PDA

Просмотр полной версии : можно ли так заземляться?



US5MUW
16.05.2009, 18:43
День добрый!

ситуация такова
живу в бетонной 10 -ти этажке, можно присоединиться к арматуре со стены как к заземлению?

UA9LFS
16.05.2009, 18:57
Присоеденить конечно можно, но эффекта ноль. Арматура скорее всего не имеет гальванической связи с землей.

Adagumer
16.05.2009, 19:11
Смотря на каком этаже живете , может получиться интересный вертикал с запиткой сверху.

R9MW
16.05.2009, 19:15
Подключался к балконной арматуре - эффекта ноль .

US5MUW
16.05.2009, 19:20
живу на восьмом этаже, когда подсоединял лампочку 60 ватт к арматуре и к фазе с розетки то горела в полный накал

CADET
16.05.2009, 19:21
Берёте стрелочный тестер и меряете сопротивление между желаемой точкой арматуры и трубой с холодной водой. На основании результата принимаете решение. Скорее всего, оно будет негативным.

ve3kf
16.05.2009, 20:06
живу на восьмом этаже, когда подсоединял лампочку 60 ватт к арматуре и к фазе с розетки то горела в полный накал
Это самый простой способ проверки на заземление арматуры. Думаю, что арматура должна иметь контакт с землей. Вот насколько хороший контакт это кто может сказать?

Set-up
16.05.2009, 20:11
живу на восьмом этаже, когда подсоединял лампочку 60 ватт к арматуре и к фазе с розетки то горела в полный накал
Это самый простой способ проверки на заземление арматуры. Думаю, что арматура должна иметь контакт с землей. Вот насколько хороший контакт это кто может сказать? Балкон - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1110 1

16.05.2009, 20:13
Если дом панельные, то все соединения сварные, а сваи глубоко в земле. если дом современный, то вся арматура вяжется и толку не будет.

RV3LE
16.05.2009, 20:17
можно присоединиться к арматуре со стены как к заземлению?
Вы ведели как строятся панельные многоэтажки? Все панели содержат металлическую арматуру и при монтаже свариваются между собой. Так что вся десятиэтажка представляет из себя большой "кусок земли". Поэтому именно к ней, а не к трубам коммуникаций нужно делать заземление. Но только не надо путать "заземление" с "занулением". Земля и ноль в розетке - суть разные вещи.

Adagumer
16.05.2009, 21:03
Так что вся десятиэтажка представляет из себя большой "кусок земли"
Земля она только на уровне земли является землей. А все что выше даже и заземленное , а тем более арматура в десятиэтажке есть ни что иное как излучатель , причудливо изогнутый.

ve3kf
16.05.2009, 21:16
Даже если арматура не имеет контакта с землей то она тогда будет радиотехнической землей, что тоже неплохо.

Set-up
16.05.2009, 21:41
Даже если арматура не имеет контакта с землей то она тогда будет радиотехнической землей, что тоже неплохо.
Александр!

Если можно, прокомментируйте эту идею, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1809 04&highlight=#180904

Михаил, 73!

ve3kf
16.05.2009, 23:24
Если можно, прокомментируйте эту идею,
К сожалению не могу открыть идею :)

ve3kf
16.05.2009, 23:52
Открыл и прочел идею :)
Что можно сказать? Идея на самом деле правильная. Если арматура здания не имеет эл. контакта с землей, то арматуру можно использовать как радиотехническую землю, иначе говоря в качестве системы противовесов. Например это можно сипользовать как второе плечо диполя, как радиалы для вертикала. Если мы проложим приемный провод вдоль такого здания, то его эффективность будет ниже плинтуса т.к. емкость провод - арматура - земля будет очень высокой и потери сигнала тоже. Это все равно что приемную антенну расположить у земли на высоте 0,5 метра или в этом роде. Такой провод становится как бы Бевериджем, но... расположенным очень близко к источникам различных помех в самом доме. Но если такой отвести перепендикулярно дому, то в этом случае резко снижается его паразитная емкость провод- арматура- земля и резко возрастает эффективность такой антенны. Тут все просто.
Но вот иногда желательна земля электрическая. Это совсем другая земля и она не влияет на работу скажем вертикала. Она нужны лишь для того, чтобы стекала статика с антенны, или для безопасности оператора в случае пробоя изоляции на корпус радио и т.д. Повторяю, эл. земля никак не влияет на работу антенн. Но вот без радиотехнической земли напромер вертикал будет работать с очччень низким КПД. Так что в нашем деле важнее радиотехническая земля, хотя и электрическая тож нужна, для спокойствия. :wink:

Andrey Sokolikov
17.05.2009, 00:10
День добрый!

ситуация такова
живу в бетонной 10 -ти этажке, можно присоединиться к арматуре со стены как к заземлению?
И да и нет, но лучше нет, если не знаете какое здание. Учим ПУЭ.
http://el-line.ru/articles_zazemliteli _pue.shtml

US5MUW
18.05.2009, 01:12
Вобщем я понял что если я закогтюсь за арматурину то ХУЖЕ точно не будет!!!

т. е. можно смело цепляться :lol:

UT0YO
18.05.2009, 11:54
Вобщем я понял что если я закогтюсь за арматурину то ХУЖЕ точно не будет!!!

т. е. можно смело цепляться :lol:
Может получится и хуже. В смысле помех телевидению.

US5MUW
18.05.2009, 16:15
:roll: как жыж быть? :roll:

ve3kf
18.05.2009, 16:20
Надо пробовать. Помехи ТВ всегда можно контролировать.

US5MUW
18.05.2009, 16:38
дык год уже как подсоединен к арматуре :oops:
вроде ниче не заметил когда польская тв ант стояла до спутниковой

просто хочу знать грамотно ли это

ua5aa
18.05.2009, 17:12
...арматура дома, является сварной конструкцией, где в точках сварки, со временем, а при хреновом качестве сварки и сразу, - появляюся "области нелинейности", которые и "аккумулируют" всю электронную грязь от потребителей в доме. Результат понятен, если вы ничего не замечаете - это плохо, если действительно нет, то повезло.
В свое время был проведен эксперимент (не запланированный , так получилось по ходу дела..) При настройке антенны, при ксв более 2 было замечено резкое увеличение шума (особенно щелчки от вкл./выкл) на входе приемника (кабель питания "стелился по стене дома), далее при перекладке кабеля снижения (новая трасса) - расстояние до стены увеличилось до 45 см - шум уменьшился и значительно. После настройки антенны и принятию мер по уменьшению "обратки" кабель был воодружен на старое место, - вдоль стены вплотную. Шума не было.
Т.е. про всей видимости решетка арматуры собирает всю грязь дома на этих нелинейностях сварки и участков с повышенной коррозией.

Если вы этого не наблюдаете - повезло. А может быть прислушаетесь...:0)

Я не говорю о использовании арматуры в качестве электрического заземления - тут уже про это все рассказали.

M0TLN
18.05.2009, 17:54
Я вижу еще одну проблему - заземляясь таким образом и находясь не на последнем этаже
мы поднимаем землю до антенны, что неминуемо влияет на ее диаграмму направленности.

И, как правильно отметил ua3asr, конструкция изменяется во времени и, если сейчас
у Вас все работает на-ура, то через пару лет все поменяется

Сергей/M0TLN

RK4CI
18.05.2009, 18:10
живу в бетонной 10 -ти этажке, можно присоединиться к арматуре со стены как к заземлению?
Вопрос конечно интересный. А у вас что, есть альтернатива? Сам живу в десятиэтажке. Использую именно такое заземление. Интересно, может кто-то предложит что нибудь другое в таких условиях?

UR6ISU
18.05.2009, 18:26
Да нет, коллеги. Считать арматуру даже ж/б здания землей никак нельзя! Нельзя это делать по причине больших потерь за счет трансформации этой линией (арматурой) низкий импеданс "внизу" в непонятно что "вверху". Короче говоря если внизу мы имеем идеальную землю, то "вверху" это (пусть даже и идеальное для НЧ) заземление будет иметь достаточно большое сопротивление, т.е. "обрыв"!!!

Да, лампочка гореть будет и утюг будет испускать пар, но по ВЧ это электротехническое заземление работать не будет. Исключение может быть только в случае Лямбда/2 излучателя (у которого Rизл измеряется к килоомах) - ему на высокое сопротивление заземления наплевать. В любом другом случае - увы!

RU3DUC
18.05.2009, 20:58
День добрый!
ситуация такова
живу в бетонной 10 -ти этажке, можно присоединиться к арматуре со стены как к заземлению?
1. для аппаратуры в квартире - кинуть заземление от щита отдельным проводом, квадрата 4, лучше больше.
2. для антенн на крыше - трубостойки для ТВ антенн и мачты радиотрансляции однозначно заземлены на общий грозозащитный контур.

Set-up
18.05.2009, 21:06
1. для аппаратуры в квартире - кинуть заземление от щита отдельным проводом, квадрата 4, лучше больше.
Интересно. Кинули! А, что дальше? Предгрозовая обстановка. Как будет стекать статика с антенны?

Михаил, 73!

ve3kf
18.05.2009, 21:10
Интересно, может кто-то предложит что нибудь другое в таких условиях?
Вот именно. Уж лучше арматура чем ваще ничего.Даже если сварка отвалилась в 10 местах, то остальные 1000 точек остаются, поэтому никак это не отразится на работе. Некотоые даже ограждение балкона используют для вертикалов балконных и... все работает, хотя тоже это приварено к арматуре.

ut4ua
18.05.2009, 21:23
От щитовой заземляться не стоит, так как та 99% зануление.
В лифтовой шахте шикарное заземление, медью эдак квадратов 6-10 и не будет никаких проблемм.

Set-up
18.05.2009, 22:10
В лифтовой шахте шикарное заземление, медью эдак квадратов 6-10 и не будет никаких проблемм.
Живу на 5-м. Не могу сообразить, как к шикарному заземлению попасть? На площадке – никак. Вверху, одна дверь решетчатая – замок. За ней вторая, в саму лифтовую. Обита железом, и два замка.

Михаил, 73!

ex RL7/ A-Ata
18.05.2009, 22:15
живу на восьмом этаже, когда подсоединял лампочку 60 ватт к арматуре и к фазе с розетки то горела в полный накалВаша "земля"имеет контакт со всем городом...но это не "радиотех.земля".

RK4CI
18.05.2009, 22:35
Если вы живёте в многоэтажке, то земля в квартире никак не может быть радиотехнической. Что толку если вы идеально заземлите свой трансивер, а до антены метров тридцать кабеля. Земля в квартире служит для исключения появления на корпусе постоянной или переменной, с частотой сети, составляющей.Мало приятного когда вас дёргает при случайном прикосновении одной рукой к трансиверу, а другой, допустим, к батарее. Если же корпус трансивера начинает жечься ВЧ напряжением, то причину надо искать не столько в плохой земле, сколько в антене. В её согласовании, настройке. В принятых мерах по исключению протекания ВЧ токов по оплётке кабеля... Если всё это учтено то подключение, или отключение земли от трансивера ни к каким неприятным моментам не приводит. Она нужна только как элемент безопасности. Вашей и вашей семьи..Сейчас стали модными евророзетки, евровилки. Ноль в такой евророзетке у меня посажен на арматуру дома. Подключение всей аппаратуры к сети еврошнурами. Правда и старая земля- батарея, оставлена. Пусть будет. О какой то другой земле в многоэтажках можно только поговорить, помечтать, но выполнить...

RU3DUC
18.05.2009, 22:43
Не могу сообразить, как к шикарному заземлению попасть? На площадке – никак. Вверху, одна дверь решетчатая – замок. За ней вторая, в саму лифтовую. Обита железом, и два замка. Михаил, 73!

выбираешь момент ,когда в подъезде работают интернетчики, ключи от крыши они чаще всего берут в лифтерке, и в большинстве случаев бабушки-лифтерши дают им вместе с ключом от выхода на крышу еще и ключ от машинного отделения, типа лень связку разбирать....а дальше все зависит от способностей к общению и полноты налитого стакана :)
ЗЫ: говорю как бывший монтажник одной известной провайдерской конторы :)

Set-up
19.05.2009, 08:57
выбираешь момент ,когда в подъезде работают интернетчики, ключи от крыши они чаще всего берут в лифтерке, и в большинстве случаев бабушки-лифтерши дают им вместе с ключом от выхода на крышу еще и ключ от машинного отделения, типа лень связку разбирать....а дальше все зависит от способностей к общению и полноты налитого стакана :)
ЗЫ: говорю как бывший монтажник одной известной провайдерской конторы :)
Да пошутил я. Допустим, добрался до "шикарного". Чтобы подключиться, надо стенку на крышу «пройти» (просверлить), подключиться и таким образом заземлить антенный коммутатор и мачту.

Минус такого предприятия в том, что, не исключено то, что найдутся те, кто отключат, отлучат от крыши, и припаяют административную ответственность за самоуправство.

Также не вселяет особой надежды и Ваше второе предложение, -

2. для антенн на крыше - трубостойки для ТВ антенн и мачты радиотрансляции однозначно заземлены на общий грозозащитный контур.
Написано-то правильно. Но беда в том, что с переходом на кабельное телевиденье, все это приходит в упадок. А, во многих домах, этого и не было. Например, в моём доме к мачтам TV никаких заземляющих проводов не подходило. И, стоят эти мачты «по инерции», - весь дом перешел на кабельное телевиденье.

Интересные мысли, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2967 93&highlight=#296793

Михаил, 73!