PDA

Просмотр полной версии : PA на 2 ГК-71 с бестрансформаторным питанием



Страницы : [1] 2 3 4

vmv
06.06.2009, 18:56
Уважаемые специалисты по PA!
Прошу Вас поделиться проверенной отработанной схемой усилителя на 2 ГК-71 с бестрансформаторным питание по схеме умножения на 6 - 1800 В.
Прочитав всю информацию на форумах по усилителям на этой лампе, загорелся желанием сделать такой PA c подачей сигнала в сетку.
Практически отработанных схем я нашел только две - это контестер Сергея Пасько EX8A c возможностью изготовления на 2 ГК-71 и схема другого усилителя опубликована в журнале Радиоаматор № 8 за 2007г., но оба они с трансформаторным питанием. Хотелось бы иметь проверенную схему именно с бестрансформаторным питанием, а также оптимальные значения подаваемых напряжений смещения и на экранную сетку для такого питания ламп.

RK4CI
06.06.2009, 20:36
Любителей рискующих делать РА с бестрансформаторным питанием, единицы. Поэтому существующие схемы трудно назвать отработанными. Большинство очень предвзято относятся к бестрансформаторному питанию. Я могу предложить только схему умножителя. Так же собираю похожий усилитель, но схемы в него закладываемые, трудно назвать проверенными и отработанными.

rv4lk
06.06.2009, 21:26
Если Вы всерьез беретесь за это дело, необходим измеритель изоляции. В частности можно сделать что то вроде высоковольтного тестера, здесь есть статья в переводе В. Беседина. Если нет этого прибора, делать проблематично. Я знаю о чем говорю. Делал бестрансформаторный РА на ГУ-74Б, см. Радио №11,12 за 1997 год. Многое можете взять оттуда.
Александр, RV4LK

RK4CI
06.06.2009, 21:30
, необходим измеритель изоляции.
А что именно мерить этим прибором,Какие детали?

rv4lk
06.06.2009, 21:45
To CI
Прибор представляет собой, если в двух словах, регулируемый высоковольтный источник питания, скажем от 500 В и менее, до 15...20 кВ. Кто как сделает. Снабжен высоковольтным вольтметром, измерителем тока на 100 мкА. Имеет встроенное ограничение тока на 50...100 мкА. Ток до 100 мкА безопасен и не разрушит никакую из проверяемых деталей. Проверяет допустимые напряжения любых деталей: реле, конденсаторов, изоляционного материала, и т. д. Когда начинается пробой, виден ток 2...3 мкА, это и есть напряжение пробоя данной детали.
Можно даже лампы тренировать в холодном состоянии, дав плюс на катод, а минус на анод.
Александр, RV4LK

RV3LE
06.06.2009, 22:29
Когда начинается пробой
Не понял. О каком пробое речь?

Integral
06.06.2009, 22:35
Могу предложить схемы (цикл статей) UY0UY. Все в приложении.

UR5SAJ
06.06.2009, 22:42
высоковольтный тестер, здесь есть статья в переводе В. Беседина.

Если не затруднит - ссылочку пожалуйста.Искал-искал - не нашел...

Integral
06.06.2009, 23:23
Немного полазил по сайту. Возможно заинтересует.
http://www.cqham.ru/28um.htm
http://www.cqham.ru/hr.htm

RK4CI
06.06.2009, 23:26
Если нет этого прибора, делать проблематично.
Я думаю что единственной деталью к которой предявляются повышенные требования будет накальный трансформатор. Накалы под напряжением 1000 вольт. К остальным деталям требования фактически те же что и в обычном усилителе. Правда минусовая часть должна быть изолирована от корпуса так же нодёжно как и анодная.

RV3LE
06.06.2009, 23:53
Любителей рискующих делать РА с бестрансформаторным питанием, единицы.
Ну не единицы, а гораздо, чем нежели... Сам я бестрансформаторными схемами увлекаюсь давно (Радиолюбитель КВ-УКВ №3-97г.). Никаких проблем нет.Всё логично, аккуратно, малогабаритно. Но только до разумных пределов. Последний мой усилитель - на одной ГК-71 с ОС. Схема умножения на 6 - 1800В. Мощность небольшая - 250мА в режиме нажатия. Все ёмкости - 220мкФ на 350В.
А вот со схемой на двух ГКшках, да ещё с ОК не всё так просто. Во-первых - напряжение экранной сетки. Каким его выбрать и как застабилизировать? Во-вторых - какой режим ламп? АВ не получится, режим В или что-то рядом - кому он нужен? Телеграфистам? Ну тогда уже сразу - С. А где брать "минус" для управляющей сетки?
Можно, конечно, пойти таким путём: плясать от плюса самого нижнего конденсатора. Тогда анодное получается 1500В, со средней точки выпрямителя брать для экранной сетки через стабилизатор, и ещё в "подвале" имеем минус 300В для питания управляющей сетки и запирания ламп в режиме приёма. При таком раскладе получается всё по Бунину - Яйленко. Но и мощность не хилая, а значит и токи приличные - а это уже требования к ёмкости электролитов соответствующие.
Но не так страшен чёрт, как его малютка :P
Из своего опыта могу дать совет - не нужно гнаться за большими ёмкостями - лучше всего набирать из конденсаторов по 100 мкФ. В этом плане хороши 100х450В фирмы Rubikon. Диаметр 16 и высота 32мм. Гибкие выводы под печатный монтаж. Из нескольких сотен, что прошли через мои руки - ни одного бракованного. Бывало и 600В по ошибке на них подавал - греются, но держат!
Из диодов применяю FR607 - тоже небольшие для печатного монтажа.

RV3LE
07.06.2009, 00:10
http://www.cqham.ru/hr.htm
Давайте этот архаизм оставим для музея.

Integral
07.06.2009, 00:27
Немного инфо из своего опыта. Лет 5 назад модернизировал РА на 3-х ГУ-50, который достался мне безвозместно от коллеги. Корпус полностью из текстолита толщиной 5мм. Сделал я в нем блок питания по бестрансформаторной схеме с учетверением (параллельная схема умножения). Поставил все емкости 100мкФх350В. Испытал, просадка анодного 250-300В. Не понравилась мне такая просадка и я смоделировал БП в программе Electronic Workbench. Оттуда выяснил, что емкости стоящие по фазе (а схемы параллельного умножения фазозависимые) нужно увеличить в 2-3 раза, а в последовательной цепочки емкостей увеличение емкости к понижению просадки большой роли не играет. Усилок стоит возле меня, могу сделать фото.

RK4CI
07.06.2009, 00:34
Во-вторых - какой режим ламп? АВ не получится, режим В или что-то рядом - кому он нужен?
Почему не получится АВ? Если есть все необходимые напряжения. Какой пожелаете.

плясать от плюса самого нижнего конденсатора. Тогда анодное получается 1500В,
1500 не получится. Придётся оставить всего 1200. Проще сделать ещё одну ступень умножения в минусовой цепи. Для нескольких миллиампер, которые будут потребляться по цепям упр. сеток хватит емкостей в несколько мкф в цепях умножения. Для экр. сетки напряжение на стабилизатор брать с точки +600 относительно выхода на катоды. Я буду ставить 4 лампы,и то с такими мелочами не заморачиваюсь.

vmv
07.06.2009, 05:25
я изучил все имеющиеся в инете статьи по усилителям с бестрансформаторным питанием и вопрос в том как с такого умножителя подать оптимальные значения напряжений смещения и на экранную сетку, как лучше подать сигнал с трансивера.

Alex UT4EK
07.06.2009, 06:21
To vmv. Зайдите на форум по обсуждению РА на 2-х ГУ-81 ЕХ8А. Там Вы найдете ответы на многие свои вопросы...

vmv
07.06.2009, 06:25
я его весь прочитал, но у меня остались вопросы, на которые я и хочу получить ответы

RV3LE
07.06.2009, 07:35
С отрицаловкой можно не заморачиваться, а намотать обмотку на накальном трансформаторе, благо провод тонкий.

DL1BA
07.06.2009, 08:56
при постройке усилителя по безтрансформаторной схеме руководствовался рекомендациями с сайта DL2KQ, там всё толково описано.

dtg
07.06.2009, 09:26
Усилитель должен иметь несколько отсеков.
Отсек БП, ВЧ-отсек, отсек П-контура, отсек измерительных приборов.
Когда все собрано валом вместе на дне тазика, то хорошего ничего не ждите. Картинка, без учета мирового опыта конструирования усилителей мощности.

Alex UT4EK
07.06.2009, 09:57
To vmv.
1. По схеме входной части усилителя - цитата из форума:
. Режим короткого замыкания для НЧ - обмотка трансформатора 1:1 с сетки на стабтлзатор Uсмещения. Провод обмотки - бесспорное КЗ, стабилизатор - цепочка открытых стабилитронов - тоже, при условии, что сам источник Uсм. не содержит этой пилы, что нетрудно обеспечить при столь мизерных токах............... Итак, транс решает проблему наложения напряжения пульсаций выпрямителя на входной сигнал, но просто так подключить его к сетке лампы не получится, разве что на 1,8 и 3,5мс, а начиная с 7мс пойдет завал напряжения возбуждения. Чтобы этого не произошло, надо компенсировать входную емкость лампы - а это контура и релюхи под высоким напряжением (-1500В).............. Однако вместо транса можно паралельно входному резистору включить ВЧ дроссель, все эти 50Гц с ее гармониками он закоротит не хуже транса, а еще лучше включить в качестве дросселя контурную катушку на 1,8мс, и пусть она там будет постоянно........... .. Таким образом, схема входной части выплясывает такая: фишка входа ВЧ на корпусе, ферритовый автотрансформатор 1:16 глухо на корпусе, отвод - на вх фишку, высокоомный конец идет на разделительный кондер и на сетку. Вместо контура на 1,8 мс к трансу подключается конденсатор, настраивающий катушку и всю вх. часть в резонанс. Один конец этого кондера на земле, другой релюхой подключается к трансу. На каждом из других диапазонов к трансу подключается контур, таким образом, все катушки, кондеры и релюхи сидят на корпусе и отделены от высокого напряжения разделительным конденсатором. При этом индуктивности вх. контуров будут на 3,5 и 7мс немного меньше, а на прочих те-же самые
2.[/img] На картинке - блок питания со всеми напряжениями...
3. Стабилизатор экранного напряжения здесь:
http://www.cqham.ru/pa44_38.htm

Что еще?

DL1BA
07.06.2009, 10:21
Усилитель должен иметь несколько отсеков.
Отсек БП, ВЧ-отсек, отсек П-контура, отсек измерительных приборов.
Когда все собрано валом вместе на дне тазика, то хорошего ничего не ждите. Картинка, без учета мирового опыта конструирования усилителей мощности.
как раз таки всё заэкранировано, и блок питания и входные цепи. Работает стабильно, на сигнал никто не жаловался.

dtg
07.06.2009, 10:34
Усилитель должен иметь несколько отсеков. Отсек БП, ВЧ-отсек, отсек П-контура, отсек измерительных приборов.
Когда все собрано валом вместе на дне тазика, то хорошего ничего не ждите. Картинка, без учета мирового опыта конструирования усилителей мощности.
как раз таки всё заэкранировано, и блок питания и входные цепи. Работает стабильно, на сигнал никто не жаловался.
А... ну раз никто не жаловался...
Отсек П-контура должен быть отдельным и хорошо экранированным.
Причина? Лучшее подавление гармоник. При полном анодном напряжении лампы и отсутствии экрана между П-контуром и самой лампой, усилитель часто самовозбуждается.
Устранить проблему можно уменьшая анодное напряжение, более правильно будет эксплуатировать лампу при паспортной величине анодного напряжения и установить экран из дюраля между лампой и П-контуром.
Лучше не искать проблем и сразу весь РА разбить на отсеки.
Чем выше отдаваемая мощность усилителя, тем больше вероятность самовозбуда по причине неправильного монтажа, поэтому ваш неправильно собранный с точки зрения монтажа усилитель не является примером того, как надо собирать РА.
А где экран для измерительных приборов? Его нет или там головка имеет экран? На фото плохо видно. Тогда ВЧ свищет через отвестия крепления переключателей и выключателей.
Хотя Ваш РА небольшой мощности и не стоит к нему относиться строго, но в РА большой мощности монтаж в "тазике" это ошибка.

07.06.2009, 11:02
Отсек П-контура должен быть отдельным и хорошо экранированным.
... При полном анодном напряжении лампы и отсутствии экрана между П-контуром и самой лампой, усилитель часто самовозбуждается...
Лучше не искать проблем и сразу весь РА разбить на отсеки.
Чем выше отдаваемая мощность усилителя, тем больше вероятность самовозбуда по причине неправильного монтажа, поэтому ваш неправильно собранный с точки зрения монтажа усилитель не является примером того, как надо собирать РА...
Что- то совсем новое в радиотехнике. До сих пор считалось, что самовозбуждение возникает при положительной обратной связи между входом и выходом усилительного каскада.
До сих пор не пойму почему у меня при 1кВт с лампой, имеющей крутизну 55мА/В и без перегородки между анодом и П-контуром никргда не возникало самовозбуждения ни в одном положении ручек настройки. Собрал его, как Вы выразились без учета мирового опыта конструирования усилителей мощности... Может аномалия какая?

джони
07.06.2009, 11:18
3. Стабилизатор экранного напряжения здесь:
http://www.cqham.ru/pa44_38.htm
ALEX ,Вы испытывали этот стабилизатор?Поделит есь впечатлениями.

dtg
07.06.2009, 11:22
Nikolai,DF3NP, у Вас так получилось. Скорее всего анодное понижено или просто мимо проблемы проскочили. В любом случае собирать усилитель в "тазике", где все вместе это плохо.

DL1BA
07.06.2009, 11:48
В любом случае собирать усилитель в "тазике", где все вместе это плохо.
что вы всё твердите о тазике, я использовал уже готовый корпус с выдвижной рамой, на ней всё и собрано, никаких возбудов и отдаёт 300 Ватт. Не определился только с конструкцией катушки п-контура.

07.06.2009, 12:13
3. Стабилизатор экранного напряжения здесь:
http://www.cqham.ru/pa44_38.htm
ALEX ,Вы испытывали этот стабилизатор?Поделит есь впечатлениями.
Любой из параллельных стабилизаторов, как на стабилитронах или транзисторе по схеме приведённой выше, (последний особо чувствительный), так и ламповый будет работать только до первого прострела.
Как в транзисторном, так и в ламповом отсутствуют защиты.
Имею многолетний опыт со стабилизаторами, где редулирующая лампа выполнена на 8шт.(параллельно включенных) EL86.
При прострелах одна или несколько ламп пробиваются.

dtg
07.06.2009, 12:14
Василь, про головку прибора не ответили. Анодное напряжение в ра на одной ГИ7Б и выходная мощность тоже не ясны. Ладно, едем дальше.

джони
07.06.2009, 13:21
Спасибо Николай.У меня на 33 лампе сделан,работает чётко.Просадки нету вообще.Одно только место занимает прилично.А этот компактнее будет.Все детали для него есть.Попробую спаять.А EL86 это как 36 совейская?

CHACK
07.06.2009, 13:29
Устранить проблему можно уменьшая анодное напряжение, более правильно будет эксплуатировать лампу при паспортной величине анодного напряжения и установить экран из дюраля между лампой и П-контуром.
Лучше не искать проблем и сразу весь РА разбить на отсеки.


Сейчас у меня работает РА вопреки всем теориям и правилам, где все (входные цепи, лампа, вентилятор, П-контур, измерители.... кроме БП) собраны в одном корпусе (отсеке) и.... ни малейшего возбуда однако.

DL1BA
07.06.2009, 13:33
Василь, про головку прибора не ответили. Анодное напряжение в ра на одной ГИ7Б и выходная мощность тоже не ясны. Ладно, едем дальше.
Про мощность писал, анодное - 1800В, прибор от какой то радиостанции, наводок нет.

07.06.2009, 13:34
Спасибо Николай.У меня на 33 лампе сделан,работает чётко.Просадки нету вообще.Одно только место занимает прилично.А этот компактнее будет.Все детали для него есть.Попробую спаять.А EL86 это как 36 совейская?
Нет, это не советская, тутошняя лампа, на вид она, как 6П14П. После того, как они закончились, переделывали на 6С33С. Результат был одинаковый, кроме того, что пульсации увеличились.
PS. Стабилизатор был на 325В.

vmv
07.06.2009, 14:15
Уважаемые коллеги!
Вы увлеклись! Я просил Вас поделиться схемой УМ на 2 ГК-71 с бестрансформаторным питанием.
Неужели никто не делал его в таком варианте!

Alex UT4EK
07.06.2009, 14:25
To vmv.
Неужели никто не делал его в таком варианте!

Да, пожалуй, практически никто и не делал... Вам, как одному из первопроходцев, и карты в руки. Рекомендации есть, а дальше включаем голову, руки - и вперед! Или не включаем... И еще. Если Вам тяжело со слов и отдельных схем нарисовать свою собственную, то браться за построение такого усилителя - большой риск...

To джони. Публикация появилась недавно, поэтому, естественно, не пробовал. Но лично для себя принял на вооружение. Что же касается прострелов в ГУ-81, ГК-71 - лично я отношу это к разряду страшилок... Или беспредельно неграмотной их эксплуатации...

джони
07.06.2009, 14:55
Публикация появилась недавно, поэтому, естественно, не пробовал. Но лично для себя принял на вооружение.
Ну что ж,спаять её 10 минут.Будем посмотреть, сможет ли она с 33 конкурировать.Будут результаты ,отмечусь.

vmv
07.06.2009, 16:20
Жаль, что никто так и не откликнулся на мой вопрос

RK4CI
07.06.2009, 18:21
Жаль, что никто так и не откликнулся
Вы ожидали чего то другого? Любой кто начинает делать подобный усилитель должен рассчитывать в основном на свои силы. Чётко наработанной сжемы похоже пока не существует. Есть разрозненные куски. Каждый кусочек вроде проверен и работает. Если есть желание можно попытаться собрать всё в кучу. Все на форуме с удовольствием помогут... советами. Так что дерзайте.

dtg
07.06.2009, 18:30
Василь, про головку прибора не ответили. Анодное напряжение в ра на одной ГИ7Б и выходная мощность тоже не ясны. Ладно, едем дальше.
Про мощность писал, анодное - 1800В, прибор от какой то радиостанции, наводок нет.
Вы не поняли вопроса. Нет наводок? Если прибор внутри не экранирован, то ВЧ свищет прямо на оператора через головку прибора.

rv4lk
07.06.2009, 18:49
Все таки, делать бестрансформаторное питание не стоит. Нет ни одного варианта схем, которые обеспечивали бы безопасность оператора в случае отключения заземления. Даже самая дубовая, с минусом на корпусе, является безопасной только до того момента, пока электрики не поменяли ноль и фазу где нибудь далеко от дома.
Схемы с защитными реле безопасны, пока реле не залипнут. Схемы с "двухполярным" умножением, до пробоя конденсаторов блокировки, или развязки. Вроде бы все хорошо , а есть ли земля? Ведь она может оторваться, или ее могут добрые люди откусить. А без земли все эти устройства представляют собой потенциальный источник повышенной опасности, помимо наличия высокого анодного напряжения. Вот интересный момент, и что надо обсудить.
Александр, RV4LK

RZ3DOH
07.06.2009, 18:54
... Схемы с "двухполярным" умножением, до пробоя конденсаторов блокировки, или развязки. Вроде бы все хорошо , а есть ли земля? Ведь она может оторваться, или ее могут добрые люди откусить. А без земли все эти устройства представляют собой потенциальный источник повышенной опасности, помимо наличия высокого анодного напряжения. Вот интересный момент, и что надо обсудить.
Александр, RV4LK

Как страшно жить :crazy: Вы это серьезно написали??? 8O

R9LZ
07.06.2009, 19:01
Жаль, что никто так и не откликнулся на мой вопрос
Наткнулся в инете на фразу:
"Блин, если б не форумы, сколько людей могли бы принять решение самостоятельно"...

UA1ANP
07.06.2009, 19:03
Как страшно жить Вы это серьезно написали??? _________________
Я присоединяюсь к словам Александра - RV4LK.
Дважды самолично приводил в чувство незадачливых конструкторов...

rv4lk
07.06.2009, 19:04
To RZ3DOH
Игорь! Страшно, не страшно, - это слова. Все детали выходят из строя рано или поздно. Вы обоснуйте наличие безопасности оператора в форсмажорных обстоятельствах при отсутствии заземления.
Александр, RV4LK

RK4CI
07.06.2009, 19:13
Любая схема имеющая напряжения опасные для жизни потенциально представляют повышенную опасность. И ни одна из видов защиты не даёт 100% гарантии безопасности даже в обычном усилителе. При правильном приготовлении схема с бестрансформаторным питанием ничем не опаснее обычных трансформаторных схем. Любые пробои блокировочных конденсаторов, переходных емкостей приведут к выгоранию предохранителей в самом усилителе. Вероятность же пробоя одного из сетевых проводов на корпус усилителя одинакова в любом типе усилителей. А если бояться всего что представляет повышенную опасность, то надо дружно переходить на транзисторные усилители. И ни в коем случае с питанием от сети. Только от аккамулятора.

rv4lk
07.06.2009, 19:26
To ci
Может появиться плюс на корпусе, в тот момент, когда оператор касается корпуса, и ему уже может быть все равно, сгорят предохранители, или нет.
Александр, RV4LK

RZ3DOH
07.06.2009, 19:31
Александр
Никакая схема без земли при форсмажоре полной гарантированной безопасности не обеспечит, и безтрансовое питания анода здесь не причем. С таким же успехом может прошить на корпус сетевую обмотку транса или высоковольтную, или кондеры сетевого фильтра. Все расписано и разжевано в статье И.Гончаренко, примеров выполнения ум по бетрансовой схеме вагон и тележка...
После очень длительного перерыва уже четвертый год использую усилители только по безтрансовой схеме. Первый ум полгода работал вообще без зеземления, ну небыло его совсем, как видите жив, здоров, чего и всем желаю, ни разу даже не шарахнуло :crazy: Последний ум на двух ГИ-7Б запускал и настраивал без заземления, сейчас, находясь на штатном месте, он конечно заземлен..За все время было две "аварии", стрельнул конденсатор в сетевом фильтре(не понятно почему, устанавливался новым и с тройным запасом по напряжению) и случайно качнул сто ват на вход, в обоих случаях вышибло сетевой предохранитель.
Просто не нужно ставить электролиты с помойки, ВВ кондеры без запаса по напряжению, жучки вместо предохранителей, монтаж делать нормально и нормальным проводом, и не совать руки, куда... А прошить, прострелить, шарахнуть и т.д. может при любой схеме. В ум до 500 вт выходной мощности анодный трансформатор, ИМХО, деталь лишняя.

RZ3DOH
07.06.2009, 19:33
... И ни в коем случае с питанием от сети. Только от аккамулятора.
все равно, даже в этом случае полной безопасности нет, аккумулятор штука сильно тяжелая, да еще и электролит внутри :crazy:

rv4lk
07.06.2009, 19:42
RZ3DOH
Не надо меня поучать. Все это я давно прошел. Можете посмотреть мой РА на ГУ-74Б с бестрансформаторным питанием в журналах "Радио" № 11 и 12 за 2007год. Вашего там я что то не видел.
Александр, RV4LK

RK4CI
07.06.2009, 19:53
Может появиться плюс на корпусе, в тот момент, когда оператор касается корпуса,
В трансформаторном минус высоковольтного источника всегда на корпусе. И это почему то счмтается безопасным.У бестрансформаторного умножителя точки касания с корпусом нет. И чтобы она не появилась надо сделать всё возможное при проектировании и изготовлении усилителя. А работа без земли... Сейчас лето. Попробуйте отключить землю и померить напряжение на корпусе когда гроза где то рядом при подключенной антене. Если она подвешена достаточно высоко,а не заколана в землю то возникающие на корпусе напряжения не покажутся вам детскими. Прикосновение в этот момент к усилителю, думаю, может привести к гораздо более плачевным результатам чем в случае аварийной ситуации с бестрансформаторным питанием.

07.06.2009, 19:55
До сих пор не пойму почему у меня при 1кВт с лампой, имеющей крутизну 55мА/В и без перегородки между анодом и П-контуром никргда не возникало самовозбуждения ни в одном положении ручек настройки. Собрал его, как Вы выразились без учета мирового опыта конструирования усилителей мощности...
А показать можно?Народ поможет разобраться.
Имею многолетний опыт со стабилизаторами, где редулирующая лампа выполнена на 8шт.(параллельно включенных) EL86.

При прострелах одна или несколько ламп пробиваютсяИметь или не иметь... как в песне :D многолетним опытом надо делится. Многие здесь лбы расшибают не зная что, где и как. Фота у студию.

RZ3DOH
07.06.2009, 20:04
Александр, RV4LK

Я никого поучать не собираюсь, был задан вопрос, я на него как мог ответил, понравился вам мой ответ или нет, дело ваше, я свое мнение никому не навязываю.
Публикаций в прессе моих ум нет. Но раз речь зашла о публикациях, напрашивается вопрос: вы опубликовали конструкцию безтансформаторного ум, можно сказать, для широкого повторения, и теперь заявляете, что так делать не стоит. ??????????????
Можете не отвечать, дискутировать на эту тему я больше не намерен.

rv4lk
07.06.2009, 20:48
Идет время, происходит переосмысливание материала. И то схемное решение, что казалось приемлимым, теперь таковым не считается. Это нормально. Диалектика.
Александр, RV4LK
P.S. Кто не горел, тот не боится, он не знает, что это такое. Кто горел - тот знает, и предпочтет "перебдеть, чем недобдеть".

07.06.2009, 20:59
...А показать можно?Народ поможет разобраться...
Покажу, если сочту необходимым, только Вам- то это зачем?
Для начала поточите зубы на том, что на фотографиях.
А то один "знаток" утверждает, что нельзя применять диэлектрические перегородки между анодом и П-контуром потому, что возникнет самовозбуждение, другой "теоретик" пишет, возбуд случится если нет в означенном месте металлической перегородки и это якобы подтверждается "мировым опытом", третий "просветлённый" пишет, что КВИ-3 ни в коем случае нельзя применять в качестве разделительных. Следующий заявляет, что из стали нельзя делать шасси и прочее.
А вот на приложенных фото все эти "безграмотные решения" в одном флаконе. Как ни странно тоже всё работает. К чему бы это?...

RK4CI
07.06.2009, 20:59
Кто горел - тот знает, и предпочтет "перебдеть, чем недобдеть"
А вот с этим я полностью согласен. Поэтому внимательно читаю все темы форума касающиеся усилителестроения. Чтобы заранее знать откуда тебя может шарахнуть...В том числе и буквально.

RV3LE
07.06.2009, 23:05
Ребята, давайте жить дружно!
Полаялись - и хватит. Давайте по существу. Бестрансформаторных усилителей с мощностью до 500 Ватт много, все нормально работают и это уже пройденный этап. Теперь следующий шаг - усилитель с мощностью свыше 500 Вт и до 1 киловатта. Давайте всем миром построим такой усилитель.
Исходные данные очевидно такие:
- Две ГК-71
- Схема с ОК
- U анода - 1800В
С умножителем на 6 разобрались, осталось только определиться с номиналом электролитов из расчёта Iа макс. = 800 мА (с запасом - 1А).
С П-контуром проблем быть не должно.
Со стабилизатором экранного напряжения немного сложнее - предложено несколько вариантов, очевидно нужно поэкспериментировать , но в любом случае под этот узел нужно зарезервировать побольше места в отсеке блока питания.
Теперь нужно определиться со входными цепями. Но для этого нужно знать какой драйвер будет использоваться?
Слово автору темы.

08.06.2009, 00:16
...С умножителем на 6 разобрались, осталось только определиться с номиналом электролитов из расчёта Iа макс. = 800 мА (с запасом - 1А).
Сразу поясню, такой усилитель строить не буду, но некоторые общие вопросы меня тоже итересуют.
Мне лично неясно с какой стати все конденсаторы (по ссылке) должны иметь одинаковую ёмкость.
Хотелось бы узнать о соотношении этих ёмкостей.
Очевидно, что ёмкость последних ступеней (третьих) выбирается из необходимого коэффициента пульсации по формуле
С=2,85*J/(Кп*U)
А вот как правильно выбрать ёмкости 2 и 1 ступени?
У меня есть такие цифры:
для 2 ступени ёмкость должна быть в 2,5 раза больше С,
а для 1 ступени в 9 раз больше С.
Источник этих цифр потерян, поэтому хотелось бы узнать насколько они правильны, может у кого есть более достоверная информация, хорошо бы со ссылкой.

RK4CI
08.06.2009, 00:38
Схему умножителя выложил я.Ставить все емкостя одинаковыми конечно неверно. Выложил как пример построения умножителя на 6. Есть схема увосьмерителя напряжения. В нём значения емкостей более корректны. Собирая свой умножитель отталкивался именно от этой схемы.

UV5EVY
08.06.2009, 06:52
В виду дороговизны качественных электролитов ,целесообразность построения такого умножителя вызывает сомнения .Умножение до 4х раз,где можно ограничиться 4мя электролитами,- это самое оно! При увеличении коэф умножения -количество кондеров растет в геометрической прогрессии,-во столько-же падает надежность предприятия. Да и стоимость и обьем такого выпрямителя могут превысить трансформаторный. Правда вот вес...

RV3LE
08.06.2009, 07:28
На первой странице выложена схема ушестирения - я так понял - от DL2KQ , где указано, что все ёмкости одинаковы из расчёта 100мкФ на 200мА тока. Я в своих самоделках исхожу из 100мкФ на 100мА и просадка составляет те же 10 -13%. А какой программой расчитаны ёмкости в приведённом умножителе для ГУ-81? И есть ли подобный расчёт для ушестирения?
А насчёт дороговизны электролитов могу сказать следующее: да, не дёшево, но у нас найти хорошее железо, а тем более медь - вообще не реально - всё давно раскурочено и пропито. А вот извлекать алюминий из электролитов бомжи ещё не научились.

Vytas
08.06.2009, 08:23
После очень длительного перерыва уже четвертый год использую усилители только по безтрансовой схеме. Первый ум полгода работал вообще без зеземления, ну небыло его совсем, как видите жив, здоров, чего и всем желаю, ни разу даже не шарахнуло.Я такими усилителями пользуюсь последние 30 лет... Других и не делал. И тоже жив... :-)
Но по техники безопасности его надо заземлить. Я поставил стандартную европейскую розетку, такую же вилку, контакт заземления розетки подключил к нулю, контакт вилки к корпусу, и забыл. Кстати, надо заземлять любой металлический ящик, внутри которого высокое напряжение. Неужели это так сложно, что надо подождать пока шарахнет? :D

Vytas
08.06.2009, 08:30
В виду дороговизны качественных электролитов ,целесообразность построения такого умножителя вызывает сомнения .Умножение до 4х раз,где можно ограничиться 4мя электролитами,- это самое оно! При увеличении коэф умножения -количество кондеров растет в геометрической прогрессии,-во столько-же падает надежность предприятия. Да и стоимость и обьем такого выпрямителя могут превысить трансформаторный. Правда вот вес...Совершенно верно. Поэтому мой усилитель на 2х ГУ-74Б имеет выпрямитель, показанный в http://www.cqham.ru/lyg.htm (третий рисунок сверху).

Валентин
08.06.2009, 09:19
какой программой расчитаны ёмкости в приведённом умножителе для ГУ-81? И есть ли подобный расчёт для ушестирения?
1) - Программа CircuitMaker 2000
2) - Есть. Реально выполненного более трех лет назад усилителя.

Валентин
08.06.2009, 09:23
А это - следующий. Умножение на десять.
При желании можно угадать для какой лампы :wink:

rv4lk
08.06.2009, 09:56
Если так много приверженцев питания анода без транса, еще одна схема Б.П. для ГУ-74Б.
Александр, RV4LK

EU1TX
08.06.2009, 10:45
А это - следующий. Умножение на десять.
При желании можно угадать для какой лампы :wink:

Интересно из каких соображений заложили кондеры на 1000 мкФ, хотя в первой конструкции были по 680? Посмотрел цены на Cимметроне у тысячников цена микрофарада выше в полтора раза!
Сам в усилителе на 2 ГК-71 применял 680*400В и делал умножение на 8. Усилитель пока в стадии опытной эксплуатации, поэтому пока информацию не предоставляю!

RV3LE
08.06.2009, 10:50
Большое спасибо Витасу и Валентину!
С питанием разобрались. А как вы относитесь к тому, чтобы "минус" для управляющей сетки намотать на накальном трансформаторе? Там же и 12 -20 В для управления релюшками.

Валентин
08.06.2009, 11:13
из каких соображений заложили кондеры на 1000 мкФ, хотя в первой конструкции были по 680? Исключительно из условий просадки высокого напряжения при максимальном токе потребления. Можно емкости и по 10 мФ поставить, но просадка будет до .... :lol: ниже плинтуса.

А как вы относитесь к тому, чтобы "минус" для управляющей сетки намотать на накальном трансформаторе? Там же и 12 -20 В для управления релюшками.Да без проблем. Только эту обмотку нужно хорошо изолировать от других. Как и накальную.
Изоляция из расчета половины выпрямленного АНОДНОГО плюс 310 вольт. Не менее. http://forum.cqham.ru/download.php?id=4271 9

EU1TX
08.06.2009, 11:26
из каких соображений заложили кондеры на 1000 мкФ, хотя в первой конструкции были по 680? Исключительно из условий просадки высокого напряжения при максимальном токе потребления. Можно емкости и по 10 мФ поставить, но просадка будет до .... :lol: ниже плинтуса.

Вы похоже в сообщениях читаете только первые предложения, пока читаете второе, уже ответ отправлен и по сути ответить не получается :super:

Валентин
08.06.2009, 11:56
по сути ответить не получается
Вот этого не понял. Я ответил по сути, а не по расценкам.
Ладно. Очередной раз убеждаюсь.... не суйся со своими советами. Здесь и так грамотные.
Извините за компанию.

Vytas
08.06.2009, 11:59
А как вы относитесь к тому, чтобы "минус" для управляющей сетки намотать на накальном трансформаторе? Там же и 12 -20 В для управления релюшками.Я для минуса использую умножение накального напряжения. Ведь ток не большой, напряжение не большое, просто делается. :)
А вот для реле и вентиляторов поставил маленький отдельный трансформатор. Зачем там на обмотках большое напряжение относительно корпуса? Конечно, можно намотать и на одном сердечнике, но я использовал стандартные ТН, ТПП.

er1ak
08.06.2009, 12:10
Кто делал блок питания для ГУ81, хочется рабочую
схему глянуть или фото.
73! Заранее спасибо Владимир.

EU1TX
08.06.2009, 13:00
по сути ответить не получается
Вот этого не понял. Я ответил по сути, а не по расценкам.
Ладно. Очередной раз убеждаюсь.... не суйся со своими советами. Здесь и так грамотные.
Извините за компанию.
Прошу прощения если через чур резко! Я о том что если делать, то стоит подумать о том сколько это стоит.
На скорую руку набросал то, о чем я пытался вас спросить! Из преимуществ мелких кондеров цена (цены взял на симметроне), лучшее охлаждение (дольше проживут), и как видно из картинок на 60В выше напряжение под нагрузкой это к слову о просадке (мелочь, а приятно).

Валентин
08.06.2009, 13:50
В своем посте (выше) заменил картинку. Неправильно указал емкости первой ступени. Они остались по 1000 мФ. А были увеличены во второй ступени до 2000 мФ. Емкость конденсатора в бестрансформаторном (с умножением) БП играет такую же роль как диаметр провода в трансформаторном БП. Но, максимальный ток (энергия должна быть сохранена) умножитель дает по первой ступени. Дальнейшие ступени умножения пропускают через себя ток мЕньший.



как видно из картинок на 60В выше напряжение под нагрузкой это к слову о просадке (мелочь, а приятно).
Именно из-за этой мелочи я и выбирал емкости по 1000 мФ.
А теперь посчитаем:
- для выпрямителя требуется 22 шт по 1000 мФ. При этом (первый скриншот) просадка при полном токе - до 2592 В.
- для выпрямителя с уменьшенным уровнем просадки требуется 24 шт по 1000 мФ. При этом просадка - до 2674 В.
- для выпрямителя с мЕньшими емкостями, требуется 32 шт по 680 мФ. Просадка при этом - до 2663 В.

Разница в емкостях исходного варианта 32-22=10 штук.
Разница в емкостях улучшенного варианта 32-24=8 шт.
Разница по просадке первого ти третьего (680 мФ) варианта = 71 вольт в пользу емкостей по 680 мФ. Но, не из-за их количества, а из=за лучшего их распределения. (вторая и третья ступени умножения имеют бОльшее значение емкости).
Разница второго (улучшенного варианта) и третьего = всего 11 Вольт, но в пользу ВТОРОГО варианта.
Теперь прикиньте общую цену 22 (24) емкостей и сумму 32 емкостей. Сопоставьте.
Плюс к этому, 22 (24) емкости требуют одного места. 32 же емкости требуют несколько бОльшего места.
Так в чем выигрыш?

Да, конечно же можно и нужно делать так, как самому удобнее и выгоднее. Никто об этом не спорит. Мне удобнее и выгоднее было так.

P.S. В модель следует закладывать хотя бы приблизительное сопротивление "розетки" - проводов сети. Тогда результат будет реальнее. Но, это к слову.

RV3LE
08.06.2009, 14:16
просадка при полном токе - до 2592 В.
Валентин! Это немного не по теме. Давайте до конца определимся с ушестирением. Ток максимальный - 800мА, просадка не более10 - 12%. Что там по ёмкостям получается?

UA1ANP
08.06.2009, 14:35
Теперь прикиньте общую цену 22 (24) емкостей и сумму 32 емкостей. Сопоставьте.
Плюс к этому, 22 (24) емкости требуют одного места. 32 же емкости требуют несколько бОльшего места.
Так в чем выигрыш?
Иду на рынок и узнаю, что:

1) 1000мкФ х 450 В = 550руб/шт
2) 680 мкФ х 450 В = 480руб/шт

32 х 480 = 15360 руб
или
24 х 550 = 13200 руб.
:crazy: :crazy: :crazy:

Далее - стою и думаю, а стоит ли делать РА на 2х ГК-71, у которого только БП соизмерим по стоимости с БУ импортным трансивером???
Причём- нет не какой гарантии, в плане электробезопасности.
:lol:

Валентин
08.06.2009, 14:46
Ушестеритель у меня работает в усилителе и там емкости стоят по 680 и 470 мФ. Там все нормально. Но и подводимая там меньше.
В десятикратном я расчитываю на 1800-2000 Ватт подводимой при просадке не более 15%.
Там рассчитывалось на 1300-1500 Ватт. Так что не заморачивайтесь особо. Главное - первая и вторая ступени умножения. Особенно первая. Токи бОльше, емкости то же нужно больше. А в последней ступени уже и 200 мА ВЫХОДНОГО тока на 100 мФ будет "зА уши".
Так что применяйте по 680мФ и получите что хотите. Если по 470 мФ, ну чуток побольше просадка будет. Но, намного меньше, чем в трансформаторном (во, блин. Ща начнется...). :rotate:
Это же все равно на пиках. До которых еще и добраться нужно. Модели-то в режиме неперерывного нажатия :D


То UA1ANP
Николай, не нужно юродствовать.
Во-первых, времена воинских частей с ихними прапорами давно прошли. Теперь, парукиловаттный трансформатор стоит на рынке 5-8 тысяч. Намотка на заказ - не менее, иногда и более.
Далее - где Вы видели емкости по таким ценам? У Вас? ну извините. Я брал свои ПОД ЗАКАЗ В ЧИП и ДИПе (а его цены - бешеные) по 237 руб за штуку.
Да, если брать один - то 375 руб/шт. Я брал 22.
Извините, не ожидал Вашего сообщения и чек с накладной не сохранил :lol:
И, кстати, вы свои усилители продаете не 12 тыров. Насколько мне известно. А детали Там Вы считаете как здесь. :wink:

Валентин
08.06.2009, 15:19
То: UA1ANP
Николай, есть предложение.
Продайте мне усилитель на 2хГК-71 работающий за пять тысяч рублев. Пересылку я оплачу. Ну пожалуйста, а? Продайте. :cry: :cry: :cry:

EU1TX
08.06.2009, 15:36
Теперь прикиньте общую цену 22 (24) емкостей и сумму 32 емкостей. Сопоставьте.
Плюс к этому, 22 (24) емкости требуют одного места. 32 же емкости требуют несколько большего места.
Так в чем выигрыш?
Да, конечно же можно и нужно делать так, как самому удобнее и выгоднее. Никто об этом не спорит. Мне удобнее и выгоднее было так.

Тысячу извинений автору темы! Не могу не ответить на заданные вопросы!
1 Что касается цены, то я уже их указал в названиях скрин шотов.
Можно прикинуть еще раз, цены взяты с симметрона каждый может проверить;
1000мкФ 24шт по 387р итого 9288,
680мкФ 36шт по 146р итого 5256.
Разница в полтора раза не в пользу больших емкостей!
2 Что касается места, без учета зазора между конденсаторами оценим по площади.
1000мкФ по доке 51мм диаметр, у вас стоят 6 рядов по 4 шт площадь оснвания 204 на 306 итого 62424мм в квадрате
680мкФ по доке 40мм диаметр, для примера 6 рядов по 6 шт 240 на 240 итого 57600мм в квадрате
Опять не в пользу больших емкостей
А посмотрим по объему
1000мкФ высота 100мм наверно потому что нужно из центра вывести тепло
680мкФ высота 50мм
Вообще получаеться в 2 раза уступают, то есть наш множитель можно разместить на двух платах с площадью 2 раза меньшей и на освободившемся месте разместить что нить полезное, даже в вашей коробке места ни так много.
Но для людей которые ограничены в средствах и размерах можно посоветовать вариант который будет еще более оптимальным.
Применять конденсаторы 680мкФ на 350В цена 134р а размер еще меньше 35мм в расчеты вдаваться не будем, думаю посчитают заинтересовавшиеся. Предвижу сразу возражения что это менее надежно в силу запаса по напряжению. Однако предлагаю вспомнить, что на 400В конденсаторы начали упаковывать не так давно, а раньше в умножители ставили на 350В. И как то эти умножители работали, и сеть была раньше хуже больше броски. Да вроде как и электролиты сейчас стали по безопаснее если так можно выразиться.
К слову у меня стоят 680мкФ на 400в.
Резюме. Валентин я это не для того что бы вас задеть или как то усомниться в том что у вас все будет отлично работать. Просто те кто нас почитают, может смогут сделать чуть лучше чем мы (легче и дешевле).

EU1TX
08.06.2009, 15:49
Причём- нет не какой гарантии, в плане электробезопасности.
:lol:
Еще одна попытка уйти от темы.
Советую почитать http://dl2kq.de/pa/1-1.htm. И если будет желание обсуждать, можно создать отдельную тему, а не превращать очередную в подобие прошлых!
Николай незнаю как у вас, а у нас рынки по понедельникам не работают :super: !

Vic_599
08.06.2009, 16:11
2 EU1TX читал http://dl2kq.de/pa/1-1.htm, но он сам ограничивается 500 Вт и ушестерением, и то для ГИ7Б.
Но я потратил 3500 за ОСМ-1 2.5 ква - 3500 р., Намотка, пропитка, испытание на пробой 10 КВ (первичка-вторичка) -5200 р. Итого 8700 руб. или 200 Евро. У нас на работе лет 20 тому был справочник по коэффициентам отказов радиоэлементов. Слабый это элемент -электролитический конденсатор. В старых японских трансиверах первый элемент на подозрение - электролит.

Грузанул проблемой всех знакомых и родственников в России и Европе. И ничего дешевле не нашел.
Считаю, что надежнее (деталей в десятки раз меньше), долговечнее, выдержит перегрузки по напряжению и температуре. Жена подарила тумбочку от телевизора на колесиках. Буду катать. Привез сосед на продажу 10 телевизоров (1992 г), упал ноль на фазу в щите, и в сети стало 380В не забуду последствий..

RV3LE
08.06.2009, 16:23
упал ноль на фазу в щите,
В Атлантику самолёт с людьми упал...
Давайте ходить в Америку пешком и питать всю электронику от пальчиковых батареек и только в крайнем случае - от "Кроны" (не забудьте про страховку).

Vic_599
08.06.2009, 16:45
2 Кучерявый
Каждое техническое решение имеет плюсы и минусы. И если везти на дачу аппаратуру 500 Вт, для общения, охоты за DX , проблемы с покупкой трансформатора - то бестрансформаторные схемы имеют преимущества (вес). Если нужен солидный аппарат для контестинга, 1Квт, надежный как танк, безопасный для домашних и оператора - увы трансформатор вне конкуренции. Я испытал свой транс 10 Кв на пробой. Ну ка дайте 10КВ на бестрансформаторную схему? На работе монтажнику будь добр обеспечь паяльник 36 В и разделительный трансформатор. Это правило кровью написано. А насчет самолета - если бы AirBus имел электромеханическую систему управления, не компьютерную, то у пилотов был бы шанс. Это мнение героя Советского Союза, заслуженного летчика испытателя Талбоева. С введением компьютеров часть ошибок-опасностей (человеческого фактора) исключена, но появились другие риски.

UV5EVY
08.06.2009, 16:50
Ребята, есть компромисс, я им пользовался -весьма доволен. В продаже (у нас по крайней мере) есть недорогие переходные трансформаторы ОСМ-0,63 220 / 220 вольт по 20 -30 у.е. за штуку. Используя два таких транса и два учетверителя,- убиваем 2х зайцев- гальваническая развязка, всего 8 кондеров, повышенная надежность(ненадо кондеры включать последовательно),при емлемая стоимость.При нагрузке 500 мА.-просадка была 230 вольт.(кондеры 470мкФ. на 450в.) с 2400в. до 2170в.

Vic_599
08.06.2009, 17:03
2 Valera-hvg Решений по получению анодного напряжения может быть много. Плюс Вашего варианта мне видится в том, что использован не дефицитный трансформатор, не требуется высоковольтных емкостей, с безопасностью тоже на высоте. Но вес двух трансформаторов минус.

vmv
08.06.2009, 17:23
Уважаемые коллеги!
Вы отклонились от первоначально поставленной задачи - УМ на 2 ГК-71 с бестрансформаторным питанием - 1800 В (умножитель на 6), до сих пор остановились на выборе схемы умножителя.
Не надо отвлекаться на умножители на 8 и 10.
Схема умножения на шесть отработана и давайте пойдем дальше как организовать и подать на лампы необходимые напряжения.
У Сергея Пасько EX8A при анодном напряжении 3 кв на экранную сетку подается 600 в, смещение управляющей сетки RX -180 в, TX стабилизированное 100-120в, а при 1800 в - сколько необходимо подать и откуда звять эти напряжения.
Далее следующий вопрос - как лучше подать ВЧ напряжение от трансивера на лампы.
Давайте эти вопросы обсудим и двинемся дальше [/url][/i][/quote][/list]

Vytas
09.06.2009, 08:38
И если везти на дачу аппаратуру 500 Вт, для общения, охоты за DX , проблемы с покупкой трансформатора - то бестрансформаторные схемы имеют преимущества (вес). Если нужен солидный аппарат для контестинга, 1Квт, надежный как танк, безопасный для домашних и оператора - увы трансформатор вне конкуренции. У меня на даче стоит усилитель на 4х 6П45С, вых. мощность около 400Вт, вес не более 5 кГ (ради интереса надо будет свешать).
Конечно, можно аналогичный сделать на ГУ-71, с блоком питания на тележке, которого уже не захочется куда-нибудь везти. Только зачем?
А теперь в сумку засунул и без проблем...

Валентин
09.06.2009, 08:42
при 1800 в - ....... и откуда звять эти напряжения.Эта тема уже обсуждалась. Вот точки отбора напряжения в умножителе на шесть. Другие точки брать нельзя - будет огромный Кпульсаций. От указанных точек можно свободно брать и, по необходимости, стабилизировать.

EU1TX
09.06.2009, 09:12
Уважаемые коллеги!
Вы отклонились от первоначально поставленной задачи - УМ на 2 ГК-71 с бестрансформаторным питанием - 1800 В (умножитель на 6), до сих пор остановились на выборе схемы умножителя.
Не надо отвлекаться на умножители на 8 и 10.
Схема умножения на шесть отработана и давайте пойдем дальше как организовать и подать на лампы необходимые напряжения.
У Сергея Пасько EX8A при анодном напряжении 3 кв на экранную сетку подается 600 в, смещение управляющей сетки RX -180 в, TX стабилизированное 100-120в, а при 1800 в - сколько необходимо подать и откуда звять эти напряжения.
Далее следующий вопрос - как лучше подать ВЧ напряжение от трансивера на лампы.
Давайте эти вопросы обсудим и двинемся дальше
Предлагаю изучить следующую ссылку
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo= 6123&cat=739
Предлагаю обратить внимание на анодное напряжение и напряжение на экранной сетке. Насколько я понял вы решили создать усилитель работающий без токов на управляющих сетках, и обеспечивающий достаточно большую выходную мощность. При понижении напряжения на аноде для обеспечения большего импульса анодного тока, вам придеться еще больше увеличивать напряжение на экранной сетке лампы и соответственно еще больше на управляющей. Что касается конкретно поставленного вопроса, то могу сказать, что схемы с апериодическими входными цепями в моей конструкции не заработали так как ожидалось (несмотря на проведенное предварительное моделирование, кстати давшее положительный результат и попытки отладки входных цепей при помощи соответствующих приборов). После чего было принято решение по входу поставить резонансные цепи, которые сразу сняли все вопросы по согласованию, развязке и трансформации входного импеданса. При этом значительно уменьшилась необходимая мощность на входе и улучшилась равномерность как по входной мощности так и по входному сопротивлению. Кстати начиная с рассмотрения данного вопроса вам пора определиться, по какой схеме (ОС или ОК) собираетесь реализовывать свой агрегат!

EU1TX
09.06.2009, 09:36
при 1800 в - ....... и откуда звять эти напряжения.Эта тема уже обсуждалась. Вот точки отбора напряжения в умножителе на шесть. Другие точки брать нельзя - будет огромный Кпульсаций. От указанных точек можно свободно брать и, по необходимости, стабилизировать.
На мой взгляд в модельке не хватает нагрузки на сетки, а она у пентода тоже кушать любит!

Валентин
09.06.2009, 11:51
На мой взгляд в модельке не хватает нагрузки на сеткиЕще раз взгляните на выложенное мною ранее
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3304 47#330447
При необходимости, отбросьте последние ступени умножения - по одной симметрично в плюсе и минусе. После стабилизатора Кпульс. вообще мизерный. Полпроцента при максимальном токе.
Ну да ладно. Как говорил мой отец, кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.

Vytas
10.06.2009, 08:31
На мой взгляд в модельке не хватает нагрузки на сетки, а она у пентода тоже кушать любит!Она не сильно поменяет картину. Тем более, как писал Валентин, очень желательно сделать стабилизатор экр. напряжения. Особенно если усилитель будет с ОК.
Вот таже схема, только иначе нарисована, с 14 конденсаторами на 470мкФ, и нагрузочная характеристика при импульсной нагрузке 0,5А. Правда, сопротивление сети я взял 0,5ом. Т.е. при включении в сеть 1 кВт утюга, напряжение в сети падает на 2,5В. У меня приблизительно так.

EU1TX
10.06.2009, 11:11
Витас, а какой ток потребляют сетки в вашем варианте?
В своей конструкции после взвешивания за и против, принял решение запитать экранную сетку от трансформатора, на котором размещаются обмотки накала, управляющей сетки, автоматики и экранной сетки.
Что касается стабилизатора экранного напряжения, то очень хорошее впечатление оставила такая схема http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1086 5&postdays=0&postorder=asc&&start=297
Кстати что еще понравилось в умножителе, так это то что в моем случае его проще было вписать в существующую компоновку корпуса. То о чем я говорю очень хорошо видно здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1958 6&postdays=0&postorder=asc&&start=18

Vytas
10.06.2009, 14:24
Витас, а какой ток потребляют сетки в вашем варианте?Если Вы спрашиваете про УМ на 2х ГУ-74Б, то стандартно, макс 50мА на лампу =100мA.

R7AU
10.06.2009, 19:59
Что касается стабилизатора экранного напряжения, то очень хорошее впечатление оставила такая схема http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1086 5&postdays=0&postorder=asc&&start=297


Какое-то время она у меня отработала,но увы,3 раза менял весь комплект,не надёжно,дольше проработала схема на BU 508 с баретторами,но в итоге финал печален.
Буду пробовать недавно опубликованную гибридную на 6П45с,правда лампа у меня ГУ-81 ток сетки около 200ма 1000вольт стабилизированного

Victor DF6NJ
10.06.2009, 21:55
собрал усилитель на гк71 с безтрансформаторным питанием- ушестерение 1800вольт.лампа лежит. работаю пока без платы полосовых фильтров-она в стадии изготовления тк только достал реле для переключениЯ подходящие. работой доволен. весит около 6 кг размеры 300х300х150. без полосовиков получил на нагрузке 50 ом 390вт на сороковке при мощности возбуждения 80вт

R7AU
10.06.2009, 21:59
собрал усилитель на гк71 с безтрансформаторным питанием- ушестерение 1800вольт.лампа лежит. работаю пока без платы полосовых фильтров-она в стадии изготовления тк только достал реле для переключениЯ подходящие. работой доволен. весит около 6 кг размеры 300х300х150. без полосовиков получил на нагрузке 50 ом 390вт на сороковке при мощности возбуждения 80вт

Интересно.как гальванически развязан по входу.и куда качаете

RV3LE
10.06.2009, 22:14
куда качаете

при мощности возбуждения 80вт
Наверно в анод...

Victor DF6NJ
10.06.2009, 22:30
развязка по минусу 2200х3кв конденсатор керамический круглый . в аноде 2200х6кв 10квар кажется кви или подобный.развязка по входу - накальный дроссель на ферритовом кольце диаметром40мм красного цвета низ белый- не помню откуда выдрал но индуктивность получилась около 700мгн. изоляция фторопластовой фольгой . катушка связи состоит из 12 витков центральной жилкой от кабеля рг-58 а потом через 2 параллельно емкости 2200х3кв идет на реле включения. количество витков дросселя -16 двойным проводом в пхв изоляции 1.5мм сечение многожильный. искусственная средняя точка при накале 24 вольта. выполнена на 2 диодах 1000вольт 3 ампера, диоды зашунтированы емкостями 6800 на 1000вольт. через сопротивление 50ком 2вт идет на минусовую шину 1800. при передаче резистор закорачивается контактом реле. емкости в ушестерителе 470мкф на 400вольт 10шт. еще 2 емкости применяются в удвоителе 24 вольта для питания реле. обмотка 12вольт намотана поверх обмотки накала изолированным проводом от звонковой проводки- сколько влезло в окно.

Victor DF6NJ
10.06.2009, 22:36
качаю в катод . все сетки заземлены.а насчет кучерявой щутки насчет анода -просто пробовал при измерении двумя тонами максимальный уровень при котором картинка на осциллографе не имела искажений. обычно работаю при возбуждении порядка 40-50 вт.. трансивер кенвуд тс 570дг