Mt.jpg (http://tnkscr.net/jX5Pgw.jpg)

Тут учитывается только амплитуда 1-й гарм. (результат 5,7%):
http://tnkscr.net/NvpGAC.jpg (http://tnkscr.net/dGbLbM.jpg)

Тут от размаха:
http://tnkscr.net/trQzot.jpg (http://tnkscr.net/kUShDk.jpg)

Есть еще метод, который где берут половину размаха.
Если найду, то выложу скриншот.

PS.
Ставим конденсатор и забываем про эту проблему.

________________
"...при нашей тотальной никчёмности, мы очень
стараемся; всё, что можно сделать плохо, мы делаем
ещё хуже; где-то мы достигаем совершенства..." ©

sr-71
04.10.2016, 03:13
...ОСМ-1 2.5КW....6 обмоток..., на каждую обмотку
мост из 4 диодов и емкость 40/450в....по постоянке
соеденяем последовательно, получаем грубо 2500в...



....равносильно одиночному выпрямителю с ёмкостью 6,6 мкф.
....если снимать 300 мА то возможно и хватит...

http://s8.uploads.ru/t/7r8ed.gif (http://s8.uploads.ru/7r8ed.gif)

Евгений240
04.10.2016, 08:26
Всё верно. Для получения допустимого коэфф пульсаций, в данном режиме, ёмкость надо увеличить в 3 раза.

UA7C
04.10.2016, 08:56
Немного не по теме ГУ5Б.
Просьба к sr-71 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?7196-sr-71) помогите с расчётом дросселя в сглаживающем фильтре. Не могу найти в литературе. Нашёл лишь у Бунимовича - расчёт выпрямителя с фильтром начинающегося с индуктивности. Но там однофазный. У меня 3ф трансформатор, выпрямитель на 6 диодах. Напряжение 3 кв, максимальный ток 3А.

Александр Макеев
04.10.2016, 09:08
помогите с расчётом дросселя в сглаживающем фильтре. Не могу найти в литературе.
Посмотрите в этой книге: Найвельт Г.С. Справочник Источники питания радиоэлектронной аппаратуры и Векслер Г.С. Расчёт электропитающих устройств
скачать: http://mexalib.com/view/3218
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VEKSLER_Grigoriy_Sol omonovich/_Veksler_G.S..html

sr-71
04.10.2016, 16:29
...расчёт выпрямителя с фильтром начинающегося с индуктивности...
Напряжение 3 кв, максимальный ток 3А.

Приветствую Николай.
Требуемый уровень пульсаций (Uпик-пик) в установившемся режиме?
Какая емкость конденсатора фильтра?
Ток покоя?

Дело в том, что дроссель хорош для статической нагрузки. При нагрузке
пульсирующим током добавится огибающая от колебаний в дросселе.

UI8CM
04.10.2016, 21:29
А какую мощность ГУ-5Б выдаст с при 100 Ваттах раскачки ?

UA3LM
04.10.2016, 21:31
200ватт

sr-71
04.10.2016, 21:37
без сглаживающей ёмкости .....что то около 5 % пульсаций

Для информации...
Моделировщик считает как в Википедии.
Относительная апмлпитуда пульсаций
Кп = 100 * 1,73 * (3439 - 2981) / (3439 * 1,65) = 13,96% ≈ 14%


PS.
Последоветельность имульсов пульсации существует не сама по себе.
Эта последовательность аналогична косинусоидальному импульсу
(в периоде). Нижний край косинусоидального импульса лежит
на оси координат. Амплитуду косинусоидального импульса
отсчитывают от нуля оси координат. В нашем случае аналогично,
разве что импульсы пульсации стоят на подпорке. От площади
импульса идет расчет....

R4DZ
04.10.2016, 21:46
обладателей подобных УМ надо закрывать беспощадно .

UA7C
04.10.2016, 21:51
Приветствую Николай.
Я в ЛС напишу, тут не по теме.

Евгений240
04.10.2016, 22:03
Эта последовательность аналогична косинусоидальному импульсу А чего это ради синус превратился в косинус? Как было синусоидальным напряжение на выходе трансформатора, так оно и осталось. Кто (что) его перевернул до косинуса? По моим подсчётам коэфф. пульсац. получается получается 0,093. Брать полную величину импульса считаю неправильным.
Посмотрел в Википедии. Действительно получается у Ларионова 14 %. По моим представлениям это неправильно. Отношение амплитуды первой гармоники к среднему напряжению. Тогда почему берут не амплитуду, а размах?

sr-71
04.10.2016, 22:38
...синус превратился в косинус? ...на выходе трансформатора....

Причем тут синус, косинус и трансформатор? Речь не об этом.
Поставьте синус нижним краем ось координат. Какая амплидуда будет?

PS.
Бывает дают и эффективное значение. В описаниях на блоки питания например.
Но попадаются и раззмах.
При указании уровня пульсаций обычно указывают что конкретно измерено.
На форуме метрологов тоже возня идет по этому поводу.

Вот еще вариант.

Евгений240
04.10.2016, 22:43
Вот и я считаю такую методу правильной. Но оказывается есть и другие мнения.
А пора бы уже договорится об единой методе. Выпрямителям уже столько же лет, сколько и переменному току.:-P Вот так вот, копнёшь поглубже и интересные и неожиданные вещи выскакивают. Причем, вроде бы проще некуда и всё понятно...

sr-71
04.10.2016, 22:53
А пора бы уже договорится об единой методе

Согласен. По факту нет единого подхода, кто во что горазд.
Указал пульсации, тут же укажи что имеешь в виду -как на кскриншоте например.
Чего чего, но метрологи здравый смысл победили (они сильнее здравого смысла).

Вывод:
Не старайся постигнуть то, что умолчано.

________________
Больше меньше чем лучше

Евгений240
04.10.2016, 23:09
В Википедии, да и в других сравнительно современных источниках дают коэффициент пульсаций выпрямителя Ларионова равным 14%.
А вот как о нём писали в инструкции по блоку ВУ-50 от Р-140.( пункт 5,1,3,. второй абзац.
Здесь уже фигурирует цифра вдвое меньшая.
Вряд ли конструкторы не знали как определяется коэффициент пульсаций. Просто видимо изменилась методика определения.
А лучше всего, как в вашем примере, указывать условия измерения. Подключил нагрузку измерил действующее значение пульсаций и всё однозначно ясно.

sr-71
04.10.2016, 23:26
...по блоку ВУ-50 от Р-140

http://s8.uploads.ru/t/7r8ed.gif (http://s8.uploads.ru/7r8ed.gif)

Владимир88
05.10.2016, 18:30
UA3LM, От куда такие данные? Почему не киловатт? :) Ну да у ГУ-5Б крутизна меньше в два раза чем у ГС-35Б...но не такая уж она и дубовая если судить по крутизне :)

Volandus
05.10.2016, 18:52
ГУ-5Б выдаст с при 100 Ваттах раскачки ?
1000-1200 ватт. Зато вечно....

Евгений240
05.10.2016, 18:54
sr-71, Приведённые вами данные, это с сглаживающим конденсатором в 2 мкФ на 5 кВ. А 6 % дают для "голого" выпрямителя. Я не большой знаток Р-140, но вроде бы в поздних выпусках ёмкость увеличили до 4 мкФ. Знающие товарищи поправят, если что.
Кстати, 16,9:3000=0,00563. Или 0,56%. А в описании дают меньше 0,8 %. Видимо, технологический запас.
Кстати, сколько ваш симулятор покажет для выпрямителя Ларионова, трансформатора с обмотками по схеме "треугольник" при 3000 В, 0,85 А и сглаживающей ёмкости 2 мкФ?

R7MR
05.10.2016, 19:00
обладателей подобных УМ надо закрывать беспощадно .
Вы наверное завидуете,ведь к УМ надо добавить и хорошие антенны?

R4DZ
05.10.2016, 19:59
Вы наверное завидуете,ведь к УМ надо добавить и хорошие антенны?совсем нет, у меня есть несколько ум до 1 квт , антенны надо делать!!! Усилитель сделать проще, чем хорошую антенну заиметь!

Колян 34
05.10.2016, 20:25
Да самый лучшый усилитель ето антенна Усилитель уже давно пылится с боку с тех пор когда нормально настроил антенну

RVЗMS
05.10.2016, 20:27
Если нечего по теме написать,зачем засорять ветку?
Про антенны в другой теме,тут про гу5б.

R4DZ
05.10.2016, 20:39
разрешенная мощность вроде для 1 категории так и не менялась, тут про гу5б речь, у которой 5квт паспортная мощность, FOG тоже любил QRO.