PDA

Просмотр полной версии : Автоматический антенный тюнер UR4QBP на ATmega8



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9

D0ITC
12.11.2011, 12:23
Ну тут я не подскажу почему не считывается EPP, главное что бы работало.

artemx
14.11.2011, 09:04
Ну тут я не подскажу почему не считывается EPP, главное что бы работало.

Цифровая часть вроде заработала!

Подскажите пикофарадные конденсаторы в блоке согласователя насколько могут быть больше или меньше указанных на схеме?

D0ITC
14.11.2011, 16:06
Цифровая часть вроде заработала!

Подскажите пикофарадные конденсаторы в блоке согласователя насколько могут быть больше или меньше указанных на схеме?
Ну точности там особой нет, но в разумных пределах.

Atanas
15.11.2011, 18:10
Прошу извинения ,так и не сумел сделать то что хотелось. В,ложу исходники если кто то хочется доделат, программуы

artemx
22.11.2011, 19:25
Ребята подскажите!Индуктивн ость катушки 10мкгн должна получиться в целом,то есть общая?И я так понял что отдводы надо делать от 0.08-0,16-0,32-0,62мкгн и так далее ?Правильно?

Integral
22.11.2011, 19:36
Ребята подскажите!Индуктивн ость катушки 10мкгн должна получиться в целом,то есть общая?
Нет, это индуктивность последней катушки. Лучше делать каждую катушку отдельно на кольце, так удобнее.

artemx
22.11.2011, 19:45
То есть каждая катушка имеет свое собственное значение индуктивности?А на блоках питания от компьютеров кольца амидона?

Veka
22.11.2011, 20:55
То есть каждая катушка имеет свое собственное значение индуктивности?А на блоках питания от компьютеров кольца амидона?
Не путайте! Amidon это поставщик широкого ассортимента магнитопроводов https://www.amidoncorp.com/ . В блоках питания от компьютеров бывают и кольца от Amidon, но не те, что нужны для тюнера!

RA9CKJ
20.12.2011, 11:05
Кому интересно у автора UR4QBP есть печатные платы на тюнер .http://ur4qbp.ucoz.ua/shop/ant

Vox
24.12.2011, 11:47
Коллеги есть вопрос , сейчас занимаюсь трассировкой платы под умощенный вариант данного тюнера на 600 ватт , во всех фирменных тюнерах цепь конденсаторов и катушек разделена цепочкой из реле , в авторском варианте катушки и конденсаторы стоят рядом . Вопрос , как на практике это влияет на стабильность работы тюнера и с чем связано такое расположение .
99371 99372 99373

авторский вариант : mfj -993 - 300 ватт : mfj-998 - 1500 ватт

DeXter Holland
25.02.2012, 00:26
интересный тюнер-автомат поляка http://sq9gl.nq.pl/GL100/sq9gl_GL100.htm

радиолюб
19.04.2012, 20:24
всем добрый вечер.что то темка немного заглохла.есть кто,собрал--и работает на этом тюнере?

Rublik
19.04.2012, 20:49
всем добрый вечер.что то темка немного заглохла.есть кто,собрал--и работает на этом тюнере?
Работают конечно... В данное время на макетке отлаживаю похожий тюнер. Вернее взял за основу исходник Александра и переделал всё это под ATmega16... В итоге планируется автоматическое переключение диапазонов и коммутация антенн. т.к. у меня транссивер YAESU FT-450 и с него можно взять сигналы на переключение диапазонов с DATA BAND интерфейса решил пока сильно не заморачиваться с CAT. В планах сделать его более универсальным.. о итогах отпишусь через пару недель.

радиолюб
19.04.2012, 20:53
Работают конечно... В данное время на макетке отлаживаю похожий тюнер. Вернее взял за основу исходник Александра и переделал всё это под ATmega16... В итоге планируется автоматическое переключение диапазонов и коммутация антенн. т.к. у меня транссивер YAESU FT-450 и с него можно взять сигналы на переключение диапазонов с DATA BAND интерфейса решил пока сильно не заморачиваться с CAT. В планах сделать его более универсальным.. о итогах отпишусь через пару недель. очень интересно будет посмотреть----------а я что никак немогу настроить ксв метр.подскажите каким способом можно настроить датчик ксв метра>:cry:

Rublik
19.04.2012, 21:02
очень интересно будет посмотреть----------а я что никак немогу настроить ксв метр.подскажите каким способом можно настроить датчик ксв метра>

И меня он изрядно замучил... Делал около года назад, уже и не помню что там да как.... На сайте Александра в форуме обсуждалось это.... Почитайте http://ur4qbp.ucoz.ua/forum/7-43-2

радиолюб
20.04.2012, 15:28
все это уже проштудировал--но немогу настроить показания ксв метра----испробовал всеми уже известными способами:crazy:

Rublik
20.04.2012, 19:44
все это уже проштудировал--но немогу настроить показания ксв метра----испробовал всеми уже известными способами:crazy:
Тогда допущены погрешности при сборке. Тут вариантов других быть не может...

радиолюб
20.04.2012, 20:00
платы родные-От александра---------но ксв не могу настроить!!!!!!!!!по могите!

Добавлено через 8 минут(ы):

может быть этот проект Этого тюнера В мусорное ведро,?!или как?

Юрий Несчетный
20.04.2012, 20:11
может быть этот проект Этого тюнера В мусорное ведро,?!или как?
У меня нормально работает с SW2011, настроился с полпинка.

Integral
20.04.2012, 20:12
платы родные-От александра---------но ксв не могу настроить!!!!!!!!!по могите!
Уточняйте какой тюнер, их было два. КСВ-метр на кольце работает припаршивейшим образом, на тот момент других не было. Из-за чего тюнер работает некорректно. В данный момент прекрасно в работе показал датчик КСВ на двух отрезках кабеля. Вот его можно использовать для контроля КСВ и работы тюнера. Сам подумываю доработать первый вариант тюнера с эти датчиком.

110063

RA9YTX
20.04.2012, 20:38
В данный момент прекрасно в работе показал датчик КСВ на двух отрезках кабеля. Вот его можно использовать для контроля КСВ и работы тюнера. Сам подумываю доработать первый вариант тюнера с эти датчиком.
Тоже буду делать на отрезках. Виталя RA9YON собирал на них КСВметр говорит строится нормально.

ut7du
20.04.2012, 23:22
В данный момент прекрасно в работе показал датчик КСВ на двух отрезках кабеля.
Подскажите где лежит схема и описание, пожалуйста.

ew1cd
20.04.2012, 23:47
Присоединяюсь к просьбе UT7DU

UR5EPM
21.04.2012, 01:11
Датчик КСВ-метра по схеме "tandem match"
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=127 16&page=27 пост #269
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=127 16&page=40
http://www.dl2lto.de/sc/HB_WM-2.htm#TOP

ut7du
21.04.2012, 09:08
Датчик КСВ-метра по схеме "tandem match"
Спасибо ! :пиво:

LEONID2
16.05.2012, 16:08
Прошу конкретную информацию по теме только у тех, кто собрал сий девайс. схемы как я понял с авторского варианта - если нет, пожалуйста подправьте.
1. кольца - если Амидоновские, то это не феррит, уыкажите пожалуйста точную маркировку, хотя бы в общепринятом формате: ТXX-YY. точные данные катушек.
2. данные колечка под КСВ-метр из той же оперы, в формате если кто установил и кол~во витков.
3. где в Украине можно заказать пару комплектов плат?
ещё одна гадость - не могу найти программу, которая открывает разводку для плат с расширением LAY.
зараннее благодарю.



http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 10&p=515938&viewfull=1#post51593 8

aleksandr130
16.05.2012, 16:18
Немного не потеме - а не встречался ли аналогичный проект но сперемеными конденсаторами и индуктивнустью вращаемые шаговыми моторчиками ?

V!!!
16.05.2012, 16:26
Дайте адрес куда скинуть, 10 Мегов суда не прикрепить.
Вячеслав

UA3RNB
16.05.2012, 16:45
не могу найти программу, которая открывает разводку для плат с расширением LAY.
Ды вот она пожалуйста http://ut3mk.at.ua/sprintlayout50/sprintlayout-50.rar

ut4ua
16.05.2012, 17:15
V!!!, и мне отправьте ut4ua@i.ua

LEONID2
16.05.2012, 23:33
Ды вот она пожалуйста http://ut3mk.at.ua/sprintlayout50/sprintlayout-50.rar

за прогу спасибо, но к сожелению это http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 10&p=450536&viewfull=1#post45053 6 не открывается . жаль.:roll:

ut4ua
17.05.2012, 06:31
http://portsoft.org.ua/portable/other/35-splan-6.0.0.2-full-rus-portable.html - этот откроет.

V!!!
17.05.2012, 07:52
ut4ua,
Отправил SprintLayout 5.1
Вячеслав.

yl2gl
17.05.2012, 07:53
Layоut 5.0 можно скачать и отсюда: http://yl2gl.ucoz.net/load/programma_sprint_lay out50/1-1-0-12
Постоянно с ней работаю, проблем не замечал.
По поводу исполнения трансмача, то лучший вариант, по моим экспериментам - на двухдырочном феррите проницаемостью 600...1000 НН (например BN-43-202), к тому же, не требующий настройки - спаял и работает:
http://yl2gl.ucoz.net/news/ehksperimenty_s_tand em_mach_dlja_izmerit elja_ksv/2011-07-24-86
Фото от UN7GCE:

радиолюб
17.05.2012, 08:03
все еще веду войну с этим тюнером:evil:--ну ни как не хочет по нармальному он роботать!!!!!:evil:

UA3RNB
17.05.2012, 11:44
за прогу спасибо, но к сожелению это http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t450536 не открывается . жаль.
Только что попробовал. По вашей ссылке все она открывает без проблем. Что вам надо я к сожалению не понимаю:-(

D0ITC
17.05.2012, 17:06
все еще веду войну с этим тюнером:evil:--ну ни как не хочет по нармальному он роботать!!!!!:evil:
А что вы имеете ввиду когда говорите: "ну ни как не хочет по нармальному он роботать!!!!! "? Если можно напишите конкретнее что у Вас не так.

радиолюб
17.05.2012, 21:53
А что вы имеете ввиду когда говорите: "ну ни как не хочет по нармальному он роботать!!!!! "? Если можно напишите конкретнее что у Вас не так.датчик ксв метра---немогу настроить.при ксв+1.5--не остананавливаеся-реле щелкают.

D0ITC
19.05.2012, 12:15
датчик ксв метра---немогу настроить.при ксв+1.5--не остананавливаеся-реле щелкают.
Датчик КСВ там и правда работает не корректно, но при КСВ 1,5 реле и не перестанут щёлкать. Этот тюнер ищет КСВ=1 или близко к этому. Не корректность измерителя КСВ выражается в том, что на эквивалент 50 Ом легко можно настроить датчик на КСВ=1, но если начать изменять сопротивление нагрузки, то КСВ не будет соответствовать сопротивлению. У меня обычно врёт в меньшую сторону, например при 100 Ом нагрузки КСВ получается вместо 2-1,1, ну и так далее. Поэтому он и настраивает не правильно, находит КСВ=1 при сопротивлениях далёких от 50 Ом. Есть у меня желание проверить в этом тюнере датчик "tandem match", он работает гораздо реалистичнее.

радиолюб
19.05.2012, 20:00
а может есть у кого нибудь свежая версия прошивки?скиньте сюда.и какие реле можно использовать в этом тюнере?

yl2gl
21.05.2012, 22:08
У меня обычно врёт в меньшую сторону, например при 100 Ом нагрузки КСВ получается вместо 2-1,1, ну и так далее.
Соберите детекторы КСВ метра с удвоением напряжения - точность должна увеличиться.

D0ITC
24.05.2012, 10:30
Соберите детекторы КСВ метра с удвоением напряжения - точность должна увеличиться.
Собирал и с удвоением, сейчас такие стоят, но точность увеличилась не значительно.

yl2gl
29.05.2012, 11:10
Тогда - попробуйте схему Tandem Mach http://yl2gl.ucoz.net/news/ehksperimenty_s_tand em_mach_dlja_izmerit elja_ksv/2011-07-24-86
Я об этом писал выше.
Получаются неплохие результаты без всякой подстройки. Пока его не сделал - то же, мучился. После его изготовления проблемы пропали сами собой.

радиолюб
29.05.2012, 16:32
Тогда - попробуйте схему Tandem Mach http://yl2gl.ucoz.net/news/ehksperimenty_s_tand em_mach_dlja_izmerit elja_ksv/2011-07-24-86
Я об этом писал выше.
Получаются неплохие результаты без всякой подстройки. Пока его не сделал - то же, мучился. После его изготовления проблемы пропали сами собой. собирал такой и все равно ксв метр пургу показывает и тюнер гоняет по кругу

yl2gl
31.05.2012, 16:25
Тогда проверьте сначала один ВЧ ответвитель - подключив два одинаковых микроамперметра к выходу падающей волны и к выходу отражённой волны, снимаемых на процессорную часть. Нагружая ответвитель резисторами с известным сопротивлением можно проверить правильность его работы. Если здесь всё нормально, то проблема в контроллере с управляющей программой. Ну, а если нет - то что вы хотите, прибор не будет работать.

радиолюб
31.05.2012, 17:23
может быть есть у кого нибудь новая прошивка?

радиолюб
02.06.2012, 12:51
этот проект ТЮНЕРА---недоделка!выбрасываю его в помойку!:evil:

ut1wpr
02.06.2012, 13:27
этот проект ТЮНЕРА---недоделка!выбрасываю его в помойку!:evil:Случай но забрел на эту ветку. Заинтересовался, сопровождает ли автор свою разработку. С сайта автора скачал архив проекта. Программу в исходном виде. Я в таких случаях сразу смотрю на дату последнего создания/изменения файла. Удручающее впечатление.

112966

Обратите внимание на даты и год. Впредь постарайтесь учитывать подобные вещи.

UR7HBP
02.06.2012, 21:22
Последняя прошивка ААТ 18.04 2011.rar‎ (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=95747&d=1321007613)
(http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=95747&d=1321007613)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 10&p=571854&viewfull=1#post57185 4

ut1wpr
02.06.2012, 22:16
Последняя прошивка ААТ 18.04 2011.rar‎ (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=95747&d=1321007613)
(http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=95747&d=1321007613)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 10&p=571854&viewfull=1#post57185 4
Ну и толку с того? Я верю только исходным текстам. Мне нужно видеть, что там автор наворотил. С этими прошивками... Одни баги убирают, другие новые добавляют. Лично я выкладываю всегда весь проект полностью, чтобы и те, кто понимает, могли найти мои ошибки и поправить. Или добавить. Или улучшить. Или просто покритиковать. От этого выигрывает сам проект. А плодить прошивки - сам потом запутаешься, в которой что наворочено.
Впрочем, каждый автор волен поступать, как считает нужным. А повторять или не повторять - это выбор повторяющего, увы. Ему больше ничего не остается. :(

Integral
02.06.2012, 22:31
Ну и толку с того? Я верю только исходным текстам.
Виктор, исходный текст прошивки Атанаса находится здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 10&p=573699&viewfull=1#post57369 9) Его вариант прошивки работает неплохо, достаточно удобно продуманное меню. Но все-таки алгоритм поиска минимума КСВ недоработан. Сейчкас у меня работает тюнер по схеме Александра UR4QBP и прошивка Атанаса LZ1AWW. Если бы кто его доделал.

радиолюб
30.07.2012, 15:29
всем здраствуйте.кто какие реле(марка---наши или импорт)использует в этом тюнере???????и какие датчики КСВ метра лучше использовать?подскаж ите плиз........:cry:

Integral
30.07.2012, 22:36
всем здраствуйте.кто какие реле(марка---наши или импорт)использует в этом тюнере?
Наши реле конечно хорошо, но уже трудно достать много одинаковых. Поэтому сделал на китайких, контактная группа там вполне нормальная. С моего усилителя сейчас через тюнер проходит более 200Вт, так что держат нормально. Фото моего тюнера, точнее совместный вариант изготовления с Александром US2IT, я в этой теме уже показывал. Там видно какие реле, кольца и конденсаторы используются.

и какие датчики КСВ метра лучше использовать?
А вот с датчиком КСВ здесь вышло не очень. Обычный трансформатор тока на кольце сложно настроить во всем КВ диапазоне. Здесь как короткое одеяло, настроишь НЧ диапазоны, на ВЧ датчик врет и наоборот. Плюс паразитная емкость между контактами реле и катушкой, которая достигает по моим замерам 8-10пф. 8 таких реле и паразитная емкость ужЕ 100пФ!!! Поэтому датчик КСВ в тюнере с такими реле будет врать изначально. И использовать КСВ-метр в тюнере для точного контроля в отключенном режиме нет смысла. Поэтому у вас и ничего не вышло с датчиком. После того как я сделал КСВ-метр с измерителем мощности по схеме Сергея 4Z5KY и датчиком Tandem Match, мне захотелось заменить датчик в тюнере. Поскольку он отлично работает во всем КВ диапазоне без настройки. Тюнер был модернизирован этим датчиком, фото из темы Мой КСВ-метр

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=116564&d=1343372368

Так что рекомендую заменить датчик, предварительно его отдельно настроить. Очень хорошо работает в тюнере прошивка Атанаса, там все продумано и для настройки тюнера и датчика показывается напряжение на входе АЦП. Последнее что мы сделали с Александром US2IT, ограничили напряжение обратной волны с датчика, зашунтировали выход стабилитроном на 4.7В В результате при настройке тюнер перестал заходить в "ступор" при больших значениях КСВ, не потеряв точность показаний. Просто ограничили показания до значения КСВ=8...10 Проверяли на антенну, алгоритм настройки не нарушается.

радиолюб
30.07.2012, 22:53
большое спасибо за подсказку.на днях попробую собрать такой датчик.

ut4ua
31.07.2012, 06:50
Я делал другой датчик, тоже работает очень хорошо. Проверял при мощности 300-350 Вт - работает, да и нагрева не замечал. В цифре может и будет греться ( кольца тюнера).116873 Описание здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=127 16&p=454821

RA9CKJ
08.08.2012, 19:46
Наши реле конечно хорошо, но уже трудно достать много одинаковых. Поэтому сделал на китайких, контактная группа там вполне нормальная. С моего усилителя сейчас через тюнер проходит более 200Вт, так что держат нормально. Фото моего тюнера, точнее совместный вариант изготовления с Александром US2IT, я в этой теме уже показывал. Там видно какие реле, кольца и конденсаторы используются.

А вот с датчиком КСВ здесь вышло не очень. Обычный трансформатор тока на кольце сложно настроить во всем КВ диапазоне. Здесь как короткое одеяло, настроишь НЧ диапазоны, на ВЧ датчик врет и наоборот. Плюс паразитная емкость между контактами реле и катушкой, которая достигает по моим замерам 8-10пф. 8 таких реле и паразитная емкость ужЕ 100пФ!!! Поэтому датчик КСВ в тюнере с такими реле будет врать изначально. И использовать КСВ-метр в тюнере для точного контроля в отключенном режиме нет смысла. Поэтому у вас и ничего не вышло с датчиком. После того как я сделал КСВ-метр с измерителем мощности по схеме Сергея 4Z5KY и датчиком Tandem Match, мне захотелось заменить датчик в тюнере. Поскольку он отлично работает во всем КВ диапазоне без настройки. Тюнер был модернизирован этим датчиком, фото из темы Мой КСВ-метр

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=116564&d=1343372368

Так что рекомендую заменить датчик, предварительно его отдельно настроить. Очень хорошо работает в тюнере прошивка Атанаса, там все продумано и для настройки тюнера и датчика показывается напряжение на входе АЦП. Последнее что мы сделали с Александром US2IT, ограничили напряжение обратной волны с датчика, зашунтировали выход стабилитроном на 4.7В В результате при настройке тюнер перестал заходить в "ступор" при больших значениях КСВ, не потеряв точность показаний. Просто ограничили показания до значения КСВ=8...10 Проверяли на антенну, алгоритм настройки не нарушается.
Подскажите пожалуйста печатку на этот датчик .

Integral
08.08.2012, 21:47
Подскажите пожалуйста печатку на этот датчик .
Прибор и сам датчик http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=190 34&p=672757&viewfull=1#post67275 7

RA9CKJ
09.08.2012, 17:58
Прибор и сам датчик http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=190 34&p=672757&viewfull=1#post67275 7
спасибо,будем испытывать

радиолюб
10.08.2012, 15:08
подскажите>а что за диоды можно применить в этом датчике?

Integral
10.08.2012, 17:03
что за диоды можно применить в этом датчике?
Любые. Ставили и ГД507, 1N5711 и 4148. На фото стоят 4148 и прекрасно работают.

ur5erz
20.08.2012, 10:16
Как должен работать ключ на VT1 (первый вариант тюнера)? Он не хочет ничего включать. На выходе импульсы в такт автоматической настройки. Прошивка Атанаса.118069

Integral
20.08.2012, 11:48
Как должен работать ключ на VT1 (первый вариант тюнера)? Он не хочет ничего включать. На выходе импульсы в такт автоматической настройки. Прошивка Атанаса.
Ключ на транзисторе фактически дублирует нажатие телеграфным ключом, т.е. на выходе с трансивера получается телеграфная посылка, которая нужна для измерения КСВ. В таком варианте в трансивере желательно иметь CW VOX, чтоб при срабатывании ключа на транзисторе трансивер автоматически переходил на передачу и выдал через датчик КСВ-метра тюнера сигнал.
Если такой функции нет (CW VOX), то можно перевести трансивер на передачу педалью, переключить синтезатор в режим CW и нажать в тюнере автонастройку. Транзисторный ключ будет в такт с настройкой посылать короткие посылки, контроллер измерять КСВ и в паузах между посылками переключать реле емкостей и индуктивностей для следующего измерения. Это сделано чтоб не подгорали контакты реле во время переключений. После того как тюнер найдет наилучшее КСВ, трансивер можно перевести на прием.

ur5erz
20.08.2012, 12:26
Спасибо. А я то гадал. На ключе не работаю и CW VOX нет, поэтому подойдет второй вариант.

GAl
20.08.2012, 12:27
Очень хорошо работает в тюнере прошивка Атанаса
Подскажите пожалуйста, а эта прошивка будет работать со вторым вариантом тюнера?
Тот, который на 7 переключающих реле. Наверное нет?

Integral
20.08.2012, 12:32
Подскажите пожалуйста, а эта прошивка будет работать со вторым вариантом тюнера?
Нет, там Александр UR4QBP сделал свою прошивку под этот тюнер. Прошивка Атанаса LZ1AWW только под первый вариант.

радиолюб
21.08.2012, 15:38
Как должен работать ключ на VT1 (первый вариант тюнера)? Он не хочет ничего включать. На выходе импульсы в такт автоматической настройки. Прошивка Атанаса.118069 а можно узнать что за реле применили в этом тюнере?????????????

ur5erz
21.08.2012, 20:06
а можно узнать что за реле применили в этом тюнере?????????????
РЭС-47

rx3avn
28.08.2012, 20:16
Ни кто прошивку так и не взялся доделать?

откопал тут цифровую плату (в 2011 собирал, не нашел колец и отложил до лучших времен), смотрю и думаю (жалко выкидывать) может все таки доделать, пускай и с не доведенной до ума прошивкой...

радиолюб
28.08.2012, 20:52
Ни кто прошивку так и не взялся доделать?

откопал тут цифровую плату (в 2011 собирал, не нашел колец и отложил до лучших времен), смотрю и думаю (жалко выкидывать) может все таки доделать, пускай и с не доведенной до ума прошивкой... Прошивка сырая и датчик ксв метра тоже нерабочий!!!!!!

Anatoly_A
28.08.2012, 22:02
Прошивка сырая и датчик ксв метра тоже нерабочий!!!!!!
Прошивка (от Атанса) нормальная и тандем матч http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 10&p=681921&viewfull=1#post68192 1 никто не запретил. И вариантов плат в этой ветке предостаточно.

GAl
29.08.2012, 17:27
А кто какие конденсаторы применил в данном тюнере? Собираю 2-й вариант. Так вот 40,80,160,320,640 пф найти нереально. Если только близкие по номиналу и сборные. Насколько критичны эти емкости в работе тюнера?

ua6bqn
29.08.2012, 17:45
GAl, в оригинале было + - 10%

DeXter Holland
29.08.2012, 18:36
40,80,160,320,640
можно сделать по 2 /3 паралельно с разных номиналов, ну если ставить близкие по номиналу, получится неравномерные "ступени" при настройке

LY1SD
29.08.2012, 19:39
Так вот 40,80,160,320,640 пф найти нереально.
Ближайшие номиналы - 39, 82, 160 (так и остаётся), 330 и 620. В 10% укладывается.

GAl
29.08.2012, 20:49
Ближайшие номиналы
Что-ж, попробуем. Спасибо!

alfa2
04.09.2012, 15:10
А кто какие конденсаторы применил в данном тюнере? Собираю 2-й вариант. Так вот 40,80,160,320,640 пф найти нереально. Если только близкие по номиналу и сборные. Насколько критичны эти емкости в работе тюнера?
Вторая версия..., явно что то пропустил за год... почитаем, полистаем.

Цифровую плату делал по варианту разводки участника Гаврилыч (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10571), небольшая неприятность в разводке платы, нет дорожки на минус стабилизатора, не критично если у стабилизатора фланец металлический, а вот если в пластике, надо обязательно кинуть перемычку на ногу стабилизатора (сам виноват, по невнимательности, угробил LCD)

готовая плата (качество не ахти, фоткал телефоном)

119166 119167

Надо делать плату согласователя, т.к. не начинал, не было колец, теперь есть кольца М50ВН 20х12х6 и М20ВН 32х16х8,
но пока не все конденсаторы в наличии...

а может все таки намотать все катушки бескаркасные проводом 1,5 - 2мм. ? чтоб 100 Ват и не дымились.

Integral
04.09.2012, 16:06
может все таки намотать все катушки бескаркасные проводом 1,5 - 2мм. ? чтоб 100 Ват и не дымились.
У меня проводом 1мм намотано на Амидонах T80 и держат более 200Вт. Конденсаторы типа КТ-2, КСО-1. В теме фото тюнера есть, найдете. А вот греться наши кольца будут из-за больших потерь. Уж лучше бескаркасные катушки.

rx3avn
04.09.2012, 18:00
У меня проводом 1мм намотано на Амидонах T80 и держат более 200Вт. Конденсаторы типа КТ-2, КСО-1. В теме фото тюнера есть, найдете. А вот греться наши кольца будут из-за больших потерь. Уж лучше бескаркасные катушки.

Ваши фото я видел.

Все таки склоняюсь к бескаркасникам, надо посчитать каким проводом и на какой оправке лучше мотать, чтоб плата особо не разрослась и дороги покороче были.
Конденсаторы типа КТ-2, КСО-1 - гдеб еще нарыть, свои запасы кончились уже давно... трясу знакомых...

радиолюб
04.09.2012, 20:56
У меня проводом 1мм намотано на Амидонах T80 и держат более 200Вт. Конденсаторы типа КТ-2, КСО-1. В теме фото тюнера есть, найдете. А вот греться наши кольца будут из-за больших потерь. Уж лучше бескаркасные катушки. а подскажите марку реле---которые использовали?

Integral
04.09.2012, 22:32
а подскажите марку реле---которые использовали?
Использовал NHG NT73CS10DS12, Bestar BS-115C

119205

Кукин Николай Николаевич
06.09.2012, 11:30
Использовал NHG NT73CS10DS12, Bestar BS-115C

Прочитав это сообщение, решил озадачиться поиском подходящих реле для тюнера, который хочу сваять.
Приобрел на пробу рекомендованные уважаемым Integral`om по одной штуке реле BS-115C-12A, 12V G5LE-14 12VDC , G5LA14DC12, имеющих одинаковые характеристики контактов и установочный размер, и сделал им трепанацию. Потроха не заснял, но если будут желающие , то могу снять и выложить на обозрение. Реле имеют практически одинаковую конструкцию, поэтому недостатки у них одинаковые.

Разница в контактных шинах неподвижных контактов. У BS-115C-12A они белого цвета (похоже лужение), контакты впрессованы из меди.
У двух других – желтоватое покрытие цвета латуни, а может даже и материал такого цвета.
Из чего контакты не обратил внимание.
Все реле имеют покрытие контактов ( по документации серебро + разные присадки). Вид покрытия отражен в маркировке, кто хочет узнать, прочтет док.
Недостатком всех реле мне показалось то, что переключающий контакт выполнен на ярме и в момент срабатывания прижимается к сердечнику катушки. Кроме того, нормально замкнутый контакт обеспечен исключительно за счет упругих сойств медной шинки контакта на ярме. (Полагаю , что этот медный элемент имеет нагартовку для придания достаточных упругих свойств меди). Поэтому данный тип реле для более надежной работы придется использовать непрерывно под напряжением для обеспечения хорошего замкнутого контакта, а не в обесточенном состоянии.
Все это показалось мне неправильным, и прибором MS8910 (хрень для измерения смд, измерениям можно верить , начиная с нескольких пф) я измерил емкость между переключающим контактом и обмоткой.Она практически не зависит от срабатывания и составляет порядка 8-9 пф у всех реле. Емкость между контактами внутри контактной группы я не измерял.
После этого эксперимента я пришел в лавку и начал измерять показавшиеся мне подходящими реле.
Советстких реле, даже военпрома, удовлетворяющих по коммутируемому току и цене из порядка 100 разных типов я не нашел. Кроме б/у В1В-1В и В1В-1Т2, которые все, какие были в наличии и по очень гуманной цене, я и приобрел в количестве, обеспечивающем мне спокойную старость.
Из импортных реле, которые были обмеряны, оказалось, практически нулевую емкость между контактами и обмотками имеют ВСЕ реле, у которых в паспорте указана величина изоляции между обмоткой и контактами в мм.Чем больше, тем лучше , но уже начиная с 8 мм емкость равна 0. Кроме того, там сами контакты внушают больше доверия, чем в трепанированных мною релюхах.

Эти реле имеют несколько бОльшие габариты и чувствительно бОльшую цену.
По производителям.
Finder изоляция 8 мм
серии
32.21......... - 1 группа на ток переключения 6а
34.51…..... - 1 группа на ток переключения 6а
40.31......... - 1 группа на ток переключения 12а
40.61......... - 1 группа на ток переключения 16а
44.52......... - 2 группы по 6а
44.62......... - 2 группы по10а
50.12......1000 - 2 группы на 8а
50.12......5000 - 2 группы на 8а золоченые контакты, позволяющие переключать токи до 5 ма.
40 и 44 серия имеют прозрачные корпуса и видно полностью конструкцию.
Остальные имеют непрозрачные корпуса, но из нескольких измеренных реле, емкость везде 0.
OMRON
серия G2R-1 (прозрачный корпус)

RELPOL
серия 84,85

TYCO-SHRACK
серия RY6.
Из перечисленных, только реле Omron имеет прозрачный корпус. Но все имеют одинаковые расстояния между выводами контактов и катушки, поэтому наверно там и конструкция должна быть схожа, но я их не вскрывал,только измерил емкость.
Все перечисленные реле имеют модификации на разные напряжения питания, указанные в маркировке, поэтому нужно подбирать еще и по напряжению питания.
Судя по тем данным, которые написаны в доках, при использовании в режиме приема необходимо через замкнутые контакты реле пропускать ток порядка десятка миллиампер.


Вкратце вот такая история.
Николай.

радиолюб
06.09.2012, 15:41
а у автора в оригинале стоят РЭК43.

Integral
06.09.2012, 20:38
Приобрел на пробу рекомендованные уважаемым Integral`om по одной штуке реле...
Я эти реле не то что рекомендовал, а наоборот предупреждал что у них емкость между катушкой и перекл. контактом 8-10пф, из-за чего врет КСВ-метр и эта суммарная емкость всех реле сильно влияет на ВЧ диапазонах.

Недостатком всех реле мне показалось то, что переключающий контакт выполнен на ярме и в момент срабатывания прижимается к сердечнику катушки.
Вот из-за этого большая емкость получается.

Емкость между контактами внутри контактной группы я не измерял.
По моим измерениям не более 2-3пф.

Советстких реле, даже военпрома, удовлетворяющих по коммутируемому току и цене из порядка 100 разных типов я не нашел.
Вот поэтому пришлось делать на китайских, мощность они держат. Я уже писал не один раз, более 200Вт через тюнер пропускаю. В режиме настройки более 20-25Вт не даю.

решил озадачиться поиском подходящих реле для тюнера, который хочу сваять.
Николаич, может в будущем для тюнера прошивку новую сделаете?

Кукин Николай Николаевич
06.09.2012, 21:20
Радиолюб, Вы бы хоть краем глаза посмотрели характеристики РЭК43.Назначение:Рел е РЭК43 - слаботочное, двухпозиционное, одностабильное.Комму тируемый ток -0,000001-1а. Хорошо для приемных цепей.
Уж лучше РЭС9, оно до 3 а работоспособно. Надежность высокая, ставилась в системах управления изделий, летающих в один конец.

Я эти реле не то что рекомендовал, а наоборот предупреждал что у них емкость между катушкой и перекл. контактом 8-10пф, из-за чего врет КСВ-метр и эта суммарная емкость всех реле сильно влияет на ВЧ диапазонах.
Я вообще недоумеваю, как при такой суммарной емкости устройство что-то способно согласовать на десятке.
Там же есть еще одна вещь. При мощности 200 вт на центральной жиле получается порядка 100в. Легко подсчитать, что за счет емкости 8 пф на внутренние витки обмотки реле течет ток порядка 140 ма. Это при том, что 12 в обмотка жрет порядка 30 ма постоянного тока во включенном состоянии. То есть очень велика вероятность перегорания внутренних витков обмотки.


Николаич, может в будущем для тюнера прошивку новую сделаете?
Заниматься совершенствованием программы для этой конструкции я не буду, так как считаю , если мягко выразиться, ущербной идею настройки согласующего устройства методом тыка, то есть перебора всех возможных комбинаций включения магазинов емкостей и индуктивностей.
Я уже вчерне написал софт для своей будущей конструкции, позволяющий выполнить максимально возможное согласование за 2 цикла переключения реле и 2 включения ТХ на передачу. По предварительным подсчетам суммарное время настройки тюнера должно получится в районе порядка 120 мсек, из которых основное уйдет на переключение реле. При этом в режиме передачи реле не будут коммутироваться, что значительно должно повысить надежность. Поэтому запоминание комбинаций включения на каждую антенну при такой скорости настройки на мой взгляд лишено смысла.
Естественно, там буду применять реле из тех серий, которые я перечислил как наиболее подходящие, критерием выбора будет служить цена приобретения кучки реле. Пока предварительно получается в районе 3-4 енотов за штуку.
Николай.

Integral
06.09.2012, 22:37
Я вообще недоумеваю, как при такой суммарной емкости устройство что-то способно согласовать на десятке.
А он там не согласовывает, а совсем наоборот :crazy: У меня КСВ без тюнера лучше чем с тюнером. Но тем не менее на 10-ке наводка ВЧ на шнур микрофона гораздо меньше с тюнером, хоть и КСВ с ним хуже. Вот такой парадокс.

Я уже вчерне написал софт для своей будущей конструкции, позволяющий выполнить максимально возможное согласование за 2 цикла переключения реле и 2 включения ТХ на передачу.
А вот это уже интересно, ждем результатов.

Гаврилыч
12.09.2012, 20:11
Доброго всем дня!
Может и лишне, но.... *

alfa2
18.09.2012, 16:28
Приветствую всех.

Пока считал бескаркасные катушки... компоновал плату, обломились мне по случаю два вида реле:

1. РЭН33 (РФ4510021-0001 1985г.)
2. РЭН34 (ХП4.500.000-01, 1990г.)

сижу думаю на чем собрать плату согласователя, ну не идти же покупать китайские реле.

Кукин Николай Николаевич
19.09.2012, 11:08
...обломились мне по случаю два вида реле:

1. РЭН33 (РФ4510021-0001 1985г.)
2. РЭН34 (ХП4.500.000-01, 1990г.)

сижу думаю на чем собрать плату согласователя...

Alfa2,
непонятно, кому Вы адресовали свой вопрос, если мне, то рэн33 я не видел в продаже в достаточном количестве, а рэн34 хотя и есть, но меня кроме цены останавливали и некоторые особенности реле, указанные в описаниии обоих типов реле.

Ток контактов у них до 10А постоянки, но коммутируемый переменный ток частотой порядка 1кгц ограничен до 2А, если не изменяет память.

Но самое главное – ограничение количества срабатываний до десятков тысяч. Чем вызвано это ограничение рэн33 и рэн34 не знаю. Конструкцию не изучал, поэтому ничего сказать не могу. Вполне возможно по усталостным свойствам материала упругих элементов, а может и эрозионному износу контактов. Распилите одно реле на пробу и всем расскажете про конструктивные особенности этих реле.
Есть еще особенности, которые могут заставить пересмотреть вопрос применения этих реле. Они разработаны для авиационных дел, поэтому, как правило, расчитаны на 27В питания.

У рэн33 рабочий ток порядка 150 ма, у рэн34 поменьше раза в 2.

Характеристики я смотрел в справочнике 75 года, там есть данные, на мой взгляд не стыкующиеся друг с другом. Очень может быть, что я не так читаю документы.

Управляющие ключи ULN2003, используемые в этой конструкции для управления реле, имеют следующие ограничения по току:

максимальный ток микросхемы ограничен 2,5А.

Ток отдельно взятого ключа при длительном включении зависит от количества одновременно включенных ключей, и при их количестве 7(одновременно включенных) ограничен величиной порядка 70-80 ма на ключ.

Ясно, что при управлении рэн33 микросхему придется использовать только наполовину ключей, использовать только 4 из имеющихся ключей, то есть придется увеличить количество микросхем ключей вдвое. Прочтите даташит на эти дарлингтоны, там на графиках все показано. Либо поставить силовые ключи, позволяющие одновременно управлять требуемыми токами.

Чтобы не влазить в эти проблемы, я решил применить G2R-1. Несмотря на то, что практически все реле, о которых шла речь в этой теме НЕ предназначены для использования на ВЧ.
Николай.

UA0YAS
19.09.2012, 12:11
я извиняюсь, если повтор. нашел в гараже большую горсть РЭС-10. новых!!!!! они подойдут по параметрам? мой Е7-14 в поверке, померять нечем.

Кукин Николай Николаевич
19.09.2012, 16:31
нашел в гараже большую горсть РЭС-10. новых!!!!! они подойдут по параметрам?
Рэс10.
Контакты хилые (2А максимум в зависимости от паспорта), но самое главное, центральный переключающий контакт гальванически соединен с ярмом и должен иметь ощутимо влияющую на работу аппарата емкость между этим контактом и обмоткой реле. Хоть эта обмотка и изолирована фторопластовой лентой.

rx3avn
19.09.2012, 22:19
Alfa2,
непонятно, кому Вы адресовали свой вопрос,

Всем присутствующим.


если мне, то рэн33 я не видел в продаже в достаточном количестве, а рэн34 хотя и есть, но меня кроме цены останавливали и некоторые особенности реле, указанные в описаниии обоих типов реле.

Ток контактов у них до 10А постоянки, но коммутируемый переменный ток частотой порядка 1кгц ограничен до 2А, если не изменяет память.

......

конструктив РЭН33 можно посмотреть http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&text=%D1%80%D1%8D%D0 %BD33&noreask=1&img_url=museumrza.ru %2Fup%2Fmedia%2Fjeks ponaty%2FREN_33%2FIM G_3881.jpg&pos=60&rpt=simage&lr=213

мне они достались бесплатно.

Далее, получается ULN2003 ограничение 2500 мА, в микросхеме 8 ключей получается по 312,5 мА на ключ?
а у Вас 70-80 мА или я не правильно считаю.

С РЭС33/34 разобрались, из имеющихся РЭС90/РЭС48Б/РПА12 ничего не подходит по параметрам, ну что будем искать другие реле, на худой конец придется разориться и купить китайских, но жаба душит...

Кукин Николай Николаевич
20.09.2012, 08:08
Да уж, контакты у рэн33 знатные! Ярмо нажимает контактные пластины через стеклянные изоляторы.
Но надо измерить все емкости : на корпус, между электродами, в сработанном состоянии. Если это будет в диапазоне 2-3 пф, то можно смело применять вплоть до диапазона 21 мгц, а с питанием придется смириться и подавать 27в. А так эти реле (если пройдут по паразитным емкостям) пожалуй самое лучшее, что можно найти. Эти релюхи позволят пропустить мощу ватт так до 400 при любой мыслимой стоячке в фидере.

Из конструкции видно, что ограничение по количеству срабатываний принято по ресурсу плоских пружин.

Вот посмотреть бы еще потроха рэн34, что там. У нас в пермской лавке их порядка 50 шт валяется. Если аналогичный конструктив, то за порядка 3$, что за них просят , более чем достойная вещь будет.



С РЭС33/34 разобрались
Нет еще не полностью...


но жаба душит...
Оччень правильная у Вас жаба...:crazy::crazy ::crazy:



Далее, получается ULN2003 ограничение 2500 мА, в микросхеме 8 ключей получается по 312,5 мА на ключ?
а у Вас 70-80 мА или я не правильно считаю.

Неправильно считаете, потому, что не прочли даташит, хотя я Вас просил это сделать.


Теперь по ULN2003.


Вы не прочли даташит, если делите 2,5А на 8 выходов и получаете 312 ма на ключ.


Я ошибся в марке ключа - в обсуждаемом на этом форуме тюнере стоят ключи ULN2803. Они имеют более скромные характеристики по коммутируемым токам, чем ULN2003 (их я решил поставить себе, поэтому автоматом и написал).


В даташите ULN2003 на рис.13 и 14 (надо смотреть родной даташит, а не переводной русский, русский беден информацией) есть графики зависимости выходного тока ключа от температуры, количества одновременно независимо коммутируемых ключей, и параметра “duty cycle” - если перевести на русский – коэффициент включения по времени (аналог параметра ПВ для бытовых сварочных аппаратов, я для краткости буду использовать термин ПВ, пусть меня простят профессионалы при использовании этого термина для радиокомпонента).

Так вот, для 8 одновременно коммутируемых ключей ULN2803 на частоте переключения порядка 40 Гц при

ПВ=8% ток 400 ма,

ПВ=25% - 200 ма,
а по графику при ПВ=100% величина допустимого тока снижается при Т=25 градусов -100 ма, Т=85 гр – порядка 50-60 ма.


Для ULN2003 при 7 включенных ключах

в ДИП корпусе при ПВ=20% ток 500 ма, при ПВ=100% - порядка 160 ма при Т=70 гр

в соике эти цифры уменьшены до 270 ма при ПВ=20% и 70-80 ма при ПВ=100%.

Видно, что для надежности надо клеить радиатор на микросхему.

Вкратце вот такие соображения.

rx3avn
21.09.2012, 01:00
Да уж, контакты у рэн33 знатные! Ярмо нажимает контактные пластины через стеклянные изоляторы.
Но надо измерить все емкости : на корпус, между электродами, в сработанном состоянии. Если это будет в диапазоне 2-3 пф, то можно смело применять вплоть до диапазона 21 мгц, а с питанием придется смириться и подавать 27в. А так эти реле (если пройдут по паразитным емкостям) пожалуй самое лучшее, что можно найти. Эти релюхи позволят пропустить мощу ватт так до 400 при любой мыслимой стоячке в фидере.

Из конструкции видно, что ограничение по количеству срабатываний принято по ресурсу плоских пружин.

Вот посмотреть бы еще потроха рэн34, что там. У нас в пермской лавке их порядка 50 шт валяется. Если аналогичный конструктив, то за порядка 3$, что за них просят , более чем достойная вещь будет...

люди уже все померяли http://rt3f.jimdo.com/%D1%82%D0%B5%D1%85%D 0%BD%D0%B8%D0%BA%D0% B0/%D1%82%D0%B5%D1%85%D 0%BD%D0%B8%D1%87%D0% B5%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D 0%B8%D0%BD%D0%B5%D1% 82/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D 0%B5-%D1%80%D1%8D%D0%BD-33-%D1%80%D1%8D%D0%BD-34-%D0%B2-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% BE%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D 0%BC%D1%83%D1%82%D0% B0%D1%82%D0%BE%D1%80 %D0%B5/

в выходные распилю реле и сфоткаю

по ULN понял.

Кукин Николай Николаевич
21.09.2012, 11:46
люди уже все померяли http://rt3f.jimdo.com/техника/технический-кабинет/реле-рэн-33-рэн-34-в-антенном-коммутаторе/ (http://rt3f.jimdo.com/%D1%82%D0%B5%D1%85%D 0%BD%D0%B8%D0%BA%D0% B0/%D1%82%D0%B5%D1%85%D 0%BD%D0%B8%D1%87%D0% B5%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D 0%B8%D0%BD%D0%B5%D1% 82/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D 0%B5-%D1%80%D1%8D%D0%BD-33-%D1%80%D1%8D%D0%BD-34-%D0%B2-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% BE%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D 0%BC%D1%83%D1%82%D0% B0%D1%82%D0%BE%D1%80 %D0%B5/)

Про рэн33/34 я это уже читал раньше.
Из-за большой емкости корпус – внутренности получается эти реле подходят только для переключения антенн а для тюнера можно использовать на частотах ниже 7 мГц. На более высоких частотах нормальное согласование будет проблематично.
Жаль, а счастье было так возможно...


Я пока изучаю вот такое реле. Из тех фотографий потрохов тюнеров, которые выложены в сети, в том числе и здесь, эти реле имеют самые крупные контактные элементы.
Нормально замкнутый контакт при замыкании прогибается порядка 0,5 мм, нормально разомкнутый – на 1 мм. Подвижный контакт имеет бОльшую кривизну поверхности со стороны нормально замкнутого и контактирует практически по центру. Со стороны нормально разомкнутого кривизна поверхности подвижного контакта меньше и кинематика замыкания контактов такова, что замыкание начинается с краю, а в зафиксированном положении площадка контакта перемещается к центру контактной пары.
Таким образом, осуществляется самоочищение контактов при срабатывании за счет трения при взаимном плоско-параллельном смещении контактирующих поверхностей в процессе замыкания. Поэтому нормально разомкнутая пара должна хорошо коммутировать слабые токи (режим приема).

Для коммутации емкостей с целью уменьшения монтажных емкостей буду убирать неподвижный постоянно-замкнутый контакт (это сделать достаточно просто).
Пружинная часть скорей всего из бронзы, достаточно тонкая.
Буду проверять на нагрев. Подключу лампочку автомобильной фары в режиме 100 вт (2 нити) к аккумулятору на часок – сразу станет понятна работа контактов этого реле.

ux2ix
21.09.2012, 14:20
Николай Николаевич очень хорошие польские реле на ваших картинках,жду вашей разработки,я знаю,Вы умеете :)

радиолюб
31.10.2012, 16:09
что то тема потухла немнога:cry:

EU7BZ
06.01.2013, 18:49
А ПП заводские есть ли у кого на продажу?

Юрий Несчетный
06.01.2013, 18:52
А ПП заводские есть ли у кого на продажу?
http://ur4qbp.ucoz.ua/shop/49/desc/komplekt-plat-avtomaticheskogo-antennogo-tjunera

Neymeka
06.01.2013, 19:28
Кукин Николай Николаевич, Я вам на E-mail. написал ответьте пожалуйста.

Глазунов
06.01.2013, 20:51
Из-за большой емкости корпус – внутренности получается эти реле подходят только для переключения антенн а для тюнера можно использовать на частотах ниже 7 мГц. На более высоких частотах нормальное согласование будет проблематично.

Странно, видимо UA1DZ этого не знал!