Согласование входа УМ с имп.трансивером [Архив]

Юрий Несчетный

08.01.2009, 00:22

Коллеги, поиск по форуму по данной теме дал очень много разной, порой противоречивой информации. Нигде досконально не обсуждался процесс выбора схемотехники и постройки входных диапазонных контуров для мощного лампового УМа. В различных ветках на форуме и описаниях конструкций усилителя приведены схемы контуров. Предлагаю систематизировать и обсудить данные вопросы в этой ветке.

Теперь предметней! В моем случае интересно следующее

Дано:
- усилитель с общими сетками Игоря Подгорного http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm
- трансивер Yaesu FT2000
- SDR трансивер UT2FW с УМ на 2 х КТ967 от UT2FW "Дунай".

Требуется:
- построить входные контура с управлением доступными реле, для автоматического переключения диапазонов.

Спасибо!

ve3kf

08.01.2009, 02:06

А что за сложности возникли? Схем полно. Я например для ГС-35Б применяю широкополосный от 1 Мс до 60 Мс фильтр с сайта dl2kq. Но если есть желание на П контурах, то почему бы нет?

Юрий Несчетный

08.01.2009, 13:06

А что за сложности возникли? Схем полно. Я например для ГС-35Б применяю широкополосный от 1 Мс до 60 Мс фильтр с сайта dl2kq. Но если есть желание на П контурах, то почему бы нет?
Я согласен, что схем полно! Некторые схемы с ошибками, об этом уже на форуме говоилось. Да и сложностей особых нет. Но хочется полноценный универсальный П-контур, с релейным управлением. Хотелось бы увидеть отработанную схему с номиналами, моточными данными, печаткой - дабы не изобретать велосипед и не учиться на собственных ошибках.
Если можно, поподробней об фильтре с сайта dl2kq - номиналы, конструктив, впечатления.
Спасибо.

Vladimir-dl7pga

08.01.2009, 14:23

Юрий Несчетный
http://dl2kq.de
---> http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

ve3kf

08.01.2009, 14:37

Хотелось бы увидеть отработанную схему с номиналами, моточными данными, печаткой - дабы не изобретать велосипед и не учиться на собственных ошибках.
Для каждой конкретной конструкции номиналы будут свои. Нужны реле по 2 шт на канал. Ну а автоматическое переключение сделать не сложно, управляющие выходы трансиверов позволяют это сделать(band decoder)

RX3M

08.01.2009, 14:47

2 *****
Александр,а какой из вариантов Вы применили,сейчас остался без РА,
стою на распутье.
73!rx3mb

ve3kf

09.01.2009, 04:20

Александр,а какой из вариантов Вы применили,
Я применил фильтр на 50 Ом. Согласуется с трансиверами 765 и 756 без проблем. АЧХ фильтра получается приличной, но не идеальной как с сайта. Начинается плавный завал у меня примерно с 19 Мс, на 21 Мс потери порядка 0,5 дб а на 28 до 1,1 дб. Приходится на 21 и 28 чуть добавлять раскачку.

ew1mm Gary

09.01.2009, 10:25

To: Юрий Несчетный
Юрий, а эту таблицу по входным контурам не видели?
Кстати, схему узла смещения ГС-35Б я немного подправил.
Измерительная головка прибора Ток Сетки может быть 50...200 мкА.
Резистор, соединенный последовательно с головкой подбирают.
Сейчас у меня - 33 кОм.

Сам аналог мощного стабилитрона когда-то популяризировал И.Гончаренко для 2хГИ-7Б.
Для ГС-35Б номиналы некоторых деталей и схема его включения изменены.
Появилась возможность измерять ток сетки, который у лампы ГС-35Б
при ее полной раскачке, может достигать 30% от тока анода.
73!
EW1MM.

RX3M

09.01.2009, 11:23

2 *****
Спасибо,не хочется связываться с переключаемыми фильтрами.
73!rx3mb

R6CW_Alex

09.01.2009, 13:58

TO *****
В своем усилители Вы с какими Рвх и Рвых использовали входные контура? 50=50?

ve3kf

09.01.2009, 14:56

В своем усилители Вы с какими Рвх и Рвых использовали входные контура? 50=50?
Да, я применил я применяю 50=50

R6CW_Alex

09.01.2009, 20:17

спасибо.
когда то в усилителе на 2хги7б ставил такой фильтр, правда уже не помню какое соотношение сопротивлений использовал. руки чешутся запустить ГС35Б. волнует тот же вопрос, т.к. теперь и трансивер другой.

Юрий Несчетный

14.01.2009, 00:12

ve3kf

14.01.2009, 01:16

В своем усилители Вы с какими Рвх и Рвых использовали входные контура? 50=50?
Вообще то входное сопротивление схемы ОС определяется как R= 1/S. У ГС35Б S=30 поэтому получается 33 Ом. Но я применил фильтр на 50 Ом. Работает нормально. Последовательные контура желательно бы намотать посеребренным проводом 1 - 1,5 мм. Это должно уменьшить завал АЧХ фильтра в области ВЧ.

RX3M

14.01.2009, 01:22

2 *****
Александр,а для параллельных контуров Амидон подойдет?Есть Т-106
и Т-130
73!rx3mb

ew1mm Gary

14.01.2009, 20:09

to ew1mm
Игорь, я сделал примерно как у Вас, по схеме с американского сайта.
В какой-то ветке Вы давли ссылку (или схему) на полноценные переключаемые контура.
Правда там была какая-то проблема с неправильным включением реле или что-то подобное.
Не могли бы Вы напомнить эту или подобную схему? Спасибо!

Вы сделали примерно, как сайте QRO via Russia?
Думаю, вы обратили внимание на ошибку в цепи смещения у KB9DB.
Схема входных контуров где-то выложена на форуме по теме ГС-35Б,
а найти ее в компьютере я пока не могу.

Мне на e-mail прислали много вопросов по измерителю тока сетки у лампы ГС-35Б.
Вроде всё просто, но раз есть вопросы, то должны быть и ответы.

Ток сетки при полной раскачке лампы ГС-35Б (Класс В2) достигает 30% от тока анода.
В целях безопасности, измерение тока анода производится в цепи минус 3000 В.

Привожу еще один вариант измерения тока сетки.
См. дополненный вариант схемы.
Чаще, традиционно применяют Вариант 1, но к сожалению, не из любого микроамперметра
легко удается изготовить измерительную головку на ток 0,5 А.

В этом случае для измерения тока сетки с успехом можно
использовать Вариант 2, т.к. подобрать резистор можно
гораздо быстрее, чем выполнить шунт в Варианте 1.

В обоих случаях мы имеем дело с измерением падения напряжения на резисторе 10 Ом, 2 Вт,
который идет с минуса 3000 В на землю.
P.S. Файл с расширением .spl создан программой sPlan 6.0.

rv9cdw

16.01.2009, 11:28

Здравствуйте все.
Кто нибудь повторял широкополосный фильтр DL2KQ 50/30 ом ?
УМ на ГС-35Б, делал согласование 50\50 но проситься 50\30.
Сделал вчера фильтр 50\30, прогнал на антенном анализаторе,
при нагрузке 30 ом не вижу на входе 50. Неравномерность приемлема,
а вот трансформации сопротивления не вижу.
Номиналы подобраны в 5%. Фильтр 50\50 вел себя как в книжке.
Может так и должно быть?
В усилок пока не ставил.

ua3aif

17.01.2009, 03:15

По усилителям на ГС-35 есть прекрасный сайт http://www.gs35b.com/
Есть все ,и как надо и как не надо.
Про контроль токов в триоде здесь: http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/
Андрей ua3aif

ve3kf

17.01.2009, 03:33

Сделал вчера фильтр 50\30, прогнал на антенном анализаторе,
при нагрузке 30 ом не вижу на входе 50.
Попробуйте не нагружать фильтр на 30 Ом и все должно получиться.

rv9cdw

17.01.2009, 19:57

Думаю что нагрузка все же нужна.
Когда настраивал П-контур пользовался такой же методой, настройка на холодную, только с помощью антеного анализатора.Вешал резюк 2.5кОм, впечатления потрясающие, трансформация в 50 ом.

RZ3DOH

23.01.2009, 11:40

Попробуйте не нагружать фильтр на 30 Ом и все должно получиться.

А можно поподробней про измерение АХЧ и т.д. фильта БЕЗ НАГРУЗКИ?

26.04.2009, 16:00

Мне на e-mail прислали много вопросов по измерителю тока сетки у лампы ГС-35Б.

Вроде всё просто, но раз есть вопросы, то должны быть и ответы.

Ток сетки при полной раскачке лампы ГС-35Б (Класс В2) достигает 30% от тока анода.

В целях безопасности, измерение тока анода производится в цепи минус 3000 В.
Вобще-то здесь ветка о входных контурах. Если это не так то анализируем дальше:
В обоих случаях мы имеем дело с измерением падения напряжения на резисторе 10 Ом, 2 Вт,

который идет с минуса 3000 В на землю.10 ОМ который идёт на землю, включен по переменному току, получается последовательно с нагрузкой 50 Ом, итого получаеся 60. При мощности по минимуму 1 Квт переменный ток через нагрузку 4А, естественно и через указанный резистор 10ом 2вт тоже 4А, а мощность на нём будет расеиваться...скольк о? Ответит автор ЕСЛИ ОН АВТОР. :D Ждём-с!

UV5EVY

26.04.2009, 16:08

To "Kuwalda"- Вы не правы, Ваш 1 кВт -это 3000 Вольт при токе 0,33 Ампера. Закон Ома ,однако...

ew1mm Gary

26.04.2009, 16:24

То: Kuwalda
Учиться тебе надо, тогда не придется задавать глупых вопросов.

По усилителям на ГС-35 есть прекрасный сайт http://www.gs35b.com/
Есть все ,и как надо и как не надо.
Про контроль токов в триоде здесь: http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/
Андрей ua3aif
То: ua3aif
По вашей ссылке
http://www.gs35b.com/
в усилителе GS-35b HF Amplifier by KB9DB есть ошибка.
Это то, как не надо. :rotate:
http://www.nd2x.net/kb9db-schem.html

26.04.2009, 21:26

To "Kuwalda"- Вы не правы, Ваш 1 кВт -это 3000 Вольт при токе 0,33 Ампера. Закон Ома ,однако..
Перечитайте внимательно о чём я писал, внимательно, и подумайте :D Это у Вас в антене на 50 ом получается 3000 вольт? :rotate:

26.04.2009, 21:33

Учиться надо, тогда не придется задавать глупых вопросов.
Ну непонимаю я этого, поясните если знаете.

ve3kf

26.04.2009, 22:08

А можно поподробней про измерение АХЧ и т.д. фильта БЕЗ НАГРУЗКИ?
Я измерял АЧХ с помощью VNA и тоже сначала нагрузил фильтр на 50 Ом. Прибор показал жуткое затухание в полосе. Снял нагр. резисторы 50 Ом и все встало на свои места. По-видимому в самом приборе уже стоят 50 Ом резисторы, потому нет нужды нагружать фильтр.

ve3kf

26.04.2009, 22:14

Александр,а для параллельных контуров Амидон подойдет?Есть Т-106
и Т-130
73!rx3mb
Подойдет Амидон Т106. Они до 100 Вт работают.

RX3M

26.04.2009, 22:48

2 *****
Спасибо
73!rx3mb

R3DZ

28.04.2009, 18:22

Вот такое получилось , конденсаторы правда не все нашел.
Кольца T50-2 ; T50-6.
На готовых , ксв самое большое почемуто на 1,8 - 1,5 .
На остальных < 1,2 .
http://s47.radikal.ru/i117/0904/3b/523196e9a675.jpg

29.04.2009, 22:36

На готовых , ксв самое большое почемуто на 1,8 - 1,5 .
Непонятно почему реле по одной штуке на диапазон, если по 2 группы контактов и одна на вход, а другая на выход? Лучше по 2реле использовать и удалить вход от выхода. А с индуктивностями и емкостями надо "поиграться". Ёмкости для начала переменные подключить, индуктивность уменьшить или увеличить немного и ксв легко получится 1.

UR5EPM

30.04.2009, 08:24

То Max /RV3AZ/ :
Вопрос реле на Вашем фото. Интересуют технические данные и для каких мощностей планируете использовать?
73! UR5EPM.

ua1oam

02.05.2009, 19:17

[quote="RV3AZ"]Вот такое получилось , конденсаторы правда не все нашел.
Кольца T50-2 ; T50-6.
На готовых , ксв самое большое почемуто на 1,8 - 1,5 .
На остальных < 1,2 .
Кольца не из БП ПК.

R3DZ

02.05.2009, 20:41

Кольца AMIDON , реле 12 вольтовые , по две группы , я думаю что особой разницы нет одно реле или два , расчитаны на коммутацию тока 2 ампера ,точно такие стоят у меня в 100 ваттном трансивере в выходных фильтрах.Использован ы будут на входе усилителя , мощность максимум 50 ватт.
Про реле подсмотрел тут и тоже решил сэкономить:http://gs35b.com/input/index.html
To Kuwalda :
В данном случае никакого смысла не вижу , добиваться ксв 1,
вполне устраивет и 1,2-1,5 .

Сергей Марченко

16.05.2009, 09:21

ДОБРЫЙ ДЕНЬ. ОЧЕНЬ УСТАЛ ОТ лабораторных работ по настройке УСИЛИТЕЛя на 2х ГИ Б,,ПЕРЕПРОБЫВАЛ ВСЕ ,ИТОГ ,остановился на активном сопротивлении на входе УМа 50 Ом из 6 сопртивлений в паралель на 300 Ом..Усилитель на всех КВ диапазонах отдает ровно мощность на 1,8 ,3,5 ,7 ,10, 14, 18, 21 МГц, грубо 350 ватт и по входу ксв 1 и 1.3, а вот на 24 и 28 МГц - ксв по входу 3 ,мощность естественно усилитель нужную не берет и выход в два раза меньше!!!НА 28 сгорели сопротивления котррые антипаразинтные в анодах ламп.ПО совету товарища заменил их на нихром четыре ваитка.. с НИХРОМОМ в аноде ламп еще не включал.РЕШИЛ взять схему с импортного ума может сдесь все будкет хорошо с КСВ???.ЕСТЬ вопросы по схеме.Первое можно ли всю входную сыстему перенести в отдельный котобочек (тюнер) за пределы Ума ОБВЕДЕНО ФИОЛЕТОВЫМ ЦВЕТОМ так как нет возможности ,места поставить внутрь?????? КАКОЙ транзистор надо поставить ТИП и название? и можно ли его ставить непосредственно на корпус без прокладки??Какой стабилитрон его ТИП и назваие??И Дроселя на 47 Мг и 8,5Мг какк и на чем намотать??? и КАТУШКА на каком каркасе и количество витков.?? и ПОЧЕМУ в катоде стоит на корпус 27 кОм на пять ватт напрямую?ВОТ ТАКИЕ ВОПРОСЫ. ЕСЛИ КТО СМОЖЕТ помочь ,то буду очень признателен. И в рабочем варианте почему 24 и 28 Мг усилитель плохо работает??? СОПРТИВЛЕНИЯ КОТОРЫЕ на входе СТОЯТ( 6Х300 Ом) очень много заберают мощности!!!! С Уважением Сергей

Сергей Марченко

16.05.2009, 09:33

ЗЗБЫЛ СКАЗАТЬ ,Я ВСЕ ЭТО УБЕРАЛ ОСТАВЛЯЛ ОДИН разделительный конденсатор по входу.ПРИ настройке тональника на автоматический тюнер ,ксв 1 это при тональнике ,при переходе же на SSB и при произношении слов КСВ бегает начинает расти ,тюнер сбрасывает мощность ,моргает и в итоге все расыпаеться тюнер выбивает.Хотя автор пишет ,что входное сопротивление двух ГИ 7Б 30 Ом..

UA6LGO

16.05.2009, 09:51

http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

Set-up

16.05.2009, 10:22

…ПЕРЕПРОБЫВАЛ ВСЕ , ИТОГ, остановился на активном сопротивлении на входе УМа 50 Ом из 6 сопротивлений в параллель на 300 Ом. http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1294 7

Сергей Марченко

16.05.2009, 10:30

я знаком с этим фильтром ,ПИСАЛ ИГОРЮ ,я в жизни такой фильт не изготовлю. ВОТ приобрнести я бы с большим удовольствием ,ПОтому как кроме В\Ч вольтметра и эквивалента нет болие никаких приборов.Я ставил и полевик на вход и шпт и шпт паралелел резистором 50 Ом ,и с отводами тр-р и ставил тип тюнера хотел подобрать к емкости конденсаторы , вместо переменных поставить постоянные но все равно на краях диапазонов ксв большое.. И на ВЧ 50 и на 2000НМ кольцах и на типа бинокль мотал трансформаторы и пробывап ксв везде большое!!!!ПЕРЕЧИТАЛ кучу форумов и все статьи и даже накопал с данными контуров именно длля двух ГИ 7Б.У меня стоят стабилитроны смещение в катоде 4 штуки 815А и один 817 В комутируеться прием передача.

Сергей Марченко

16.05.2009, 10:44

ПОСТАВИЛ УЖЕ И РЕЗИСТОР последоательно с возбуждением 2 млт по 50 ОМ в паралель ВСЕ равно назад возвтащаеться,,,ТАК вот некто не подскажет ,это транзистор на схеме я так понял это стабилитрон СМЕЩЕНИЕ ,так почему тогда стоит постоянный на 27 кОм в катоде на 5 ВАТТ????И КАК ток покоя тогда выставить на две лампы ?????

RK4CI

16.05.2009, 11:37

Транзистор подойдёт почти любой. Главное нужной проводимости,на ток не менее 1 А, и напряжение 50-70 вольт. Транзистор вполне можно крепить коллектором на массу без прокладки, лучше теплоотвод. Ток покоя устанавливается подбором стабилитрона в цепи базы. Резистор 27 ком препятствует возникновению слишком большого напряжения на катоде при приёме. Но с импортными трансиверами эта схема нормально не заработает. При использовании ламп в схеме с ОС одна полуволна входного сигнала полностью незагружена. Поэтому здесь можно применять согласующее только на основе П-контура. При этом при рассчёте такого согласующего закладывать добротность П-контура не менее 3-5. Можно выполнить и внешним блоком. Тогда будет возможность подстраивать согласующее внутри каждого диапазон. Т-образные согласующие не подойдут. Они практически не давят вторую гармошку во входном сопротивлении каскада с ОС.

Set-up

16.05.2009, 11:40

НА 28 сгорели сопротивления которые антипаразинтные в анодах ламп. ПО совету товарища заменил их на нихром четыре витка.. с НИХРОМОМ в аноде ламп …
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1468 4

Сергей Марченко

16.05.2009, 12:21

RK4CI огромное ВАМ спасибо.Я набросал схемку Вы подскажите ,правильно ли там все я набросал???А то что нихром поставил вместо сгоревших это правильно??Сгоревшие фото высылаю ,это они на 28 сгорелиИ подскажите какой ток покоя двух лам должен быть я читал ,что и 40 и 60 и 90 мА , а толком и не понял какойже свсе таки должен быть ток покоя ДВУХ ламп.Это мне надо стабилетрон подбирать и мерять это ток в каком разрыве дросель -транзистор или же транзистор и корпус???ПОДСКАЖИТЕ? ?? .

Сергей Марченко

16.05.2009, 12:24

ФФЙЛЫ У МЕНЯ НЕ СКАЧИВАЮТЬСЯ ,пишет ,что фаал не скопировался!!!!

Сергей Марченко

16.05.2009, 12:29

ПОДСКАЖИТЕ КАК И НАЧЕМ намотать эти два дроселя.И как мотать виток к витку или внавел.ПОнятно что не на фиррие!!!,а на каком диаметре.ДУМАЮ не ужели только у меня так все плохо.Чесно скажу ,что не очень то я и разбераюсь ,но цель поставлена!!!!!! :oops:

Set-up

16.05.2009, 13:06

ФФЙЛЫ У МЕНЯ НЕ СКАЧИВАЮТЬСЯ ,пишет ,что фаал не скопировался!!!!
Поставьте программу, и качайте, - http://www.westbyte.com/dm/?source=dm1

RK4CI

16.05.2009, 13:10

Коммутацию приём-передача лучше оставить в усилителе. В выносном блоке только П-контур. Никакие дополнительные катушки, и сопротивления не нужны. Ток покоя двух ламп 60-80ма. Контролировать лучьше миллиамперметром в цепи анодов. У вас останется один катодный дроссель. Его исполнение не так критично как анодного. в интернете описаний полно. Нихром в антипаразитных дроссельках никогда не применял, но работать должны. Ваши родные, вполне возможно, сгорели из-за того, что лампы начинали возбуждаться при некотоых положениях ручек настроек на 28 мгц.Иногда его очень трудно отлавливать. Возбуждение происходит только на пиках сигнала,и не при любом положении ручек настройки. Если есть возможность, то пусть монтаж вашего усилителя просмотрит более опытный радиолюбитель. Именно из-за неудачного монтажа чаще всего и возникают разные неясности в работе усилителя.

ES1BA

16.05.2009, 13:41

... ДУМАЮ не ужели только у меня так все плохо...

Самый лучший вариант, входные П-контура для каждого диапазона (был такой УМ - 700вт всюду без проблем).
По поводу тока покоя... лучше больше, но он (в основном) зависит от конкретных ламп. У меня было не более 50-60ма.
Еще... все настройки надо проводить с откл. тюнером трансивера (да и в процессе работы с УМ он не нужен).
Вячеслав

Set-up

16.05.2009, 14:07

... ПЕРЕПРОБЫВАЛ ВСЕ ..

UR5VFT

16.05.2009, 14:18

Схема отсюда http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Lineairs/GLA1000/gla1000.htm ?

Сергей Марченко

16.05.2009, 14:24

RK4CI

16.05.2009, 14:37

А где накальный дроссель?
Извиняюсь, рассмотрел.

Сергей Марченко

16.05.2009, 14:59

НАКАЛЬНЫЙ ДРОСЕЛЬ СТОИТ МАЛЕНЬКИКИЙ ПОД ТЕКСТОЛИТОМ.Я ВЫ знаете пробывал массу этих дроселей ,это работает саме лутше.БЫЛ на большем диаметре ,потом я сделал на ферритовом стержне 25 витков ,но зтот работает саме лутше.Я его до половины намотал потом перепрыгнул на другую сторону и домотал в обратном направлении А был такой фото высылаю

RK4CI

16.05.2009, 15:09

Если токи покоя выставлены, и стабилитроны работают достаточно надёжно, то заменять их на транзистор нет особой необходимости. Просто схема с использованием транзистора более надёжна,лучше держит установленный режим, допускает больший ток через лампы. Дроссель стоящий паралельно Т-согласуещему служит для протекания постоянной составляющей тока катада на мтнус источника питания, при применении П-контура он не нужен однозначно, постоянная составляющая потечёт по катушке.Значения витков в катушке придётся подбирать эксперементально. Ёмкости в 1000 пф на входе и выходе П-контура едва хватит для 40 метрового диапазона. На НЧ придётся подключать дополнительные конденсоторы.
Усилитель выполнен достаточно профессионально, монтаж аккуратный. С виду вроде всё нормально.Но иногда одна неправильно припаянная блокировочная ёмкость может послужить причиной возбуда. Хотя в вашем случае,что причина выгорания сопротивлений-возбуд, только предположение.

Сергей Марченко

16.05.2009, 15:10

Схема отсюда http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Lineairs/GLA1000/gla1000.htm ? ВОТ БЫЛО БЫ здорово перевести ЭТУ СТАТЬЮ на РУССКИЙ!!!!!

RK4CI

16.05.2009, 15:24

С транзистором в катоде лампы тоже будут прекрасно работать. Но схема сложнее в настройке,Из-за большого коеффециента усиления более склонна к возбудам.Но зато не более ватта на раскачку, плюс возможность обеспечить практически единичный КСВ при любой мощности,на любом диапазоне безо всяких согласующих.

Сергей Марченко

16.05.2009, 15:42

УВАЖАЕМЫЙ RK4CI Огромнейшее ВАМ спасибо.ДАВАЙТЕ я поставвлю на 2000 в начале и на 2000 пик в конце ,а вот катушку намотать если бы вы хотябы примерные размеры диаметра и провода подсказали ?? ТО что подобрать эксперементально я подберу.ПОСМОТРИТЕ ВЫСЫЛАЮ ПРИМЕРНОЕ СОГЛАСУЮЩИЕ Диаметр катушки 20 ММ.Я понял мне все оставить в нутри только вынести Тюнер ,и дросель не нужен шунтирующий.,а те два сопротивления что последовательно вклюсены по входу на 25 Ом оставить ,и я гдето еще откопал ,что вокруг них надо три витка нихрома ,это я четко помню..КАК посоветуете??? С УВ. СЕРГЕЙ

Сергей Марченко

16.05.2009, 15:48

ТАК ВСЕТАКИ МОЖНО ОБОЙТИСЬ БЕЗ СОГЛАСУЮЩЕГО ТЮНЕРА А КАК???ИЛИ ЭТО СЕКРЕТ ??????ХОТЕЛОСЬ БЫ НЕ ГОРОДИТЬ ОГОРОД ЕСЛИ УЖ МОЖНО ОБОЙТИСЬ БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ !!!!! УВАжаемый RK 4 CI если есть возможность то посоветуйте!!!!

RK4CI

16.05.2009, 16:12

Да, обойтись можно. Но могут возникнуть другие проблемы. Основная-самовозбуждение из-за большого усиления каскада. На сетку лампы придётся подать 30-40 вольт, стабилизированные. Транзистор поставить более мощный. Я предпочитаю полевые. Думаю подойдёт КП904. Попробую нарисовать схему. Но это чуть позже.

Сергей Марченко

16.05.2009, 17:47

хорошо подождоЖДЕМ ВАШУ схему,у меня кп 904 а ИМЕЕТЬСЯ!!!!с уВАЖЕНИЕМ сЕРГЕЙ :lol:ПОКА ФОТО -КОНСТРУКЦИЯ ВЫХОДНОГО ДНЯ СОГЛАСУЮЩЕГО ,А mfj 941е СГОРЕЛ ОТ ЭТОГО УСИЛИТЕЛЯ ОН ЯВНО НЕ 300 ВАТТ!!!!!

RK4CI

16.05.2009, 17:51

Как смог нарисовал. Библиотека очень бедная. Надписи пока не смог. Транзистор КП904. Диоды в цепи защиты 4*КД510 или подобные. Стабилитрон КС 596. Можно набрать цепочку с напряжением стабилизации 90-95 вольт. Сопротивление в цепи истока 1,0 ом. Сопротивление затвор-масса 12-15 ом желательно 2 ватта. Трансформатор на входе. Обмотка в два провода на кольце К20*10*5. Провод 0,27-0,35. Начало одной обмотки соединяется с концом другой. Если что то непонятно, спрашивайте. Заранее предупреждаюю. Монтаж входной части очень критичен. Выполняется около катодов лампы.Компактно. Стараться исключить протекание токов П-контура по элементам входа. В общем то требования стандартные, но из-за большого усиления всякие огрехи в монтаже более заметны.
Забыл. Ток покоя ламп устанавливается подбором резистора через который на затвор подаётся +12 вольт при передаче. Стабилизированное.Пр и переходе на передачу и установленном токе покоя (80 ма) на катоде ламп не менее 60 вольт.

AL.X

16.05.2009, 18:07

Использовал простейшую схему РА на ГИ-7Б. Тюнер Кенвуда обеспечивал КСВ=1 на всех диапазонах.

P.S. Несколько слов по поводу антипаразитов. Антипаразиты в цепь анода каждой лампы не ставил. Делал так радиаторы двух ламп просто соединял медной полоской от середины которой шел один антипаразитный резистор с парой витков провода на нем. Никаких продлем с возбудом не было.

Сергей Марченко

16.05.2009, 18:19

CHACK,я тоже так делал при тональном- тюнер работает отлично ,но при переходе на SSB ксв бегает начинает расти ,и чем больше говоришь тем мощность меньше и тюнер моргает пока совсем не отключаеться...У меня 746 айком простой....Может тюнер плохой ,хотя нет на согласуещее стоит и работает как вкопаный!

AL.X

16.05.2009, 18:33

.Может тюнер плохой ,хотя нет на согласуещее стоит и работает как вкопаный!

Да нет не плохой, скорее слишком хороший и пытается уследить за изменяющимся входным сопротивлением каскада с ОС. С Кенвудом таких проблем не было - настраивается и стоит как вкопанный.

ES1BA

16.05.2009, 18:44

...но при переходе на SSB ксв бегает начинает расти ,и чем больше говоришь тем мощность меньше и тюнер моргает пока совсем не отключаеться...У меня 746 айком простой....Может тюнер плохой ,хотя нет на согласуещее стоит и работает как вкопаный!

Я Вам писАл выше... отключите тюнер... если есть место установите П-контура по входу (места надо немного, пост. конденсаторы, контура Д-10-12мм, 5-20витков, провод Д-0,5-1мм - в зависимости от диапазона), правда вопрос установки переключателя...
По поводу тюнера... он реагирует правильно (на входе лампы, в режиме SSB, получается динамическая нагрузка), к тому же (по сравнению с другими моделями) у IC довольно быстрые тюнеры...
А по поводу транзистора в катод... выбросьте это из головы.
Вячеслав

ua1oam

16.05.2009, 18:54

ВОТ такой монтаж .МНЕ тогда надо стабилитроны выбросить и поставить в смещение транзиситор???????ВЫ ХОДИТ ТАК.А если оставить стабилитроны и выпаять 50 Омное по входу ,заменить ТЮНЕРОМ (П конткр)То тот дросель который шунтирует ТЮНЕР по входу он НУЖЕН????ИЛИ же все сделать как я рисовал раньше?????????
КПЕ от медицинской аппаратуры но переделанные я правильно понял?

RK4CI

16.05.2009, 19:41

А по поводу транзистора в катод... выбросьте это из головы.
А чем вам не нравятся транзисторы в катоде? Неудачный опыт использования? Обожглись и боитесь касаться? Я использовас выходные какады с транзистором в катоде последние лет 25. Работают без проблем. Схему которую нарисовал использовал в РА на 4х 6П45С. Ток покоя был повыше.В импульсе более полутора ампер. Правда что настроить такой усилитель будет посложне я согласен.
Сергей, точные данные на согласующее я не подскажу.У меня на данный момент стоит катушка диаметром около 50 мм. 30 витков, или около того. Намотка проводом 2,2 мм. Крайние витки,которые не закорачиваютсяна ВЧ выполнены с шагом около 5 мм. Отводы подбирал. Антена - треугольник периметром 170 метров. Кабель более 40 метров. С помощью этого согласующего на любом диапазоне КСВ 1,0.
200-2500 ватт держит без проблем. Сейчас делаю более мощный вариант такого согласующего. Входит в состав усилителя. Мощность более 1 квт.Другие конденсаторы,другие провода,другие переключатели. Принцип тот же. По моему вам вначале проще изготовить согласующее. Должно заработать. А впоследствии можно попробовать и с транзистором в катоде.

ES1BA

16.05.2009, 20:07

Обожглись и боитесь касаться?
Наверное, неудачный вопрос...

А чем вам не нравятся транзисторы в катоде?
Вопрос не в том, нравится-не нравится... Вопрос зачем это надо автору темы? (у него 100, а не 1вт).
Или по принципу-надо создать проблему, а потом ее героически преодолевать? Какие проблемы (при Вашем опыте), пояснять не буду...

CHACK привел верный (100% рабочий) вариант... и про тюнер все сказали.
Вячеслав

Сергей Марченко

16.05.2009, 23:10

Сергей Марченко

16.05.2009, 23:38

RZ3DOH

17.05.2009, 18:08

Сергей, каково анодное напряжение?, при мощности возбуждения 50 вт какой ток в резонансе и сколько мощности получилось на выходе на эквиваленте?

ew1mm Gary

17.05.2009, 18:28

ВСЕМ СПАСИБО, особенно СНАСКу. ПРОБЛЕМА РЕШЕНА. При работе с автоматическим ТЮНЕРОМ трансивера 746, ксв везде практически 1, есть немножко чуть больше(1,2 ксв), но тюнер не реагирует. А так же без тюнера ксв 1,5, спешил - на всех КВ не успел проверить!"!! Но, очень доволен с тюнером - не выбивает и мощность не падает!!!! Схему и сам конструктив дросселя все выложу на рисунке. Дроссель тоже наверное лучше выполнить так, как было указано в литературе - провод МГТФ 1.2. в двое без скрутки... Целый день то и делаю - фото и рисую, - но результат получен.. Фото посмотрите, обратно нечего не возвращается!!! УРА. При входе 50 ватт UT3GS дал рапорт +20, US3DA тоже +20. УДАЧИ ВСЕМ! СПАСИБО огромнейшее...
Переход на накальном дросселе, как показан на фото совершенно не нужен.
Провод 1,2 мм для 2хГИ-7Б мал. Берите 2 мм - не ошибетесь.
Обмотка в два провода.
О какой-либо скрутке нет речи.
Кольцо следует взять чуть большего диаметра.
Индуктивность накального дросселя должна быть не менее 30...35 мкГн.

RU9CA

17.05.2009, 22:25

ДОБРЫЙ ДЕНЬ. ОЧЕНЬ УСТАЛ ОТ лабораторных работ по настройке УСИЛИТЕЛя на 2х ГИ Б,,ПЕРЕПРОБЫВАЛ ВСЕ ...
Дружище Сергей Марченко! Не все!!!
Предлагаю присмотреться к приложенной схемке входной части РА.
Схема вытаскана сканером из старинного журнала "Аматерске радио" и даст 100 очков форы всем другим - с трансформаторами на входе, "Пи" контурами и тп.
Вход получается резонансный, при качественной настройке трансивер "увидит" КСВ=1.
Используется контур из медной трубки с продернутым внутри проводом, но вполне можно использовать кусок коакс кабеля.
Чтобы заинтриговать скажу еще приятную вещь - получить на выходе РА заданную мощность при таком построении входной цепи в сравнении с классическим включением (дроссель в катоде) - надо примерно на 40% мощности возбуждения. Проверялось на усилителе заземл сетки 4 шт Г-811.
Проявите интерес - выложу моточные данные и прочую сопутствующую инфу.

RW3ZS

18.05.2009, 10:02

На 2х Ги-7Б работает РА со входной частью на трансформаторе(бинок ль) . КСВ между трансивером и РА не более 1,3 во всём диапазоне.Взято http://dl2kq.de/pa/1-1.htm . Рисунок 7. Выход трансивера постоянно нагружен на обмотку т-ра и тюнер не отрабатывает .

RT5Q

18.05.2009, 10:51

ДОБРЫЙ ДЕНЬ. ОЧЕНЬ УСТАЛ ОТ лабораторных работ по настройке УСИЛИТЕЛя на 2х ГИ Б,,ПЕРЕПРОБЫВАЛ ВСЕ ...
Проявите интерес - выложу моточные данные и прочую сопутствующую инфу.

Очень хочется попробовать. :D

Анатолий Попов

18.05.2009, 12:14

Доброго времени суток, Уважаемые!
РА на трех ГУ-50 соединял с IC-756PRO3 через фильтр И. Гончаренко.
http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
Работает год, проблем нет. Трансивер "видет" нагрузку и тюнер не "дергается". Испытано и на других "буржуйских" аппаратах, всё ОК! :super:
Так, что рекомендую... :D

Oleg UR6EJ

18.05.2009, 12:15

... и даст 100 очков форы всем другим - с трансформаторами на входе, "Пи" контурами и тп
Как один из вариантов согласования заслуживает внимание.
Но...,
большой МИНУС это 2 дополнительных органа настройки, сложность в автоматизации и вседствие этого значительное снижение оперативности при работе.
Сама настройка резонансной нагрузки трансивера может быть произведена не менее чем в 2 этапа. ALC TRX мощность снизит, но лучше необходимую раскачку все же подавать только после полной настройки дополнительного резонансного контура.
Применение переключаемых с помощью реле входных контуров (а еще лучше ПФ) полностью решает эти проблемы. Увеличение КСВ на краях диапазонов с 1 до 1,2 (пусть даже до 1,3) не вызывает особых проблем, как и чуть большая мощность раскачки, стандартных 100Вт хватает с запасом.

Дмитрий/UA9LT

18.05.2009, 17:08

Схема вытаскана сканером из старинного журнала "Аматерске радио" .....Проявите интерес - выложу моточные данные и прочую сопутствующую инфу.
Можно гораздо проще: смотрите переводы от Виктора Беседина UA9LAQ на этом же сайте http://www.cqham.ru/pa_813.phtml

RU9CA

18.05.2009, 19:17

Можно гораздо проще: смотрите ..... http://www.cqham.ru/pa_813.phtml
Отличная схема!
Одно но - получается одно/двух диапазонная....
То что выставил я - с коммутацией и поэтому можно применить на все диапазоны, но идея построения входа - одна и та же.
Люди спрашивали данные катушки:
материал - медная (как вариант - посеребренная) трубка D=5...6 мм.
внутри пропущен провод d=2.5 мм, обмотан фторопластовой лентой.
Получившийся коаксиал наматывается на диаметр оправки - 41мм.
шаг намотки - с холодного конца расстояние между соседними витками 1.5-1.7 мм, последние 2 "горячих" витка с расстоянием меж ними 9 мм.
Я не силен в чешском языке, но по моему все так :)

теперь о коммутации диапазонов:
контрур настраивается грубо простым коротышем витков от холодного конца галетником Pr3b а отпайка (автотрансформаторна я связь) Pr3a.
положение галетников и отпайки от витков на разных диапазонах:
80: Pr3a - 6-й виток, Pr3b - не припаивается (пустой),
40: Pr3a - 7.5-й виток, Pr3b - 4-й виток,
20: Pr3a - 9-й виток, Pr3b - 7-й виток,
15: Pr3a - 9-й виток, Pr3b - 8-й виток,
10: Pr3a - 9.5-й виток, Pr3b - 9-й виток,
Весь счет витков - от холодного конца катушки.

Эту схему я выложил не только для чисто практического применения, хотя и так тоже хорошо, но и как идею, высказанную на ее примере.
Как варианты можно рассматривать такую схему выполненную на кусочке коаксиального кабеля, вместо гнутой медной трубки.
Можно сделать еще и так:
применить обычный катодный дроссель намотанный в 2 провода, в общем обычный для ламп типа ГИ-7б и всех прямонакальных (гк-71... гу-80), но при этом НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ К ЗЕМЛЕ накальную обмотку, а ток катода пустить через простой контур с отпайкой.
Тогда контур можно будет завить из простой проволоки, сделать достаточно малогабаритным, а применив несколько таких контуров, с настроечными конденсаторами, да еще и организовав их коммутацию с помощью реле - можно заварганить отличный усилитель.
ИМХО - получается отличная альтернатива ПИ-контруной системе на входе.
Схему прилагаю :)

RV3LE

18.05.2009, 20:08

Схему прилагаю
Контур нужно зашунтировать резистором килоом 10 - 15. Тогда в момент переключения катушек лампа будет запираться.

dtg

18.05.2009, 21:04

RU9CA писал:
http://www.cqham.ru/pa_813.phtml
Отличная схема!
Одно но - получается одно/двух диапазонная....
Почему одно/двух диапазонная? Из статьи видно, что усилитель многодиапазонный.

RU9CA

18.05.2009, 22:06

Контур нужно зашунтировать резистором килоом 10 - 15. Тогда в момент переключения катушек лампа будет запираться.
Этот резистор по сути лишняя деталь, т.к. лампы и без него будут надежно запираться. Если речь идет про 813 лампы, а это вроде как аналог ГУ-13 (не уверен но вроде так) то на оторванном от земли катоде будет примерно +20 вольт. Был у меня такой лайнер, как раз на паре ГУ-13, сетками на земле и я их именно так запирал на прием - просто рвал от земли катодный дроссель.
В общем - резистор можно поставить... а можно и не ставить - по сути ничего не изменится.

RU9CA

18.05.2009, 22:15

Почему одно/двух диапазонная? Из статьи видно, что усилитель многодиапазонный.
Разве это так?
По входу у него нет никакой коммутации контура, а то, что одним КПЕ можно перекрыть частоты от 3.5 до 29 МГГц - представляется ооочень сомнительным! Пару диапазонов - несомненно можно перекрыть, ну максимум три, например, 14, 18 и 21 МГГц. Но чтобы 1-м только КПЕ полноценно перекрыть 3 октавы??? это вряд ли...

Сергей Марченко

20.05.2009, 18:37

усилитель в стадии "ЗАКРЫВАНИЯ" И УСТАНОВКА РУЧЕК-БАЛДЕЖ!!!!!!!"ЗАКРОЮ" ПОЛНОСТЬЮ ВЫЛОЖУ ФОТО :lol:

RK4CI

20.05.2009, 23:26

Красиво. А размеры и вес?

Сергей Марченко

21.05.2009, 08:06

РАЗМЕРЫ 150х350х350 вес 27 кг...

RU9CA

21.05.2009, 19:38

Я там выше выкладывал кусок схемы из "аматерске радио" - теперь могу выставить всю публикацию.
Правда она вся на чешском языке, но пробуем ее читать как бы на транслите и все становится понятно - "пострибрена трубичка" превратится в посеребренную трубочку, а 9 завиту - в 9 витков :)
Смотрим, читаем и наслаждаемся красотой инженерного решения.
ИМХО - там все сделано умно и красиво.

RU9CA

21.05.2009, 19:43

Кст - еще подразнюсь :) - у меня был усилок на 2 шт ГУ-13 и у него была сделана ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ схема анодного питания.
Верхние диапазоны работали как сумасшедшие - и никаких проблем с "Пи" контуром.
Нужно кому-нть? Могу выложить схему...

Сергей Марченко

21.05.2009, 19:57

ДОБРЫЙ ДЕНЬ , МНЕ НУЖНа схема и что касаеться данных всех моточных узлов.ДИАМЕТР каркаса , сечение ПРОВОДА , КОл. ВЫТКОВ и Т. Д.!!!!

Oleg UR6EJ

21.05.2009, 20:42

Смотрим, читаем и наслаждаемся красотой инженерного решения.
Ничего там "военного" нет, да и самой публикации в обед 50лет...

RU9CA

21.05.2009, 21:26

Ничего там "военного" нет, да и самой публикации в обед 50лет...
Новое в ламповой смехотехнике = хорошо забытое старое!
Наши дедушки и отцы не были дурнями и тоже кое чего могли придумать интересного.
И про "военность" я вообще ничего не писал. А схема вроде как была в 1955 году... так что ей реально 54 года.

RU9CA

21.05.2009, 21:44

ДОБРЫЙ ДЕНЬ , МНЕ НУЖНа схема и что касаеться данных всех моточных узлов.ДИАМЕТР каркаса , сечение ПРОВОДА , КОл. ВЫТКОВ и Т. Д.!!!!
Там ничего такого хитрого не было - вариометр от РСБ-5, дроссель - какой-то маленький готовый - собственно даже и писать нечего - все в нем использовано готовое.
Переходные/защитные конденсаторы - КСО-13.
Входная часть - простой трансформатор.
В общем я его выкладываю как идею, а не как сборочный чертеж

RX3QFY

22.05.2009, 08:14

Есть вопросы в тему.
На конструкции PA0FRI есть рисунок крпеления ГИ 7Б на фольгированном текстолите. Можно ли так делать или нельзя с точки зрения разогревания текстолита и выделения вредных веществ? Кто имел опыт установки - поделитесь мыслями.
Второй вопрос касается переходника ВЧ от анодов ламп к П-контуру: если нет фабричного как поступить?

yurr

22.05.2009, 08:29

собственно даже и писать нечего - все в нем использовано готовое.
Не подскажите по поводу анодного трансформатора? Судя по фото он от УИП-1, интересно узнать как он в работе. Перематывался ли? Перемотал такой же транс в расчёте на ГК71, но получился ток холостого хода около 0,5 А. Первичка осталась радная. Сколько удалось снять с этих ламп и как ведет себя транс под нагрузкой? Заранее спасибо.

RZ3DOH

22.05.2009, 09:30

Есть вопросы в тему.
На конструкции PA0FRI есть рисунок крпеления ГИ 7Б на фольгированном текстолите. Можно ли так делать или нельзя с точки зрения разогревания текстолита и выделения вредных веществ?

в ум на одной Ги-7Б и потом на двух таких же лампах для изготовления панелек использовал односторонний фольгированный стеклотекстолит, все работает без проблем. По поводу нагрева - его практически нет, охлаждение то работает :crazy:

Дмитрий/UA9LT

22.05.2009, 10:08

Я там выше выкладывал кусок схемы из "аматерске радио" - теперь могу выставить всю публикацию.
Правда она вся на чешском языке...
Поиск в Интернете по позывному автора статьи OK1AZZ привел на страницу OK1AMF, который построил подобный усилитель. Фотографии монтажа позволяют забыть про чешский язык...

RU9CA

22.05.2009, 20:53

Не подскажите по поводу анодного трансформатора? Судя по фото он от УИП-1, интересно узнать как он в работе.
Мне его друг подарил, а где он его взял и от чего он - я не знаю.
Я с него только смотал лишние обмотки. В SSB ему было тяжко, но 2 лампы тянул, 1 потянет легко... Цифрой не работаю (принципиально - связь для глухонемых).

yurr

25.05.2009, 15:13

В SSB ему было тяжко
А в чём выражалось? Грелся, проседоло анодное? И ешё вопрос, какая обмотка исользовалась для анодного? Высоковольтных на нем две. Порядка 750 и 500 вольт со средней точкой.

RU9CA

25.05.2009, 22:01

А! теперь понял. Одну лампу тащил нормально, а вот с двумя, раскачка получалась около 500 мА, что для него многовато, да еще он у меня работал как анодно-накальный, а это дополнительная нагрузка около 120 Ватт...
Анодный выпрямитель был простой - обе "высокие" обмотки включены последовательно и шли на мостик.
Там тонкий провод - что-то около 0.35 мм.
Так что 250 мА - тянули, а вот 0.5 А уже с трудом. Он не сгорает от такого издевательства, но греется сильно.
Его бы хоть разгрузить от накала - использовать как чисто анодный трансик - другое дело.
В общем - у меня работал в очень жестких режимах, тяжко конечно ему жилось, но не подводил никогда.

ew1mm Gary

23.06.2009, 20:30