PDA

Просмотр полной версии : Редуктор П10



UT3ME
05.09.2005, 05:46
Коллеги , подскажите пожалуйста , я сейчас живу в г.Кемерово и зимой в морозы под 30, редуктор отказывается работать .Когда температура поднимается градусов до 20(-), то все в порядке , снова антена "оживает". Вопрос : Какое масло залить , что бы и в минус 35 редуктор работал ?Может подойдет "веретенка "?

ut7ub
05.09.2005, 08:04
Коллеги , подскажите пожалуйста , я сейчас живу в г.Кемерово и зимой в морозы под 30, редуктор отказывается работать .Когда температура поднимается градусов до 20(-), то все в порядке , снова антена "оживает". Вопрос : Какое масло залить , что бы и в минус 35 редуктор работал ?Может подойдет "веретенка "?
Примените пластическую смазку. Забейте редуктор, скажем, хорошим солидолом или литолом. Работает он не очень напряженно и этого ему будет достаточно, даже полезно от воды.

Jim
05.09.2005, 19:12
Вопрос на который не могу найти ответ уже 30 лет.
От военных слышал, что они заливали смесь веретенки и трансформторного масла. Но условия эксплуатации разные, у них антенна крутиться месяцами, а у нас при редком включении масло рсслаивается, т. е. не смешивается. Имели опыт когда при смешении масел получали кашеобразную массу, а однажды попался редуктор П-12М, где масло закоксовалось и редуктор вообще не работал.
Допускаю что при наших нагрузках (легкие по сравнению с антеннами РЛС) и частоте вращения редуктор (изредка на небольшой угол) - можно эксплуатировать сухим, там стоит пара скольжения, червяк - сталь, главная шестерня - бронза.

RA3AKF
18.09.2005, 16:08
Абсолютно правильное и, как мне кажется, единственное решение -
это пластичная смазка. Солидол и Литол применять не советую.
Слейте жидкую смазку и забейте (пока из ушей не полезет) все
свободное пространство смазкой Циатим-201. Лучше применить
Циатим-221, но он очень дорогой. Ориентировочная цена на 201 - 50 руб за килограмм, а на 221 - 700 руб за килограм.

UA3MCH
20.09.2005, 08:34
А чем не устраивает автомобильное масло для двигателей или трансмисионное ?

RA3AKF
20.09.2005, 11:43
А чем не устраивает автомобильное масло для двигателей или трансмисионное ?

Тем, что никто из радиолюбителей не будет каждую весну опускать
мачту и менять в поворотке масло, поскольку скапливающийся в ней
конденсат по весне превратит масло в имульсию со всеми
вытекающими отсюда последствиями. Пластичная смазка этого
не боится. Да Вы спросите у ребят из "0" или "9" районов, никто не
применяет жидкую смазку. Для регионов где круглогодично
присутствует плюсовая температура применение жидких масел
будет оправдано. Проверено :wink:

Роберт
20.09.2005, 12:45
Есть альтернатива!

Берется масло для трансмиссии 75W140 + специальная присадка
для мостов с повышенным трением.


RZ3AIF Robert 73!

RA3AKF
20.09.2005, 13:29
Есть альтернатива!

Берется масло для трансмиссии 75W140 + специальная присадка
для мостов с повышенным трением.

RZ3AIF Robert 73!
Читайте внимательнее о чем идет речь :wink:

K423
23.09.2005, 19:17
А чем плох Литол ?
Огромный диапазон температур, не выделяет воды...

RA3AKF
24.09.2005, 11:36
А чем плох Литол ?
Огромный диапазон температур, не выделяет воды...

Можно вообще ничего не заливать. Это даже лучше, чем
жидкая смазка. Когда четыре года назад я задавался таким же
вопросом, то собрал огромное количество информации. Единое
мнение было - пластичная смазка. Выбор на Циатим пал из-за более
высоких характеристик смазки. Так что можете туда и тавот забить,
если найдете :wink:

RAMBLER
24.09.2005, 11:51
... не выделяет воды...
???

RA3AKF
24.09.2005, 12:10
... не выделяет воды...
???

Наверное имелось ввиду - не смешивается с водой :)

K423
02.10.2005, 22:36
Циатимов существует много, отличаются очень.
Наример Ц-201 не пойдет, потому что выделяет влагу. Кому не понятно, читайте книги.
Подойдет Ц-221, но через пару-тройку лет имеете необходимость замены. А вот вариант, который мне подсказали военные: циатим-221 + немного минерального масла (типа М8, они заливали отработку). Масла нужно столько, чтобы вновь полученная консистенция не давала возможность взять смазку в виде "кусочка". Поясню: обычного циатима или литол24 можно взять кусочек плоской отверткой.

RA3AKF
05.10.2005, 08:44
Циатимов существует много, отличаются очень.
Наример Ц-201 не пойдет, потому что выделяет влагу. Кому не понятно, читайте книги.
Подойдет Ц-221, но через пару-тройку лет имеете необходимость замены. А вот вариант, который мне подсказали военные: циатим-221 + немного минерального масла (типа М8, они заливали отработку). Масла нужно столько, чтобы вновь полученная консистенция не давала возможность взять смазку в виде "кусочка". Поясню: обычного циатима или литол24 можно взять кусочек плоской отверткой.
Первое - масла типа М8 в природе давно уже не существует.
Второе - разница между разными циатимами, действительно очень
огромная, но не та о которой Вы говорите.
Третье - Вам эту, даже не знаю как назвать, подсказал военный
надеющийся впарить Вам другую поворотку когда у Вас загнется эта.
Он то знает, что это произойдет скоро :lol:
В четвертых - в отработанном масле повышенное содержание влаги.
Ну и наконец в пятых - впереди зима и не исключены
морозные дни :wink: Возмите два замка и весь внутренний механизм
"пропитайте" на одном замке любым отработанным (можно и новым)
моторным маслом, а другой забейте тем-же 201 циатимом и только
после того, как Вы проведете этот опыт, по полученным результатам
возможно мы продолжим дискуссию, если она еще будет актуальна.
Кстати, циатим влагу не выделяет :lol: :lol: :lol: , а вытесняет.
А вот моторное масло очень даже хорошо смешивается с водой :!:
Странно, что Вы этого не знаете :wink:

ut7ub
05.10.2005, 10:23
Коллеги , подскажите пожалуйста , я сейчас живу в г.Кемерово и зимой в морозы под 30, редуктор отказывается работать .Когда температура поднимается градусов до 20(-), то все в порядке , снова антена "оживает". Вопрос : Какое масло залить , что бы и в минус 35 редуктор работал ?Может подойдет "веретенка "?
Примените пластическую смазку. Забейте редуктор, скажем, хорошим солидолом или литолом. Работает он не очень напряженно и этого ему будет достаточно, даже полезно от воды.
Тема потихоньку заходит в тупик. Для закрепления мною высказанного выше даю конкретную рекомендацию. Во Львовской области есть завод по производству смазочных материалов ООО "МАСТ". Этот завод производит солидолы для различного применения. Среди них есть солидол, который нужен для редуктора П-10 - это СОЛИДОЛ МАСТ марки В. Привожу его назначение:
" предназначен для смазывания высоконагруженных промышленных редукторов и зубчатых передач взамен индустриальных масел. Эффективно предотвращает износ редукторов и зубчатых передач, работающих при ударных нагрузках и вибрациях" Есть все координаты завода. Другого заменителя жидким смазкам чем солидолы, нет. Все жидкие смаски по своим характеристикам застывают при -35 -40град и выше. ЦИАТИМы для редукторов не годятся. К тому же при -50град динамическая вязкость, например ЦИАТИМА-201, составляет 11000.

RA3AKF
05.10.2005, 16:18
А почему кроме Азербайджана, Молдовы и самой Украины никто
не выступает в качестве официального диллера :?: :?: :?:
Очень вызывает недоверие однако.
А насчет Циатима, зря Вы так :wink:

ut7ub
05.10.2005, 17:26
А почему кроме Азербайджана, Молдовы и самой Украины никто
не выступает в качестве официального диллера :?: :?: :?:
Очень вызывает недоверие однако.
А насчет Циатима, зря Вы так :wink:
Да потому, что UT3ME вроде как с Луганской обл.
А если что то у кого то не вызывает доверие, однако, то заливайте хоть сметану. Дело хозяйское.

RA3AKF
05.10.2005, 17:45
Да потому, что UT3ME вроде как с Луганской обл.
А если что то у кого то не вызывает доверие, однако, то заливайте хоть сметану. Дело хозяйское.
Однако верно, дело хозяйское :wink:
Можно воспользоваться надежным и проверенным способом,
а можно и пощекотать себе нервы :lol:

ut7ub
04.11.2005, 14:35
Если можно,вопрос другого плана.
Кто может поделиться схемой управления
редуктором П-10 с двигателем ГСК-1500 ?

RA3AKF
30.01.2006, 17:02
Если можно,вопрос другого плана.
Кто может поделиться схемой управления
редуктором П-10 с двигателем ГСК-1500 ?
Кажется вот тут http://www.rk3awl.ru что-то было по теме.

ut7ub
30.01.2006, 17:58
Если можно,вопрос другого плана.
Кто может поделиться схемой управления
редуктором П-10 с двигателем ГСК-1500 ?
Кажется вот тут http://www.rk3awl.ru что-то было по теме.
Спасибо, но там по этому двигателю ничего нет.

RA3AKF
30.01.2006, 18:38
Спасибо, но там по этому двигателю ничего нет.
Тогда, увы, больше помочь нечем.
Желаю удачи!

RU3BT
30.01.2006, 19:56
Спасибо, но там по этому двигателю ничего нет.
Тогда, увы, больше помочь нечем.
Желаю удачи!
А чем сами свои антенны вращаете?

RU3BT
30.01.2006, 21:26
Циатимов существует много, отличаются очень.
Наример Ц-201 не пойдет, потому что выделяет влагу. Кому не понятно, читайте книги.
Подойдет Ц-221, но через пару-тройку лет имеете необходимость замены. А вот вариант, который мне подсказали военные: циатим-221 + немного минерального масла (типа М8, они заливали отработку). Масла нужно столько, чтобы вновь полученная консистенция не давала возможность взять смазку в виде "кусочка". Поясню: обычного циатима или литол24 можно взять кусочек плоской отверткой.
Первое - масла типа М8 в природе давно уже не существует.
Второе - разница между разными циатимами, действительно очень
огромная, но не та о которой Вы говорите.
Третье - Вам эту, даже не знаю как назвать, подсказал военный
надеющийся впарить Вам другую поворотку когда у Вас загнется эта.
Он то знает, что это произойдет скоро :lol:
В четвертых - в отработанном масле повышенное содержание влаги.
Ну и наконец в пятых - впереди зима и не исключены
морозные дни :wink: Возмите два замка и весь внутренний механизм
"пропитайте" на одном замке любым отработанным (можно и новым)
моторным маслом, а другой забейте тем-же 201 циатимом и только
после того, как Вы проведете этот опыт, по полученным результатам
возможно мы продолжим дискуссию, если она еще будет актуальна.
Кстати, циатим влагу не выделяет :lol: :lol: :lol: , а вытесняет.
А вот моторное масло очень даже хорошо смешивается с водой :!:
Странно, что Вы этого не знаете :wink:

Так все же Вы не ответили на вопрос, чем плох ЛИТОЛ?
А кстати масло М8 до сих пор производится в огромных количествах, странно, что вы этого не знаете.

R9LZ
30.01.2006, 22:08
Коллеги , подскажите пожалуйста , я сейчас живу в г.Кемерово и зимой в морозы под 30, редуктор отказывается работать .Когда температура поднимается градусов до 20(-), то все в порядке , снова антена "оживает". Вопрос : Какое масло залить , что бы и в минус 35 редуктор работал ?Может подойдет "веретенка "?

ESSO 5W40 - проверено. работает и при -40

RA3AKF
30.01.2006, 22:17
Так все же Вы не ответили на вопрос, чем плох ЛИТОЛ? А кстати масло М8 до сих пор производится в огромных количествах, странно, что вы этого не знаете.
Если Вам Литол нравится больше, забейте туда Литол.
Масло М8 давно уже не производится, если Вы утверждаете
обратное, то приведите пример- назовите производителя.

us1ik
30.01.2006, 23:30
Коллеги! Имеется ли у кого нибудь из вас информация где на сегодняшний день можно преобрести редуктор П10 !?

RU3BT
31.01.2006, 09:26
Так все же Вы не ответили на вопрос, чем плох ЛИТОЛ? А кстати масло М8 до сих пор производится в огромных количествах, странно, что вы этого не знаете.
Если Вам Литол нравится больше, забейте туда Литол.
Масло М8 давно уже не производится, если Вы утверждаете
обратное, то приведите пример- назовите производителя.
Да кто вам такое сказал, что М8 давно не производится?
Нет ничего проще набираете в любом поисковике и видете, например вот это:
http://www.td-vezdehod.ru/catalog.php?code=237 08&item=descr&id=92334
или вот это:
http://www.tss.nn.ru Масло М8-Г2 дизельное/ 4л/ Сибнефть цена 65р.
Думаю этого достаточно.
Так все же чем вращаете свои антенны?

ur6em
31.01.2006, 09:58
Раньше в войсках в редуктор заливали масло Б3В, по вязкости оно напоминало веретенку. Редуктор крутился 6 об/мин. проблем небыло.
Правда температура ниже -25С не опускалась.
73! Николай

RA3AKF
01.02.2006, 08:27
Да кто вам такое сказал, что М8 давно не производится?
Нет ничего проще набираете в любом поисковике и видете, например вот это:
http://www.td-vezdehod.ru/catalog.php?code=237 08&item=descr&id=92334
или вот это:
http://www.tss.nn.ru Масло М8-Г2 дизельное/ 4л/ Сибнефть цена 65р.
Думаю этого достаточно.
Так все же чем вращаете свои антенны?
Выпускаемое раньше масло М8 с выпускаемым сейчас маслом М8-Г2
почти ничего общего не имеет.
Свои антенны я вращаю посредством поворотного устройства.
А Вы думали чем? :lol:

RU3BT
01.02.2006, 08:57
Да кто вам такое сказал, что М8 давно не производится?
Нет ничего проще набираете в любом поисковике и видете, например вот это:
http://www.td-vezdehod.ru/catalog.php?code=237 08&item=descr&id=92334
или вот это:
http://www.tss.nn.ru Масло М8-Г2 дизельное/ 4л/ Сибнефть цена 65р.
Думаю этого достаточно.
Так все же чем вращаете свои антенны?
Выпускаемое раньше масло М8 с выпускаемым сейчас маслом М8-Г2
почти ничего общего не имеет.
Свои антенны я вращаю посредством поворотного устройства.
А Вы думали чем? :lol:
Во-первых: я думаю (не думал), что Вы вращаете антенны...словами, :D :D т.к. обычно поворотки имеют названия, типы, марки и т.п. :super:
Во-вторых: Вы наверное писали о масле, которое выпускалось до октябрьской революции. :crazy: Мои же знакомые военные живут в настоящее время и ничего никому не впаривают - они такие же радиолюбители, как и вы. :!:
В-третьих: это вам так видимо хочется, чтобы было какое-то кардинальное отличие в этих маслах. Но ваша ошибка в том, что вы неточно указали (а если точнее - то вообще не указали марку масла, т.к. даже то масло, о котором, как я понимаю писали вы, называлось М8-МГ1(МГ2) и пр. А масла, обозначаемого просто М8 (без доп. обозначений ) не существовало в природе и в то время, о котором вы пишете. :roll:

RU3BT
01.02.2006, 09:00
Раньше в войсках в редуктор заливали масло Б3В, по вязкости оно напоминало веретенку. Редуктор крутился 6 об/мин. проблем небыло.
Правда температура ниже -25С не опускалась.
73! Николай
Николай, а нет ли у Вас такого редуктора?
Он по-моему крутил ант. решетку запросчика, да?
Спасибо.

ut7ub
01.02.2006, 09:18
Да кто вам такое сказал, что М8 давно не производится?
Нет ничего проще набираете в любом поисковике и видете, например вот это:
http://www.td-vezdehod.ru/catalog.php?code=237 08&item=descr&id=92334
или вот это:
http://www.tss.nn.ru Масло М8-Г2 дизельное/ 4л/ Сибнефть цена 65р.
Думаю этого достаточно.
Так все же чем вращаете свои антенны?
Выпускаемое раньше масло М8 с выпускаемым сейчас маслом М8-Г2
почти ничего общего не имеет.
Свои антенны я вращаю посредством поворотного устройства.
А Вы думали чем? :lol:
Ребята, не спорьте. Под чистой маркой М8 масла небыло. Было АС8. На смену пришло масло М8А-масло моторное для нефорсированных двигателей, потом было М8Б- для малофорсированных двигателей
Таких двигателей практически уже нет и на смену пришло масло М8В1 для среднефорсированных двигателей. Выпускается до сих пор, потому что все грузовые автомобили ГАЗ, ЗИЛ и т.д. еще работают. Инджекс 1 или 2 означает тип двигателя- бензиновый или дизельный.
Для редукторов такие масла не используются. Лучше уж заливать трансмиссионное, но при низких температурах лучше , я выше писал,это СОЛИДОЛ МАСТ марки В- это полужидкий солидол. Но в мелких расфасовках я его что-то не могу найти.
Хотя при -35 и он не спасет.

RA3AKF
01.02.2006, 10:13
Во-первых: я думаю (не думал), что Вы вращаете антенны...словами, :D :D т.к. обычно поворотки имеют названия, типы, марки и т.п. :super:
Во-вторых: Вы наверное писали о масле, которое выпускалось до октябрьской революции. :crazy: Мои же знакомые военные живут в настоящее время и ничего никому не впаривают - они такие же радиолюбители, как и вы. :!:
В-третьих: это вам так видимо хочется, чтобы было какое-то кардинальное отличие в этих маслах. Но ваша ошибка в том, что вы неточно указали (а если точнее - то вообще не указали марку масла, т.к. даже то масло, о котором, как я понимаю писали вы, называлось М8-МГ1(МГ2) и пр. А масла, обозначаемого просто М8 (без доп. обозначений ) не существовало в природе и в то время, о котором вы пишете. :roll:
Скорее не думали, чем думали :lol:
Как спросили, так и ответил! Перечитайте внимательно свой вопрос
и попробуйте ответить по другому :lol:
По поводу Октябрьской революции, ну что ж, Вам виднее
какое масло тогда выпускалось и уважая старость не буду
с Вами спорить :lol: :lol: :super:
И, наконец, по поводу ошибки указания марки масла: так вот,
я ее вообще не указывал в том понимании, в каком был задан
вопрос относительно применения в редукторах вращения антенн.
Кстати, UT7UB ниже по моторным маслам уже ответил.
Добавлю лишь то, что применение жидких масел оправдано в зоне
с теплым климатом, либо при постоянном техническом обслуживании,
как это делают военные, а не как радиолюбители. В нашем случае
нужно применять пластичные смазки, а солидол или циатим - это
уж как кому нравится.

RU3BT
02.02.2006, 09:18
И, наконец, по поводу ошибки указания марки масла: так вот,
я ее вообще не указывал в том понимании, в каком был задан
вопрос относительно применения в редукторах вращения антенн.
Ну понятно. Тут правильно сказали, что М8 (без доп. буковок) не было вообще, так что вам было неизвестно о каком именно масле шла речь. Однако ж вы так очень настойчиво указали на мою "ошибку".
В общем, я понял, что вы теоретик. Ну и правда: чего тогда тут спорить :super: Кстати и свою поворотку вы хорошо описали :D :D :D

RA3AKF
02.02.2006, 09:56
Ну понятно. Тут правильно сказали, что М8 (без доп. буковок) не было вообще, так что вам было неизвестно о каком именно масле шла речь. Однако ж вы так очень настойчиво указали на мою "ошибку".
Лишь только потому, что Вы уж больно настойчиво не хотели
ее замечать :wink:

В общем, я понял, что вы теоретик. Ну и правда: чего тогда тут спорить :super:
И тут Вы ошибаетесь, я больше практик. Но доказывать не хочу и не
буду по той простой причине - знаю, что окажусь прав :super:

Кстати и свою поворотку вы хорошо описали :D :D :D
И в третий раз Вы не правы!!! Я пока еще не описывал свою
поворотку, поскольку Вы (и никто) об этом не просили!
Вы спросили: "Чем Вы вращаете свою поворотку?"
Я Вам ответил: "Поворотным устройством". Что Вы видите
некорректного в моем ответе?! Я честно признался, что вращаю
ее не руками, и никого из своих подчиненных делать этого
не заставляю. И даже бомжей для этого не привлекаю.
Если Вас интересует тип используемого мною поворотного устройства,
то так бы и спросили. И получили бы адекватный вопросу ответ.
_________ :super: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :super: _________

ut7ub
10.02.2006, 12:09
Еще нашел смазки, которые можно рекомендовать для
редукторов П-10:
ТРАНСМИССИОННЫЕ МАСЛА
1. ТСп-10( ТМ-3-9), вязкость 10-12, температура застывания - -40;
2. ТСзп-8 (ТМ-3-9), вязкость 7.5-8,5, температура застывания - -50.
Применение - для смазки прямозубых и червячных передач.
ОСЕВЫЕ МАСЛА
1. Осевое марки"З", вязкость 22-30, температура застывания - -40;
2. Осевое марки "С", вязкость 12-14, температура застывания - -50
Применение- для шеек осей колесных пар ж/д вагонов и мало нагруженных зубчатых редукторов, работающих при низких температурах.
В Киеве такие смазки выпускает ООО "Синтез-Групп"

Jim
13.02.2006, 18:45
Любителям рекомендовать различные масла, А ВЫ ИХ САМИ ПРИМЕНЯЛИ в конкретном редукторе вращения антенн? Нынешние морозы были лучшей тому проверкой.
Если нет, то сначала попробуйте именно в П-10 или П-12, а потом пишите.

RA3AKF
13.02.2006, 20:03
Любителям рекомендовать различные масла, А ВЫ ИХ САМИ ПРИМЕНЯЛИ в конкретном редукторе вращения антенн? Нынешние морозы были лучшей тому проверкой.
Если нет, то сначала попробуйте именно в П-10 или П-12, а потом пишите.
Нет, уважаемый, из пальца высосал!
П-10..... ?! П-10.....?! П-12.....?!
Это что, германиевые транзисторы что-ли? :lol: :lol: :lol: :super:

Jim
13.02.2006, 20:35
Уважаемый RA3AKF, я в болшей степени отвечал предыдущему автору.
Если Вы применяли в своем редукторе (КАКОМ? сообщите) какую то смазку, и этой зимой при - 30 у Вас антенна вращалась нормально (или с каким то замедлением) так и напишите. А вы П П П и растопыривате пальцы, мы ведь не на сходке.
Как я писал раньше, имею опыт эксплуатации редукторов от РЛС с 1970 года и знаю что пишу. Одно дело задний мост автомобилей, другое конкретный редуктор, подчеркиваю конкретный от РЛС П-10 и П-12М, не путать с редуктором П-12Н, у него другая конструкция. Подобные редукторы перебираем и ремонтируем, включая изготовление новых валов и шестерней, на нашей коллективке сами. Опыт эксплуатации автомобильных трансмисионных смазок типа ТАД-17 так же имеется, на морозе - 30 густеет и редукторы типа П-12М с большой (бум 15 м) и соответственно тяжелой (вес более 100 кг) антенной, вращается очень медлено или совсем стоит.
Военспецы, насколько я знаю, к северу от Москвы и до Архангельска по этим причинам зимой трансмисионные смазки конкретно в этих типах редукторов! так же не применяли, а заливали жидкое трансформаторное масло. Летом, при положительных температурах, использовали смесь с веретенным.

RA3AKF
13.02.2006, 21:10
Уважаемый RA3AKF, не надо растопыривать пальцы, мы ведь не на сходке.
Ага, только пальцы не я растопыривал. И заметьте, это Ваше
выражение! Видимо, есть опыт? :lol:

Если Вы применяли какую то смазку и этой зимой при - 30 у Вас антенна вращалась нормально (или с каким то замедлением) так и напишите. А вы П П П
Ну что ж, так и пишу. П-10, Циатим 201, забит до вылезания из
всех щелей. Никаких проблем. Только я изначально я говорил не
о работе тех или иных масел при низких температурах, а совсем
о другом. Читайте внимательнее постинг :evil:

Как я писал раньше, имею опыт эксплуатации редукторов от РЛС с 1970 года и знаю что пишу. Одно дело задний мост автомобилей, другое конкретный редуктор, подчеркиваю конкретный от РЛС П-10 и П-12М, не путать с редуктором П-12Н, у него другая конструкция. Подобные редукторы перебираем и ремонтируем, включая изготовление новых валов, на нашей коллективке сами. Опыт эксплуатации автомобильных трансмисионных смазок типа ТАД-17 так же имеется, на морозе - 30 густеет и редукторы типа П-12М с большой (бум 15 м) и соответственно тяжелой (вес более 100 кг) антенной, вращается очень медлено или совсем стоит.
Уверен, Ваш опыт многим пригодится! Благодарю за инфо!
Только изначально речь шла не об этом.

Военспецы, насколько я знаю, к северу от Москвы и до Архангельска по этим причинам зимой трансмисионные смазки так же не применяли, а заливали жидкое трансформаторное масло. Летом, при положительных температурах, использовали смесь с веретенным.
Ничего не имею против военспецов. Спецы там есть.
Правда не много :-( В основном из радиолюбительской братии.
Но дело не в этом! Вы хоть понимаете на что, на зачем, на когда,
на какой срок, на..., на..., на..., и так до бесконечности, расчитаны
условия эксплуатации этой техники в их возможностях и условиях???
Простой вопрос: Вы будете каждый раз по условиям ТТД опускать
мачту и обслуживать свое АФУ? Если да, то вопрос снят.
Если нет, то чё пальцы гнем? :lol: :lol: :lol:
И прошу меня извинить, больше с Вами в диалог не вступаю.
Причина, надеюсь, Вам понятна.

RA3AKF
13.02.2006, 21:16
Уважаемый RA3AKF, я в болшей степени отвечал предыдущему автору.
В таком случае, приношу извинения.
Но предыдущий мой постинг, тем не менее, остается в силе!

ut7ub
15.02.2006, 09:11
Любителям рекомендовать различные масла, А ВЫ ИХ САМИ ПРИМЕНЯЛИ в конкретном редукторе вращения антенн? Нынешние морозы были лучшей тому проверкой.
Если нет, то сначала попробуйте именно в П-10 или П-12, а потом пишите.
Я вас на эту тему не приглашал и писал не вам. Научитесь сначала внимательно читать, и вести себя как подобает. Я отвечаю на поставленный вопрос UT3ME.
Если вас что то раздражает, просто не заходите сюда и все. А вы только, имея 30-ий опыт, смогли посоветовать эксплуатировать редуктор сухим и все. Это свидетельсвтует о вашей технической безграмотности. Если хотите, обьясню почему. Редуктор П-10 по конструкции двухступенчатый. Обороты двигателя достигают 5000. Через два года первая ступень сгорит до тла, а при попадании пыли или грази на нее и того меньше. Но если антенну только раз в год поворачивать по ветру, то тогда конечно редуктора хватит правнукам.

Jim
15.02.2006, 17:20
Коллеги ни в коей мере не хочу кого либо обижать, не будьте таким обидчивыми, ну прямо барышни.

Уважаемому RA3AKF
Спасибо за конкретный ответ, основанный как полагаю на ВАШЕМ личном опыте.
Вопрос - как работал ВАШ редуктор в последние морозы -30? У нас на коллективке без масла, вращались.

Уважаемому ut7ub
Суть моего ответа - РЕКОМЕНДУЙ ТО, ЧТО ПРОВЕРИЛ САМ.
У меня под боком два нефтеперерабатывающи х завода, один из них специализируется на маслах, сам работаю в университете который до недавнего времени был технологическим (в химической отрасли) знакомые занимаютмя наукой и в области химии и механики, информация есть, советов полно.
Условия эксплуатации редукторов РЛС у военных не то что у нас, там они (антенны) вращающся месяцами и солдаты сезонно проводят ТО по чистке ВЧ контактов и замене масла.
ЧТО ПРОВЕРИЛ САМ.
На нашей коллективке 4 (четыре) подобных редуктора работают без смазки с 1988 г. до этого мучались подбирая различые масла и их комбинации. РАБОТАЮТ до сих пор, во многих тестах, но как и на любой р. л. станции вращаются не так много как у военных.
Да со всех позиций механики это НЕправильно, но их ресурса на наш век хватит, зато нет вопросов с проблемой замерзшей антенны в зимнее время когда надо РАБОТАТЬ в российских тэстах.

ua5aa
15.02.2006, 17:26
Какая смазка применяется при вращении манипуляторов и антенн на космич.станциях?

RA3AKF
15.02.2006, 17:42
Уважаемому RA3AKF
Спасибо за конкретный ответ, основанный как полагаю на ВАШЕМ личном опыте.
Вопрос - как работал ВАШ редуктор в последние морозы -30? У нас на коллективке без масла, вращались.
Вы правильно полагаете, именно на собственном опыте.
Из шести дней в неделю мой редуктор имеет только два выходных.
Все остальное время он в работе, разумеется не непрерывно!
Я уже говорил, но напомню, внутренние полости редуктора
забиты смазкой Циатим-201. В любые морозы (имеется ввиду которые
были в Московском регионе) редуктор вращался без каких-либо
заметных проблем. Но мы опять отдалились от существа вопроса,
а именно изначально стоял вопрос, какую смазку применять -
жидкую или пластичную. Так вот, именно пластичную, поскольку
жидкая имеет в своем составе воду и прекрасно с ней смешивается
со всеми вытекающими из этого последствиями. Либо не применять
никакую смазку вообще. Хотя, конечно, это не лучший вариант!
Для особо придирчивых, фраза: "имеет в своем составе воду" не
понимать буквально :wink:

RA3AKF
15.02.2006, 17:47
Какая смазка применяется при вращении манипуляторов и антенн на космич.станциях?
У Вас на нее денег не хватит :lol:
Для сравнения цены на Циатим:
Циатим-201 - 35-50руб за килограмм
Циатим-221 - 700-800 руб за килограмм
Выводы делайте сами :wink:

RA3AKF
15.02.2006, 18:18
Какая смазка применяется при вращении манипуляторов и антенн на космич.станциях?
Кстати, есть еще 158-ая смазка. Она закладдывается в закрытые
подшипники и расчитана на весь срок службы подшипника.
ТТД этой смазки я не знаю, но предполагаю, что это будет
на порядок лучше и надежней, чем Циатим любой марки!
Если кто найдет данные на эту смазку, дайте ссылку pse.

Дядя Юра
15.02.2006, 19:52
Ну вот тут есть немного по смазкам http://www.uazbuka.ru/lib/oiling.htm про 158 конечно не очень. В свое время искал про нее только на это наткнулся.

RZ3AF
15.02.2006, 20:19
Почитал с интересом дискуссию по смазкам . Знаком с некоторыми рекомендованными смазками. 10 лет проработал в отделе низкотемпературных масел во ВНИИНП ( бывший ЦИАТИМ) .В 80 годах выполняли заказ военных по разработке низкотемпературной смазки как раз для тех самых редукторов.Сейчас уже не помню точного состава который прошел их приемку (с проверкой в термокамере -60 +80 ) но суть в следующем .
Берем современное жидкое низкотемпературное моторное масло (синтетику)добавляем 10% графитовой пудры и 5%...мелкой крошки пробки ( хотябы от винных бутылок) перемешиваем и не знаем проблем . С уважением ко всем Евгений

RA3AKF
15.02.2006, 21:42
Берем современное жидкое низкотемпературное моторное масло (синтетику)добавляем 10% графитовой пудры и 5%...мелкой крошки пробки ( хотябы от винных бутылок) перемешиваем и .....
....и получаем высококачественный, морозостойкий, супервыдержаный,
кристально-чистый коньяк!!! :lol: :lol: :lol:
Шутка :wink:

RZ3AF
15.02.2006, 22:56
...коньяк не коньяк но до -55 сам видел работу данного редуктора ---после прогона и разборки на дефектацию --- оной не обнаружилось ..... Решать Вам !

Nick-UA4UBJ
16.02.2006, 01:20
Поддерживаю мнение Jim, при режимах эксплуатации
антенн на любительской станции этот редуктор без всякой
смазки проработает очень и очень долго. Единственное, если он был б.у.разберите его полностью и замените подшипник в первом
редукторе (в маленьком ) если в нем появился люфт. И второе,
проверте состояние шпонок на валах, если в них есть люфт,
то тоже замените, иначе антенна будет болтаться в горизонт. плоскости и разобъет
шпонки и шпоночные пазы на валах еще больше.
Двигатель в нормальных режимах эксплуатации там не может
развивать частоту вращения 5000 об.мин., при таких оборотах
просто сломается траверса или сам редуктор, коэф передачи не очень большой, не смотря на 2 ступени редукции. Норм. режим не более 1-1,5 тыс оборотов, мин. Двигатель(-генератор) ГСК-1500. 27 В 54А, хотя и с 12 вольт вытянет любую антенну без проблем.
А если кто боится...
На мой взгляд целесообразно использовать в любительских условиях графитовую смазку, ну а если герметизация в полном порядке, то
можно налить трансмиссионную смазку типа ТАД-17 в теплых районах,
а где очень холодно 0W40 для карбюраторных двигателей.
Параметры редуктора П-10 выше наших потребностей!!! :-) .
С импортными можно не сравнивать...
73! UA4UBJ Nick.

RU3BT
16.02.2006, 08:55
RA3AKF:
Если Вы внимательно сначала читаете вопросы к Вам (а не торопитесь тут же выдать на-гора любой ответ, пусть даже не по существу, но главное - быстренько), то абсолютно не понятно почему "стыдливо" умалчиваете ответ, а потом говорите, что Вас как-то не так спросили. Это же надо быть в такой ветке таким "непонятливым". Я Вам дважды задал слово в слово вопрос: чем вращаете свои антенны. Ваш ответ на этом форуме - поворотным устройством - не катит даже на ответ выше 2-й группы детского сада...да и масло М8 сейчас выпускается... Ну в общем, из изложенного выше, по понятным причинам для меня не имеет смысла продолжать с Вами дискуссию, пардон.

ut7ub
16.02.2006, 09:12
Двигатель в нормальных режимах эксплуатации там не может
развивать частоту вращения 5000 об.мин., при таких оборотах
просто сломается траверса или сам редуктор, коэф передачи не очень большой, не смотря на 2 ступени редукции. Норм. режим не более 1-1,5 тыс оборотов, мин. Двигатель(-генератор) ГСК-1500. 27 В 54А, хотя и с 12 вольт вытянет любую антенну без проблем.
А если кто боится...

А у военных может и ничего не ломалось. Характеристику ГСК-1500 можно посмотреть также и здесь http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=425
Положено 27В- значит положено. А дальше дело каждого. Хотелось бы для себя увидеть данные нормального режима этого двигателя.

Jim
16.02.2006, 16:07
Выше было предложено: Берем современное жидкое низкотемпературное моторное масло (синтетику)добавляем 10% графитовой пудры и 5%...мелкой крошки пробки ( хотябы от винных бутылок) перемешиваем и не знаем проблем .....

Интересный совет, кто попробует при - 30, как спрашивает автор этой темы, напишите. Смущает только, что понятие - низкотемпературное моторное масло очень общее, а при периодических и кратковременных включениях (типичный режим работы рудуктора у радиолюбителей) графитовая пудра со временем осядет на дне редуктора и потом ее поднять и перемешать с помощью плавающей на поверхности крошки от пробкового древа (надо полагать для этого она там) будет затруднительно. У военных, при постоянно работающем редукторе РЛС П-12, такой проблемы скорее всего не будет. Фактически совет сводится к применению современного жидкого низкотемпературного синтетикого моторного масла. Заметьте не трансмиссионного!
Друзья, пусть всегда ваши антенны вращаются, но при кажущейся простоте вопроса повторюсь - рекомендации по данной теме хороши только те, которые проверенны при - 30, самими радиолюбителями.
Владельцы поворотных антенн, напишите какое (конкретно) у вас залито масло или какая нанесена смазка и как вел себя редуктор (конкретно его тип) этой очень морозной зимой.

ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, продолжите список:
Редуктор П-10 - смазка Циатим-201 - у RA3AKF вращался ОК
Редуктор П-10 и 3 шт. П-12М - без масла - у Jim вращался ОК

RA3LX
16.02.2006, 18:02
Масло марки «А» - глубокоочищенный дистиллят селективной очистки, загущенный вязкостной полимерной присадкой. В состав масла входят антиокислительная, противоизносная, моюще-диспергирующая и антипенная присадки. Масло предназначено для всесезонной эксплуатации в гидротрансформаторах и автоматических коробках передач автомобилей при температуре окружающей среды до -30...-35 °С. Масло используют также и в качестве зимнего в гидростатических приводах самоходной сельскохозяйственной и другой техники.
Такое масло применяется в редукторе антенны импортного радиолокатора.

ut7ub
16.02.2006, 18:17
[quote]
Кстати, есть еще 158-ая смазка. Она закладдывается в закрытые
подшипники и расчитана на весь срок службы подшипника.
ТТД этой смазки я не знаю, но предполагаю, что это будет
на порядок лучше и надежней, чем Циатим любой марки!
Если кто найдет данные на эту смазку, дайте ссылку pse.
А что именно интересует по 158?

RA3AKF
17.02.2006, 09:13
RA3AKF:
Если Вы внимательно сначала читаете вопросы к Вам (а не торопитесь тут же выдать на-гора любой ответ, пусть даже не по существу, но главное - быстренько), то абсолютно не понятно почему "стыдливо" умалчиваете ответ, а потом говорите, что Вас как-то не так спросили. Это же надо быть в такой ветке таким "непонятливым". Я Вам дважды задал слово в слово вопрос: чем вращаете свои антенны. Ваш ответ на этом форуме - поворотным устройством - не катит даже на ответ выше 2-й группы детского сада...да и масло М8 сейчас выпускается... Ну в общем, из изложенного выше, по понятным причинам для меня не имеет смысла продолжать с Вами дискуссию, пардон.
Я вижу для Вас "правильная постановка вопроса" большого
значения не имеет и уровень Вашего понимания не поднимаеется
выше 2-й группы детского сада. Я отвечал на уровне 4-ой :lol:
Впрочем, наша дискуссия, действительно, вышла за рамки темы
форума. Из солидарности к Вам, обмен мнениями с Вами прекратил.

RA3AKF
17.02.2006, 09:23
А что именно интересует по 158?
Технические данные и область применения.
Кстати, тут дали совет, смешать с чем-то графит и залить в ПУ.
Если я не ошибаюсь, графит является проводником. И как будет
себя вести АФУ в целом при попадании этой жуткой смеси на
токосъемы или еще куда?

ut7ub
17.02.2006, 11:32
А что именно интересует по 158?
Технические данные и область применения.
Кстати, тут дали совет, смешать с чем-то графит и залить в ПУ.
Если я не ошибаюсь, графит является проводником. И как будет
себя вести АФУ в целом при попадании этой жуткой смеси на
токосъемы или еще куда?
Смазка №158 относится к разряду влагостойких, тугоплавких и применяется для смаски подшипников электрооборудования и крестовин карданных валов автомобилей ( может еще где то).
Она выпускалась под ТУ 38 101320-77.

Основные показатели качества:
1. Температура каплепадения оС, не ниже - 135

2. Динамическая вязкость - 4000

3. Коллоидная стабильность,% не более- 30

4. Содержание (массовая доля) - 0,1
свободных щелочей, % не более

RA3AKF
17.02.2006, 16:42
Смазка №158 относится к разряду влагостойких, тугоплавких и применяется для смаски подшипников электрооборудования и крестовин карданных валов автомобилей ( может еще где то).
Про подшипники и крестовины я и сам знаю :wink:
А где еще?

Она выпускалась под ТУ 38 101320-77.

Основные показатели качества:
1. Температура каплепадения оС, не ниже - 135

2. Динамическая вязкость - 4000

3. Коллоидная стабильность,% не более- 30

4. Содержание (массовая доля) - 0,1
свободных щелочей, % не более
Спасибо, Виктор, за информацию! Если интересная ссылочка по этой
смазке Вам попадется, бросьте мне на e-mail. Заранее благодарен!

ut7ub
09.06.2006, 14:55
И, наконец, по поводу ошибки указания марки масла: так вот,
я ее вообще не указывал в том понимании, в каком был задан
вопрос относительно применения в редукторах вращения антенн.
Ну понятно. Тут правильно сказали, что М8 (без доп. буковок) не было вообще, так что вам было неизвестно о каком именно масле шла речь. Однако ж вы так очень настойчиво указали на мою "ошибку".
В общем, я понял, что вы теоретик. Ну и правда: чего тогда тут спорить :super: Кстати и свою поворотку вы хорошо описали :D :D :D
Ну что практик, опиши свою поворотку, или до сих пор изучаешь схему питания СЛ-569? А ну ка сделай себе рекламу.Научи народ, сколько там есть выводов. Давай Серега, не стесняйся :crazy:

R9AAA
09.06.2006, 17:37
Масла трансфораторного немного капнуть и все! Эта гадость хоть и не смазывает но в смеси со смазкой дает вещь которая не замерзает даже при -50С!
Для замков работает отменно, но многие резины этого масла не выдерживают, раскисают.Будьте осторожны если есть сальники!

RA3AKF
09.06.2006, 18:01
Масла трансфораторного немного капнуть и все! Эта гадость хоть и не смазывает но в смеси со смазкой дает вещь которая не замерзает даже при -50С!
Для замков работает отменно, но многие резины этого масла не выдерживают, раскисают.Будьте осторожны если есть сальники!
Значит уже не годится. Не исключено попадание масла на джамперы
расположенные внутри поворотки и тогда....
Впрочем, может они бензомаслостойкие? :wink:

ua9acv
16.10.2015, 17:32
Значит уже не годится. Не исключено попадание масла на джамперы
расположенные внутри поворотки и тогда....
Впрочем, может они бензомаслостойкие? :wink:

Если Вы про П-10, то в нем никаких переключателей нет, Вообще-то.
Что касаемо жидких смазок, то лучше их не заливать в редуктор, во всяком случае, я попробовал залить ТАД-17, и хорошо додумался поставить его в
железную банку, - половина залитого масла по, уровнемеру, вытекла. Что касаемо литола, он в самодельном червячном редукторе у меня проработал
25 лет, при замене самопала на П-10, в который то-же набил литолом, проверил его состояние, короче, литол даже не почернел, и зимой не замерзал все
25 годков, так, что думайте сами, решайте сами, а Челябинск хотя и южный, но Урал, а это далеко не северный Кавказ. В. Ч. токосъёмники смазал
мазутой для электрических подвижных контактов, из Мира Радио в Питере, пока треска при поворотах не наблюдал.

С уважением, Григорий.

AL.X
16.10.2015, 19:20
Смазка №158

Из старых добрых советских смазок одна из лучших ЦИАТИМ-221 применялась в авиационной технике
водостойкость — смазка не растворяется в воде;
сохраняет рабочие свойства даже при кипячении;
высокая химическая стойкость;
инертна к полимерам и резине;
сохраняет рабочие характеристики при остаточном давлении до 666,5 Па;
температурный рабочий диапазон — от −60 до +150°С;
допускает хранение без потери рабочих свойств в течение 40 лет.

Евгений240
16.10.2015, 21:34
ua9acv, девять лет прошло...

rv3kj
16.10.2015, 22:21
Раньше в войсках в редуктор заливали масло Б3В, по вязкости оно напоминало веретенку. Редуктор крутился 6 об/мин. проблем небыло.
Правда температура ниже -25С не опускалась.это синтетическое масло,льют в курсовой-глиссадный+диспетчер ский редуктора РСП6МН, В рсбн-4н в редуктор МГЕ-10 минеральное.все работает четко при морозе.

ua1osm
16.10.2015, 22:26
Подтверждаю: ЦИАТИМ-201, 221, Литол - незамерзающие консистентные смазки, которые только и можно применять в поворотниках РЛС, крутящих наши антенны.
Жидкие масла применять ни в коем случае нельзя. И не из-за их качеств. Все отсеки редукторов не герметичны идеально. И не должны такими быть. Поэтому при переходах точки росы в жидкое масло из воздуха выпадает вода. Вода уходит под масло, а поскольку радиолюбитель заглядывает в отсеки редуктора не ежедневно, и даже не еженедельно, как делают солдаты, выполняя регламентные работы по редукторам, то однажды уровень воды под маслом достигнет зубцов шестерни, и при ударившем морозе редуктор прихватит. При первой же оттепели вам придётся лезть зимой на унжу, это малоприятное занятие. Будете пытаться вывинтить пробку и слить из отсека воду, а с ней - часть масла для гарантии. Уделаетесь в масле при ветре на высоте. Ничего хорошего в такой грязной работе нет. Поэтому применяйте лишь консистентные смазки. При той интенсивности, с которой вращаются наши антенны, этой смазки вполне хватит для безотказной работы редуктора на много лет.
В случае применения таких смазок нелишне напомнить, что пробки выпуска воды в отсеки заворачивать вообще не следует, чтобы туда снова не насосало воды.
Если вы опасаетесь, что ветром туда набьёт пыли, тогда просверлите в пробке отверстие 3 мм для сообщения отсека с атмосферой, после чего насосавшаяся из воздуха влага будет через это отверстие вытекать.

rv3kj
16.10.2015, 22:46
редуктора РСП6МН, В рсбн-4нимеют специальные окна для контроля уровня масла и при ЕТО персонал обязан проверить оный,все работает от +50 до-50. а в свой личный редуктор имеем право пользоваться любым видом смазки:ржач: