PDA

Просмотр полной версии : Ремонт и наладка RA3AO



Страницы : 1 [2] 3

Aleksandr.N
23.07.2016, 18:01
Если рисовали с платы, то похоже, что схема неправильно срисована.
Это не с платы, на листке бумаги нарисована карандашом, по плате прикинул похоже собрано 1 в 1. Я и спросил потому как возникли сомнения, да и ничего подобного не нашел в литературе. Откуда он эту схему слизал непонятно. Но точно знаю что это не его собственная идея, он не разработчик и не схемотехник, просто повторитель.

КРС-78,81. Только ЭП без эмиттерного резистора и нет антипаразитных цепей.
Сейчас гляну.

RA4FIX
23.07.2016, 18:03
Не заработает КТ610 с минусом на коллекторе.
Схема активного смесителя на полевиках с гетеродином в истоках весьма распространённая. Применялась часто во всяких "соньках", "реалистиках" и "хеалкитах". Работает не плохо, но 130дб ДД, конечно не даст.

Aleksandr.N
23.07.2016, 18:42
Не заработает КТ610 с минусом на коллекторе.
Тем не менее работает. Пересмотрел еще разок, промерял, все 1:1.

Дублер
23.07.2016, 18:49
КТ610 интересно какую роль выполняет с висящим в воздухе по постоянному току эмиттером?

RA4FIX
23.07.2016, 18:51
Ну как-то работать будет, как управляемое сопротивление в ОС с истоков. Но не факт, что это будет оптимальный режим смесителя.

Aleksandr.N
23.07.2016, 19:17
КТ610 интересно какую роль выполняет с висящим в воздухе по постоянному току эмиттером?
Упс..., извеняйте при срисовывании забыл перевернуть транзюк, ну а так коллектор вроде бы в воздухе :). Сейчас подправлю схему, выложу, а то народ ввел в заблуждение.

https://img-fotki.yandex.ru/get/96333/156192245.0/0_136c4f_96c6f90_XL. jpg (https://fotki.yandex.ru/users/uw3qb/view/1272911/)

Дублер
23.07.2016, 19:36
порылся на старом диске, нашел папочку в которую когда то сохранял странички по ra3ao
держите, может что полезное найдете.

Добавлено через 13 минут(ы):


Сейчас подправлю схему, выложу, а то народ ввел в заблуждение.
так уже похоже что включен как усилитель каскад с ОЭ, но с коллектором в воздухе по постоянному току тоже непонятно как работает.

Aleksandr.N
23.07.2016, 19:55
но с коллектором в воздухе по постоянному току тоже непонятно как работает.
Да работает, к сожалению качество работы могу оценить только на слух и всего приемного тракта в комплексе :), а что бы оценить как работает этот смеситель нет соответствующей измерительной аппаратуры. Можно конечно методом сравнения, попробовать другие варианты смесителей, но тогда это все сильно затянется во времени.

RA4FIX
23.07.2016, 20:00
но с коллектором в воздухе по постоянному току тоже непонятно как работает.Как сопротивление, меняющееся от напряжения гетеродина. Меняется ООС и идёт "замес". Но канал КП327 работает лучше. Впрочем, надо измерять...

UA9AU
23.07.2016, 20:33
Была похожая схема смесителя,и как указано в статье 92дб ДД,я ни одного децибела сверху выжать не смог.

Дублер
23.07.2016, 20:53
похожая схема смесителя
совсем не похожая.

RK4CI
23.07.2016, 21:32
извеняйте при срисовывании забыл перевернуть транзюк, ну а так коллектор вроде бы в воздухе
Тот кто рисовал схему, имел смутное представление о том, что рисует.
Первое, по постоянному току. В качестве активного элемента применены мощные полевые транзисторы, но не сделано ничего, что бы обеспечить ток через них хотя бы на уровне 50 мА на каждый. Это можно сделать, чуть изменив схему. Для этого достаточно отключить среднюю точку входного трансформатора от -5,2 вольта, и включить эту точку на корпус. Но всё равно, придётся в десятки раз уменьшить номиналы резисторов в цепи истоков. Ток через транзисторы должен быть на уровне 100-150 мА. Только тогда будет оправдана установка в схему столь мощных транзисторов.
По ВЧ. КТ 610 должен работать как регулируемое сопротивление. Изменяя усиление каскада, в такт с изменением напряжения гетеродина. Но опять, даже при отсутствии этого напряжения, из за того, что на затворы транзистора подаётся противофазное напряжение, а между истоками включены конденсаторы 0,01 мкФ, ООС будет практически полностью отсутствовать, даже при отсутствии сигнала ГПД. Если автор хотел что бы КТ 610 усиливал сигнал ГПД, необходимо подать положительное напряжение на коллектор 610. Тогда на истоки КП 902 будет подаваться усиленный сигнал ГПД, и каскад заработает как смеситель, балансный к сигналу гетеродина.
Но если КТ 610 поставлен в схему именно как резистор, управляемый напряжением, то затворы КП 902 следует соединить, и подавать на них один и тот же входной сигнал. Тогда, на выходе каскада, входной сигнал будет взаимно уничтожиться. В этом случае, смеситель заработает как балансный ко входному сигналу. А преобразование, будет происходить за счёт изменения глубины ООС. Похоже, именно это и задумывал автор схемы. Вот только даже нарисовать задуманного не смог.
В нашу время, вместо КТ610 лучше поставить какой нибудь современный ключ. Динамика получится ну очень приличная. Конечно при токах через транзисторы в сотни мА, а не в 1-2 мА, если всё выполнить по схеме. Но даже с 610 в истоках, всё должно получаться очень неплохо.

Aleksandr.N
24.07.2016, 10:13
Вот только даже нарисовать задуманного не смог.
Та он ничего не задумывал, это явно слизано с какого то аппарата, а мощные полевики он туда воткнул потому что где то слышал, что так лучше. Там навесняком подкинуты резисторы по входу и выходу, видать экспериментировал с согласованием. Мне такой вариант смесителя тоже не знаком, экспериментов со смесителями я не проводил. Посмотрев на схему, первая мысль по поводу КТ610, что он явно используется в качестве усилителя ГПД, тем более что нормального уровня с ГПД тот кулибин добиться не смог и до этого смесителя он воткнул еще один промежуточный усилитель. В общем куда не ткнись везде следы борьбы за уровни гетеродинов :).
Как я понял Вы советуете КТ610, оставить как есть в качестве резистора управляемого напряжением, соединить затворы и увеличить ток полевиков? Какой уровень сигнала должен быть с ГПД при таком варианте, насколько я понимаю при таком раскладе уровень сигнала особой роли не играет?
Может где то есть подобный вариант смесителя, что бы не изобретать велосипед и не подбирать режим работы?

RK4CI
24.07.2016, 10:53
Может где то есть подобный вариант смесителя, что бы не изобретать велосипед и не подбирать режим работы?Подобный смеситель именно в балансном исполнении, я сходу что то и не припомню. Но был вариант в небалансном, на КП 903. И даже в нём, автор обещает очень хорошие параметры. Правда у меня, неудачный опыт применения подобных смесителей. Попытался применить его ещё в 80. На КП 302. 350 в качестве ключей. Но что то не пошло. Проигрывал двубалансному на 4*КП 302, по коэффициенту передачи, дБ под 20. Возможно, что то напутал с фазировкой. Может напряжение на затворах ключей было маловато. Но в общем то, отодвинул идею в сторону. Тем боле что исходный, на КП 302, заработал очень хорошо.


насколько я понимаю при таком раскладе уровень сигнала особой роли не играет
По идее, одного вольта для ключа на КТ 610 должно быть достаточно. Здесь он используется не в ключевом, а в аналоговом включении. Его сопротивление относительно плавно изменяется от минимального значения, к максимальному.
Внизу схема, использующая подобный принцип преобразования. В ней четыре транзистора. Четыре отдельных ключа. С правильностью фазировки всех сигналов, я в ней не разбирался. Похоже, автор в ней стремился к двубалансности. Когда в нагрузке компенсируются и входные сигналы, и сигнал гетеродина. Но вроде, балансность по гетеродинному входу, подобным смесителям не слишком то и нужна. Ведь теоретически, сам сигнал гетеродина в преобразовании не участвует. Просто в такт с его уровнем, изменяется усиление транзисторов смесителя. Но данных по подобным смесителям пока маловато. А сам ещё по нормальному "не пощупал"...

RA4FIX
24.07.2016, 11:42
соединить затворыЕсли гетеродин приходит в фазе, то на затворы нужны противофазные сигналы. Затворы можно соединить, если будет гетеродин противофазный. Можно и стоки соединить, но вход и гетеродин надо подавать в противофазе. Иначе месить будет плохо.

Какой уровень сигнала должен быть с ГПД при таком вариантеУ биполярников очень высокая крутизна, амперы на милливольты. Для открытия КТ610 надо 0,6-0,7В, но ток, полагаю нужен не маленький. Если есть эмиттерный повторитель на КТ6хх с током коллектора 100-150мА на выходе ГПД, дающий на нагрузке 1В амплитуды, то вполне хватит.

Но данных по подобным смесителям пока маловатоНиколай, на схеме по моему намудрено. 2 транзистора в плече двухтактника управляются двумя полевиками по гетеродину. Т.о. гетеродин нужен с частотой в 2 раза ниже. Или стоки перекрещивать в парах(ИМХО).

RK4CI
24.07.2016, 12:31
Если гетеродин приходит в фазе, то на затворы нужны противофазные сигналы.
Да, я тоже про это подумал. Одновременное изменение одинаковых по уровню сигналов, вряд ли приведёт к появлению каких то продуктов преобразования. Внизу нарисовал схему для однобалансного смесителя. Конечно сейчас, лучше применить микросборку ключей. Вариантов подобного подхода может быть множество. Но этот, вроде ближе всех к тому, что сейчас у UW3QB.

Николай, на схеме по моему намудрено.
По моему так же, схема нарисована, но на практике не проверена. В плече пара транзисторов. Вход и выходы запараллелены. Управление усилением в противофазе. Когда усиление одного растёт, у другого спадает. Общее изменение усиление в идеале неизменно. Ерунда какая то. Может потому и у меня когда то подобный смеситель и не пошёл. Не разобрался с фазировками входных сигналов и ГПД.

Aleksandr.N
24.07.2016, 12:50
Ок, буду пробовать варианты. Сейчас пробовал пересадить среднюю точку на общий и уменьшил сопротивление резисторов до 100 Ом. Шумы немного снизились (хотя собственный шум и так не большой), но и чувствительность по приему снизилась раза в полтора.

RA4FIX
24.07.2016, 13:41
Так весь кайф активного смесителя на полевиках, его высокое входное сопротивление. И возможность изрядно поднять чутьё за счёт трансформации в ДПФ. Я только никогда не понимал, как в КРС входной трансформатор смесителя обладает широкополостностью в декаду. Даже если у него расчетное Z~1-3кОм, там же горбы и провалы будут.

RK4CI
24.07.2016, 13:47
Сейчас пробовал пересадить среднюю точку на общий и уменьшил сопротивление резисторов до 100 Ом. Шумы немного снизились (хотя собственный шум и так не большой), но и чувствительность по приему снизилась раза в полтора.Похоже сейчас, он у вас работает как обычный однобалансный смеситель. Какое то напряжение проникает через внутренние емкостя КТ 610, на истоки полевиков. Когда вы увеличиваете ток через КП 902, их выходное сопротивление достаточно резко падает. Падает и наведённое напряжение на истоках. А за счёт изменения ООС преобразования происходить не будет. У вас по ВЧ замкнуты точки с противофазными сигналами. Я не случайно нарисовал на своей схеме два регулирующих транзистора. Изменение усиления будет происходить одновременно, но при отрицательной полуволне сигнала ГПД, оба регулирующих транзистора будут заперты, и истоки по ВЧ разъеденены. ООС максимальна, и сигнал на выход почти не проходит.
Обычно, эти смесители рассматривают как каскад, преобразование в котором происходит за счёт изменения КУ. Но фактически, каждый из транзисторов, работает как истоковый повторитель для входного сигнала. Уже в цепи истоков происходит смешение входного сигнала, и сигнала ГПД. И затем транзистор отрабатывает как усилитель с ОЗ, и на стоке получаем усиленный сигнал продуктов преобразования. Это я пытаюсь объяснить, почему схема должна работать. Ведь следуя обычной логике, на выходе, должны быть два противофазных сигнала, уровень которых изменяется одновременно, и на одну величину. Должна происходить просто взаимокомпенсация этих сигналов... А может так и произойдёт. Надо пробовать.

Александр 1968
24.07.2016, 22:34
Ок, буду пробовать варианты. Сейчас пробовал пересадить среднюю точку на общий и уменьшил сопротивление резисторов до 100 Ом. Шумы немного снизились (хотя собственный шум и так не большой), но и чувствительность по приему снизилась раза в полтора.
Сколько ВЧ идет с ГПД?
Александр, я в 68 посте сбрасывал схему ураловского смесителя. Все работает. Ничего не надо больше мудрить. В полемику "активного-пассивного" смесителя вступать не хочу. Повторюсь только еще раз. При отсутствии подобранной 4-ки 610-х. Я ничего лучше придумать не мог. Там в микрухе стоит на изолированной подложке 4 полевика. И зачем городить огород - если есть готовые решения. Кстати, такой смеситель кажется стоит в YAESU какой то модели.

Aleksandr.N
25.07.2016, 08:26
Сколько ВЧ идет с ГПД?
1.8в. действующего достаточно будет для того смесителя?

Добавлено через 44 минут(ы):


Александр, я в 68 посте сбрасывал схему ураловского смесителя. Все работает.
Наверное вариант действительно не плохой, но нужно как я понял городить какой нибудь формирователь меандра. Cинус туда не пойдет с ГПД.

RV9CGZ
25.07.2016, 15:33
есть подобный вариант смесителя, что бы не изобретать велосипед и не подбирать режим работы?
Это смесители от приёмника "Dancom R-201".., думаю мoжет пригодиться..:)

Vlad UR 4 III
19.10.2016, 14:38
Шек у меня на не отапливаемом балконе. Дроздиверу около 30. Каждый год делаю профилактику перед зимой. А тут что-то забарахлил МУО. На само прослушивании появились какие-то шорохи в сигнале, переходящие (на слух) в возбуждение при сильном усилении. Вскрыл, пропаял, включил.
И пропал приём. В наушниках тишина. Исчезло напряжение минус 12 В. В блоке стабилизации вроде всё нормально. Отключил -12 В в МУО, в других блоках оно восстановилось. Понятно. Но приёмная часть не заработала. Проверил сигнал от генератора ПЧ и опорного – есть сигналы, но на выходах микросхем с двух полярным питанием ничего.
Вопрос. Микросхемы К157 УД при отсутствии -12 В вылетают?
Просто мало работал с микросхемами.

UT8UB
19.10.2016, 16:04
в -86--87гг прошлого века собирал эти трансиверы.
это ремарка.
у вас понятное дело закорачивает где-то по цепи -12в
судя по вашему описанию
1)зачем сразу генератором проверять
перво наперво разберитесь с напругой
восстановите питание всех блоков
-12в что б не просаживало напряжение
157серия от пропадания одного их напряжений не вылетает.
цепочку смотрите что коротит в блоке по -12в
какой то электролит подсох и закоротил
возможно и микросхема сдохла
по каким то другим причинам
проверьте потребления тока по цепи -12в
может при нагрузке стализатор -12 не держит ?
и последовательно все по -12 в проверяйте
когда не будет просажиать -12в
тогда уже и остальное начинайте проверять

Vlad UR 4 III
19.10.2016, 16:43
Спасибо.
Так проверил ещё ранее. В Блоке ПЧ-ЗЧ все напряжения в порядке. В других тоже. Коротнуло в МУО.

Vlad UR 4 III
20.10.2016, 15:02
Под подозрение попал перевод приёмной части в режим передачи и само прослушивания. В МУО отключил +12 В. Приёмник заголосил! Нашел КЗ в блоке, всё запаял и оставил как было, так как оказалось хрипы и подвозбуды шли из разъёма гарнитуры.

UR3LBM
15.11.2016, 15:15
Ребята, подскажите пожалуйста, в динамике станции с трудом слышно, еле-еле хрипят, может сгореть микросхема в унч ?

yl2gl
15.11.2016, 15:24
Сгореть может всё что угодно. Пробуйте восстановить методом замены на исправную.

UR3LBM
16.11.2016, 05:52
Спасибо все за работало

yl2gl
16.11.2016, 09:20
Так что было то? Микросхема? Причина? Подключали выход заземлённого RA3АO к незаземлённому компьютеру?

UR4UBQ
31.10.2020, 23:52
Доброго времени суток! Прошу помочь опо3нать и наладить трансивер, приобрёл по случаю, схемы нет но судя по внутренним блокам и поискам по нэту то напоминает RA3AO, хотя бы выполненным ГПД (ДПКД), но есть отличия от родной схемы. Плата 3акреплённая на посеребренном корпусе контура собрана на м\с - К531ЛА3, К531ТВ10П - 2штуки и одна в керам. корпусе, просматривается надпись КС531ххх - какая то, ощутимо греется при работе трансивера, и два тран3истора - КТ603 и КТ610 скорее всего(не ра3обрать). Кабель РК от выхода контура подходит к 610. УМ каскада нет, видать предна3начался для работы с усилителем, на адней панели присутствует гне3до *Управление* помимо *Педаль*. Трансивер видать плохо перенёс пое3дку, сильно потрясли, были некоторые обрывы в меж-блочных соединениях, вылетели и3 гнёд 3 кварца фильтра, переодически пропадает 14 МГц, есть в наличии !.8, 3.5, 7, выше не включаются, но все НЧ диапа3оны имеют одинаковое перекрытие от 8 МГц и ниже вплоть до 1 МГц, нижн не пробовал.,т.е. при переключении диапа3она надо ручку верньера крутить до получения нужной частоты, например до 1.8, но при переходе на 3.5 или 7 на шкале те же 1.8. Вот пока кратко так. На корпусе выгравировано по3ывной наверное первого хо3яина - UT6HZ, но наверное их было несколько у кого был аппарат. Прошу консультации, подска3ки, помощи в попытке наладить работу этого аппарата. Приём работающих диапа3онов очень хороший, большая чувствительность, динамика хорошая. Есть в наличии осцилограф, частотомер, генератор ВЧ, вот опыта маловато

zak
01.11.2020, 10:30
От RA3AO платы ПЧ-ЗЧ (А4) ДПФ и кварцевый фильтр похожи, остальное по фото не понять

ur4qrc
01.11.2020, 12:35
Не задокументированное творчество живет только у автора. В чужих руках не выжить. Увы.

zak
01.11.2020, 12:48
гпд не Дроздов однозначно, остальное не разбери-поймешь:cry:

UR4UBQ
01.11.2020, 13:19
гпд не Дроздов однозначно,
Вот это хотелось бы у3нать, по какой схеме, с исполь3ованием тех м\с описаных выше...Поиск по доработкам RA3AO ничего не дал...:-(
По фото, вверху, под ДПФ передатчика на 3 платах формирователь ссби, там ЭМФ и два кварца на 500 КГц, вни3у закрытые ДПФ - приёмные, некоторые маленькие платы ввиде отдельно выполненных блочков. В общем как-то так, скорее всего трансивер переделывался после хозяина - UT6HZ, мой тёзка, Виталий Амшенников, уже sk...

остальное по фото не понять
Это надо по блочно разобрать))

zak
01.11.2020, 13:33
выкладывайте фото по блокам по возможности подробнее

UT8UB
01.11.2020, 14:07
судя по фото этот трансивер RA3AO -очень далек от оригинала это какой-то гибрид
что автор на мудрил ,ним по фото не определить .
Собрал то что было под рукой из того и собрал.
В далекие года я изготовил и собрал для себя и друзей
3шт с оригиналых ксерокопий -будучи в Москве в командироке копии брал до публикаии книги
Потом у автора спрашивал и все косяки (опечатка и прочее)исправлял - звоня автору.
Автору поста ответ однозначный:
заочно что ли бо посоветовать сложно..т.к как судя по фото-определить диагноз -невозможно . Мало инфо..
Вам удачи 73.

UR4UBQ
01.11.2020, 17:21
---

UC8U
01.11.2020, 17:49
приобрёл по случаю Надеюсь не дорого. Это вариация на тему trx ra3ao когда нибудь работала? Как то все не аккуратно изготовлено, платы стоят где придется. Какая нибудь цветомузыка таким монтажом, будет работать. Но за трансивер, сомневаюсь.

R9UHN
01.11.2020, 18:15
ГПД там от Р107 , ну и далее делители.
Микросхемы 155 серии надо подбирать.

UR4UBQ
01.11.2020, 18:24
когда нибудь работала?
Думаю, да. И сейчас работает), монтажные платы выполнены некоторые очень хорошо, а некоторые - в основном блочки - немного наляписто, пусть эстетичный вид не очень но пайки довольно надёжные. Поискал по паутине, нашёл такую http://www.cqham.ru/trx67_12.htm схему, вопрос - можно ли ДПКД заменить этой конструкцией? По принципу работы вроде аналогичны, в трансивере на выводе одной м\с К531ТВ10П постоянно присутствует частота 20-метрового диапа3она, в пределах 14 - 15 МГц. Так же как в описании данной схемы.


Микросхемы 155 серии надо подбирать.
В принципе, я если правильно понимаю, то любой подобный делитель?

R9UHN
02.11.2020, 13:50
UR4UBQ,
да ,любой делитель
Но не все м\сх 155 серии нормально работают. Надо подбирать

UR4UBQ
02.11.2020, 15:28
Надо подбирать
Спасибо! Есть некоторый 3апас 155 да и других немного. А что посоветуете в плане улучшения параметров из аналогов 155 серии? 555 ?

UR5VFT
02.11.2020, 15:32
А что посоветуете в плане улучшения параметров из аналогов 155 серии? 555 ?
- импорт 74 серии.

Глазунов
02.11.2020, 15:38
И сейчас работает
Если работает, то зачем модернизация?
И потом, разве сложно нарисовать схему по монтажной плате?
Всё видно , дорожки целы.
531 и 555 разные вещи.

SafSerg
02.11.2020, 16:55
Из запасов, что то можно поменять, но поднять параметры на том что есть, только эксперименты.

UR4UBQ
02.11.2020, 21:29
---
то зачем модернизация?
О модерни3ации вопрос не стоит - проблема в том что ВЧ диапа3оны не 3апускаются, 14 появляется то пропадает, иногда и вообще пропадает весь диапа3он частот,шкала выдаёт только ПЧ - 7.962 МГц, обра3но 8МГц, дело в делителе, надо или поменять сами м\с в нём ( перерисовывая принцип.схему по плате), или менять полностью схему делителя и собрать 3аново но уже по другой схеме.



но поднять параметры на том что есть,
Не, даже и не думаю))) - просто наладить!

531 и 555 разные вещи.
Это я знаю, обсуждалась 155 серия, 555 вроде её продолжение.

RV9CGZ
02.11.2020, 21:47
Это я знаю, обсуждалась 155 серия, 555 вроде её продолжение
Максимальная частота работы 155 серии до 20мгц, обсуждать там нечего:smile:

UR4UBQ
02.11.2020, 22:17
Максимальная частота работы 155 серии до 20мгц
Была статья в журнале *Радио* год так 78-79, В.Т.Полякова *Применение цифровых микросхем в практике р.л.* как-то так, так была предоставлена схема делителя на 155ла3 и 155тм1 или тв1, ЗГ на 28-29.7 далее делитель, но требовался подбор экземпляров, способных работать до 30 МГц. Но это так, отступление от темы))

RV9CGZ
02.11.2020, 23:59
В.Т.Полякова *Применение цифровых микросхем в практике р.л.* как-то так, так была предоставлена схема делителя на 155ла3 и 155тм1 или тв1, ЗГ на 28-29.7 далее делитель, но требовался подбор экземпляров, способных работать до 30 МГц
Повторюсь 155 серия не работает до 30мгц ни с подбором ни без.. Тем более если речь идёт о делителе частоты для ГПД от радиостанции Р-107М
он работает в диапазоне частот от 30 до 60мгц.. В.Т. Поляков хороший автор конструкций для начинающих, но цифровая техника не его "конёк". Более известны авторы Скрыпник и Бирюков создавшие цифровые частотомеры или цифровые шкалы, с применением микросхем серии К155, но в обоих случаях на входе этих частотомеров стоят более быстродействующие микросхемы. У Скрыпника серии К130-131 а у Бирюкова 100й серии.
К Вашему набору "Трансивер аля RA3AO" эта информация не имеет отношения. У Вас уже сделан делитель на 2 и 4 выполненный на более высокочастотных микросхемах 531 серии. Если мне не изменяет память схема была опубликована в журнале "Радиолюбитель" за 1992г..

Слушатель эфира
03.11.2020, 06:46
Делитель переделывайте на более современные мксх 1554 (в зарубежном варианте), а не ТТЛ/ТТЛШ

UR4UBQ
03.11.2020, 14:37
в журнале "Радиолюбитель" за 1992г..
Спасибо, поищу, есть у меня в электронном виде 1991 - 2006 года.

Добавлено через 12 минут(ы):

Спасибо, точно нашёл, делитель на тех же м\с в журнале №2 1992 год.

RN6L
03.11.2020, 15:34
А что посоветуете в плане улучшения параметров из аналогов 155 серии? 555
155 серию (ТТЛ) вообще не стоит в делитель ставить. В крайнем случае ТТЛШ. УКВ ГПД в трансиверах задуман для уменьшения фазовых шумов при делении частоты. А насыщенная логика их еще добавит. У Дроздова (и не только) делитель на ЭСЛ логике.

UR4UBQ
03.11.2020, 15:35
Спасибо, точно нашёл, делитель на тех же м\с в журнале №2 1992 год.


Спасибо, точно нашёл, делитель на тех же м\с в журнале №2 1992 год.
Просмотрел внимательно схему, почти похожа, но у меня применяются две 531тв10. Буду перерисовывать схему с платы и сравнивать со схемой из журнала, пока всем спасибо, 73!

UR5VFT
03.11.2020, 17:08
м\с К531ТВ10П
-
ОПИСАНИЕ



старое наименование - К531ТВ10П
функциональный аналог - SN74S113N

- Виталик , может просто купите недорогой синтезатор, поверьте все получится для вас малой кровью и нервами..

RV9CGZ
04.11.2020, 20:28
у меня применяются две 531тв10. Буду перерисовывать схему с платы
В этом нет ни малейшего смысла. Подобный делитель и в оригинальном исполнении "заводится" в одном из положений кпе ГПД.
Нужно поменять все конденсаторы на платке, включая электролиты. Лишние выводы микросхем "откусить", остальные укоротить насколько возможно.
Лучше было бы вообще обойтись без платы, весь монтаж делителя выполнить на куске луженой жести причём входную часть с первой микросхемой расположить с одной стороны, а все остальные с другой. Питание подать через проходные фильтры и весь делитель запаять "наглухо". Я применял ГПД от Р-107М с подобным делителем в трансивере Урал 84.. От возбуда избавился примерно таким способом.

Глазунов
04.11.2020, 20:47
В этом нет ни малейшего смысла.
Так схема авторская есть?

и в оригинальном исполнении "заводится" в одном из положений
Давайте исходить из того что всё работало.
И только потом будем говорить о вкусе устриц.

менять полностью схему делителя и собрать 3аново но уже по другой схеме.
И где всё же схема?
Особенно её входные цепи.

RV9CGZ
04.11.2020, 20:55
Давайте исходить из того что всё работало.
И только потом будем говорить о вкусе устриц.
Я не против Павел, только из вышеизложенного уже следует, что работало не всё., а только нижние диапазоны.
Схема делителя у меня была из ж. Радиолюбитель 1992г, насчёт оригинальной печатки не уверен. В своё время ГПД от Р-107М выменял и печатку мне дали в придачу. Схему тогда нашёл в журнале и сам спаял..
Почему сразу и увидел схожесть с обсуждаемым делителем.

Глазунов
04.11.2020, 22:26
ГПД от Р-107М
У меня трудится и ныне.
ГПД работает в широком диапазоне.
Думаю что проблема в формирователе
перед делителем.
Хотел схему ...показать, оказалось( полез в тетрадь)
что :-P гелевые чернила выцвели.
Мда, вот засада!

UR4UBQ
05.11.2020, 10:20
-----
поверьте все получится для вас малой кровью и нервами..
Спасибо за поддержку, думаю что много нервов не потрачу)) на поиски подходящих схем, потом аналогов м\с ушло больше)) тем более что трансивер , можно сказать, рабочий, есть приём и передача, принимает прекрасно, вот только с гпд заморочки, не хочет выше 7 подняться, но там, скорее всего дело в монтаже даже, потому как м\с стоят в панельках, им уже лет много, и там где-то *косяк*, скорее всего нужно наново перепаять делитель как и коллега мне посоветовал здесь.

И где всё же схема?
А зачем вся? ТРХ собран по схеме Дродова почти, основные блоки его, ну а мелкие платки - то усовершенствования, стоит отключаемый УВЧ отдельно, добавлен каскад на 174ПС1, один блок в формирователе небольшой под *подозрением* что из схемы из *Радиолюбителя* 90-х годов, похож но я ещё не ле туда, мне главное делитель запустить на всех диапазонах а остальное как бы, мелочи, а всю схему стряпать - больше времени уйдёт чем на восстановление делителя, тогда может интерес пропасть от писанины, а пока энтузиазм движет меня вперёд))) Коллеги, всем большое спасибо, 73!
Р.S а, я понял, ивините делитель перемалюю и выложу, я сразу подумал о всей схеме трансивера)

Добавлено через 6 минут(ы):


увидел схожесть с обсуждаемым делителем.
Похож очень, даже монтаж деталей на печатной плате совпадает. А в остальном отличия - может сам гпд собран внутри *Стакана*, потому как при делителе два каскада на КТ603 и КТ904, и кабель РК идёт от вывода на донышке *стакана* на вход каскада именно на КТ904...постараюсь быстрее перерисовать и выложить десь.



проблема в формирователе
перед делителем.
Скорее всего виноват монтаж на панельках, пальцем нажимаешь на одну или другую м\с и пропадает или появляется частота, надо перебрать делитель, а он выполнен на печатке плюс одна м\с навесным сбоку, вот там наверное и причина...

Добавлено через 11 минут(ы):




Виталик , может просто купите недорогой синтезатор
Не, не куплю))) - живу не по средствам)) я на группе по здоровью, пенсия плюс провинция - село, подрабатываю ремонтами РЭА немного но есть ещё два маленьких школьника, сами понимаете ччто всё туда уходит, себе на развлечения иногда выделяю ну ооочень со страшным скрипом))) Так что пока подождёт...хотя у меня есть плата полностью собрана синтезатора RK4FB, но там нужно ещё одну плюс валкодер, и плату с дисплеем собрать, довольно сложный, пока его оставил.

R9UHN
05.11.2020, 10:55
может сам гпд собран внутри *Стакана*
Так и есть. Схема гуглится на ура

UR5VFT
05.11.2020, 12:33
постараюсь быстрее перерисовать и выложить десь.
-а какую частоту гпд и на сколько собираетесь делить, какая пч?

zak
05.11.2020, 13:01
Судя по маркировке кварцевых резонаторов на фото (А463) ПЧ - 7,694 Мгц

UR4UBQ
06.11.2020, 21:42
Доброго времени суток! Вот перерисовал по монтажу схему делителя. Есть отличия от оригинала, видать по сему что введена ещё одна м\с для получения коэф. деления на 8, потому как в оригинале только на 2 и 4. Ну и входной каскад на КТ904 и КТ603, почему то в таком порядке.

Глазунов
06.11.2020, 21:50
схему

Теперь давайте уточним:
На выходе формирователя есть сигнал во всём диапазоне
работы ГПД?

UR4UBQ
06.11.2020, 22:38
есть сигнал
Пока нет))) для єтого надо его снова воодрузить на место, єто уже завтра.

UR5VFT
09.11.2020, 17:13
Вот перерисовал по монтажу схему делителя
- вы хотите восстановить или переделать этот узел,очень неудачное включение Д1 в виде усилителя - формирователя ..

Глазунов
09.11.2020, 17:58
очень неудачное включение Д1
Ну предложите что нибудь более удачное.
Скажем спасибо!
:ржач:

UR4UBQ
09.11.2020, 22:22
вы хотите восстановить или переделать этот узел
Уже почти востановил, но есть ещё 3 варианта :-P делителей именно для гпд от Р-107, будем посмотреть как этот работает, схема не доведена до конца, так как есть уже работает 1.8 - 21 МГц, но нет ДПФ 18 МГц и доработать коммутацию для получения 28 МГц. В этой схеме не доделано.

UR5VFT
10.11.2020, 14:50
Ну предложите что нибудь более удачное.
- не вопрос , с 2мя элементами вот например, а почему такое включение думаю как спец вы нам объясните..

UR4UBQ
10.11.2020, 19:57
очень неудачное включение Д1 в виде усилителя - формирователя ..
Я бы сказал что Д3 - уж очень она нагревается, довольно ощутимо ...

UR4UBQ
12.11.2020, 10:23
Доброго времени суток! Прошу совета по трансиверу, немного ра3обрался, поменял м\с в делителе на импорт, нашёл пару *косяков*, сейчас получил и верхние диапа3оны 21, 27, 28 МГц, хотя есть задумка делитель собрать по другой схеме, но это так - отступление. Проблема вот в чём - при переходе на передачу в контрольном приёмнике прослушивается несущая, то ли накладка на сигнал но виноват опорный генератор блоке ПЧЗЧ. Как устранить, может снимать питание с этого блока при передаче?

Tadas
12.11.2020, 10:28
может снимать питание с этого блока при передаче?
Если работать только CW, то можно и снимать.

ua3rmb
12.11.2020, 10:38
Проблема вот в чём - при переходе на передачу в контрольном приёмнике прослушивается несущая, то ли накладка на сигнал но виноват опорный генератор блоке ПЧЗЧ.
На какой частоте прослушивается? И при чём здесь контрольный приёмник? А что на самоконтроле?

Владимир_К
12.11.2020, 10:59
Как устранить, может снимать питание с этого блока при передаче?
Так этот опорник задействован и при передаче. При передаче из этого сигнала и генератора 500 кгц в блоке передатчика формируется опора для второго смесителя передатчика (это конечно, если у Вас схема передатчика по автору). Так что отключать его нельзя.
Вообще, несущая тут далеко, как Вы ее можете прослушивать? Она давится ДПФ.

RL3Q
12.11.2020, 12:28
снимать питание с этого блока при передаче
В свое время я этот узел выносил с платы ПЧЗЧ в отдельную экранированную коробочку

UR4UBQ
12.11.2020, 12:40
На какой частоте прослушивается? И при чём здесь контрольный приёмник?
Добрэ, по очереди)) на любой частоте при передаче, может несущая плохо давится? Контрольный приёмник для прослушивания своего сигнала, Р-311 стоит рядом, в полу-метре.

с платы ПЧЗЧ в отдельную экранированную коробочку
Тоже уже подумал об экранировке.

Вообще, несущая тут далеко, как Вы ее можете прослушивать?
Ну вот как-то так, слышно именно опорник этот. Хотя полностью в схеме передатчика не ра3обрался ещё, там унч микрофона не родной по схеме, потом идёт плата с ЭМФ и генератор с двумя кварцами на 500 и 503.7, потом ещё один ЭМФ, потом плата похожая на плату передатчика по RA3AO, но имеет отличия, там подаётся на неё ссби сигнал, потом рядом ещё генератор на тран3исторе с кварцем 7.69 (как и ПЧ), потом сигнал идёт на ДПФ и с него во3вращается опять же на эту плату и выход (маломощный) на антенную релюшку *приём - передача*, вот как то так.

UR5VFT
12.11.2020, 14:58
там унч микрофона не родной по схеме, потом идёт плата с ЭМФ и генератор с двумя кварцами на 500 и 503.7, потом ещё один ЭМФ
- на эту схему похоже?

ua3rmb
12.11.2020, 15:31
Ну вот как-то так, слышно именно опорник этот.
Именно этот опорник должно быть слышно только на его частоте. Отключая его вы нарушаете формирование SSB. Хотя притаких хомутах

потом плата похожая на плату передатчика по RA3AO, но имеет отличия, там подаётся на неё ссби сигнал, потом рядом ещё генератор на тран3исторе с кварцем 7.69 (как и ПЧ), потом сигнал идёт на ДПФ и с него во3вращается опять же на эту плату и выход возможно всё.

UR4UBQ
12.11.2020, 21:06
на эту схему похоже?
Не очень...
Микрофонный собран на 2 тран3исторах, на выходе подстроечный ре3истор ( это ви3уально всё по монтажу ), на нижней плате ( они идут такого рода блоком-галетой)) ЭМФ и два кварца на 500 и 503.7 КГц ( на этой плате 4 диода Д18 воле кварца и подстроечный ре3истор), потом ниже плата там тоже ЭМФ и карболитовый кварц на 500, потом рядом вертикально плата ( плюс платка с каскадом на тран3исторе и кварц на 7.69) - туда всё подаётся, там 2 шт КП350 и выход КТ306, три колечка-трансформаторы, вот с этой платы сигнал идёт на ДПФ и от них во3вращаеся на каскад КТ306 и подаётся на выход чре3 реле. Чтобы понять что за схема надо весь этот бутерброд ра3обрать но не очень хочется это делать. Вроде понятно попытался описАть)) как-то так...Наверное уже завтра ра3беру, сегодня были гости и не до трансивера было, а завтра отправлю своих в школу и будет лимит времени до обеда))

zak
12.11.2020, 21:19
Ну хотя бы фото подробней...

RN6L
12.11.2020, 23:28
потом идёт плата с ЭМФ и генератор с двумя кварцами на 500 и 503.7, потом ещё один ЭМФ
Обычно два ЭМФ используются для ограничителя. И это вариант лучше чем родной, где ограничитель хоть и хороший, но все таки по НЧ. А два кварца на 500 и 503.7 судя по всему для смены боковой полосы...

UR4UBQ
22.11.2020, 14:13
Доброго времени суток! Вот малость во3ился с трансивером, кое-что выяснил - передающий каскад самодеятельный, аналога не могу найти. Хотя плата выполнена качественно.

Ну хотя бы фото подробней...
Они ничего не дадут. Далее - выходная плата с маломощными каскадами, вход на транс на кольце, потом балансный смеситель куда вместе с сигналом ссби подаётся и с генератора 7.69 МГц, далее снова транс на кольце, каскад на КП307, каскад КП350 с колечком и выход на КТ306, в коллекторную цепь включен трансформатор со средним выводом, напряжение пдаётся только на ба3у смещением.

Обычно два ЭМФ используются для ограничителя.
Да, это так, стоят ЭММФ-500-3в с кварцами 500 и 503.7, и ФЭМ-018 с каким то кварцем в карболитовом корпусе. Маркировку щас не помню, но явно не 500 и не 7.69 как в ПЧ, цифры отличаются.

два кварца на 500 и 503.7 судя по всему для смены боковой полосы...
В данной конструкции что-то упрощено - кварц на 503.7 не адействован, генератор на 500 КГц имеет другой кварц в карболите, в стекле который там отре3аны дорожки - видать малоактивный и его просто отключили...
Да...гемор ещё тот... Сигнал поступает на первый каскад выходной платы, на входе на контактах диодов смесителя ВЧ напряжение есть, а вот дальше сколько ВЧ пробником не тыкался - ВЧ нигде не присутствует, хотя на каскады питание подаётся.
Ещё интересная особенность - БП подаёт два питания, -12.6 и 14.89 вольт, второе уменьшил до 13.5 и ГПД отказался генерить на 7 МГц - только до 5.6., также и 14 - пришлось увеличить до 15 вольт снова, вот такая 3ависимость ГПД от питания. Вот как-то так, наверное надо полностью перерисовать передающую часть вместе с формирователем что-бы ра3обраться...

UR4UBQ
24.11.2020, 17:59
Доброго времени суток! Вот набросал по монтажу схему передающей части, постарался по во3можности точнее передать. По схеме получается что формируется сигнал на 500 КГц и подаётся на ФЭМ-018 потом на ЭМФ-500-3в, потом идёт подставка на 7.1925 и есть ещё опорник на 7.69, всё это на передающую часть, немного непонятно построение некоторых каскадов. Что кто может посоветовать?

ua3uhp
24.11.2020, 20:00
почитайте в брошюре Дроздова!может поможет!?

UR4UBQ
24.11.2020, 20:04
почитайте в брошюре Дроздова
Есть такая, читал, передающая часть в моём трансивере - это самодеятельность, уже во3никала мысль заменить её схемой из и3вестных конструкций типа *Роса*, *Слобода*...

ua3uhp
24.11.2020, 20:19
ну судя по вашей конструкции это не дроздов а аля дроздов отдаленно!:-P

UR4UBQ
24.11.2020, 20:25
не дроздов а аля дроздов отдаленно!
Приёмная часть полностью по Дро3дову, в передающей только ДПФ...ну и ДПКД другой конструкции, приемлемый в качестве модерни3ации...

Глазунов
24.11.2020, 20:28
приемлемый в
Ну тогда цитируя Чапаева- наплевать и забыть.
Делай так, как нужно.
Разбираться в чужих недоделках - время терять.
Ну а учитывая что в сети много уже отработанных
узлов, то иного способа оживить конструкцию нет!
:пиво:

yl2gl
24.11.2020, 20:41
UR4UBQ, ЭМФы включенные последовательно и каскад между ними - это ВЧ ограничитель-компрессор. Меняя ток через транзистор, меняем степень ограничения-компрессирования сигнала. Хорошая схема, намного эффективнее компрессии по НЧ.

UR4UBQ
24.11.2020, 22:25
Хорошая схема, намного эффективнее компрессии по НЧ.
Спасибо за информацию, передающая часть несколько переделана, раньше полоса верхняя или нижняя менялась путём смены кварца 500 или 503.7, опорники на 7.69 и 7.192,5 для работы в ссби или телеграфе, я так понял, а вот выходная часть несколько непонятна, ДПФ между каскадами, я бы поменял её на попроще и ДПФ поставил бы на выход.
Валерий, вы мне часть схемы прислали здесь - там каскады с двумя эмф, а нель3я ли целиком или ссылку на неё?


Делай так, как нужно.
Скорее всего так и будет, и так время потерял на 3амену некоторых элементов, на ра3рисовки, хотя и с поль3ой))

UR4UBQ
25.11.2020, 11:47
ЭМФы включенные последовательно и каскад между ними - это ВЧ ограничитель-компрессор
Валерий - ещё раз спасибо, по наводке о ВЧ компрессоре нашёл искомое - передающая часть ( формирователь ссби ) в моём трансивере взята из статьи в журнале *Радио* 78 год №8 *Передающая приставка к базовому приёмнику* Лаповка, вот где собака зарыта :-P, теперь дело пойдёт веселее)).

UR4UBQ
25.11.2020, 21:03
Ещё, коллеги, вопрос, пока не надоел)) - вот этот каскад после стрелки чем можно заменить, схема или ссылка на конструкцию?

ua3rmb
25.11.2020, 21:17
схема или ссылка на конструкцию?
Зачем же менять. Это схема переделки трансиверной приставки к базовому приёмнику UA1FA.

UR4UBQ
25.11.2020, 22:01
переделки трансиверной приставки к базовому приёмнику UA1FA.
Смотрел на радиофанате, вроде там не так...Ладненько, спасибо, буду искать!

ua3rmb
25.11.2020, 22:07
Это было в ж. "Радио", ориентировочно в 82-83 годах.

UR4UBQ
25.11.2020, 22:20
Нашёл, - *Трансвертерная приставка* http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=76062&d=1297978842 Спасибо, 73!
*Радио* 88-№3

ua3rmb
25.11.2020, 22:53
Да, с годом ошибся. Оно самое, неплохой вариант. Успехов!

UR4UBQ
27.11.2020, 12:10
Добрый времени суток, коллеги! Ещё один вопрос остался не выясненным до конца - поскольку тракты приёма и передачи кроме ДПКД являются ра3дельными всё же во3можно отключение этого генератора в ПЧ3Ч, сигнал которого прола3ит во время передачи? Ведь он участвует только для приёма, а во время передачи тракт ПЧ3Ч полностью не отключается.

yl2gl
27.11.2020, 12:14
А самоконтроль, в том случае, чем вы будете осуществлять?