Просмотр полной версии : КСВ метр на 144(430)мгц
Здравствуйте Ув. Радиолюбители, подскажите пжлста на какой схеме КСВ метра остановится для самостоятельного изготовления.
Результаты поиска следующие
1) Радио №5 1977 стр22
http://www.cqham.ru/trx29_37.htm
2) http://qrx.narod.ru/hams/vhf_metr.htm
3) http://rf.atnn.ru/s4/izm-x4o.html
4)или другая здесь в разделе "конструкции"
5)http://pe2er.nl/wifiswr/NLindex.htm
Выписал в порядке усложнения на мой взгляд.
Мощность на данный момент 1\5Вт,
если допаяю :) FM-2008 то будет 15Вт
----------добавлено 10-03-10--------
Радио 12 2003 стр56
"Мостовой измеритель КСВ" - И.Нечаев
Радио 11 2004 стр 68.
"Мостовой КСВ метр с индикатором сопротивления" И.Нечаев
---------------------
Попробуйте мостовой КСВ-метр, при аккуратном выполнении на SMD деталях работает до 500МГц, проверено. Для небольшой мощности это и лучше, а главное намного проще сделать, чем качественный ответвитель. Детали R и С - SMD, 50 Ом сопротивления собираются из 2-4 большего номинала, чтобы обеспечить бОльшую рассеиваемую мощность, не всегда есть возможность достать 0.5 или 1Вт SMD сопротивления. Диоды в порядке ухудшения: КД922, ГД507, Д18.
P.S. На авторство не претендую, схема эта кажется из книги Ротхаммеля.
Как я понял в этой статье также речь идет о этой схеме?:
http://radionavigator.ucoz. ru/publ/1-1-0-8
Здесь упоминается книга Гончаренко И.В. «Антенны КВ и УКВ»ч2стр76
2) http://qrx.narod.ru/hams/vhf_metr.htm Исполбзую в течении многих лет .Работает хорощо.Коаксиальную линию с квадратным сечением экрана и круглым центральным проводником нужно пересчитать под 50 ом.Это по Вашей 3-й ссылке 3) http://rf.atnn.ru/s4/izm-x4o.html Проще уже и быть не может.Любая медная или латуная трубка+кусок фольгированного стеклотекстолита.Сей час использую SX 1000 Diamond,но и этот на 144 и 432 ничем не хуже.
собрал КСВ метр мостовой по схеме показаной выше
вот фото
но что то не так
какие то цифры не правильные показывает
прибор на 100 микроампер
Начал подключать резисторы 25 50 100 200 ом
а прибор отклоняется на
25 ом - 22 мкА
50 ом - 25 мкА
100 ом - 35 мкА
200 ом - 60мкА
Теоретически при 50 ом КСВ должен быть 1
при 25 и 100 должен быть ксв= 2
при 200 ом - ксв=4
а умня при 25 и 50 на приборе 25мкА
ALEKS 59
27.02.2010, 17:36
с таким конструктивом и на КВ незнай что будет показывать.
поищите в жур.РАДИО кострукрукции ВЧ моста НЕЧАЕВА на SMD
или на УКВ портале.
Есть готовые печатные платы для КСВ-метра на полосковых линиях (примерно, как по ссылке 1).
Пишите в ЛС.
to Aleks 59
подскажите, мне соединения делать подругому?
или общую шину полоской выполнить?
вроде резисторы моста расположилпо покороче в виде буквы Z
или резисторы по 15к тоже нужно покороче?
и еще вопрос на схеме конденсаторы 1нф ...?
у мня С1 и С2 - 1нф
а С3 и С4 по 2 нф , это критично? или они все должны быть одинаковы?
в мосте у мня попарно по 100 Ом
диод кд922 уже сжег один
Сейчас впаяю кд409А - пойдут? т.к других нет а 922 было токо 2шт
ALEKS 59
27.02.2010, 18:29
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/ukv-mosty-dlya-izmereniya-soprotivleniya/
почитайте здесь
и еще http://forum.vhfdx.ru/ksv-metry/diody-v-ksv-metr/
2) прекрасно работает. Только нужно подобрать резисторы.
Уменя стоят где то 150-200 ом.
US4MEZ
Вам "тройка с минусом"! ;) При наличии таких разъемов с полосковыми выводами и корпуса можно было бы выполнить всё монтажем на стеклотекстолите, у которого одна сторона в качестве общего экрана, а монтаж деталей произвести с другой стороны на пятачках. У деталей желательно максимально обкусить выводы. К тому же, китайские кондеры не годятся, ищите КМ и трубочные, а лучше полностью smd монтаж. Не будет лишним пропустить сигналы прямой и обратной волны через проходные емкости.
Диод КД409 - это переключательный пин-диод, не встречал его использование в качестве детектора.
Мощу дуть не нужно, у меня такая схема работает на 144МГц уже при мощности в районе 1Вт, на 430МГц немного больше, но незначительно.
Serg подскажите, какие диоды можно применить?
по форуму почитал,пишут - можно HSMS2860 смд
я впаивал кд922А, но по глупости один спалил, теперь нужно чем то заменить,а 922 нет.Завтра мож чего то куплю.Я наоборот решил без платы спаял навесом, но что каряво :D , я согласен.а провод от моста к изм головке нужно также экранировать?или можно обычный?
какие диоды можно применить?
КД922, (1Д) ГД507, ГД508, Д18 -это из наших и распространенных. На худой конец на 144МГц должны заработать даже КД522 или 1N4148, только тупее прибор будет из-за того, что это кремниевые диоды.
Из импорта много чего есть, но в основном SMD или дорогое/труднодоставаемое. 1N5712 , BAT14, HSMSхххх, BAT62-03w и т.д.
Лучше пропустить выводы на измеретельную головку через проходные кондеры (если не вкурсе - такие красные с проходящим вдоль выводом и резьбой для крепления на корпус) и сам мост будет в закрытом корпусе, тогда с не экранированным проводом не должно быть проблем.
С таким монтажем, как сейчас, лучше не теряйте время на эксперименты, а сделайте как положенно, с соблюдением всех правил и традиций УКВ монтажа.
P.S.Надеюсь понятно, что на схеме емкости 1n = 1 нанофарада (1000пф)
у мня вопрос по емкости был втом плане что
не было у меня 1нф 4 шт, обязательно ли все 4 одинаковые?
вот я и впаял С1 и С2 по 1нф а С3 С4 по 2 нф
или С3 С4 влияют на баланс моста?
а делал по этой статье
http://radionavigator.ucoz. ru/publ/1-1-0-8
Драсьте,
тройку можно пересдать? :D
убрать потёки флюса, меньше олова, при чем желательно с запахом серебра. все соединения должны быть максимально короткие - на первом фото пластинку или что там уменьшить. желательно вместо буржуйских сопротов использывать советские млтхи, безиндукционны.
какие диоды можно применить?
КД922, (1Д) ГД507, ГД508, Д18 -это из наших и распространенных. На худой конец на 144МГц должны заработать даже КД522 или 1N4148, только тупее прибор будет из-за того, что это кремниевые диоды.
Из импорта много чего есть, но в основном SMD или дорогое/труднодоставаемое. 1N5712 , BAT14, HSMSхххх, BAT62-03w и т.д.
...
Насчёт "кремниевые тупее" - это в правильном направлении, но неправильно в деталях. Кремниевые будут фундаментально врать (в смысле КСВ-метр с их использованием).
В порядке точности - германиевые (ГД508 - лучшие для этой частоты), за ними Шотки. Но будут работать германиевые и Д311, и даже Д18. У них меньше будет эффективность выпрямления на этих частотах, но при работе на одном диапазоне и в данном прибое это совершенно не существенно.
убрать потёки флюса, меньше олова, при чем желательно с запахом серебра. все соединения должны быть максимально короткие - на первом фото пластинку или что там уменьшить. желательно вместо буржуйских сопротов использывать советские млтхи, безиндукционны.
Расскажите, пожалуйста, чем плохи "буржуйские". Я ради интереса посмотрел их реальные параметры на этих частотах - вроде не хуже наших МЛТ.
мне попадалось много подделок. к сожалению(
мне попадалось много подделок. к сожалению(
Этого я тоже не понимаю. Применительно к этой задаче - нужны безиндукционные (не проволочные) резисторы. А поддельные они или не поддельные - роли не играет. И очень хочется увдеть не безиндукционный резистор типа того, что на фото... :lol:
у мня вопрос по емкости
все правильно сделали-с3 с4-фильтрующие,их можно даже разные поставить(не на порядок конечно :D ,но 2-3 номинала туда сюда можно)
БЕЗ индукционные типа МЛТ СССР-- это те у которых нет канавок на корпусе . В основном до 900 ом. Глянте на краску корпуса .НЕТ спирали нет и индуктивности
БЕЗ индукционные типа МЛТ СССР-- это те у которых нет канавок на корпусе . В основном до 900 ом. Глянте на краску корпуса .НЕТ спирали нет и индуктивности
Здесь немного от радиолюбительских легенд. Все резисторы имеют индуктивность - вопрос только в том, до каких частот её можно не замечать.
Действительно, МЛТ сопротивлением менее 1 кОм обычно не имеют канавок и можно обоснованно ожидать, что у них меньшая индуктивность. Исходя из этого в литературе в статьях, касающихся даже КВ диапазонов, говорится про эти самые канавки. Но я делал эквивалент антенны из 25 двухватных МЛТ (с канавками) - он давал КСВ=1 до 30 МГц и всего 1,3 до 150 МГц.
Ну а у сопротивлений по 50 Ом что в мосте (всегда без канавок) заметной индуктивности нет при любом типе - кроме проволочных...
у мня вопрос по емкости был втом плане что
не было у меня 1нф 4 шт, обязательно ли все 4 одинаковые?
вот я и впаял С1 и С2 по 1нф а С3 С4 по 2 нф
или С3 С4 влияют на баланс моста?
а делал по этой статье
http://radionavigator.ucoz. ru/publ/1-1-0-8
Вовсе нет - должны быть одинаковые попарно (С1 и С2, С3 и С4). Причём емкость последних уже не критична - может быть и на порядок больше указанных на схеме. А вот С1 и С2 должны обеспечивать одинаковую индуктивную составляющую. Они керамические и она определяется длиной выводов и монтажом...
Пасиба всем за ответы.Диоды сегодня нашел только Д18 аж 10 штук.
Небыло других в луганске на радиорынке.
На последнем фото видно, все конденсаторы запаял смд по 1нф.
Диоды сегодня запаяю.Еще сходил к товарищу и на mfj-259 приготовил три эквивалента с кусочками кабеля и разъемами
для градуировки своего прибора:
- F=145.5 резистор=50Ом; по прибору R=49,R=2, SWR=1.0
- F=145.5 резистор=25Ом; по прибору R=40,R=39, SWR=2.1
- F=145.5 резистор=200Ом; по прибору R=30,R=35, SWR=3.1
Пасиба всем за ответы.Диоды сегодня нашел только Д18 аж 10 штук.
Небыло других в луганске на радиорынке.
На последнем фото видно, все конденсаторы запаял смд по 1нф.
Диоды сегодня запаяю.Еще сходил к товарищу и на mfj-259 приготовил три эквивалента с кусочками кабеля и разъемами
для градуировки своего прибора:
- F=145.5 резистор=50Ом; по прибору R=49,R=2, SWR=1.0
- F=145.5 резистор=25Ом; по прибору R=40,R=39, SWR=2.1
- F=145.5 резистор=200Ом; по прибору R=30,R=35, SWR=3.1
Какой длины кусочки кабеля?
И напишите, пожалуйста, про результаты.
- F=145.5 резистор=50Ом; по прибору R=49,R=2, SWR=1.0
- F=145.5 резистор=25Ом; по прибору R=40,R=39, SWR=2.1
- F=145.5 резистор=200Ом; по прибору R=30,R=35, SWR=3.1
Делал штук 5 КСВ метров. Все работают и могут использоваться для контроля, настройки антенн как и Ваш экземпляр. Но все врут (или имеют разброс) на больших КСВ. Так что свой в клад вносят "кусочки кабеля" котрыми резисторы присоединены к прибору. Ведь сам кабель работает как трансформатор сопротивления. По моему работа закончена. Осталось проверить на 430 Мгц.
- F=145.5 резистор=50Ом; по прибору R=49,X=2, SWR=1.0 длина-298см
- F=145.5 резистор=25Ом; по прибору R=40,X=39, SWR=2.1 длина около 38см подбирали
- F=145.5 резистор=200Ом; по прибору R=30,X=35, SWR=3.1
длина-42см
кабель RG-58, резисторы 24,9 ом и импортн 100 ом
Исправил ,вместо реактива X было написано R !!!
2 US4MEZ
Чтобы длина кабеля не влияла на показания КСВ метра, кабель к резистору должен быть длиной половина длины волны. Причем физическую длину кабеля нужно разделить на 1.51 для полиэтилена. Это будет примерно 1 м деленный на 1.51 = 66.1 см. Точность измерений при больших КСВ увеличится.
2 US4MEZ
Чтобы длина кабеля не влияла на показания КСВ метра, кабель к резистору должен быть длиной половина длины волны. Причем физическую длину кабеля нужно разделить на 1.51 для полиэтилена. Это будет примерно 1 м деленный на 1.51 = 66.2 см. Точность измерений при больших КСВ увеличится.
Первый эквивалент,там де SWR(КСВ)=1, сначала отмерян кратным и потом подстроен методом откушивания.
Хотя когда два резистора по 25 ом были удачно подогнаны друг к другу и спаяны реактив упал до 0....1. и получен хороший эквивалент
А короткие взяты без расчета, так как нужны были нагрузки приближенные к 2 и 3 для настройки моего КСВ метра
- F=145.5 резистор=50Ом; по прибору R=49,X=2, SWR=1.0 длина-298см
- F=145.5 резистор=25Ом; по прибору R=40,X=39, SWR=2.1 длина около 38см подбирали
- F=145.5 резистор=200Ом; по прибору R=30,X=35, SWR=3.1
длина-42см
кабель RG-58, резисторы 24,9 ом и импортн 100 ом
Исправил ,вместо реактива X было написано R !!!
Кабель RG-58 бывает двух типов - с изоляцией из обычного полиэтилена и из вспененного. Отличаются немного видом диэлектрика - у вспененного он немного мутноватый. И имеют, естественно, разные коэффициенты укорочения - 0,66 и примерно 0,8. В Ваших "играх" это может быть существенно...
Конечно, коэффициент укорочения - обратная величина от приведенных цифр.
... Делал штук 5 КСВ метров. Все работают и могут использоваться для контроля, настройки антенн как и Ваш экземпляр. Но все врут (или имеют разброс) на больших КСВ. Так что свой в клад вносят "кусочки кабеля" котрыми резисторы присоединены к прибору. Ведь сам кабель работает как трансформатор сопротивления. По моему работа закончена. Осталось проверить на 430 Мгц.
Вообще-то от мощности параметры собственно измерительного моста не зависят. Не могли бы Вы написать об этом поподробнее: тип КСВ-метра, уровнь мощности, диоды в индикаторной части (тип)? И завышает или занижает при повышенной мощности?
-
длина-42см
кабель RG-58
Похоже, что у Вас RG-58 с диэлектриком из вспененного полиэтилена - как раз получается примерно полволны. :-)
БГ "Не могли бы Вы написать об этом поподробнее: тип КСВ-метра, уровнь мощности, диоды в индикаторной части (тип)? И завышает или занижает при повышенной мощности?"
Делал КСВ метры следующих типов: резисторный мост, с простым трансформатором на ферритовом кольце и с трансформатором имеющим обмотку по выходу, три штуки с направленными ответвителями (на коаксиальном кабеле с двумя линиями под оплеткой, с квадратным резонатором и медной трубкой внутри, на полосковых линиях из фольгинированного гетинакса).
Кремниевые диоды уменьшает КСВ на малых уровнях сигнала. Направленные ответвители частотно зависимы, резисторный мост ловит сигнал радиовещательной станции напрямую с "Дельты". Трансформаторные КСВ-метры занижают большие КСВ, за то частотно не зависимы. До КСВ=4 все приборы показывают примерно одинаково, выше появляется разброс показаний. Более детального анализа сделать не смогу, так как эксперимент растянулся лет на 10.
... Делал КСВ метры следующих типов: резисторный мост, с простым трансформатором на ферритовом кольце и с трансформатором имеющим обмотку по выходу, три штуки с направленными ответвителями (на коаксиальном кабеле с двумя линиями под оплеткой, с квадратным резонатором и медной трубкой внутри, на полосковых линиях из фольгинированного гетинакса).
Кремниевые диоды уменьшает КСВ на малых уровнях сигнала. Направленные ответвители частотно зависимы, резисторный мост ловит сигнал радиовещательной станции напрямую с "Дельты". Трансформаторные КСВ-метры занижают большие КСВ, за то частотно не зависимы. До КСВ=4 все приборы показывают примерно одинаково, выше появляется разброс показаний. Более детального анализа сделать не смогу, так как эксперимент растянулся лет на 10.
Я и ожидал примерно такой ответ. Наиболее вероятная причина занижения КСВ при больших уровнях мощности - недостаточное допустимое обратное напряжение диодов. Собственно ответвители по мощности линейны (простые ответвители - все, с трансформаторами могут быть тонкости).
Ну а про кремниевые - это однозначно. "Улучшают" малые КСВ, поэтому их категорически и не рекомендуют. Шотки по этому параметру несколько хуже германиевых, но существенно лучше кремниевых.
Если речь идет о калибровочных или эквивалентах, используемых для малосигнальных измерений, их желательно исполнять прямо на фишке разъема, вообще без кабеля, в крайнем случае можно применить кусок фидера, электрическая длина которого будет меньше одной четверти волны на самом высокочастотном диапазоне, где эта нагрузка будет использоваться. Если делается эквивалент для настройки передатчика или измерения мощности (не метрологического, а любительского), здесь уже всё не на столько строго...
Если речь идет о калибровочных или эквивалентах,
Можно поставить монки.
спаял, скрутил все вместе.
Подключил свой эквивалент , который на MFJ-259 показывал КСВ=1
и у мня стрелка отклонилась на 5....6 ед по 100ед шкале.
Подключил тот который ксв=2,1...2,2 (25ом)
мой прибор показал - 40ед
Подключил тот который ксв=3.....3,1 (200ом),а
мой прибор опять показал - 40ед
подключил антенну 5эл по DK7ZB сделанную по размерам,
прибор показал 8...12 ед.
Я так понимаю до КСВ=2 у мня прибор отклоняется на 40 ед,
а потом ему все равно сколько там КСВ.
Диоды Д18, может потом показания уходят с линейной части ВАХ диода?
провод от изм.блока до показометра около 40см, экранир.
измерял на частоте 145.5мГц
мощность 5Вт
спаял, скрутил все вместе.
Подключил свой эквивалент , который на MFJ-259 показывал КСВ=1
и у мня стрелка отклонилась на 5....6 ед по 100ед шкале.
Подключил тот который ксв=2,1...2,2 (25ом)
мой прибор показал - 40ед
Подключил тот который ксв=3.....3,1 (200ом),а
мой прибор опять показал - 40ед
подключил антенну 5эл по DK7ZB сделанную по размерам,
прибор показал 8...12 ед.
Я так понимаю до КСВ=2 у мня прибор отклоняется на 40 ед,
а потом ему все равно сколько там КСВ.
Диоды Д18, может потом показания уходят с линейной части ВАХ диода?
провод от изм.блока до показометра около 40см, экранир.
измерял на частоте 145.5мГц
мощность 5Вт
Первый этап - на выходе у гнезда подключения нагрузки (антенны) делаете КЗ или ХХ (не существенно). Что показывает прибор при двух положениях переключателя (падающая отраженная)? И ещё - что у Вас за источник сигнала?
источник yaesu ft 8800
на миним мощности 5Вт
сейчас попробую на кз и на хх, и опишу.
при измерении вкл прямую, резистором выставляю 100 ед
переключаю на отраж и смотрю что показывает
источник yaesu ft 8800
на миним мощности 5Вт
сейчас попробую на кз и на хх, и опишу.
при измерении вкл прямую, резистором выставляю 100 ед
переключаю на отраж и смотрю что показывает
Что-то явно не стыкуется. При увеличении КСВ (уменьшении сопротивления нагрузки) показания правильно откалиброванного прибора должны стремится к 100 ед. Детектор тут не при чём, если удается выставлять "прямую" 100 ед.
Вот примерно таким должен быть "правильный" монтаж мостового КСВ-метра.. Работает отлично и на 1296. Это по схеме Нечаева. Изделие не мое..
to US4MEZ: Кстати, такие нагрузки для калибровки, которые вы изготовили, тоже не АЙС!
Прочитайте статью по нагрузкам http://www.vhfdx.ru/apparatura/nagruzki-na-ukv Все доходчиво написано.
to US4MEZ: Кстати, такие нагрузки для калибровки, которые вы изготовили, тоже не АЙС!
Прочитайте статью по нагрузкам http://www.vhfdx.ru/apparatura/nagruzki-na-ukv Все доходчиво написано.
Совет хороший, но там что-то другое. Подождем результата простого эксперимента...
У авиаторов есть комплект КСР-5М, в него входят два блока, блок СГ (генератор сигналов от 100 до 400и мгц, два поддиапазона) и блок ИТОМ, измеритель модуляции и КСВ. КСВ меряется с помощью двух направленных ответвителей на 50 и 75 ом. Этого добро можно, при желании найти всгда. Точности вполне хватает, и не вносит неоднородности в линию передачи.
ra3wnd
рассматривал я схему, но так и не понял
что то там не так , как в схеме на 1 странице и как у мня .
Вот примерно схему нарисовал,подчеркнут ый конденсатор, это я не понял, там конденсатор смд или припой
ra3wnd
рассматривал я схему, но так и не понял
что то там не так , как в схеме на 1 странице и как у мня .
Вот примерно схему нарисовал,подчеркнут ый конденсатор, это я не понял, там конденсатор смд или припой
самое последнее дело - начать метаться от схемы к схеме. Это - точно такая же по сути. Лучше скажите, что у Вас дал эксперимент.
результат замеров
на нагрузку с ксв=1(R=50 ом, X=0..1) Uпр, Uобр = 100ед,5ед
на разомкнутую нагрузку Uпр, Uобр = 95ед, 100ед
на замкнутую нагрузку Uпр, Uобр = 100ед, 85ед
результат замеров
на нагрузку с ксв=1(R=50 ом, X=0..1) Uпр, Uобр = 100ед,5ед
на разомкнутую нагрузку Uпр, Uобр = 95ед, 100ед
на замкнутую нагрузку Uпр, Uобр = 100ед, 85ед
Разница по обратной и прямой для двух вариантов говорит о том, что работают паразитные реактивности.
Показания 5 ед. при нагрузке 50 Ом говорят о том, что возможно работают реактивности и/или о том, что мост не сбалансирован под 50 Ом. Если у Вас есть цифровой мультиметр, измерьте сопротивления на постоянном токе всех трех резисторов (хотя бы с точностью до 1 Ом), которые входят в мост.
Например, если он сбалансирован на 47 Ом, будет примерно такое напряжение разбаланса при подключения нагрузки 50 Ом.
Если есть КВ трансивер, попробуйте измерить на 40-ке, допустим, если там все ОК, то дальше только нужно улучшать качество монтажа..
Промерил еще раз резисторы в мосте.Все одинаковыетри по 50 Ом (по цифровому прибору).В принципе результат есть
на нагрузку с ксв=1(R=50 ом, X=0..1) Uпр, Uобр = 100ед,5ед - что соответствует КСВ= 1,05......1,1.Ведь монтаж и разъемы тоже могут вносить свое.
А вот как проградуировать дальше КСВ 2 3 4 .... ?
Завтра закажу резисторы по 25 ом, и сделаю путевые нагрузки прямо на разъеме,результат напишу
Промерил еще раз резисторы в мосте.Все одинаковыетри по 50 Ом (по цифровому прибору).В принципе результат есть
на нагрузку с ксв=1(R=50 ом, X=0..1) Uпр, Uобр = 100ед,5ед - что соответствует КСВ= 1,05......1,1.Ведь монтаж и разъемы тоже могут вносить свое.
А вот как проградуировать дальше КСВ 2 3 4 .... ?
Завтра закажу резисторы по 25 ом, и сделаю путевые нагрузки прямо на разъеме,результат напишу
RA3WND дал в принципе правильный совет. Коль у кого-то из Ваших знакомых есть качественный КСВ метр сравните его и Ваш на КВ. Если будет разница - однозначно виновата конструкция.
Ведь при КЗ оба вольтметра измеряют напряжение на одном и том же резисторе, поэтому должны показывать одно и тоже напряжение. У вас разное - либо получились разные вольтметры (например, разные развязывающие резисторы в цепи постоянного тока - проверьте), либо влияют реактивности.
А вообще, поясните, пожалуйста, смысл изготовления прибора в таком виде. Я бы в такой ситуации сделал бы эквивалент антенны 50 Ом в виде делителя 1:10 (некритично - например 45 и 5 Ом) и мостовой измеритель на одиночных резисторах (проблем с таким меньше заметно).
Промерил еще раз резисторы в мосте...Какая всё-таки у Вас схема? Если эта
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3263 46#326346
то она похоже неправильная. У меня в моделировщике при нагрузке 50ом выдает обратную 10в при прямой 99в. Ещё перепроверить надо... :-(
Нет, схема, конечно, правильная. Давайте Ваши номиналы элементов и частоту - попробую помочь.
Т. е работаем так. Находим набор нагрузок, подключаем, выставляем каждый раз одно и то же напряжение в точке B, переключаем измеритель и делаем на его шкале соответствующую метку.
Да, и при нагрузке 50ом, конечно должен быть разбаланс точно равен нулю. Если нет, то это погрешности диодов и RC-цепочек...
Нет, схема, конечно, правильная. Давайте Ваши номиналы элементов и частоту - попробую помочь. ...
Ну, пока автор молчит, по предыдущем его письмам - 144 МГц, мост - все 50 Ом, конденсаторы - 1000 пФ, развязывающие резисторы - 10 кОм.
Но я не понимаю, что может дать моделирование...
Я прочитал ответы, спасибо.
Жду резисторы Р1-3-50 по 25 ом,через 4 -5 дней приедут.
Спаяю эквиваленты прямо на разъемах и повторю опыт.
Диоды сегодня нашел ГД507, впаяю повторю замеры,сейчас впаяны Д18.На КВ завтра промерю,отпишу.
Владимир RA6FOO
06.03.2010, 01:05
Ваши замеры на 145 МГц даже несколько более оптимистичны, чем можно предположить,
глядя на конструкцию. Для КВ пойдет. Для УКВ надо делать корпус самому из латуни 0.4... 0.6 мм
Разьем паять к корпусу. Выводы резисторов обкусить и паять все три шляпка к шляпке.
R1 R2 могут быть просто одинаковыми, R3 - эталонный 50 Ом, паять шляпкой к корпусу.
Питание ВЧ лучше подвести гибким кабелем без разьема.
Разбаланс на КВ- причина: детали. Баланс на КВ, разбаланс на УКВ - еще и конструкция.
Но я не понимаю, что может дать моделирование...Ну как что? У меня реальные (ВАХ) характеристики диодов учитываются, да и параметры фильтрующих RC цепочек влияют на конечный результат измерений.
Но пока не уверен, что правильно аналоги используемых диодов нахожу... Поэтому не спешу оглашать результаты.
..Ну как что? У меня реальные (ВАХ) характеристики диодов учитываются, да и параметры фильтрующих RC цепочек влияют на конечный результат измерений.
Но пока не уверен, что правильно аналоги используемых диодов нахожу... Поэтому не спешу оглашать результаты.
Любопытно. А не сложно ли просчитать на Вашем моделировщике простейший однополупериодный выпрямитель? Схема такая - разделительный конденсатор, диод на общий провод. развязывающий резистор на вольтметр постоянного тока. Разделительный конденсатор - не принципиален - например, 0,01 мкФ. Частота - например 3 МГц. Диод - какой Вам удобнее из малосигнальных германиевых (мне интересны ГД507 или ГД508, но может быть и Д18, например). Развязывающий резистор в сумме с входным вольтметра - 1 МОм). Выходное генератора (если требуется) - пусть 50 Ом. Зона характеристики по входному ВЧ - от 1 В и ниже. Был бы признателен. Если программа импортная - подойдет и 1N34.
Если программа импортная - подойдет и 1N34.
Есть D1N3491, 1N4***, и пр. Можно любую ВАХ создать, но сразу не вспомню...
Если программа импортная - подойдет и 1N34.
Есть D1N3491, 1N4***, и пр. Можно любую ВАХ создать, но сразу не вспомню...
Боюсь, что всё это - кремниевые. Не интересно, применительно к этой задаче. В конце-концов можно с любым малосигнальным германиевым, в крайнем случае Шотки.
Вот примерно таким должен быть "правильный" монтаж мостового КСВ-метра.. Работает отлично и на 1296. Это по схеме Нечаева. Изделие не мое..
Уважаемые, а ссылки нет ни у кого на описание КСВ метра Нечаева?
Вот открыл читаю
Кому интересно, присоеденяйтесь :D
Радио 11 2004 стр 68.
"Мостовой КСВ метр с индикатором сопротивления" И.Нечаев
Предыдущая статья Радио 12 2003 стр56
"Мостовой измеритель КСВ" - И.Нечаев
Владимир RA6FOO
07.03.2010, 01:54
to AMW: Александр, и еще вопрос, подумаем вместе, как то раньше не задумывался над этим.
Например, антенна с разрезным, гальвано цепи нет, зато есть от нее контактная ЭДС
или наводки или небольшая постоянно восполняющаяся статика. Или то же от источника...
Сместит ведь характеристику диода в диагонали. (?) От антенны- на 1/3 ЭДС, от источника на 1/2.
Калибровка насмарку. И как с этим бороться.
Например, антенна с разрезным, гальвано цепи нет... ...Сместит ведь характеристику диода в диагонали. (?) От антенны- на 1/3 ЭДС, от источника на 1/2.
Калибровка насмарку. И как с этим бороться.Никак, даже и с петлевым. Если есть наводки на антенну и оплетку фидера, то любой КСВ-метр будет врать. Из-за напряжения на внешней поверхности оплётки.
В конце-концов можно с любым малосигнальным германиевымЧто-то запутался я с диодами. Баз много, по ним поиска нет... D1SS241 подойдет? Такая что-ли схема? Что интересует?
Владимир RA6FOO
07.03.2010, 18:05
Что такое наводки "Немецкой волны" на спиральную антенну 145 МГц - знаю хорошо.
Я имел ввиду любую постоянную составляющую извне. Утечки емкости, гальвано ЭДС,
падение постоянного напряжения в земляных контурах, статику, т.е. наводки пост.
напряжения, при которых их шунтирование R1 R2 R3 может оказаться недостаточным.
Хотя вобщем то для себя решение есть. Или дроссель паралл. источнику или
безиндукционные емкости (таблетки) последовательно c R1 и R2
Наводки на оплётку фидера не от "Ненецкой волны", а от своей же антенны - ничего не поможет. Если на внешней поверхности оплетки есть напряжение, то в точке подключения КСВ-метра его невозможно отделить от напряжения ТЕМ-волны фидера... КСВ-метр ВРЁТ!!!
В конце-концов можно с любым малосигнальным германиевымЧто-то запутался я с диодами. Баз много, по ним поиска нет... D1SS241 подойдет? Такая что-ли схема? Что интересует?
Схема та. R источника - 50 Ом, если требуется для расчета. Нужна зависимость выходного постоянного напряжения от уровня ВЧ от 1 В и ниже.
Этот диод тоже, к сожалению, кремниевый.
Владимир RA6FOO
07.03.2010, 21:23
Александр, о чем Вы думаете, когда читаете то, что я пишу?
Какие ТЕМ и ЭТИМ?
Схема та. R источника - 50 Ом, если требуется для расчета. Нужна зависимость выходного постоянного напряжения от уровня ВЧ от 1 В и ниже.
Маленькое уточнение (может не существенное) - нагрузко - развязывающий резистор 300 кОм и далее входное сопротивление вольтметра 1 МОм.
Этот диод тоже, к сожалению, кремниевый. Ну вот здесь можете найти то, что Вам нужно.
http://www.electronics-lab.com/downloads/schematic/013/tutorial/ANALOG.pdf
Этот диод тоже, к сожалению, кремниевый. Ну вот здесь можете найти то, что Вам нужно.
http://www.electronics-lab.com/downloads/schematic/013/tutorial/ANALOG.pdf
Библиотека большая, но германиевых диодов похоже там вообще нет. :-( Тогда останавливаемся на Шотки. Из библиотеки - BAT62, например.
И ещё - в схеме после развязывающего резистора 300 кОм на общий повод включен конденсатор 0,01 мкФ (параллельно входному сопротивлению вольтметра 1 МОм).
останавливаемся на Шотки. Из библиотеки - BAT62, например...
...Нужна зависимость выходного постоянного напряжения от уровня ВЧ от 1 В и ниже.http://www.712.ru/AMW/1pp.gif
останавливаемся на Шотки. Из библиотеки - BAT62, например...
...Нужна зависимость выходного постоянного напряжения от уровня ВЧ от 1 В и ниже.
Спасибо! Подробнее посмотрю попозже - надо уже на работу. Второй график, как я понял, это время установления напряжения на выходе вольтметра?
Второй график, как я понял, это время установления напряжения на выходе вольтметра?Да, за 20мсек напряжения практически устанавливаются.
Посчитал с этими диодами схему КСВ-метра - что на 14MHz, что на 144MHz при согласованной нагрузке на выходе напряжение на С4 получается меньше одного процента от С5 при мощности 5вт.
Второй график, как я понял, это время установления напряжения на выходе вольтметра?Да, за 20мсек напряжения практически устанавливаются.
Посмотрел - нормальный результат. До 50 мВ довольно близко к эксперименту - наклоны кривых в двойном логарифмическом масштабе одинаковы практически.. При меньших, правда отклонения заметнее, но у меня другие диоды (ВАТ41) и 300 кОм - это калибровка на 2 В по вольтметру при напряжении ВЧ 2 В. То-есть считать надо было от 2 ВЧ. Забыл об этом написать... Извините.
Эти данные хорошо подтверждают известный факт, что без конкретной калибровки КСВ метры такого типа (при рабочем ВЧ напряжении 2 В) заметно врут при малых КСВ. Например, если для отсчёта показаний пользоваться линейной шкалой микроамперметра, насчитаем КСВ 1,5, а он, на самом деле 2,1... Для достоверности результатов - или аккуратная калибровка, или линеаризация вольтметра электронной схемой.
Эти данные хорошо подтверждают известный факт, что без конкретной калибровки КСВ метры такого типа (при рабочем ВЧ напряжении 2 В) заметно врут при малых КСВ. Например, если для отсчёта показаний пользоваться линейной шкалой микроамперметра, насчитаем КСВ 1,5, а он, на самом деле 2,1... Для достоверности результатов - или аккуратная калибровка, или линеаризация вольтметра электронной схемой.Напряжение разбаланса моста, которое тут измеряется, (а никакая не отраженная волна) НЕЛИНЕЙНО связано с КСВ. Поэтому и нужна калибровка по всей шкале.
Впрочем её можно сделать и моделировщиком... :rotate:
Напряжение разбаланса моста, которое тут измеряется, (а никакая не отраженная волна) НЕЛИНЕЙНО связано с КСВ. Поэтому и нужна калибровка по всей шкале.
Впрочем её можно сделать и моделировщиком... :rotate:
Мы с Вами, Александр, об одном и том же... :-)
Смысл моего предложения - это для остальных пользователей. Может кому-то это пригодиться.
Я прекрасно знаю, что ни один из так называемых "КСВ-метров", которые используют на КВ в любительской практике, не измеряет КСВ как таковое (со всеми вытекающими из этого последствиями).
Я прекрасно знаю, что ни один из так называемых "КСВ-метров", которые используют на КВ в любительской практике, не измеряет КСВ как таковое (со всеми вытекающими из этого последствиями).Почем у же... Я не согласен. Все схемы КСВ-метров методически правильны. Точность измерения зависит только от конкретного исполнения.
У мостового КСВ метра напряжение разбаланса пропорционально коэфф. отражения. Тут линейная зависимость. А в КСВ шкалу можно просто пересчитать - тогда уже нелинейность будет.
Я прекрасно знаю, что ни один из так называемых "КСВ-метров", которые используют на КВ в любительской практике, не измеряет КСВ как таковое (со всеми вытекающими из этого последствиями).Почем у же... Я не согласен. Все схемы КСВ-метров методически правильны. Точность измерения зависит только от конкретного исполнения.
У мостового КСВ метра напряжение разбаланса пропорционально коэфф. отражения. Тут линейная зависимость. А в КСВ шкалу можно просто пересчитать - тогда уже нелинейность будет.
Этот спор уйдёт далеко от темы... :-)
Прямое измерение КСВ - это измерительная линия. Я об этом. А косвенные измерения методические правильны и математика дает нужный результат - это немного из другой оперы. В частности - вопрос достоверности (точности) информации с датчиков.
Известны условия, при которых вольтметр в диагонали покажет Г по линейной шкале. Но реально шкала и по Г нелинейна из-за нелинейности вольметра... И в этом случае - только линеаризация вольтметра.
Напряжение разбаланса моста, которое тут измеряется, (а никакая не отраженная волна) НЕЛИНЕЙНО связано с КСВ. Поэтому и нужна калибровка по всей шкале.
У нас была лабораторная работа. Генератор нагружался на длинную линию (несколько длин волн, бобина от кабеля) и по этой длине было сделано несколько отводов из кабеля, дающих возможность измерить в нескольких точках ток и напряжение. Линию можно было нагрузить разными нагрузками RLC. В результате, в разных сечениях по длине кабеля можно было получить разные сопротивления (отношение напряжения к току). Второй пример: улучшение "КСВ" при изменении длины кабеля. Третьий пример: меряем КСВ на эквиваленте с погрешностью. Меняем длину кабеля к этому "эквиваленту" и меняется КСВ. Без измерения (раздельного) падающей и отраженной волны, измерением сопротивления в одной точке измерить КСВ не возможно. Без таких измерений прибор это индикатор. А может я не прав? Но весь курс у меня списывал.
Виктор
... У нас была лабораторная работа. Генератор нагружался на длинную линию (несколько длин волн, бобина от кабеля) и по этой длине было сделано несколько отводов из кабеля, дающих возможность измерить в нескольких точках ток и напряжение. Линию можно было нагрузить разными нагрузками RLC. ...
Где-то в конце 50-х Юра Мединец (UB5UG) описал именно такой измеритель КСВ в журнале "Радио" - длинная коаксиальная линия из кабеля с равномерно расположенными по её длине контрольными точками... :-)
Этот спор уйдёт далеко от темы...
...Прямое измерение КСВ - это измерительная линия.И в одной точке фидера КСВ можно прекрасно измерить.
В частности - вопрос достоверности (точности) информации с датчиков.Тогда придется сказать, что ничего измерить невозможно... :D Всегда есть погрешность.
Без измерения (раздельного) падающей и отраженной волны, измерением сопротивления в одной точке измерить КСВ не возможно.КСВ-метры меряют не сопротивление, а ток и напряжение в данной точке фидера. По ним можно вычислить КСВ. Сказать как? :D
2 БГ То что мы называем КСВ-метром в трансивере это индикатор того, что передатчик работает на то сопротивление, на которое он рассчитан. Ничего конкретного об эффективности (потерях, затухании сигнала) антенно-фидерного устройства по такому "КСВ-метру" сказать нельзя. После вуза мне не приходилось пользоваться диаграммой Смита и теорией. Приборы делали серьезные фирмы и использовали КСВ-метры на направленных ответвителях. Подключил прибор- посмотрел, антенна рабочая. Прибористы вели поверку, заполняли формуляр.
Этот спор уйдёт далеко от темы...
...Прямое измерение КСВ - это измерительная линия.И в одной точке фидера КСВ можно прекрасно измерить.
В частности - вопрос достоверности (точности) информации с датчиков.Тогда придется сказать, что ничего измерить невозможно... :D Всегда есть погрешность.
Без измерения (раздельного) падающей и отраженной волны, измерением сопротивления в одной точке измерить КСВ не возможно.КСВ-метры меряют не сопротивление, а ток и напряжение в данной точке фидера. По ним можно вычислить КСВ. Сказать как? :D
Спор-то безпредметный - это ещё и вопрос терминологии. Я согласен, что определить КСВ по измерениям в одной точке можно. Измерить нельзя (определить и измерить - разные вещи). И я не говорил, что "КСВ метры" не работают...
А на КСВ метре сделанном на случайном магнитопроводе без знания некоторых тонкостей и откалиброванных с помощью "палки и веревки" можно такое ИЗМЕРИТЬ... :-)
И, главное, не всё правильно решает математика. Компьютер честно просчитает, если исходные данные корректны и корректна программа расчёта. В том же моделировщике - неточность в модели диода и привет...
КСВ-метры меряют не сопротивление, а ток и напряжение в данной точке фидера. По ним можно вычислить КСВ. Сказать как?
В разных точках фидера разное соотношение тока и напряжения. КСВ же определяется отношением максимума к минимуму напряжения во всем фидере или соотношением волнового сопротивления кабеля к сопротивлению (импедансу) нагрузки - антенны. Реально есть такая точка для измерений - в месте подключения антенны. Али я не прав?
2 БГ То что мы называем КСВ-метром в трансивере это индикатор того, что передатчик работает на то сопротивление, на которое он рассчитан.Не индикатор, а измеритель. Он ИЗМЕРЯЕТ КСВ. Так же, как мы меряем ток, напряжение и пр. А погрешность есть при любых измерениях.
Спор-то безпредметный - это ещё и вопрос терминологии.Да я и не спорю... Я говорю то, что есть. То, что I=U/R тоже можно оспорить. :D
В том же моделировщике - неточность в модели диода и привет...Диод - да. А Вы не используйте диоды и RC цепочки... Возьмите современный цифровой осциллограф с мегомным входом, хорошей полосой и померяйте в "нашей" схеме амплитуду напряжения в диагонали моста. Вот и получите КСВ с погрешностью применяемых средств измерения. Ни больше, ни меньше. :D
...или соотношением волнового сопротивления кабеля к сопротивлению (импедансу) нагрузки - антенны. Реально есть такая точка для измерений - в месте подключения антенны. Али я не прав?Не правы. В учебники давно не заглядывали... :D Хотя "такие вещи" специалист забыть не может. Ну если только "Приборы делали серьезные фирмы" :rotate:
Амплитуда апряжения прямой волны Uf=|U+I*Z|/2, отраженной Ur=|U-I*Z|/2; (U и I - мгновенные значения в любой точке фидера, Uf, Ur - амплитуды. Z - волновое)
SWR=(Uf+Ur)/(Uf-Ur);
По этому принципу работают все КСВ-метры и на НО в том числе.
У мостовых разбаланс пропорционален коэфф. отражения из которого вычисляется КСВ.
Я уже столько раз здесь это говорил, что скоро все это знать будут... :D
2 Amw Да уж давно в учебники не заглядывал. Я же радиолюбитель. В сотовой связи и GMDSS все сделали без нас, остались программы-протоколы.
Но вы всегда знаете длину кабеля и коэффициент его укорочения? Приходите на судно, к мачте базовой станции, к радиолюбителю измеряете импеданс внизу мостом и сразу КСВ на основе одного измерения и стандартных формул, которые вы привели и к которым я без претензий, они из учебника. :lol:
Фидерная линия в зависимости от ее длины и коэффициента укорочения трансформирует сопротивление антенны на нижний конец кабеля. И одним измерением импеданса, измерением отклонения от волнового сопротивления кабеля внизу не обойтись. Мне так кажется. Радиолюбитель может ошибаться, профессионал никогда. Тем более в формулах все учтено.
...Я же радиолюбитель...
... Но вы всегда знаете длину кабеля и коэффициент его укорочения? Приходите на судно, к мачте базовой станции, к радиолюбителю измеряете импеданс внизу мостом и сразу КСВ на основе одного измерения и стандартных формул, которые вы привели и к которым я без претензий, они из учебника. :lol:Только не говорите, что КСВ от длины кабеля зависит... :lol:
У нас тут таких "радиолюбителей" совсем мало осталось. :D
Только не говорите, что КСВ от длины кабеля зависит... :lol:
У нас тут таких "радиолюбителей" совсем мало осталось.
КСВ не зависит от длины кабеля, зависит импеданс, входное сопротивление фидера внизу. Измерение этого сопротивления, отклонение Z вх от волнового сопротивления фидера не есть КСВ. Сколько тут уж резателей фидера выступали с методой улучшения КСВ. Фидер это трансформатор импеданса антенны вниз. И какое будет сопротивление внизу, без знаний длины фидера и коэффициента укорочения кабеля не возможно. И правильные формулы не помогут. Дайте методу как при любой длине и укорочении кабеля, без НО, одним измерителем импеданса можно получить КСВ.
Дайте методу как при любой длине и укорочении кабеля, без НО, одним измерителем импеданса можно получить КСВ.Второй раз дать? Одного не достаточно? :D
Пожалуйста:
Амплитуда апряжения прямой волны Uf=|U+I*Z|/2, отраженной Ur=|U-I*Z|/2; (U и I - мгновенные значения в любой точке фидера, Uf, Ur - амплитуды. Z - волновое)
SWR=(Uf+Ur)/(Uf-Ur);
2 Amw
И как вы без НО (направленного ответвителя) будете из суперпозиции двух волн выделять где напряжение падающей а где отраженной? Наверняка спец. вольтметр. :crazy:
2 Amw
И как вы без НО (направленного ответвителя) будете из суперпозиции двух волн выделять где напряжение падающей а где отраженной? Наверняка спец. вольтметр. :crazy:Третий раз написать? :crazy:
Так у нас с Вами тут скоро книга напишется - "КСВ - это очень просто." :D
DeXter Holland
09.03.2010, 20:51
Вот еще схема резистивного моста, может хто то тоже промоделирует?
Вот еще схема резистивного моста, может хто то тоже промоделирует?Это практически то же самое, но судя по номиналам на более низкие частоты.
2Amw "Третий раз написать?".
Топик стартер начал тему с мостового (резисторного) измерителя КСВ для диапазона 144-430 Мгц. Любой измеритель импеданса даст Z=R +-J. По вашей формуле нужно измерять и ток и напряжение. На УКВ этого не видел. На КВ да, есть такой принцип с помощью токового трансформатора на ферритовом кольце. Так что третьего раза не надо. :lol:
DeXter Holland
09.03.2010, 21:29
Amw , спасибо :wink:
На УКВ этого не видел. На КВ да, есть такой принцип с помощью токового трансформатора на ферритовом кольце. Так что третьего раза не надо.А мостом что измеряется? На том сопротивлении 50ом, что стоит последовательно с антенной и получается I*Z :D
Возьмите схему любого КСВ-метра на НО - там тоже ток и напряжение измеряются - ответвляется только мощность, а не волны...
Да и в фидере ничего больше нет, кроме тока и напряжения и ничего другого там померить не удастся.
Вас просто название (НО) с толку сбивает. :D
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot