Просмотр полной версии : Каковы допуски кварцевых резонаторов?
Добрый день всем.
При калибровке FLC метра столкнулся с тем, что большинство кварцевых резонаторов оказавшихся у меня врут примерно на 3-5 Khz.
10,000 Mhz (SMD) = 9,995 Mhz
10,245 Mhz (HC) = 10,250 Mhz
4,000 Mhz (HC) = 3,998 Mhz
Хотел спросить, это в пределах допуска для стандартных резонаторов?
http://www.platan.ru/shem/pdf/s19.pdf
Обратите внимание на последовательный и параллельный резонанс кв. резонатора.
Alex007
Спасибо, статья интересная. Хочется понять вот что, нормально ли для кварцевого резонатора отклонение в 0.05% (5 Khz для кварца 10 Mhz) при правильном согласовании нагрузки.
Я проверяю кварцы, подключив их например к PIC по даташиту, там же все согласовано? Тоесть все стандартно, по рекомендациям производителя.
Alex Goncharov
28.05.2009, 07:08
Частота, написанная на корпусе - это, как правило, частота последовательного резонанса (если спецпоставкой не оговорено другое). Из поста неясно: речь о собственной частоте резонатора или о частоте генерации в конкретной схеме. В последнем случае она зависит от схемы. Например, корректирующей реактивностью частоту можно двигать на 10-15 кГц. При использовании кварца, который по определению предназначен для генерации на гармонике (конструктивно пластина может быть пережата, то-есть закреплена в узлах механических колебаний и не может генерить на 1-й гармонике), возможности сдвига меньше. Используйте кварцы и схемы включения, которые вас устраивают с точки зрения нужного вам результата. Сами кварцы бывают разных срезов и разной точности. Почитайте литературу, т.к. все не перескажешь. Но на практике попадалась и некондиция. Бывает, что кварц скачет с частоты на частоту и т.д., а другой ведет себя хорошо. Бывает, что купленные в одном месте резонаторы на одну частоту, реально могут иметь разброс 2-3, а то и больше кГц. Есть в плохих партиях резонаторов и эффект старения. Вакуумные прецизионные резонаторы (для опорников и т.д.) весьма качественные, но они дороже. При подключении к PIC не думаю (сам не пробовал), что будет высокая стабильность. Это обычно для цифровых приложений (формирования тактовой частоты), где не так критично абсолютное значение. Для наших целей лучше собрать генератор на дискретных транзисторах с мамыми емкостями переходов (второй каскад в качестве повторителя).
Alex Goncharov
Спасибо!
Из поста неясно: речь о собственной частоте резонатора или о частоте генерации в конкретной схеме.
В конкретной схеме. К примеру есть MC3372, к ней подключен кварц на 10.245, в первом гетеродине, он работает на 10,250. Тоесть я подразумеваю, что либо:
1) Кварц неточный
2) Частотомер неточный
Вот и хочу понять, может ли в принципе в схеме предназначенной для генерации на 1-й гармонике и вроде как заточенной под конкретную частоту такое быть, что кварц врет на 5 Khz. Почему это для меня странно - потому что он у меня не тянется больше чем на 3 Khz.
С ПИК-ом ладно, там понятно, может и не требуется точность, но с гетеродином вроде как кварц должен генерить на нужном резонансе (последовательном к примеру).
Если можно, подскажите работающую схему генератора на 10-20 Mhz не требующую настройки. Если такая есть, чтобы гарантированно возбуждала кварц на первой гармонике. Потому что не могу отсроить частотомер:)
Есть TXCO у меня, я его подключил по даташиту, проверить не могу. Пока настроил по нему, но всё остальное (кварцы на 10 Mhz, 10.245 Mhz, 7.2 Mhz) врёт :( Генераторы использовались от PIC, MC3372, LC72131.
Уважаемый Lopator!
Как правило, кварцы имеют достатосно высокую "точность", посмотрите ссылку - там приведены параметры типичных резонаторов,
как видно худшая точность +- 30ppm, то есть 30*10-6, для 10мгц это составит +-300гц!
http://www.piezotron.ru/rk422.php
Но это не все... Как уже писали выше, кварцевые резонаторы настраиваются в определенной схеме включения, чаще последовательный резонанс (по ссылке и это написано!). Но и это еще не все! Предполагается вполне определенная СХЕМА включения, при которой резонатор шунтируется вполне конкретной емкостью...
Поэтому, при включении кварца в ПРОИЗВОЛЬНУЮ схему, как правило, частота отличается. Грамотные схемы предполагают для этого подстроечные элементы, обычно емкости, включенные либо параллельно, либо последовательно с кварцем, что позволяет в небольших пределах "подстраивать" частоту. Следует заметить, что
желательно, чтобы кварц работал на частоте, указанной на корпусе, хотя он вполне может работать и на немного отличной частоте.
В Вашем случае сначала нужно убедиться, что частотомер Ваш не врет. Для этого можно подать на него частоту с ГСС, предварительно настроив ГСС на частоту радиостанции (по нулевым биениям), зная частоту радиостанции (в интернете найдете), Вы можете проверить частотомер достаточно точно (нулевые биения на слух - это не более 50 герц!).
После этого Вы можете настраивать свои кварцы.
Если допустить, что Ваш частотомер не врет, то
для 10,000 Mhz (SMD) = 9,995 Mhz
и
4,000 Mhz (HC) = 3,998 Mhz
достаточно включить последовательно с резонатором подстроецную емкость 5-25пф...
Как правило, эта емкость позволяет изменить частоту на 1-5кгц...
Желаю удачи!
Ориентируйтесь на худшее
( то есть на сумму трех компонент неточности )
1 - +-50 ppm начальная точность установки частоты резонатора
2 - +-50 ppm на уход частоты в диапазоне рабочих температур
3 - +- 50 ppm уход частоты связанный со *старением*
в современных кварцах массового применения эти составляющие могут быть в пределах
+-20ppm ...+-30ppm
Понял. Включение кварца в цепь (скажем гетеродина в составе микросхемы) не гарантирует работу контура на частоте написанной на кварце. Нужно скорректировать его нагрузку для вывода его на рабочую частоту.
Я этого не знал. Спасибо большое за ответы!
PPM я думал это "peak per minute", тоесть количество отсчетов в минуту. Подскажите, наверно я путаю, ведь 50 отсчетов в минуту, это меньше одного герца.
part per million,так вроде бы
ppm - это относительная единица измерения. Одна часть на миллион.
Смысл её тот же что и у процента. Процент - одна сотая часть, промилле - одна тысячная часть, а ppm - одна миллионная.
Еще вопрос по кварцам. (На примере LC72131) - показания на ножках резонатора отличаются на ~ 1 Khz. Какое из них правильное? Большее или меньшее?
Еще вопрос по кварцам. (На примере LC72131) - показания на ножках резонатора отличаются на ~ 1 Khz. Какое из них правильное? Большее или меньшее?
По ссылке документация на микросхему
http://www.datasheetcatalog .org/datasheet/sanyo/ds_pdf_e/LC72131M.pdf
кварц включен между контактами микросхемы XIN и XOUT. Контакт XOUT это ВЫХОД схемыи кварцевого генератора и измерять частоту сигнала будет логичным на этом контакте микросхемы. Щуп прибора (частотомера) имеет собственную емкость коротая то же сдвигает частоту генератора, чем меньше собственная емкость щупа тем точнее можно измерить. Обычно для таких измерений применяют делители (напряжения) 1:10, с входной емкостью 10-15 пФ. Попробуйте.
Сергей sgk.
sgk
Ну на LC72131 действительно промаркированы Xin/Xout. Но на многих микросхемах нет. Есть какие-то правила, на какой ножке кварца в этом случае правильные показания (на которой чатота больше к примеру) ?
Lopator
Правило одно, снимать сигнал с выхода ГЕНЕРАТОРА а не с кварца.
Сергей sgk.
sgk
Понимаете ли в чем дело. В некоторых микросхемах выход генератора может не иметь отдельного выхода в виде ножки а сразу идти на смеситель как MC3361 например. Или к примеру любой МК, где кварц используется для тактирования. Не сочтите за сарказм, но в огромном числе описаний/настройки девайсов измеряется частота именно на кварце. То что кварц составляющая генератора я знаю, хоть и новичок:)
Уважаемый Lopator!
Действительно, не всегда есть возможность контроля частоты кварца без влияния на его частоту... В этом случае приходится идти на дополнительные усложнения изиерений, либо добавлять в схему дополнительный каскад усилителя-повторителя для возможности контроля частоты.
В первом случае делается дополнительный усилитель для частотомера, позволяющий сделать емкость "пробника" 1-2пф, что практически не влияет на частоту (иногда даже можно просто подносить к выводу микросхемы виток провода с усилителем...).
Во втором случае в схему добавляется повторитель (лучше на полевике), который ПОСТОЯННО подключен к измеряемой точке, а частотомер включается на выход повторителя.
Повторитель, конечно вносит изменение частоты, но это компенсируется регулировкой, а подсоединение частотомера вносит погрешность, ослабленную повторителем в 50-100 раз, что обычно достаточно...
Vadim
А я одним проводочком:) Там полевик стоит на входе в частотомере. Проверял так :
1 вариант - экранированный коаксиал, используется только центральная жила (без земли) - показания TCXO = 20.000.000 и кварца на LC72131= 7.201.000
2 вариант - щуп осциллографа без делителя,оплетку на землю питания, TCXO = 20.000.000, LC-шка = 7.205.000
3 вариант - щуп осцилографа делитель 1:10, TCXO = 20.000.000, LC = 7.201.000
Тоесть во всех моих вариантов влияние не большое.
Я так и не разобдрался пока, как более правильно мерять, одинм проводом или двумя. Разницы практически нет, тоесть одна жила коаксиала у меня работает так же как двухполюсное подключение (сигнал+оплетка), однако в каком случае больше влияние емкости? При одном проводе тоже какая-то емкость добавляется в контур..
Vadim
А я одним проводочком:) Там полевик стоит на входе в частотомере. Проверял так :
1 вариант - экранированный коаксиал, используется только центральная жила (без земли) - показания TCXO = 20.000.000 и кварца на LC72131= 7.201.000
2 вариант - щуп осциллографа без делителя,оплетку на землю питания, TCXO = 20.000.000, LC-шка = 7.205.000
3 вариант - щуп осцилографа делитель 1:10, TCXO = 20.000.000, LC = 7.201.000
Тоесть во всех моих вариантов влияние не большое.
Я так и не разобдрался пока, как более правильно мерять, одинм проводом или двумя. Разницы практически нет, тоесть одна жила коаксиала у меня работает так же как двухполюсное подключение (сигнал+оплетка), однако в каком случае больше влияние емкости? При одном проводе тоже какая-то емкость добавляется в контур..
Точнее всего неприкасаемо...
Но прежде убедитесь в стабильности показаний во времени, так как и наводочку можно подхватить, которая Вас с толку собъёт. :D
Я так и не разобдрался пока, как более правильно мерять, одинм проводом или двумя. Разницы практически нет, тоесть одна жила коаксиала у меня работает так же как двухполюсное подключение (сигнал+оплетка), однако в каком случае больше влияние емкости? При одном проводе тоже какая-то емкость добавляется в контур..
Точнее всего неприкасаемо...
В этом случае ёмкость одной линии передачи, сыграет сколько-нибудь существенную роль?
Но прежде убедитесь в стабильности показаний во времени, так как и наводочку можно подхватить, которая Вас с толку собъёт. :D
Наводки бывают, показания меняются на 5-10 Hz, иногда.
Хорошо. А кто смог бы подсказать схему предусилителя для частотомера? Чтобы неприкасаемо:) До 30-40 Mhz для начала.
micyaylo
05.06.2009, 08:13
Lopator
Правило одно, снимать сигнал с выхода ГЕНЕРАТОРА а не с кварца.
Сергей sgk.Это правильно. Полувыньте любой прибор , 250,399,1-48,и т.д. подержите в пальчиках в своих кв резонатор - любой и Вы услышите, увидите, как эта частота ползёт...
а вот такой вопрос про кварцевые резонаторы- у кого нибудь есть таблица значений частот военных кварцев? а то столкнулся, а на кварцах какие то коды, зашифрованные. кварцы с длинными выводами, коричнего цвета, цилиндрической формы.
Таблица частот во вложении
Дробовик
24.01.2010, 12:56
кварцы с длинными выводами, коричнего цвета, цилиндрической формы.
Если с буквами А и Б, то это кварцы от РСИУ. Например А601=8,333мГц
Для этих кварцев есть несложная формула пересчета. http://www.cqham.ru/xtal.htm
спасибо большое! именно то, что нужно!
Могу предложить бесконтактный способ измерения частоты с помощью радиостанции Standard C-156(или подобной, например Алинко). Настраиваемся на какую-либо из нечётных гармоник кварца, лежащих в диапозоне станции. Уточняем максимум по индикатору, вращая валкодер. Показания частоты на дисплее делим на номер гармоники и радуемся.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot