PDA

Просмотр полной версии : Необычная схематика РА



ve3kf
30.04.2009, 01:52
Наткнулся в инете на схему РА на 813 лампе, содран видимо с нашей ГУ-13 :) , на мой взгляд не совсем обычная цепь экр. сетки.
http://members.westnet.com. au/page3/813_Amplifier_1_Tube _Drawing_1.jpg
Никогда не встречал ничего подобного

VINT
30.04.2009, 05:27
Наткнулся в инете на схему РА на 813 лампе, содран видимо с нашей ГУ-13 :) , на мой взгляд не совсем обычная цепь экр. сетки.
http://members.westnet.com. au/page3/813_Amplifier_1_Tube _Drawing_1.jpg
Никогда не встречал ничего подобного
Схемка чуднАя. Нет раскачки - нет напряжения на экранной сетке. Оконечный каскад CW TX, и никаких отключений оконечного каскада при приеме.
73 !

Валентин
30.04.2009, 09:24
Подобное включение известно давно. Есть одна маленькая сложность. Полупроводниковые диоды здесь работают крайне плохо. Вакуумные (радиолампы) - нормально.
Люди изголяются с полупроводниковыми диодами поставив перед умножителем ВЧ-трансформатор. Несколько помогает.

RK4CI
30.04.2009, 10:42
Схема не выдерживает никакой критики.Фантазии на тему "не вздумайте так делать". При отсутствии сигнала ток через лампу составляет несколько десятков ма. При подаче напряжения раскачки появляются импульсы напряжения на упр. сетке,и удвоенное постоянное напряжение на экранной, которое переводит лампу из режима В2, в режим АВ2.Кроме резкого снижения КПД, ни к чему хорошему это не приведёт. Так же остаётся ток упр. сетки, плюс импульсы тока на пиках обеих полуволн синусоиды которые пойдут на зарядку конденсаторов цепи питания экр. сетки.Уже на входе вместо синусоиды будет трапеция,впридачу сильно искажённая. Что будет на выходе да в придачу при усилении SSB сигнала сказать трудно. Если же автору схемы уж очень хотелось облегчить режим первой сетки, то проще подать на экр. не постоянное напряжение,а удвоенное напряжение раскачки. Но всё равно при таком включении ламп усилитель даже с натяжкой нельзя называть линейным.

Валентин
30.04.2009, 12:03
Если же автору схемы уж очень хотелось облегчить режим первой сетки, то проще подать на экр. не постоянное напряжение,а удвоенное напряжение раскачки.
:roll: :roll: :roll: :roll: Я чё-то не понял. :roll: :roll: :roll: Интере-е-есная мысль.
А как же ЗДЕСЬ выполнено? :lol:
Кстати, такое включение называют динамическим управлением. :D

ve3kf
30.04.2009, 13:44
Вот еще одна схема из той же серии.

Валентин
30.04.2009, 14:31
А вот и еще.
И еще из той же тематики.
А если поискать - то много найдешь :D

UR5VFT
30.04.2009, 15:04
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Lineairs/FrinearPG400/fripg400.htm

30.04.2009, 15:16
Похожий принцип, правда без использования ВЧ, а НЧ, что здесь не важно, использовался ещё в 60-е годы при работе АМ, назывался он CLC.

RK4CI
30.04.2009, 15:30
Для Валентина
А что понимать.На экр. сетку подаётся переменное напряжение через катодный повторитель только на последней схеме.Такое включение увеличиает импуль через лампу, не смещает рабочую точку, несколько разгружает упр. сетку. В предыдущих, переменное напряжение выпрямляется, искажая форму входного сигнала и увеличивая постоянную составляющую в импульсе тока через лампу. Вы попробуйте найти в тексте информацию о уровне интермодуляции этой схемы. У этого включениятолько один плюс. Нужна меньшая мощность чем у схемы с ОС. На это и клюют. А линейность дело десятое. С традать будут только друзья-радиолюбители. Стерпят...

Vytas
30.04.2009, 15:33
Наткнулся в инете на схему РА на 813 лампе, содран видимо с нашей ГУ-13 :)А что, было и по другому? :D
на мой взгляд не совсем обычная цепь экр. сетки.
Хуже не придумаешь... Когда все говорят, что надо напряжение на 2 сетке стабилизировать, тут видимо из-за скупости на трансформатор не только оно будет изменятся, но и искажать входной сигнал. При ЧМ это ещё можно, только не в SSB.

EW1SW
30.04.2009, 15:37
То ***** :

Впервые увидел подобную схему в первом советском "букваре" под названием "Техника любительской однополосной радиосвязи". Авторы С.Бунимович & Яйленко , Москва, 1970 г.,стр.239.

Несколько лет назад в ж.Радиолюбитель КВ и УКВ, была статья RV4LK по этой же теме. Вопросы, пожалуй, надо ему задавать.
P.S. Кстати, лампа под маркой ГУ-13 является "цельнотянутой" с американской "813", как и,практически, все советские радиолампы.

73!

ew1mm Gary
30.04.2009, 16:22
Кстати, лампа под маркой ГУ-13 является "цельнотянутой" с американской "813", как и,практически, все советские радиолампы.
73!
А некоторые до сих пор верят, что вначале появилась наша ГУ-13 и только потом американская 813. :wink:
Ниже, тоже в чем-то необычная схема 600 Вт усилителя на лампе 813.
http://www.raibeam.com/zl1axb/813_amp.html

Версия 1 кВт усилителя на 2х813.
http://www.raibeam.com/zl1axb/813_p2.html

Чисто для информации.
Еще один необычный (11 кВт!) РА by I0JX:
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=13207
Не все итальянцы плохие. :wink:

... и обычные усилители:
http://www.dxzone.com/catalog/Technical_Reference/Amplifiers/HF_Amplifiers/

ve3kf
30.04.2009, 17:19
лампа под маркой ГУ-13 является "цельнотянутой" с американской "813"
100% :!:

ew1mm Gary
30.04.2009, 17:49
Схема, на которую наткнулся в Интернете Александр, ***** и с которой началось обсуждение, имеет своего автора, описание и фотографии.
http://members.westnet.com. au/page3/single_813_G2DAF_RF_ amplifier.htm

Piotr
30.04.2009, 18:23
http://www.qrp4u.de/docs/de/PL519/index.htm

73 !

ve3kf
01.05.2009, 02:10
А некоторые до сих пор верят, что вначале появилась наша ГУ-13
В данном случае конечно же была 813 лампа а с нее сделали ГУ13. Лет пять назад, зашел в одну лавочку с радиобарахлом. И чего там только не было и цены были очень приемлемые. Ну в этом развале я вдруг увидел лампы ГУ13 и цена была всего 9 баксов. Сначала недоумевал, мол откуда тут за океаном наши лампы? Но как только взял в руки то понял, что это 813 лампы. Они как две капли похожи на ГУ13, вот только их аноды чуть посветлее, не такие черные как у ГУ13. Хозяин лавки - дедушка, пенсионер, очень заядлый курильщик. Однажды по причине курения сгорела эта лавочка дотла. Жалко, хорошее было место. Правда нашел новые места, намного больше. Там этого добра десятками тонн лежит.
Этот принцип схем видимо сделан с целью максимальной экономии средств. Получается конечно экономично - нет сигнала и нет экранного. Лампа может отдыхать в паузах. Но вот линейность такого РА будет невысокой, это точно.

km6z
01.05.2009, 06:42
Для любителей оригинальных решений в РА строении рекомендую почитать статью в QEX Jul/Aug 2006. Saulo Quaggio, PY2KO "An Innovative 2-kW Linear Tube Amplifier"

Set-up
01.05.2009, 07:52
А некоторые до сих пор верят, что вначале появилась наша ГУ-13
В данном случае конечно же была 813 лампа ...
Всех с праздником :) , -

rv4lk
01.05.2009, 08:49
ВСЕХ С ПАРЗДНИКОМ!
Данные схемы имеют право на жизнь (не все). Сделанные нормально, без полупроводниковых диодов. Так, я испытал и рекомендовал схему на двух ГК-Г1 плюс регулирующая лампа. У Валентина это вторая. Линейность хуже, если подать на экр. и упр. сетки стабилизированные напряжения, но лучше случая, если все сетки заземлены. То есть, линейность достаточная. Вместо ГУ-50 лучше работает лампа ГУ-19, а еще лучше, 6П45С. Стабилизатор в цеи управляющей сетки обязательно параллельного типа и сильноточный.
Александр, RV4LK

ew1mm Gary
01.05.2009, 09:20
Saulo Quaggio, PY2KO "An Innovative 2-kW Linear Tube Amplifier.
http://www.qro.com.br/linear/Linear_PY2KO/quaggi.pdf
2.56 MB.

ve3kf
01.05.2009, 13:52
Линейность хуже, если подать на экр. и упр. сетки стабилизированные напряжения, но лучше случая, если все сетки заземлены.
Интересно, а насколько лучше в цифрах? Стоит -ли овчина выделки ради улучшения линейности РА? Усложнение конструкции неизбежно, но вот каков ожидаемый выигрыш?

RK4CI
01.05.2009, 13:59
To rv4lk
Александр, здравствуйте. На схеме с регулируещей лампой нет никаких стабилизаторов напряжения упр. сетки. За счёт подачи на экр. сетку импульсов раскачки через катодный повторитель Резко упадут токи упр сетки, и схема просто обязана работать несколько линейнее чем в случае "все сетки на земле". Но это уже усложнение схемы, наличие дополнительной лампу,плюс широкополосный тр-ор, с которым тоже могут возникнуть проблемы. Схема с ОС, и подачей стандартных напряжений на все сетки ламп мне кажется предпочтительней.

Set-up
01.05.2009, 15:50
Впервые увидел подобную схему в первом советском "букваре" под названием "Техника любительской однополосной радиосвязи". Авторы С.Бунимович & Яйленко , Москва, 1970 г.,стр.239.
Из букварей, -

ve3kf
02.05.2009, 17:01
Но это уже усложнение схемы, наличие дополнительной лампу,плюс широкополосный тр-ор, с которым тоже могут возникнуть проблемы. Схема с ОС, и подачей стандартных напряжений на все сетки ламп мне кажется предпочтительней.
Я тоже придерживаюсь этого мнения. СтОит -ли городить этот огород ради какого то там эфемерного повышения линейности? Надежность сразу упадет а вот будет ли заметным эффект?

Игорь UN7GM
02.05.2009, 17:49
Evolution of grounded grid amplifier

rv4lk
03.05.2009, 12:38
Главное достоинство такой схемы по сравнению со схемой с заземленными сетками, это меньшая примерно в два раза требуемая мощность для возбуждения. 15...25 лет назад сделать хороший стабилизатор экранного напряжения можно было сделать только на лампах. Их будет как минимум, две: регулирующая, и усиливающая сигнал ошибки. Плюс опорные стабилитроны, и т. д. Приставить же только одну лампу для схемы динамического управления гораздо проще. Линейность насколько лучше-хуже трудно сказать, очень сильно зависит от добротности входных П-контуров. Надо брать Qн = 5...7, не менее. Вообще, схемы с ОС, и с динамическим управлением в частности, должны уйти в прошлое. Они были хороши, когда в трансивере выходной каскад был на лампе. Недостатки перевешивают их достоинства. Для схем с ОК динамическое управление делать не имеет особого смысла. Идти на него ради увеличения КПД усилителя на 10...15% и потери 2...3 дБ линейности можно только в РА на старых лампах, где из за большой амплитуды напряжения возбуждения без входных П-контуров не обойтись. Например, в РА на ГК-71, но у себя я так делать уже не стал.
Александр, RV4LK
P.S. Где то на форумах попадалась схема динамического смещения для лампы ГУ-81, от UT5TC. Хороший был конструктор и человек.