Просмотр полной версии : ПРОСТЫЕ синтезаторы частоты КВ и УКВ трансиверов
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Вот моя разработка синтезатора.
ОБНОВЛЕНО!
от 16.07.2010
от 17.12.2009
НОВАЯ версия прошивки 1.20а универсальная.
С 35 страницы идет обсуждение второй версии синтезатора.
Синтез 2.5 это версия на lc72131/lc72121 до 160 МГц
Синтез 2.7 это версия на lc72131/lc72121 до 160 МГц и на lm7001 до 103МГц.
с поддержкой ATT PRE и много других дополнений.
Версия 2.75 которая нормально работает с lc72131/lc72121
А исходник сильно засекречен или нет?
Здравствуйте! А печатка будет?
Adagumer
26.05.2009, 06:41
Что то у меня Splan не открывается?
Доброго дня всем!,да это уже намного лучьше чем было, только надо проверить, собрав и испытав.
Adagumer
Splan_6.0.0.2 всё открывает. У меня есть, не знаю как пристегнуть. Весит два мегабайта.
А ГУН, так сказать на любителя, можно любой пристроить, или есть какой вариант?
Что-то печатка не открывается. У кого, как ?
Валерий!, а где? и какая печатка?
Genadi Zawidowski
26.05.2009, 11:17
Вот моя разработка синтезатора.
Входы неиспользуемого триггера куда-нибудь присоединить будет лучше. Разъем для ISP программирования контроллера пририсуйте...
Идею с присоединением кнопок через резисторную цепочку ко входам канала АЦП не поддерживаете? http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3195 18#319518
DeXter Holland
26.05.2009, 11:21
Неплохая конструкция по соотношению цена/качество, особенно для тех, кому покупка ддс предстоит большие затруднения.
Автору девайса респект, только не надо останавливатся на достигнутом!
- А мельче степ не получится? Хотя бы 20-25 герц.
- И можно ли использовать "нулевую" ПЧ?
Валерий!, а где? и какая печатка?
Я так понял в файле из архива. Но лайоут не открывает. может это другой формат...
Никакой печатки там нет, там текстовый файл, НЕХ, схема и файл проекта для протеуса.
Никакой печатки там нет, там текстовый файл, НЕХ, схема и файл проекта для протеуса.
Согласен. У меня включилась автозаргузка и показала лайоут.
Будем ждать, как и другой информации. Решение испытано, правде с некоторыми другими подходами. Интересно получить полную документацию.
Nikolay2010
26.05.2009, 14:53
Cxeму в другом формате выложите, пожалуйста
Cxeму в другом формате выложите, пожалуйста
Integral
26.05.2009, 17:05
Вот моя разработка синтезатора.
Посмотрел схему - заслуживает внимания, очень интересно. Хотелось узнать, есть ли фото этого девайса?
Я конечно не против творчества, но опять этот анахронизм с перестраиваемым опорным генератором.
Юрий.
Я конечно не против творчества, но опять этот анахронизм с перестраиваемым опорным генератором.
Юрий.
Интересно. А какая разница для простого синтеза?
Проблемма будет с сопряжением сегментов. И какие будут качественные параметры выходного сигнала?
Тут простота в ущерб качеству. :D
Лет 8-10 назад все дружно повторяли US2II и ворчали в основном только о том, что проблема достать мотороловский PLL чип. Прошло 8-10 лет появилась конструкция на копеечной LM7001, но все похоже уже "зажрались DDS-ками" (без обид) :D
Конструкция выходного дня, при желании может повторить каждый, хотя бы для того, чтобы подарить какому-нибудь коллеге по хобби, который еще возится с ГПД. Для него это будет хорошая основа синтезаторостроения.
Вот 8-10 лет назад (а может больше) мне сам US8II говорил, что самый большой недостаток его синтезатора, это трудность сопряжения сегментов, при перестраиваемом опорном генераторе. Еще один подводный камень PLL синтезаторов с низкой частотой сравнения, это медленная перестройка, сплитом плохо работать, да и спектр сигнала трудновато вычистить. А если уж говорить о простоте конструкции, то синтезаторы с применением DDS (такие как от UT2FW, RD3AY и т.п.) ни сколько не сложнее, но имеют лучшие параметры. (но правда, не знаю почему, многие очень не любят DDS).
Юрий.
Спасибо за отзывы.
Печатка не разрабатывалась, можно сделать и на монтажной.
Про принцип: простой и ДЕШЕВЫЙ синтезатор получается.
Про сопряжение, или правильней точность установки внутри сегмента 1КГц (шаг чипа 1Кгц) действительно имеет место быть, на это указывал Темерев. Но в данной конструкции предпринята попытка нивелировать эту проблему избыточностью разрядности ЦАП, и возможностью введения коэффициента нелинейности, можно получить точность не менее 10 Гц что достататочно для простого трансивера. Кстати там в прошивке идет сложный расчет для ЦАП для каждой частоты. Использование ДДС сопряжено с дороговизной и сложностью припайки ее. Про этом не факт что параметры синтезатора получатся намного лучше (если не считать точность установки).Ведь параметры синтезатора полностью определяются параметрам чипа 7001 и перестройка его опорника ни как не влеяет. Цена всех деталей для этого синтеза меньше, чем для только 1 микросхемы ДДС. Вот у нас 9832 стоит 1200 и под заказ, зато лежат авр за 150 индикатор за 250 и 7001 за 50р и все корпуса ДИП. Итого можно обойтись 500р . Впрочем еще нужно отметить что этот синтезатор предназначен для среднего трансивера. Частота сравнения 1Кгц+- гдето 100Гц так что скорость будет не плохой. Кстати именно чем выше частота сравнения, тем выше "грязность" сигнала, почитайте опусы Тарасова.
Если использовать синтез для трансивера с 2ПЧ, например, 5.5 и 0.5 то он еще более упрощается: ставим опорник 7001 стандартно по даташиту, а выход ЦАП идет на гетеродин 2ПЧ , 5Мгц кварц легко перестраивается +-500Гц. Правда для этого нужно изменить прошивку (упростить расчет ЦАП) и получить (если нужно) шаг настройки 10Гц с точностью 2-3 Гц.
Про шаг: мин. шаг 50Гц выбран по 2 причинам: 1 проблема изложенная выше (не точность установки). 2 наверное самая главная: это дороговизна и не доступность валкодеров с большим числом итераций на круг. В данном случаи при применении самодельных из мышей и шаговых двигателей (в них 24 шага на круг) получаем 1.2КГц на круг, что и так в 2 раза меньше чем принято в "японцах". И еще нужно отметить что шаг 50Гц в большинстве случаев не создает дискомфорт гуляния по эфиру.
ГУН можно использовать любой генерирующий в означенном диапазоне при перестраивании напряжением до 9в и выходом ВЧ 1в.
Да входы 2триггера лучше подтянуть.
Распределение "сторон" ПЧ классическое 160-80-40: ГУН выше, в других ниже.
Напяжение АРУ приема и уровень передачи заводится прямое и опирается на напряжение Vmax.
Т.е. максимальная шкала при подачи напр. АРУ равно Vmax. Vmax может быть и не 5В. По этому я не стал использовать кнопки на АЦП.
А вообще если нужно что то изменить в прошивке, то пожалуйста,
предлагайте,скоррект ирую, тока без фанатизма :D
Исходник стыдно выкладывать :oops: сам еле-ели разбираюсь, но ведь работает вроде :crazy:
Сейчас работаю над новым синтезем, в нем будет использован принцип ДДС без самой специальной микросхемы ДДС, также будет цифровая АРУ и ALC за счет не большого усложнения и удорожания.
Но загадывать не буду...
А может кто умеет,платку разведёт.Легче и быстрее будет попробовать.
Genadi Zawidowski
27.05.2009, 07:57
Вот у нас 9832 стоит 1200 и под заказ
Для справки - AD9832BRUZ продается в dessy (посылторг) - и стоит там 628 рублей. С доставкой рублей 850 будет - это почта России берет - если платить на почте при получении.
Если исходник не на ассемблере - выложите, никто здесь не ругается...
(в них 24 шага на круг) получаем 1.2КГц на круг
Алгоритм с "Учетверением" примените? Будет 4.8 кГц на оборот...
С тем, чо 50 герц на шаг вполне хватает согласен на сто процентов.
какие галочки надо поставить. программируя МЕГУ16 понипрогом
21 нога меги куда?
8,9 ноги LM7001 куда?
выход PLL V куда цеплять?
выход VFO - выход ГПД
21 Амеги и 8,9 пллки - резерв, сейчас не используется.
PLL V напряжение для варикапов гетерадина.
программирование:
для работы от внутреннего генератора на частоте 8МГц
CKSEL3..0=0100
надо учесть что 1 это не запрограммирован
по умолчанию там стоит так:
CKSEL3..0=0001 (1Мгц)
остальные трогать не нужно.
Программатор подключается паралельно кнопкам. Сброс так же выведен на разъем.
Как можно получить больше итераций от валкодера если он имеет четко фиксированные положения на 24 (посмотрите колесико мышки)?
Genadi Zawidowski
27.05.2009, 11:34
Как можно получить больше итераций от валкодера
Два выхода валкодера приходят на два входа прерывания по любому перепаду. Из обработчика прерывания или из таймера с достаточно высокой частотой вызывается следующая процедура:
void spool_encinterrupt(v oid)
{
uint8_t new_val = hardware_get_encoder _bits(); /* Состояние фазы A - в бите с весом 2, фазы B - в бите с весом 1 */
// dimensions are:
// old_bits new_bits
const static int_least8_t v [4][4] =
{
{
+0, /* 00 -> 00 stopped */
-1, /* 00 -> 01 rotate left */
+1, /* 00 -> 10 rotate right */
+0, /* 00 -> 11 invalid combination */
},
{
+1, /* 01 -> 00 rotate right */
+0, /* 01 -> 01 stopped */
+0, /* 01 -> 10 invalid combination */
-1, /* 01 -> 11 rotate left */
},
{
-1, /* 10 -> 00 rotate left */
+0, /* 10 -> 01 invalid combination */
+0, /* 10 -> 10 stopped */
+1, /* 10 -> 11 rotate right */
},
{
+0, /* 11 -> 00 invalid combination */
+1, /* 11 -> 01 rotate right */
-1, /* 11 -> 10 rotate left */
+0, /* 11 -> 11 stopped */
},
};
rotate += v [old_val][new_val];
old_val = new_val;
}
PLL V напряжение для варикапов гетерадина.
Схемку можно глянуть, что бы можно было применить в качестве ГПД для мини-еса
Схем много, неплохая в "Радиохобби" 2 за 2007 на мс3362
Выкидывается R5 и на R3 R4 подается PLL V
немогу найти журнал, подскажите где искать, или может кто даст ссылку на статью
DeXter Holland
27.05.2009, 13:15
Вот схема из журнала
RA9YTJ
А в чем смысл использовать такую многофункциональную микросхему только как ГУН или ГПД, там что варикап какой-то особенный?
И еще такой вопрос, вы сказали используется основной шаг синтезатора 1кГц, по идее диапазон 10м не получится, частота гетеродина должна быть явно выше 16.383МГц, что есть потолком регистра (14 единиц) делителя для LM при шаге 1кГц!
Serg!? мс3362 стоит 30рублей и никакой мороки, ГПД работает на ней очень неплохо.
объясните пожал-ста зачем нужен PLL V ?
Мы имеем выход VFO, с него берем частоту ГПД, правильно ?
мс3362 стоит 30рублей и никакой мороки, ГПД работает на ней очень неплохо.
30руб, если не ошибаюсь сейчас чуть меньше 1$? Ну не знаю где по такой цене эти м\с, несколько лез назад для изготовления ЧМ апаратов на 144 приходилось 3362 покупать по 4-5$...
Для синтезатора все даже очень хорошие свойства этой м\с как ГПД абсолютно не нужны. Соберите трехточку на полевике КП303, 307 и подключайте теми же реле или диодами нужные индуктивности - будет не хуже, а главное на порядок дешевле.
объясните пожал-ста зачем нужен PLL V ?
Это управляющее напряжение, которое будет настраивать ваш VFO с помощью варикапа на нужную частоту (ГУН).
Судя по схеме из Р/Х 2/2007, на 23 ногу(MC3362), через делитель R3 и R4, подаем сигнал PLL V, а с выхода 20(MC3362) сигнал через C1 и R1 подается на вход VFO (VT4) и далее сигнал идет на IC3 74AC74, и далее с выхода IC3 сигнал подаем на смеситель.
Т.е. синтез создает напряжение и управляет MC3362, а она уже создает частоту.
RA9YTJ
А в чем смысл использовать такую многофункциональную микросхему только как ГУН или ГПД, там что варикап какой-то особенный?
И еще такой вопрос, вы сказали используется основной шаг синтезатора 1кГц, по идее диапазон 10м не получится, частота гетеродина должна быть явно выше 16.383МГц, что есть потолком регистра (14 единиц) делителя для LM при шаге 1кГц!
Эта схема ГУН для примера, просто получается...
Вот для того чтоб увеличить потолок и пришлось использовать 74АС74,
ее 1 управляемый триггер делит входную частоту дополнительно на 2
Подскажите, пожалуйста, дешевые распространенные микросхемы синтезаторов, типа lm7001, но только с опорной не более 100Кгц.
Одну я знаю - это Lc72137 (75КГц) из Дегена 1103, но ее в продаже не нашел.
RA9YTJ, тут вот продают:http://www.allchip.ru/?act=element&id=75356
обещают поставить в течении 7 дней.
Можно тут:http://www.umpire.ru/eng/production/?action=show&query=Lc72137
от для того чтоб увеличить потолок и пришлось использовать 74АС74,
ее 1 управляемый триггер делит входную частоту дополнительно на 2
Так скажите, какой тогда основной шаг м\с? Следующий по датащиту должен быть 5кГц, с вашим делением на 2 = 2.5кГц. Я не то чтобы придираюсь, хочу полностью осмыслить алгоритм работы вашего устройства.
Насчет микросхем PLL, посмотрите LC72131.
Все просто, лмка работает штатно при шаге 1Кгц, при разрядности 14бит имеем мах 16384Кгц. Если нужна частота выше, например 25000Кгц, то в лмку записываем 12500 и устанавливаем выход 7 - триггер 74АС74 начинает делить на 2. Соответственно 25Мгц Гуна сначала делится триггером до 12.5 которое поступает в лмку, ну а там ясно. 72131 в ней нужен кварц 4.5МГц
Спасибо, незнаю тока пришлют 2-3шт и скок стоят попробую запросить...
Ага понял, я этот фокус делал ранне, чтобы получить гетеродин для диапазона 10МГц (ПЧ8.86+10.1=~19Мгц) . Физику не обманешь, на сколько поделили частоту, на столько шаг и увеличился, значит в итоге - 2кГц, а в пределах этих 2кГц таскается опорник.
Насчет кварца 4.5, кажется там и 7.200 стандартный описывается. Ну, а получить 4.5 можно из более распространенного кварца на 9000кГц, делением на 2 одним из оставшихся триггеров из 74ас74!
[quote="Serg"]Ага понял, я этот фокус делал ранне, чтобы получить гетеродин для диапазона 10МГц (ПЧ8.86+10.1=~19Мгц) . Физику не обманешь, на сколько поделили частоту, на столько шаг и увеличился, значит в итоге - 2кГц, а в пределах этих 2кГц таскается опорник.
[quote]
Нет не верно, шаг остается 1Кгц.
нужен кварц 4.5МГц
Спасибо, незнаю тока пришлют 2-3шт и скок стоят попробую запросить...
Кварци на 4500КГц стоят во всех автомобильных магнитолах и приемниках, в любой мастерской есть непригодные для ремонта платы.
Был-бы не так далеко, прислал-бы хоть 5шт.
Все просто, лмка работает штатно при шаге 1Кгц, при разрядности 14бит имеем мах 16384Кгц. Если нужна частота выше, например 25000Кгц, то в лмку записываем 12500 и устанавливаем выход 7 - триггер 74АС74 начинает делить на 2. Соответственно 25Мгц Гуна сначала делится триггером до 12.5 Что то я никак не пойму как при внешнем делителе на два 25Мгц с Гуна получится с шагом в один кГц? Ведь делитель не управляется ДПКД :wink: Там будет уже два килогерца шаг. 8) Вернее сегмент перестройки будет 2 килогерца минимальный. Каким образом получится выходная частота для примера 25001 кГц? Какой будет КД у LM? Это при условии что ЦАП будет в "нулевом" положении.
Мне нужна микросхема с опорником ДО 100КГц.
Считайте что 74АС74 просто дополнительный старший разряд внутреннего делителя ,там внутри типа цепочка из таких же управляемых триггеров включенных последовательно.
Считайте что 74АС74 просто дополнительный старший разряд внутреннего делителя ,там внутри типа цепочка из таких же управляемых триггеров включенных последовательно.
Вообще тут и считать нечего. И так всё ясно.
Если это как Вы заверяете действительно старший разряд управляемого делителя то дайте всё таки ответ как он этот самый делитель управляется 8O Нужно разобраться что это на самом деле- ноухау, в чём я например сумневаюся или ваша ошибка :wink: Так какой всё же будет коэффициент деления у LMки при выходной частоте 25001кГц? 12500,5? А разве LMка так умеет? 8)
Ошибки нет, в лмку вписывается коэф 12500, 500Гц выгоняется регулировкой кварца. триггер 74АС74 управляется 7 ногой лмки.
если надо 25001950Гц, то в лмку записывается также 12500, а 975 выгоняется кварцем. Отсюда видно что в верхней части диапазонов, нужен шаг в 2 раза меньше чем без доп делителя. Но все равно регулировка кварцем происходит в 1Кгц сигменте.
Разработал печатку и усовершенствовал прошивку, теперь можно выбирать режим работы показометров уровней, при программировании.
Наконец-то появилась конструкция на LM, способная работать на верхних диапазонах.
По поводу шага перестройки 50 Гц. Я знаю человека, которого устраивает, представьте себе, шаг 100 Гц !!! А меня, представьте себе, не устраивает шаг 50 Гц. Поэтому я взял диск от старого электросчетчика и высверлил 90 отверстий, заодно переписал свою прошивку для LM для шага 25 Гц. Но переписать прошивку для работы на верхних диапазонах не хватило духа.
Ну и наконец "эмоция". Когда ко мне подходит SSB станция неточно, на 50 Гц в стороне, я немного раздражаюсь. Вероятно, таких как я, в эфире наберется не один мешок :lol: :lol: :lol:
Но все равно регулировка кварцем происходит в 1Кгц сигменте.
Вы наверное совсем не представляете что делаете и как это работает. Так упорно заявляете про 1Кгц сигмент которого там с предварительным делением на два и быть не может. Там где есть делитель на два сегмент будет два килогерца и накаким цап вы не получите сегмент в один кГц. В синтезаторе с таким раскладом принято считать сегмент по изменению на единицу коэф. деления LM. По другому и быть не может.
Вот вам ещё пару вопросов- в этом синтезаторе нужно будет добится чтоб при нулевом напряжении на варикапе который перестраивает КГ была частота ровно 7200000 гц и при этом получить ещё нужное перекрытие. А это величины зависимые друг от друга. Я просто прекрасно помню как было проблемно установить частоту в первой версии US2II. Потом уже в модернизации появилась возможность на каждом диапазоне изменять частоту ПЧ и этим скомпенсировать не точность установки опорника синтезатора. У вас выполняются эти требования? Не такой и простой это синтез как хотелось. Пока в программе устранятся все "бока" и возникшие наводки и пораженки пройдёт много времени. От синтезатора нужно не только чтоб частота не плыла но и совпадение выходной частоты с частотой на дисплее, чистый спектр, быстрая перестройка и т.д
Конечно, не хорошо влезать в чужой спор.
Но кажется вы говорите на разных языках. Попробую выдвинуть версию происходящего.
LM и кварцевый опорник работают в однокилогерцовом режиме как на НЧ диапазонах, так и на ВЧ диапазонах и не ведают о существовании делителя на 2.
Вот показательная цитата от RA9YTJ: --------------------------------------------------------------------------------
если надо 25001950Гц, то в лмку записывается также 12500, а 975 выгоняется кварцем.
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. "как бы" опорник и LM прекрасно себя чувствуют в 1 кГц.
ГУН же перестраивается в 2 кГц сегменте, так как (12500 + 975)*2 = 25001950. Т.е. все умножается на 2, в том числе и сегмент и шаг.
Но автор заложил избыточную разрядность ЦАП, которая позволяет
установить одинаковый шаг на всех диапазонах.
При переходе на ВЧ бенды должна изменяться логика отображения частоты на индикаторе.
Genadi Zawidowski
31.05.2009, 23:59
А исходник сильно засекречен или нет?
Исходник стыдно выкладывать сам еле-ели разбираюсь, но ведь работает вроде
А я-то думал опять про интеллектуальную собственность автор беспокоится... оказывается, просто стесняется.
Стесняться - это не правильно, я так думаю, ибо чему можно научиться не задавая вопросов и не слушая критики.
RA3PKJ
Вы все правильно пояснили, и логика перестройки действительно меняется, шаг реально заложен 25Гц, только в режиме без пред делителя,он шагает с 2х кратным шагом, чтоб на всем диапазоне было 50.
вот расчет:
частота LM при частоте кварца
5000,025 7200,036
5000,975 7201,404
16383,025 7200,010986998718183 4828785936642
16383,975 7200,428492950009155 8322651529024
Видно что максимум это подстройка на 1404Гц
делим на 255 (разрядность цап):
5,505882 шаг подстройки кварца.
Его видно что достаточно для шага 25Гц, но из-за того что при включенном предделителе чтоб иметь шаг 50Гц, нужно шагать по 25 Гц. Конечно здесь видно, что дискретность и не линейность скажет свое слово в точности установки.
Кстати в К2 трансивере именно так устроен синтез! (без предделителя но с шагом чипа кажись 5Кгц). Только там используется ЦАП 12разрядов и таблица калибровки. Ее я тож думаю можно ввести и сюда.
Настройка синтеза такова: при 0 на варикапе (любая четная частота), катушкой подстраиваем 7200 строго, выбрав минимум диапазон, например 160м 1800,950 подстроечным резистором выводим строго эту частоту.
И еще, поймите меня правильно:
Схема и прошивка разрабатывалась с целью получить синтез дешевым и простым, но с минимальным сервисом. Разработка конкретно для одного трансивера (тоже моя схема) для одного радиолюбителя, которому нужен походный трансивер, который "об сосну не жалко ударить", щас "японцы" дороги (не будем спорить о доходах), и люди не рискуют брать своего любимца на выезд.
Можно, конечно, усложнить схему, поставить спец ЦАП или ДДС, уменьшить шаг, поставить крутой валкодер и т.д. но это удорожает и усложняет конструкцию. Выставил я этот проект для тех кому важны эти показатели, и устраивают параметры.
Конечно возможны и не доработки и не точности, но все можно поправить.
Можно, конечно, усложнить схему, поставить спец ЦАП или ДДС, уменьшить шаг, поставить крутой валкодер и т.д. но это удорожает и усложняет конструкцию. Выставил я этот проект для тех кому важны эти показатели, и устраивают параметры.
А вот этого какраз делать и ненадо, Вы все правильно делаете, "крутых" и навороченных уже хоть пруд пруди, а вот простых и доступных для радиолюбителя с начальным уровнем подготовки очень и очень мало. Сервис о котором Вы упоминаете - не каждому он нужен, это не является требованием первой необходимости.
Удачи!
Кстати в К2 трансивере именно так устроен синтез! (без предделителя но с шагом чипа кажись 5Кгц). Только там используется ЦАП 12разрядов и таблица калибровки. Ее я тож думаю можно ввести и сюда.
Настройка синтеза такова: при 0 на варикапе (любая четная частота), катушкой подстраиваем 7200 строго, выбрав минимум диапазон, например 160м 1800,950 Вы совсем не поняли о чём я вам писал. Нужно было просто повторить синтез US2II и попробовать выставить точно опорник 8O И при этом получить нужное перекрытие. Это будет совсем не так как вы описываете
подстроечным резистором выводим строго эту частоту Просто вы наверное это не пробовали осуществить в железе и думаете что это всё так. И без индивидуальных таблиц ЦАПа для каждой частоты толку не будет. Или будете перестраиватся как в песне- шаг вперёд и два назад 8) В конечном итоге получится совсем не дешовый синтез так как деньги на его постройку будут потраченны впустую.
А если место опорника собрать аналог ДДС-ки на AT90S2313, гдето на этом форуме встречал, или генератор перестраиваемый в пределах 5 кГц. на той-же самой AVR-ке.
А может я и не прав.
Читаете мои мысли :D
DDS на AVR , только на Tony2313-20 При 20Мгц тактирования получается всего до 100Кгц генерация на 8бит АЦП синусоиды с нормальным параметрами, (цикл 32разрядного сложения занимает 10тактов.)
По этому я и спрашивал микросхему синтезатора с опорником до 100КГц.
Зацените вот этот проект, управление от СОМ порта, скорость 9600, пересылать 5байт, 4 первые это код фазы, 5ый байт вывод битов в порт выбора диапазона.
в этом синтезаторе нужно будет добится чтоб при нулевом напряжении на варикапе который перестраивает КГ была частота ровно 7200000 гц и при этом получить ещё нужное перекрытие. А это величины зависимые друг от друга. Я просто прекрасно помню как было проблемно установить частоту в первой версии US2II. Потом уже в модернизации появилась возможность на каждом диапазоне изменять частоту ПЧ и этим скомпенсировать не точность установки опорника синтезатора.
Долго пытался осмыслить это.
Если ЦАП работает от нулевого кода, то теоретически можно вращением сердечника катушки опорника установить 7200000Гц и больше не трогать его. Далее вращением подстроечного резистора установить длину сегмента, т.е. диапазон перестройки опорника. Как и писал RA9YTJ.
Проблема возникнет если ЦАП работает не с нулевого кода. Тогда появляется зависимость между двумя регулировками. Может именно так и было заложено в известном синтезаторе US2II, вероятно с целью сделать нерабочим начальный участок варикапа, где нелинейность могла быть высокой. Кстати, в синтезаторе Темерева именно так и есть. Там начало сегмента не с нулевого кода. Обнаружив этот факт, я исправил исходник Темерева, т.е. сделал работу ЦАП с нулевого кода. На слух не заметил никакой нелинейности варикапа КВ109. Так и оставил. Нелинейность варикапа на начальном участке приборами не проверял. После этого регулировки стали не зависимы. Впрочем, я не делал US2II, мне трудно судить о возникавших там проблемах.
У меня проблема возникла в другом.
При подходе к 7200000 Гц генерация становилась неустойчивой и срывалась. Переделывал катушку с целью получить максимальную добротность и малую собственную емкость. Не помогло. Катушку выкинул совсем. Правда диапазон перестройки сократился, но я сделал максимальное напряжение 12В вместо 5В. Диапазон восстановился. Правда схема сыровата т требует доводки.
для RA9YTJ
А вы сделали ЦАП с нулевого кода? Иначе говоря сегмент начинается с реального нуля?
DDS на AVR , только на Tony2313-20 При 20Мгц тактирования получается всего до 100Кгц генерация на 8бит АЦП синусоиды с нормальным параметрами, (цикл 32разрядного сложения занимает 10тактов.)
А что с Atmega-8 получится? Контроллер тоже полулярный и вроде бы разгоняется более 20МГц тактовой...
Кстати, в синтезаторе Темерева именно так и есть...
Как-то с коллегами пытались превратить синтезатор Темерева в многодиапазонный, не меняя процессора (впоследствии все же решили поменять на ATtyny2313, этот и дешевле и выпускается, а также имеет в два раза больше памяти). Из-за нехватки портов, ЦАП предполагалось делать на регистрах, что дало бы возможность использовать всего три порта (один для выбора обращения к ЦАПу, или регистрам индикатора, индикатор по схеме Тарасова или ЦШ "Матвеевская".
В общем потихоньку это дело движется, но как-то не нравится управление ЦАПом, для каждого диапазона надо писать свою программку, и не известно как оно потом будет стыковаться. Поэтому все больше склоняемся к мысли, что сигнал с ГУНа надо смешать с сигналом кварцевого генератора с уводом частоты ЦАПом, вот эту разность или сумму частот и подать на LMку. Тогда на все диапазоны управление ЦАПом и сдвиг одинаков. Недостаток - еще один генератор (хотя тут уже прозвучала мысль, что для некоторых трансиверов этот генератор может быть опорным, например "Я строю...." или подобных по структуре.
Какие тут могут быть неприятности?
Что то не совсем понятна идея со смешиванием генераторов. Что это даст? А какие нужно будет ставить полосовые фильтры на выходе смесителя? Если и двигать подставку ЦАПом к примеру в КВ-станции то тут вроде понятно. А как тогда быть если одно преобразование и кварцевый фильтр в качестве ФОС? Ну для АМ или ЧМ я ещё понимаю такой расклад. Там +- 500 герц не страшно, но для SSB это ведь утопия! Повторяемость будет низкая из-за эих самых подпрограм на каждом диапазоне. В 21веке строить по такой схеме синтезаторы на мой взгляд это утопия.
Что то не совсем понятна идея со смешиванием генераторов. Что это даст? А какие нужно будет ставить полосовые фильтры на выходе смесителя? Если и двигать подставку ЦАПом к примеру в КВ-станции то тут вроде понятно.
Частота, подаваемая на LMку будет равна Fгуна минус (или плюс) частота генератора кварцевого с уводом в пределах 1-го килогерцового сегмента). При уводе LM подстраивает ГУН. Таким образом частота перестройки (точнее подстройки) на всех диапазонах одинакова, как одинаков и шаг. Как и подпрограмма одна на все диапазоны. При 5-ти разрядном ЦАПе уже можно иметь 50 герц, а при 6-ти разрядах и все 25 герц, точнее 20 герц. Давно писал программу, не помню в чем там дело, но 20 герц почему-то удобнее. Уловили? :D
А какие нужно будет ставить полосовые фильтры на выходе смесителя?
Простейшие. Нам надо отфильтровать вторую компоненту, чтобы на нее не реагировал ДПКД LMки. А на смесители трансивера, сигнал идет прямо с ГУНа, где спектр чистый.
Повторяемость будет низкая из-за эих самых подпрограм на каждом диапазоне. В 21веке строить по такой схеме синтезаторы на мой взгляд это утопия.
Вижу не поняли. Подпрограмма одна на все диапазоны, так как частота ГУНа вычитается или складывается с частотой генератора с уводом. Потом подается на LM. LM подстраивает ГУН, чтобы на ЧФД опять был 1 кгц.
А как тогда быть если одно преобразование и кварцевый фильтр в качестве ФОС? Ну для АМ или ЧМ я ещё понимаю такой расклад. Там +- 500 герц не страшно, но для SSB это ведь утопия! .
Если одно преобразование, значит от дополнительного кварцевого генератора и смесителя никак. Это именно тот вариант, что я имел ввиду. Если ФОС с широкой полосой, тогда ГУН перестраивается через 1 кгц, а подстройка уводом подставки. Тут не нужен ни дополнительный генератор, ни смеситель. Но частота гетеродина не может быть больше 16833 (если не ошибаюсь), т.е. максимального коэфициента делителя, умноженного на 1 кгц.
Что касается утопии. LM-ки в прошлом году в Харькове на "Космодроме" брал по 1,1 $, ATTyny2313 около $1,5. Плюс индикаторы и прочее, итого где-то в пределах стоимости одной DDS, например AD9832 или AD9835.
Есть такая хорошая микросхема синтезатора - ТС9216Р.
Во - первых, по выводам совпадает с LM7001.
Во - вторых, верхняя рабочая частота в режиме АМ с шагом 1 кГц согласно документации составляет не менее 40 МГц (65 МГц теоретическая).
Протокол обмена, правда, немного отличен от ЛМ-ки.
И стоит недорого - тоже около 1 $. Установить вторую микросхему вместо первой и не нужно тогда ничего мудрить со сложением\вычитанием частоты.
Доброго времени суток!
Тут в теме предлагалось использовать в качестве ГУН'а гетеродин MC3362 со встроенными варикапами. Это натолкнуло на мысль применить данный синтез совместно с приёмником Сергея US5MSQ "Малыш". Там используется один не переключаемый гетеродин, схему и прошивку синтезатора можно упростить, 74AC74 убрать. А из приёмника можно легко сделать простой трансивер, главное чтобы стабильность частоты была хорошей.
Согласен с предложением Phoenix (А из приёмника можно легко сделать простой трансивер, главное чтобы стабильность частоты была хорошей),а прицепить синтез к трансиверу Василия UR5WHK там тоже 3362, и получиться на самом деле "простой" для повторения......
Есть такая хорошая микросхема синтезатора - ТС9216Р.
Ваша микросхема не решает проблемы качественного сопряжения килогерцовых сегментов. Вот поэтому и заморочились с сложением/вычитанием.
Смешение двух генераторов (ГУН и кварцевого генератора, управляемого ЦАПом) решает эту проблему. Ну и попутно решается проблема предельного значения ДПКД для LM. Ведь на LM уже не нужно подавать слишком высокие частоты, подаются частоты меньше на величину частоты кварцевого генератора.
Попробовал посчитать на бумажке для любимой ПЧ 8867 кГц. Что-то пока не могу подобрать нужную частоту для кварцевого генератора.
для RA9YTJ
В отношении аналога DDS. Ждем какой-либо реализации.
Коловрат
01.06.2009, 20:07
Здравия всем! Кто-бы разработал синт на LC72131 & ATTINY2313V-10PU . Тех микрух , про которые вы пишете, у нас , просто, не продают. Считают, наверное , устаревшими и на них не заморочиваются. Да и кварцы на 9.2160 мГц намного дешевле.
Есть такая хорошая микросхема синтезатора - ТС9216Р.
Ваша микросхема не решает проблемы качественного сопряжения килогерцовых сегментов. Вот поэтому и заморочились с сложением/вычитанием.
Смешение двух генераторов (ГУН и кварцевого генератора, управляемого ЦАПом) решает эту проблему. Ну и попутно решается проблема предельного значения ДПКД для LM. Ведь на LM уже не нужно подавать слишком высокие частоты, подаются частоты меньше на величину частоты кварцевого генератора.
Попробовал посчитать на бумажке для любимой ПЧ 8867 кГц. Что-то пока не могу подобрать нужную частоту для кварцевого генератора.
для RA9YTJ
В отношении аналога DDS. Ждем какой-либо реализации.
Вот один из вариантов. Как видно из расчета, кварцевый генератор на частоту 5 мгц. На некоторых диапазонах его частота прибавляется к частоте ГУНа, на других - вычитается. Таким образом, получившиеся частоты укладываются в предельные для LM, работающей в режиме 1 кгц. Кроме того, если глянуть на таблицу, то можно видеть, что можно обойтись тремя полосовиками после смесителя. Это, конечно все предварительно, но показывает возможное решение.
Что касается железа. Плата процессора (процессор, LM, ФНЧ, опорник для LM), плата индикатора с регистрами, валкодер и плата кварцевого генератора на 5 мгц, готовы. Есть печатки. ГУНы в стадии изготовления. Схема и плата полностью копирует ГУНы Тарасова (не получится с этим синтезом, можно будет использовать в другом). Эта плата пока не закончена. Нет платы смесителя с буферами и полосовыми фильтрами. Ну и программу надо еще править.
Платы разрабатывались как опытные, для экспериментов.
[/quote]
Вот один из вариантов.[/quote]
Спасибо. На досуге есть чем заняться. Собственно вокруг 5 МГц я и крутился. Но попробую перебрать другие варианты. Жалко на носу экзамен. Послали учиться от производства на двухнедельные курсы, и это в мои 50 лет. Типа век живи - век учись. Пока.
Вот еще наработки, может кому пригодится для экспериментов...
Но!!!
Плата индикатора разведена не совсем так как в Макеевской, она больше соответствует Тарасову. Короче, надо смотреть.
Вот еще наработки, может кому пригодится для экспериментов...
Но!!!
Плата индикатора разведена не совсем так как в Макеевской, она больше соответствует Тарасову. Короче, надо смотреть.
Не понял. А где схема к печатке синтезатора?
Вы выложили только функциональную схему.
Вероятно я не разобрался - от чего эта печатка. Пардон.
Владимир_К, а второго варианта платки нет?
может кто подскажет, что за дисплей MI-G1
Еще кое-что от этого проекта... Справа плата процессора (как Темерева, но без ГУНа). Слева синтез однодиапазонный. Вариант конструкции валкодера из узла пятидюймового дисковода. Платы ГУНов. Это заимствовано у Тарасова.
Не понял. А где схема к печатке синтезатора?
Вы выложили только функциональную схему.
Вероятно я не разобрался - от чего эта печатка. Пардон.
Там же два листа. Блок схема и схема платы процессора.
Владимир_К, а вот к этой платки схема и печатка где?
Владимир_К, а второго варианта платки нет?
То что я выложил, надо рассматривать как наброски. Я этим вопросом занимаюсь эпизодически (характер такой :lol: ). Надоело, отложил, потом снова вернулся, кое что уже забыл, надо разбираться, что к чему. Поэтому, что такое второй вариант, я не помню. Буду смотреть, напишу.
И еще. Все это пока теория. А что будет на практике?.. Могут быть пораженки и прочее. Может еще что-нибудь вылезет. При отработке программы может придется поменять частоты. Так что это все пока сыро и выложено скорее для тех, кто сам этим занимается, может какую мысль позаимствует.
Владимир_К, а это рабочие? или...
Владимир_К, а вот к этой платки схема и печатка где?
Я выше писал, что это позаимствовано у Тарасова. Это не мое. Я только по его рисункам переработал печатку в Layout. Ниже выкладываю схему и печатку. Но все же рекомендую зайти на его сайт. Там есть это (кроме печатки в Layout).
Ну и понятно, что для рассматриваемого варианта синтеза, номиналы частотозадающих деталей будут другие, не нужны и делители. Хотя я бы так и делал и делаю (оно в будущем может пригодиться, все таки универсальная схема).
Там же два листа. Блок схема и схема платы процессора.
ОК!
Владимир_К, а это рабочие? или...
Что-то не внимательно читаете. Я уже писал выше: слева плата однодиапазонного синтезатора Темерева, внизу его индикатор. Это снималось уже давно, отдельных фотографий нет, потому так в куче и выложил. И фотоаппарата сейчас под рукой нет.
Все это испытано, работает, синус на экране С1-75 хороший, перестройка нормальная (шаг разный есть и 48 герц и 52 герца, а куда деться - нелинейность варикапа, можно поиграться напряжениями, подбором резисторов ЦАПа, но желания нет, один диапазон, да и не знаю, куда его всунуть. Насчет качества сигнала и шумов ничего сказать не могу, в трансивере не испытывал.
А справа как раз плата с расчетом на многодиапазонный вариант. Она почти как у Темерева, но "обрезана", без ГУНа и выведены цепи на разъем Bout1, Bout2 и Bout3 (это для подачи на дешифратор). Она еще не проверялась. Только настроен опорник.
Владимир К.
На плате гунов дорожки синим цветом - это другая сторона, я так понял, но они ведь не пересекаются с другими, их на одной стороне со всеми располагать можно или нет.
Спасибо.
Володь!, я вот про это спрашивал схему и печатку:(А справа как раз плата с расчетом на многодиапазонный вариант. Она почти как у Темерева, но "обрезана", без ГУНа и выведены цепи на разъем Bout1, Bout2 и Bout3 (это для подачи на дешифратор). Она еще не проверялась. Только настроен опорник.)
Владимир К.
На плате гунов дорожки синим цветом - это другая сторона, я так понял, но они ведь не пересекаются с другими, их на одной стороне со всеми располагать можно или нет.
Спасибо.
Нет плата односторонняя, тут я немного ушел от оригинала. Вторая сторона сплошная металлизация. Тарасов делает промышленным способом, с металлизацией отверстий, я ориентируюсь на лазерник. А выделено для того чтобы удобнее найти цепь (там вроде выделено питание). На лазернике печатаете одновременно обе стороны. Чтобы не перепутать и не сделать зеркально, ориентируйтесь по местам пайки микросхем.
Вот к этому Малышу надо синтез:
Володь!, я вот про это спрашивал схему и печатку:(А справа как раз плата с расчетом на многодиапазонный вариант. Она почти как у Темерева, но "обрезана", без ГУНа и выведены цепи на разъем Bout1, Bout2 и Bout3 (это для подачи на дешифратор). Она еще не проверялась. Только настроен опорник.)
А как ее проверить. Да и проверять там нечего. Опорник работает, а остальное... Куда она денется, будет программа, будет работать. Но программы еще нет. ГУНы как видите тоже не готовы, хотя сейчас уже почти закончены (фото устарело). Но не могу найти 555ИД10 :D . А таблица расклада частот вообще только сегодня появилась (почитал ветку и опять появилось желание это продолжить). За последние месяцы только написал процедуру вывода на светодиодный индикатор и опять отложил. Есть срочные дела. Вроде бы и время есть , но как говорят, стар стал, ленив... А время почему-то быстро летит...
Вот в малыше гун уже в микрухи есть 3362
Я извиняюсь, малость напутал, не те печатки выложил.
Ниже все, относящиеся к этому новому варианту. Исходный вариант - это так обозвана плата синтеза именно Темерева. Многодиапазонный - это та, что справа на фото.
Бардак в компьютере.
добрый вечер всем вопрос к RA9YTJ
какую версию протеус вы используете для проекта
Вот еще наработки, может кому пригодится для экспериментов...
Но!!!
Плата индикатора разведена не совсем так как в Макеевской, она больше соответствует Тарасову. Короче, надо смотреть.
Не понял. А где схема к печатке синтезатора?
Вы выложили только функциональную схему.
Вероятно я не разобрался - от чего эта печатка. Пардон.
Извините, ввел Вас в заблуждение. Чуть выше я исправился. Тот вариант, что я по ошибке выложил, разработан Валерием UY7QQ.
Владимир_К,вот, что в архиве:
Владимир_К,вот, что в архиве:
Там же несколько плат! Смотрите внизу указатели. Это открылась последняя (это плата индикатора Темерева, однодиапазонного).
Отвлекшись от подготовки к экзамену (мне это боком выйдет), сделал раскладку по своему разумению для варианта смешения ГУН и КГ.
Владимир (Владимир_К) зацени. Конечно добавил недостающие WARC и десятка распухла слегка.
Отвлекшись от подготовки к экзамену (мне это боком выйдет), сделал раскладку по своему разумению для варианта смешения ГУН и КГ.
Владимир (Владимир_К) зацени. Конечно добавил недостающие WARC и десятка распухла слегка.
Да нормально по-моему. Единственное, то, что выделено зеленым (частота после смесителя), может надо разделить на две части и добавить один полосовик. Тогда можно иметь большую добротность и лучше отфильтровать ненужную компоненту.
Я рассчитывал на меньшее число диапазонов. Дело в том, что не хватало портов процессора и переключение диапазонов (точнее управление ДПФ и ГУНом) я рассчитывал возложить на LM7001, то есть использовать его выводы Bout (иногда они по-другому обозначаются). Три вывода, значит 8 диапазонов, кроме того одна комбинация недопустима (не помню, кажется 000 нельзя, не хочется искать описание).
Да и 10 я не планировал. Без смесителя она не получалась, а вводить деление для одного диапазона как-то вроде некрасиво.
А управлять ЦАПом отдельно для каждого диапазона, это я не осилил(первоначально использовался контроллер 1200 с 1 кбайтом) , да и не стремился, как-то оно тоже не очень... Не просчитывается даже если ЦАПу намного увеличить разрядность.
Из-за недостатка портов и переключение диапазонов в программе заложено по кольцу и в одну сторону, то есть использовалась всего одна кнопка. Но это еще надо покумекать. В общем количество портов создает трудности. Сэкономить можно используя сдвиговые регистры для индикатора (я рассчитываю на светодиодные, двухстрочный и тот, что у Темерева не нравится. Первый - малы цифры, второй - цифры видны хорошо только когда он лежит).
Вижу вариант этот интересует только Вас, ну еще RK4FK. Неудобно, мы залезли на чужую территорию. Если автору ветки это не нужно, может перейдем на другую ветку?
И последнее. Тут надо иметь чувство меры. Задача то стоит чтобы было "дешево и сердито", а то можно раздуть так, что проще использовать ДДС. Но на ГУНах экономить нельзя. Их надо делать по-честному.
Успехов!
Вижу вариант этот интересует только Вас, ну еще RK4FK. Неудобно, мы залезли на чужую территорию. Если автору ветки это не нужно, может перейдем на другую ветку?
Да, залезли. Это факт.
Синтезатор RA9YTJ конечно заслуживает внимания. Недаром его файлы скачали уже более 800 человек. И приемлемое сопряжение сегментов вроде (что еще надо для простого синтеза)
Жалко только нет исходника, впрочем разобраться в чужой разработке тоже не просто. К тому же я освоил только ассемблер. Начинал ведь с Темеревского исходника.
Собственно меня заинтересовал только принцип смешения ГУН и КГ.
Хочу опробовать на своем макете хотя бы для двух диапазонов.
У меня АТ90S8515-8 40-выводная и двухсторочный индикатор работают. За простотой не гонюсь. Делаю для себя где-то из баловства, точнее сильно хотел освоить AVR. Попался исходник Темерева и закрутилось. Ветку покидаю, дабы не засорять.
Новости от себя (если будут) сообщу в личку. Пока.
для RK4FK
Малышу поможет слегка переработанный однодиапазонный синтезатор Темерева. Там надо записать новые значения ПЧ, диапазона перестройки, увязать синтез с переключателем диапазонов для того чтобы индикация поддерживала два диапазона и учитывался знак ПЧ на разных диапазонах. Кажется все. Вообщем не трудно, но в мои планы это не входит, к сожалению.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot