PDA

Просмотр полной версии : Прямоугольная антенна на 20 метров



DE7RAO
10.09.2005, 20:44
Доброго Времени суток !
Проблема: Имеется чердак,находяшийся примерно на высоте 16 метров от земли.Перекрытия крыши деревянные ,сверху шифер.
Внитри был натянут прямоугольник с обшей длинной 20.8 метров.
Запитка с короткой стороны ,четвертьволновым куском кабеля 75 ом (3.51 метра с учётом коофицента укорочения кабеля) далее 30 метров кабеля 50 ом до TRX.( см рисунок)
Антенна выполнена из многожильного провода сечением 4мм2 в изоляции.
КСВ у TRX 1.1 . На приём работает плохо. На передачу-не было проведено ни одного QSO.
Вопрос - стоит ли заниматься данным сооружением дальше или изза окружаюших предметов невозможно будет настроить антенну ?

EU1ME
10.09.2005, 21:08
Что мешает использовать все пространство чердака?

DE7RAO
10.09.2005, 21:38
Всё пространство чердака к сожалению использовать не могу.
Имеется только проход длинной около 13 метров и шириной метр.
И отдел для сушки белья 3х8 метров.(в котором и натянут прямоугольник) Высота чердака 2.5 метра.

ur5mid
10.09.2005, 22:46
Попробуйте запитать в середине большой стороны.

Михаил UA3
10.09.2005, 23:08
сверху шифер

Точно - шифер ?

Не металл, покрытый пластиком?

DE7RAO
10.09.2005, 23:16
Нет не метал покрытый пластиком .Шифер, сам проверял.Если было бы чтото другое можно было бы и на крыше что нибудь поставить. А так из за шифера запрешено.

ut4za
11.09.2005, 05:32
В данном случае поможет примитивный индикатор поля. Только при наличии оного и соответственно КСВ метра Вы получите какое нибудь определенное представление о том, что же у Вас происходит на самом деле. Слишком мало данных для того, чтобы предложить, что нибудь более конкретное....
С уважением Сергей, ночью чтучитеь в Аську, побеседуем...

ut4za
11.09.2005, 05:40
Пардон.... Не обратил внимание на приложенный файл....
Очень согласен с UW8M о смене точки запитки....
Поменяется поляризация, хотя упадет входное сопротивление, возможно запитать не совсем в самой середине?... Ну соответственно мое первое предложение (с индикатором поля) остается в силе. Так Вы быстро и правильно определитесь, что к чему. Да и желательно просмотреть наводимое поле на чердаке и вне оного (если есть выход на крышу то это очень просто) Да а перекрытие (потолок-чердак) какое?
С уважением Сергей

ur5mid
11.09.2005, 10:03
Ваша рамка очень вытянута и больше приближается к открытой фидерной линии со всеми вытекающими последствиями по эффективности излучения и т.д. Запитав с середины длинной стороны антенна будет приближаться к петлевому вибратору.Эффективно сть излучения будет намного выше.Но потерь в стенах не избежать, но работать должна. Конечно входное сопротивление измениться и будет высокое 200-300 Ом.При вашем варианте запитки 20-25 Ом.Тогда можно применить для согласования U-колено.

ut4za
11.09.2005, 10:43
Совершенно согласен с UW8M . Но я в дополнение говорю, что если перекрытие (потолочное) бетонное, то эффективность антенны, увы, будет такова, что если бы она была расположена на земле.... :cry:

DE7RAO
11.09.2005, 11:53
Спасибо Всем за советы !!
Завтра прйду с работы ,обязательно попробую переместить точку запитки антенны.
Перкрытие потолок - чердак деревянные.Стены кирпичные. (Дом старый, где то 1905 года постройки)

В качестве согласования с кабелем 50 ом можно применить Балун , или это только ухудшит ситуацию ???

ur0gt
11.09.2005, 13:18
прямоугольник с обшей длинной 20.8 метров.
Запитка с короткой стороны ,четвертьволновым куском кабеля 75 ом (3.51 метра ) далее 30 метров кабеля 50 ом до TRX
Антенна выполнена из многожильного провода сечением 4мм2 в изоляции.
КСВ у TRX 1.1 . На приём работает плохо. На передачу-не было проведено ни одного QSO.
При такой конфигурации, расположении и запитке Rвх антенны должно быть гораздо меньше 50 Ом. А судя по схеме запитки и КСВ оно около 100 Ом. Значит очень низкой КПД антенны - из-за чего-то очень большие потери.
А не луженый ли у Вас провод? Удельное сопротивление олова и свинца даже больше, чем у железа. А возможно изоляция у провода с большими диэлектрическими потерями. Да и расположение, конечно, не совсем удачное.

Николай

ut4za
11.09.2005, 15:42
И все же не забудьте об индикаторе напряженности поля (ведь это каких-то 4-5 деталей) И Вам сразу же будут видны результаты Вашей работы.
Успехов.
С уважением Сергей

ur0gt
11.09.2005, 16:02
И все же не забудьте об индикаторе напряженности поля (ведь это каких-то 4-5 деталей)
Да, этот прибор часто выручает. Можно обойтись двумя германиевыми ВЧ диодами, включенными последовательно в одном направлении между клеммами тестера или микроампермерта и куском провода или штырьком, подключенным одним концом к точке соединения диодов.
Это проще и удобнее, чем конструкция с разрезным диполем.

Николай

ur5mid
11.09.2005, 17:03
В качестве согласования с кабелем 50 ом можно применить Балун , или это только ухудшит ситуацию ???

Можно 1:4 либо 1:6, взависимости от вполучившегося входного сопротивления. Проще сделайть пока 1:4, КСВ будет приемлемым при входном сопротивлении 200-300 Ом (~1.0-1.5).Но можете увидеть результат.
PS:Тоже добавлю прибор облегчит Вашу участь.

DE7RAO
11.09.2005, 19:43
Спасибо всем !!
Завтра обязательно померю напряжённость поля .
То:ur0gt- - провод действительно лужённый , насчёт деелектрических потерь изоляции сказать ничего не могу.
Мне в начале постройки посоветовали пременить в качестве согласования четвертьволновой кусок кабеля 75 ом, что я и сделал. Могут ли быть проблемы иза за этого ??

phenix
11.09.2005, 19:49
Все же лучше выставить наружу штыревую антенну 5,2 м , а противовесы можно оставить и под шифером . На 20 м диапазоне штыревые антенны более еффективны , так как они имеют прижатые к земле максимумаы излучения. Противовесы и излучатель настройте в резонанс с рабочей частотой подбором их длины с использованием ГИРа . Кабель желательно использовать 50 омный с малыми потерями.

DE7RAO
11.09.2005, 20:17
To phenix
Если бы это было бы возможно установить GP......
К сожалению крышу сверлить нельзя .
И как я уже писал на крыше устанавливать что либо тоже- вопервых можно попортить шифер во вторых сразу будут проблемы у хозяина дома с городской администрацией.Поэто му выход на крышу закрыт большим амбарным замком. HI.....приходится использовать то что есть.

Холмов Н.И.
12.09.2005, 09:21
Неоднократно пробовал устанавливать под шиферной крышей антенны
типа замкнутой рамки -эфект один и тот же: не работают.
1. под шифером проложен земляной контур здания - грозозащита, но если даже его нет
2. Шифер также как и листва деревьев практически полностью поглащает электромагнитные волны, и антенна под этим экраном не работает.
Так что лучше повесте хотя-бы LW вне здания.
RX3DY

R9LZ
12.09.2005, 10:52
2. Шифер также как и листва деревьев практически полностью поглащает электромагнитные волны, и антенна под этим экраном не работает.

Не знаю... Как-то после смены QTH зимой, повесил на чердаке диполь - под шифером, а на нем еще и полуметровый сугроб. Но антенна работала, как и положено диполю, без проблем.

ur0gt
12.09.2005, 13:22
Неоднократно пробовал устанавливать под шиферной крышей антенны типа замкнутой рамки -эфект один и тот же: не работает. RX3DY
Мой знакомый не один десяток лет использует рамки на 40м и выше под шиферной крышей двухэтажного дома с деревянными перекрытиями.
Проигрывает в среднем 1,5 балла тем, у кого рамки расположены повыше и в более свободном пространстве (при равной мощности). Но работать можно - проводит и DX связи.
Только проблемы с соседями, когда применяет РА на ГУ-43.

Николай

ur0gt
12.09.2005, 13:29
под шиферной крышей двухэтажного дома...
Николай
Извините - запамятовал :) Крыша из черепицы.