Р 311 - спортивный приемник [Архив] - Страница 3

RA6FNV

31.12.2010, 13:20

Всем доброго времени!
Собираюсь вот переводить свой Р-311 на передачу)
Планирую для этого выводить на ВЧ разъем на переднюю панель сигнал первого гетеродина приемника.
Хочу в развязку с внешиними цепями приставки (смесителем диодным) и анодными цепями ГПД приемника поставить буфер-усилитель, дабы увеличить напряжение ГПД и развязать с внешними цепями.
Посоветуйте прошу схемку на транзисторах для ентой цели, желательно запитывающуюся штатными +80 вольт.

Спасибо! С уважением, RA6FNV

LY1SD

31.12.2010, 13:34

Сижу и думаю перепаять чтоли АРУ с пентодной на 1ю . Ну очень интересно какая из них лучше.
Если у Вас нормально на пентодную работает, нет смысла на 1-ю переводить, будет только хуже, имхо.

По первой сетке -ару гадковатое на этих лампах получается.(ну ни варимю они).
Именно по этой причине.

R8AGK

31.12.2010, 13:45

А никто не пробовал сигнальный процессор цеплять -?? :)
71694
Всех с Новым Годом !!!

Serg007

31.12.2010, 14:54

Если у Вас нормально на пентодную работает, нет смысла на 1-ю переводить, будет только хуже, имхо.

Именно по этой причине.
Не обиду сказано, но совершенно безосновательные выводы и советы.

Serg007

09.02.2011, 11:41

To Serg007
Здравствуйте, Сергей! Пардон, вопрос по теме переделки Р311, но там с 31.12.10 нет активности , поэтому, с Вашего позволения, обращаюсь здесь.
Вопросы - каковы функции диода, включенного между затвором и истоком транзистора-преобразователя (КП307А)? И,соответственно, почему так важен выбор типа диода? Если я правильно понял - идёт перечисление от лучших к худшим по скорости восстановления обратного сопротивления. Почему диод именно германиевый? Об этом не прочёл ни в журнале, ни в теме, но почему-то ни у кого не возникло вопросов. Неужели всё так очевидно:roll:?...
Здравствуйте, Улугбек.
Напряжение ГПД Р-311 на верхнем диапазоне (14МГЦ) мало - примерно 0,5Вэфф и в традиционной схеме (без диода) напряжение автосмещение недостаточно для нормального закрывания канала. Применение в цепи автосмещения германиевого диода позволяет увеличить напряжение автосмещение примерно на 0,5В (на разницу в напряжениях открывания p-n перехода полевика и германиевого диода). Но эффективность выпрямления многих широко распространенных германиевых диодов на ВЧ заметно падает, что также приводит к уменьшению напряжения автосмещения - в рекомендуемом списке замены они так и расположены - от лучшего к худшему.

UK8AFV

09.02.2011, 15:40

Приветствую, Сергей!
Стало быть, когда напруги гетеродина уже не хватает для детектирования p-n переходом полевика, он получает смещение за счёт детектирования германиевым диодом? Однако, придумано ловко! Спасибо за исчерпывающий ответ. Замечание по поводу "порядка в танковых войсках" принимается.
73! Улугбек, UK8AFV

ГУН

09.02.2011, 17:39

Начинал работать с подобного "Р 257" лет 40 назад, и даже пытался сделать из него "человека", но сейчас к такой технике отношусь проще. В лучшем случае оставить лампу в первом гетеродине.А если не страшно немного подпортить шкалу, т и ее лучше заменить на КП 306 или другой полевик. Может оставить
контура ПЧ и разумеется не трогать барабан. Все остальное в мусорку, а собрать на полевичках например как был приемник Лаповка. Или на реверсивных каскадах и трансивер. Отдельные отсеки
удобны чтобы экспериментировать с каждым блочком отдельно.
А все остальное-это пустая трата времени.

UA6BBX

09.02.2011, 18:48

Начинал работать с подобного "Р 257" лет 40 назад. Р-257 не помню, но Р-253 до 7,5 мГц у меня очень давно был.

ГУН

09.02.2011, 19:13

Возможно и подзабыл. 311 до развала союза были , а тех я с 70х годов не встречал больше. Хотя он и отличался только диапазоном.

Graf_In

02.03.2011, 12:12

dtg

02.03.2011, 13:01

Каким образом "малой кровью" расширить полосу пропускания для комфортного прослушивания вещатеьных станций? УНЧ подвергся переделке по схеме этой темы, добавлен на выходе TDA2822
Там надо один провод в вых. трансформаторе перепаять и все. Было в журнале Радио.

Bob311

03.04.2011, 16:17

Доброго времени суток.Есть Р-311 ,64-года рождения.При повороте ручки "полоса" с крайне правого положения в левое ,звук в наушниках увеличивается а потом уменшается.Это нормально ?

Skiff

04.04.2011, 15:10

R4NX

21.04.2011, 21:42

В одной конторе наводили порядок,сдавали металлолом.По работе совершенно случайно оказался.
Успел забрать пару Р-311(один покурочен здорово)пару Р-105 и Р-104.Так ещё помелочи!
Р-311 - 1957г.выпуска,под пломбами!Оживил!Почи стил контакты на барабане,достал-поставил лампы и приёмник ЗАЗВУЧАЛ!
Внешний вид - вполне нормальный.Займусь переделками описанными здесь.
Может кому надо есть ТРИ ВИБРОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ для Р-311.Мне они как бы НЕнужны.Один разобрал,взял клемную колодку
для сетевого БП,а из самого преобразователя сделал CW манипулятор.Выкидыва ть,рука НЕподымется!
Одну Р-105 разобрал - емкость уйдет в UW3DI-I,вторая пока стоит.Р-104 - под разборку(кто-то ковырял не очень умело)сломана фарфоровая ось у КПЕ.
И вопрос по Р-311.Кто нибудь пробовал растянуть диапазоны?

Серёга 001

15.07.2011, 10:47

Прикупил я недавно р-311.Покупая понимал-приемник так себе.Но дизайн , исполнение и лампы перевесили все. Собрал бп -запустил.Шумы приемника сразу разочаровали.Ясный перец,что шумы исходили от смесителя. Попробовал поиграть с режимом второй сетки.Трескотня пропала! Долго мучался с АРУ-хотелось с минимальными исправлениями в схеме.В итоге через анодный делитель сопротивлений детектора, подключил гт311 и резистор.База на общ.минус,эмиттер через резистор 10ком на анодный делитель резисторов.Коллектор на 2 сетку смесителя,резистор с общ.минуса убрал,а на плюс заменил до 3мом. Шумов меньше,Ару прелесть.Искажения ssb идут от выходного трансформатора.Пробо вал менять-от бп Океана -звук сказка.Ну и входное сопротивление связи контура с антенной снизил.Работает весьма неплохо.Зеркалки на высокочастотных задолбали-нужно решение.

cytochrom

15.07.2011, 11:24

Прикупил я недавно р-311.
Мне с моей квартирной ситуацией о приемнике такого размера только мечтать. Но всетаки сколько такой сейчас стоит?. Я б даже не рабочий взял, как шаси для самоделок.

Серёга 001

15.07.2011, 15:29

Но всетаки сколько такой сейчас стоит?. Я б даже не рабочий взял, как шаси для самоделок.
В обявлениях от1.5 до 7 тыс.рябчиков.+пересы лка 1 тыс.Вес без акуммулятора 18,5кг.А за место надо постоянно бороться,иначе выживут и вынесут самого.И не брать близко к сердцу,пошли все на........ер!

Серёга 001

07.08.2011, 12:00

Прошу высказаться по поводу качества SSB.Заменен выходный траф,увеличено напряжение с опорного генератора.Задача-прием SSB без значительных переделок.Правда шумно на 7-ке.Лето.

VOVA080808

07.08.2011, 14:40

Серёга 001

07.08.2011, 14:51

неплохо , только полоса узковата (около 2кгцА как вы определили ширину полосы?Вы прогнали запись?Или оценка по ,,звучанию,,

VOVA080808

07.08.2011, 15:01

А как вы определили ширину полосы?Вы прогнали запись?
паралельно записи включил програму DREAM для приема DRM , там есть нч спектроанализатор .
Вот как это примерно выглядит (в момент времени когда принимается шум эфира) :
89207

Серёга 001

07.08.2011, 15:09

Да верно,шумов было много,дак я полосу сузил.На слух ошибся на 500-700гц.Благодарю за оценку.У меня нет желания превращать р-311 в спортивный приемник.Хочу простой,ламповый приемник для прослушки.

Серёга 001

08.08.2011, 10:18

Попробовал утянуть частоту кварцевого гетеродина контуром -полоса расширилась,искажени й стало еще меньше.

Серёга 001

14.08.2011, 13:18

..........

RU9CA

22.08.2011, 20:48

Может кому пригодится -
1) второй гетеродин отлично работает на 500КГц без подстроек, если апмутировать конденсатор 119:
90084
2) Контуры ПЧ - отлично перестраиваются на 500КГц, буквально пара оборотов сердечника. Вскрыть их крышки сложнее чем перестроить :-)
3) Вместо блока ФОС, прекрасно работает прямоугольный ЭМФ.
Пока ставил ФЭМ-500 3.1Н и слушал только двадцатку.
В планах добавить аналогичный ЭМФ с верхней боковой, чтобы пошли НЧ-диапазоны. Сейчас там ВБП и есс-но принимать SSB невозможно.
---
Проблемы - никакая селективность по зеркальному каналу на 14МГц.
Как кто с этим боролся?

ex RL7/ A-Ata

22.08.2011, 21:28

Проблемы - никакая селективность по зеркальному каналу на 14МГц.
Как кто с этим боролся?Подстройкой входа.А если ант длинная то бестолково...ещё Яков Семёныч говаривал. ПЧ низкая. Ещё по переделкам...анод предпоследней лампы работает как АМ детектор,а лучше придать ей функцию предварительного УНЧ.В качестве ssb/cw детектора использовать транзистор со всей обвязкой,...фнч само собой.

AndyQ

22.08.2011, 22:38

Проблемы - никакая селективность по зеркальному каналу на 14МГц.
Как кто с этим боролся?
здорово помогал дополнительный антенный тьюнер в виде П-контура

RU9CA

23.08.2011, 20:02

Во нагородил :-)
1) Кварц - 500 КГц.
2) Нижний ЭМФ.
В итоге - ВБП.
Руки чешутся сделать опорный генератор настраиваемым, выкинув кварц.
Поскольку основная селекция ЭМФом, изменил переход с первого на второй каскады УПЧ.
Настроить проще, усиления круто больше.
Аналогично хочется сделать с контурами второго каскада ПЧ, но пока не соображу как сделать просто и красиво.
Есть еще мысли и желание "наточить" приемник, но и так он уже работает так здорово, что я его сегодня слушал и не мог оторваться)))))

ex RL7/ A-Ata

24.08.2011, 15:39

RU9CA,--....как бы послушать?....видеок амера или что попроще?...Файл можно дать на ру тубе,там обьём побольше.

RU9CA

24.08.2011, 19:26

как бы послушать?
Я попробую записать.
---
Сегодня сделал опорный генератор по схеме Сергея (US5MSQ).
Запустился - с пол-пинка)))
Настроил - за минуту.
Ничего не плывет, никаких с ним вовсе проблем нет)))
Попутно выкинул цепи кварцевого калибратора.
Несколько вопросов -
1) Не могу сообразить как красиво повесить на ось ручки "Полоса" малогабаритный КПЕ.
Пока кручу руками. Это не по Феншуй, буду думать, но также буду рад конструктивным идеям!
2) Обновленный УНЧ (2 каскада) имеют дикое Ку. Отсюда же - сильный микрофонный эффект. Кто сталкивался с микрофонным эффектом в УНЧ и как с ним боролся?

Схема с учетом уже сделанных доработок - в подарок:
90212

ex RL7/ A-Ata

26.08.2011, 16:21

Отсюда же - сильный микрофонный эффект. Кто сталкивался с микрофонным эффектом в УНЧ и как с ним боролся? Проверьте...мож это возбуд унч?..поставьте антипаразитки в анод и у.сетку. Или сделать напругу на экр.сетке 1го УНЧ регулируемой,как в УПЧ.

RU9CA

26.08.2011, 22:29

На ВЧ-возбуд это совсем не похоже.
Тут чистый микрофонный эффект.
Похоже это просто звенят нитки катода предпоследней лампы.
Там в баллоне вакуум, затухание в подвеске ниток - минимально. Если стукнуть по стакану с лампой, звенит долго и звонко.
Про возбуды я никогда не забываю)))
Там у меня в сетках обоих ламп НЧ-тракта уже стоят антипаразитные резисторы и шунтирующие (ВЧ) конденсаторы на землю.
Пытался реализовать Вашу просьбу.
Установил на рабочий комп (приемник ковыряю на работе в свободное время) программулинку SonySoundForge.
Это аудиоредактор из неплохих.
Но у меня там ноутбук с криво установленной ОСкой и вообще проблемы со звуковой и видеокартой.
Прога встала, подключил к ноутбуку приемник. Пробовал записывать эфир. Но получается такая жуткая гадость(((
У меня телефонный диктофон пишет намного лучше)))
В общем, просьбу я не забыл, просто пока не получается сделать фонограммки.
Сам приемник принимает великолепно.
Я немало поработал с последним каскадом ПЧ и его контуром, с "детектором" и обоими каскадами УНЧ.
Перепробовал тучу вариантов, но в итоге осталось то, что на схеме в сообщении 220.

RU9CA

28.08.2011, 19:41

Serg007, Сергей, а зачем в этой схеме диод?
http://www.cqham.ru/image4/r311_076_image002.jp g
p-n переход транзистора отлично справляется сам по себе.

Serg007

28.08.2011, 21:28

Serg007, Сергей, а зачем в этой схеме диод?

p-n переход транзистора отлично справляется сам по себе.
Здравствуйте, Дмитрий.
Я ранее уже отвечал на этот вопрос
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=111 96&p=476451&viewfull=1#post47645 1

RU9CA

29.08.2011, 10:08

Serg007

29.08.2011, 10:33

Понимать надо так - за счет меньшего напряжения открытого состояния диода, на затворе получается бОльший минус, что немного сдвигает транзистор в область "жесткого" ключевания.
Ок.
Тогда 2 вопроса -
1) А вы не пробовали применить для этой цели диод Шоттки? У них падение напряжения на открытом диоде еще меньше.
2) Я конечно попробую и так и этак, но мне кажется, практически смысла в этом диоде исчезающе мало.
Вы не пробовали сравнивать прием с диодом и без?
1.У германиевого диода при высокоомной нагрузке (наш случай0 падение напряжения не превышает 80-100мВ , а у диода Шоттки -180-200мВ. Это несущественно, если применяется полевик с напряжением отсечки не более 0,8В, иначе напряжения автосмещения не будет хватать для полного закрывания транзистора и,следовательно, понизится крутизна преобразования.
2.напомню самым критичным, в этом плане, является 20м диапазон, но нижних напряжение ГПД существенно больше и наличие или отсутсвие этого диода будет малозаметно.

RU9CA

29.08.2011, 19:40

Провел лабораторную работу.
1 - удалил "родной" дроссель в катоде смесителя. Заменил его самодельным - на кусочке круглого феррита от транзисторного РВ-приемника, длинной примерно 4 см, намотано проводом ПЭЛШО d=0.35 40 витков двумя, сложенными вместе, проводами.
2 - Закоротил по ВЧ выводы накала лампы смесителя. Конденсатор КМ-5 0.1 мкФ.
3 - НЕ ПОДАВАЯ в катод смесителя сигнал гетеродина, отметил, что приемник и так неплохо принимает))) Вывод - ВЧ-наводка на его вход.
4 - сделал в катоде сопротивление, регулируемое сигналом гетеродина на полевике КП303е (какой был под руками!). Послушал приемник.....
Прием очень качественный. При отключении антенны - слабый собственный шум, который тонет на фоне шума эфира (14 мГц). Чувствительности - море.
5 - померил постоянное напряжение на затворе полевика - 0.09 Вольт.
Поставил в анод гетеродина дроссель 200 мкГн - постоянного смещения на затворе стало - 1.25 Вольт (14м) и - 2.5 на 80 метрах.
Германиевых точечных диодов у себя в закромах не нашел, поэтому экспериментировал без них.
------
Приемник сейчас работает настолько здорово, что даже не знаю, как его еще можно улучшить!
Фактически, осталось только окультурить "сопли", привинтить маленький КПЕ на опорный генератор, обрезать батарейный отсек ящика, собрать БП в свой корпус и утащить всю эту бандуру с работы домой ;-)
---
Хочу сказать Спасибо всем, кто поделился в этой теме своими идеями! :пиво:
90493 90494

RU9CA

30.08.2011, 20:17

RU9CA,--....как бы послушать?
Примерно так -

http://youtu.be/cinP_5scLsk

В оригинале намного качественней -
1) конвертер на ютубе попортил качество видео,
2) писал звук через встроенный в фотик микрофон.

Добавлено через 20 минут(ы):

И еще -

http://youtu.be/1Dm6PqgXLLs

Немного фоток)))
Это ФЭМ -
90556 Буду окультуривать монтаж, привинчу красиво))) Впрочем, и так работает на 5+
90557 А это смеситель по идее Сергея US5MSQ на полевике. Желтая деталь - самодельный катодный дроссель.
90558УПЧ. Внизу виден монтаж смесительного детектора на полевике, аналогичного вышеописанному.
90559 УНЧ.

Добавлено через 25 минут(ы):

И последнее кино -

http://www.youtube.com/watch?v=EVbC4VFigmk

ex RL7/ A-Ata

30.08.2011, 23:08

RU9CA,отлично. Интересно посмотреть на тех,кто с иронией отзывался о р-311.

LY1SD

30.08.2011, 23:39

Интересно посмотреть на тех,кто с иронией отзывался о р-311.
Ну я, допустим, отзывался. Не переделаный, в первозданном, нетронутом виде, Р-311 - ацтой. И не меняю своего мнения. Имею 2 штуки, не тронутых, наюзался вдосталь, и есть, с чем сравнить. И ламп к ним - ведро. И что дальше?

ex RL7/ A-Ata

31.08.2011, 00:01

Алех...камушек после огранки становится бриллиантом...эт в тему про р311.

LY1SD

31.08.2011, 00:25

Алех...камушек после огранки становится бриллиантом...эт в тему про р311.
А кто отрицает? Я говорил о не изменённом радио. И повторюсь опять, что не тронутый модернизациями Р-311 - фуфло. И это все знают.

RU9CA

31.08.2011, 11:06

И что дальше?Взять в руки паяльник и сделать из них что-то хорошее?

LY1SD

31.08.2011, 12:51

Взять в руки паяльник и сделать из них что-то хорошее?\
Нет, Дмитрий, лично меня модернизация Р-311-х не интересует, т.к. если их затронуть, то коллекционный интерес они не будут представлять. Я всегда имею в виду и этот фактор - всё советское, и не только советское военное старое "железо" постепенно дорожает. Зачем мне их трогать, если полно другого, гораздо более крутого радио. Например, Р-250М, Р-250М2, на подходе ещё один М2. Два первых частично переделаны, и слушать их - одно удовольствие. Третий, который на подходе - не тронутый. Вот рядом его поставлю, и буду сравнивать с теми двумя. (Кстати, очень увлекательное занятие - сравнивать на одну антенну кучу разных приёмников, согласованных предварительно тюнером с антенной!)
После них, (250-х), я даже не смотрю в сторону 311-х. Стоят, как украшение, хотя полностью рабочие, и в любой момент могут быть скоммутированы на антенну и громкоговоритель. (Перечислял я на одной ветке все свои девайсы, повторяться здесь не буду.)
----------------------.
Да, был бы вааще улёт, если бы я со своим железом находился в сельской местности. В городе медленно, но неуклонно растёт помеховый фон, и когда наступит такой момент (а он обязательно наступит, hi!) что крутить настройку любого радио уже станет не в кайф - всё железо будет свезено во Фридрихсхаффен, и продано. (А я переквалифицируюсь в управдомы, hi! (с))
РАДИО ДОЛЖНО РАДОВАТЬ, А НЕ НАПРЯГАТЬ!
Там, во Фридрихсхаффене, дают нехилые бабки за радиожелезо. Физическая возможность туда завезти тонны полторы-две моего железа есть, так что сильно не переживаю, что всё пропадёт.
------------
Резюме - трогать 311-е мне нет никакого смысла.

ex RL7/ A-Ata

31.08.2011, 16:47

Я говорил о не изменённом радио..ну так измени!...в 250м больше работы...он и сам большой. Ни понимаю чем 250й вас греет?...абсурдной обвязкой ДКГ?...двумя лампами в гпд?...двумя в увч? 100мв амплитудой гпд?100мв ампл ДКГ?...неработающим правильно фильтром основной селекции?..Во Фридрихсхафене разница меж 311 и 250 120...140еу.Всякий уважающий себя на узле связи прапор выбирал в пользу р-154 или р-155 !! Доводить до ума р-250 нужно не только ЭМФми!

Серёга 001

31.08.2011, 18:20

Взять в руки паяльник и сделать из них что-то хорошее?Что значит хорошее?По моим понятием, это три переключаемых эмфа и детектор на лампах,совмещенный со смесителем.Как народ думает,можно такой собрать на двух 1ж24б? Калибратор -отдельно. .Ламповый приемник с транзюками- не интересно.Понять всех можно-транзисторы легко использовать.Но встает вопрос -зачем мы переделываем ламповый приемник?Почему обратились именно к ламповой схемотехнике?Чтобы засунуть туда транзисторы?:roll:

ex RL7/ A-Ata

31.08.2011, 18:40

василий001,

это три переключаемых эмфа..вполне.А что?руки не держат паяльник? Судя по 311 всё работает.

зачем мы переделываем ламповый приемник..чтобы переделывать. У Дмитрия это радио получилось.

Чтобы засунуть туда транзисторы?два незаметных тразистора:super:,но они на месте!!!..без них бы тоже получилось!.

Серёга 001

31.08.2011, 19:00

чтобы переделывать. У Дмитрия это радио получилось.Да я не против переделки-даже за!У Дмитрия пока только 20-ка SSB.АМ-нет,калибратора нет,40,80 тоже пока нет.Ару нет. Одно приобрели,другое потеряли.

два незаметных тразистораА что ,лампы паяльник не берет?А добрые эмфы еще найти надо.Да и недешево доброе стоит.

RU9CA

31.08.2011, 19:32

У Дмитрия пока только 20-ка SSB.АМ-нет,калибратора нет,40,80 тоже пока нет.Ару нет.
Значит так, по порядку:
1) есть все его диапазоны. Только пока еще не привинтил на ручку "полоса" маленький КПЕ, чтобы оперативно менять частоту опорника.
Отверткой это получается великолепно, но не оперативно. Сделаю, когда будет побольше свободного времени.
2) АМ действительно нет, но не трудно сделать, просто мне оно совсем не нужно.
Захочу - сделаю без труда.
3) На кой черт мне калибратор, когда в эфире всегда есть станции на 4996, 9996, 14996 КГц? Вот уж точно не надо мне калибратора!
4) АРУ - не хочу.
Опять таки - сделать несложно, но ни АРУ, ни дрыгалки - S-метра, мне не нужно.
Даже наоборот в кайф, слушать живой и рельефный эфир, нежели нечто плоское и шипящее.
У меня даже на буржуйских трансиверах АРУ всегда загрублено.
---
Я делал радио чисто для себя и именно так, как того хочу)))
Ничего не имею против, если кто-то сделает для себя иначе)))

ex RL7/ A-Ata

31.08.2011, 21:59

василий001,разлаголь ствуйте себе дальше...Алеха вам в помощь!. Ни ломайте тему.

слушать живой и рельефный эфир,вот главное.

UN7RX

31.08.2011, 22:35

Фактически, осталось только окультурить "сопли", привинтить маленький КПЕ на опорный генератор, обрезать батарейный отсек ящика, собрать БП в свой корпус
Не нужно отрезать батарейный отсек. ;-) Я еще в 88 году, в армии, от скуки такой приемник в телеграфный трансивер переделал. В этот отсек как раз вошли все что относилось к ТХ плюс БП. Прикольная весчь вышла, на выходе то ли ГУ-19, то ли ГУ-50 была, уже не помню точно. :smile: А сейчас такая элементная база есть, туда че хочешь можно воткнуть...

Сегодня рылся в сарае, нашел у себя практически новый 311. И выбросить жалко и что-то с ним делать категорически не хочу, нет смысла. Пусть лежит, пока не станет раритетом. :lol:

LY1SD

31.08.2011, 23:26

Сегодня рылся в сарае, нашел у себя практически новый 311.
Мне бы такой "сарай"... где "случайно" приёмнички валяются, hi!

И выбросить жалко и что-то с ним делать категорически не хочу, нет смысла. Пусть лежит, пока не станет раритетом.
Конечно, если бы у меня не было ничего, кроме 311-го, то сам Бог велел его модернизировать. А если есть другое, много, и покруче, то ессно, лучше 311-й не трогать.

dtg

31.08.2011, 23:29

Резюме - трогать 311-е мне нет никакого смысла.
Я тоже ничего не трогал, кроме расширения полосы при приеме SSB. Была простая доработка в районе выходного трансформатора, опубликованная в журнале Радио.
Мне Р311 нравится таким. Кто его знает, может когда-нибудь, зачем-нибудь тоже начну делать из него конфетку, но сомневаюсь, что мне это нужно.

Конечно, если бы у меня не было ничего, кроме 311-го, то сам Бог велел его модернизировать. А если есть другое, много, и покруче, то ессно, лучше 311-й не трогать.
Вот и я точно по такой же причине особо не напрягаюсь. Часто слушаю эфир на Р311 и вспоминаю как оно было.;-)
Когда пойду на пенсию, начну переделку по схемам US5MSQ - огромный блок информации. Спасибо ему на его труд!

LY1SD

31.08.2011, 23:47

Я тоже ничего не трогал, кроме расширения полосы при приеме SSB. Была простая доработка в районе выходного трансформатора, опубликованная в журнале Радио.
Вот в районе выходника я аккуратно и отпаял пару кондёров, только по одному выводу, не убирая их совсем. Чтобы вещалки слушать. А для того, чтобы приёмник на динамик работал, намотал внешний вых. траф с Ктр ~=4:1 (по напряжению). Звук вполне лампово-радиольный стал, и достаточная громкость для шека. Ну, и внешний аттенюатор применяю (0-60db), ступенями по 10db, выдраный из неисправного Х1-27. Этот аттенютор использую и с другими радио, которые без аттенюатора (EKD-300, Волна-К, РПС, и т.п.)
--------------
Да, в бат. отсеке сидит БП, который (если надо) можно в любой момент удалить. Кондёры возле выходника обратно припаять, и приёмник - в первозданном виде.

dtg

01.09.2011, 01:10

Кондёры возле выходника обратно припаять, и приёмник - в первозданном виде.
Собственно, такой первозданный вид мало кому нужен. Доработка в районе выходного трансформатора УНЧ дает возможность принимать с нормальной полосой станции АМ и SSB, а без доработки только телеграф, под что и был заточен Р-311.
Конечно Р-311 это полигон для доработок.
Вот бы еще увидеть такого высокого уровня (US5MSQ) доработки к приемнику "Волна-К"...

LY1SD

01.09.2011, 02:25

Да, в бат. отсеке сидит БП, который (если надо) можно в любой момент удалить. Кондёры возле выходника обратно припаять, и приёмник - в первозданном виде.

Собственно, такой первозданный вид мало кому нужен.
Вам, мне, и другим ХАМам - не нужен. Коллекционерам нужен именно первозданный вид. Об этом я говорил в предыдущих постах. И шоб шильдик на передней панели был, с номером. Если шильдик сбит - коллекционеру такой приёмник уже не нужен. Или цена его падает ниже плинтуса. Даже у коллекционеров радиовещательных лампорадио отсутствие задней картонки у приёмника - цена на радио уменьшается многократно.
У коллекционеров другая философия, ХАМам не всегда понятная. У них даже работоспособность приёмника не на первом месте. На первом месте - комплектность. В случае с 311-м - обязательно должен быть вибропреобразователь . Я, например, имею в коллекции Р-672 "Туман", с полным техописанием и схемой, да ещё с формуляром, который заполнялся в течении 30 лет женщиной-оператором на одном из контрольных пунктов радиопрослушки КГБ. Видно, как с годами менялась её подпись, аккуратно заносились всякие мелкие ремонты, регламентные работы, и т.п. (Например, есть запись, что в блоке питания кенотрон 5Ц4С был заменён на диоды. Ессно, что кенотрон встанет на место). Так вот, наличие заполнявшегося формуляра многократно повышает коллекционную стоимость приёмника. Для ХАМского применения он (Р-672) не годится, диапазон частот от 12кГц до 1500кГц.
Я всегда учитываю коллекционную пригодность (или непригодность) аппарата.
Немножко сплоховал я с РПС-ом, просверлил дырку спереди, и засадил потенц, сделал отдельные регулировки по ВЧ и НЧ. Потом ещё одну дырку под микротумблер на 3 положения, которым время отпускания АРУ переключаю. Теперь жалею об этом, и ищу нетронутый РПС, т.к. этот уже "битый" для коллекционеров. После "дырок" я полез дальше, и затронул внутри ещё много чего. Кроме ПЧ-контуров. В принципе, теперь и их час придёт. Приёмник нЕсколько туповат, разбежалась видимо, настройка ПЧ-тракта. (Барабан отстроен). В общем, раз уже влез, то можно дальше продолжать. Но коллекционерам он уже не нужен и даром. Однако, хорошо звучит, собака... с радиовещалками. Вых. траф заменён на траф от древнего проигрывателя винила "Юбилейный". Орёт на всю квартиру, не только на весь шек.
На этих радио (311, РПС, Волна-К и пр.) приём SSB меня не интересует, т.к. для этого есть другие аппараты. Гораздо более эффективные в этом плане.

Серёга 001

01.09.2011, 03:15

василий001,разлаголь ствуйте себе дальшеЭто не ко мне.Будут деньги -закажу запчасти,буду делать.

Добавлено через 13 минут(ы):

Доработка в районе выходного трансформатора УНЧ дает возможность принимать с нормальной полосой станции АМ и SSB, а без доработки только телеграф, под что и был заточен Р-311.
Конечно Р-311 это полигон для доработок.Сделал такую доработку.Сначала неплохо показалась.Потом решил попробовать заменить выходной траф большей мощьности.И тут приемник зазвучал !!!Несколько раз подключал то родной траф,то другой-земля и небо!.Единственное-телеграфный фильтр убрал.На форуме есть интересная статья про телеграфный фильтр-надо опробовать и вернуть его на место,а выход с него на ,,линию,,.

Добавлено через 10 минут(ы):

4) АРУ - не хочу.Можно и без нее,но ограничитель какой-никакой нужен.Уши жалеть надо.

Серёга 001

01.09.2011, 03:52

Ни ломайте тему.Никто и не собирается это делать.Хорошая тема.Есть о чем поразмыслить.С одной стороны-вроде просто- получите спортивный р-311.С другой стороны на 20-ке туши свет-зеркалки душат.Да низкая пч.Какой тут спортивный приемник?Остается 40-ка,да 80-ка.На этих диапозонах кварцевый фильтр можно так перестроить,что нерабочую вырежет прилично,ФНЧ сузит полосу.Вполне комфортно SSB можно прослушать без дорогостоящих фильтров.Звук довольно приятный получается. Выходит, кроме Ару все и так на родной базе можно получить.Вот сижу и думаю,где эти границы переделок?Где р-311,а где его уже нет?

RU9CA

01.09.2011, 14:40

Собственно, такой первозданный вид мало кому нужен.
Да собстно говоря тема не о целесообразности доработки приемника.
Можно же запостить тему "Целесообразно ли дорабатывать такой раритет как Р-311?" и спорить там пока букавки на клаве не сотрутся)))))
Тут оно получается малость не в тему.
Кому он интересен как полигон для изысканий - велкам!

Вых. траф заменён на траф от древнего проигрывателя
Это - в тему!
Кстати, я тоже заменил транс.
Сейчас у меня там стоит транс от телевизора УЛПЦТ.
Там "родной" УНЧ на 6П14П.
Трансик, очевидно, не оптимален для 2Ж27Л, но все равно звучит вполне достойно.
Впрочем, это же слышно. Видео со звуком я выкладывал.
Смею утверждать, что в клипах звук, по сравнению с реалом, вовсе никакой.
Потому, что записывался на встроенный микрофон фотоаппарата.
Даже не видеокамеры, а простого фотика "Люмикс".
Звук в реале - вещь! А фанера из компа - просто третьесортное подобие.

Можно и без нее,но ограничитель какой-никакой нужен.Уши жалеть надоСправедливо.
Возможно, чего-нибудь сделаю.
Сергей US5MSQ & коллектив провели большую работу, может быть просто стащу эту концепцию.
Или сделаю что-то свое.
Я так-то не любитель тупого копирования.
Если идея хорошая - могу повторить 1х1.
Или изменить под свои требования.
Но, ей-Богу - мне не слабо и придумать, что-то свое))))))

С одной стороны-вроде просто- получите спортивный р-311.
То, что "проще" - это факт!
В целом, приемник улучшаясь, становится даже проще.
Сравните оригинальную схему и тот вариант, что сделал я - даже беглым взглядом видно, что мой вариант "пустой"))))))
Деталей стало меньше.

С другой стороны на 20-ке туши свет-зеркалки душат.
Нууу.... :-)
Не душат.
Пищат конечно, куда же без них)))))
Но не душат.
Кстати! Есть вариант (думаю над этим) - выкинуть "родной" подстроечник и поставить нормальный КПЕ с ручкой на входе.
И сделать что-то наподобие узкополосного преселектора.
Ну хотя бы такое дело, как в трансивере UA1FA (КВ-Станция).
Как грит наш Президент - "Эта идея требует время для осмысления")))))))

Серёга 001

01.09.2011, 15:49

Смею утверждать, что в клипах звук, по сравнению с реалом, вовсе никакой.Ваша правда.На днях ночью включил семерочку и прибалдел!Шумов найн,звук сказка.Видимо все копьютерные гении заснули.Журчание ручейка.

Добавлено через 7 минут(ы):

Сергей US5MSQ & коллектив провели большую работу,Все верно,но хотелось чего нибудь изысканого,на лампочках.Еще раз повторюсь о применении1ж24б.Еще у меня вопрос о перестройке кварцевого фильтра-верхнюю мне удается подавить,а нижнюю никак.Как это сделать?

dtg

01.09.2011, 16:14

Да собстно говоря тема не о целесообразности доработки приемника.
Можно же запостить тему "Целесообразно ли дорабатывать такой раритет как Р-311?" и спорить там пока букавки на клаве не сотрутся)))))
Тут оно получается малость не в тему.
Кому он интересен как полигон для изысканий - велкам!
Опять кому-то, что-то показалось... Никто ж не спорит. Дайте людям спокойно, культурно говорить свои мысли.
Тема и не про гонор и не про то, что кому-то там стало на ровном месте обидно.
Многие поддерживают переделку Р-311, только пока не всё вподряд перепаивают.
Думают, что надо прямо сейчас, а что потом, при этом здесь нет никакой критики к автору переделок,
наоборот, только слова благодарности.
Я, например, полную переделку Р311 откладываю до ухода на пенсию, кое-что переделаю в ближайшее время,
надеюсь это не грех.
Так что, не надо никого выдавливать отсюда. Все в теме. Всем интересно.

Тут оно получается малость не в тему.
Кому он интересен как полигон для изысканий - велкам!Это уже было.

Конечно Р-311 это полигон для доработок.

Серёга 001

01.09.2011, 16:30

Нет никакого полигона из р-311.

LY1SD

01.09.2011, 17:53

Нет никакого полигона из р-311.
Ну почему же нет, как раз есть, и хороший полигон. Как минимум, два человека это показали. Но опять же, смотря для кого полигон, в зависимости от преследуемых целей переделки.

RU9CA

01.09.2011, 18:49

Опять кому-то, что-то показалось... Никто ж не спорит. Дайте людям спокойно, культурно говорить свои мысли.
А кто-то против?
Это наоборот хорошо, что тема "ожила".
Единственно, просто хотелось бы видеть в топике побольше креатива, красивых инженерных решений, а не философии - стоит ли Р311 того, чтобы его переделывать, или он более ценен в нетронутом виде.
Я думаю, это каждый будет решать сам.
То, что эта машинка вполне поддается доработкам и получается очень интересное радио - я думаю уже всем ясно.

вопрос о перестройке кварцевого фильтра-верхнюю мне удается подавить,а нижнюю никак.Как это сделать?Нууу....
Там фильтр сделан по примитивной схеме.
Ни о какой прямоугольности и симметрии скатов не может быть и речи.
Надо переделывать саму схему фильтра, просто менять его на ПКФ или ЭМФ или просто смириться.
Как вариант, и это будет немалый креатив - сделать фазокомпенсационный SSB-детектор.
Он получится простой, так как надо сделать его на фиксированную частоту 465КГц, легко будет переключаться LSB/USB.
Так еще никто не делал, хотя идея уже высказывалась.
И это будет интересная работа.

Еще раз повторюсь о применении1ж24бА что в ней особенного?
Обычный пентод.
Только маленький)))
Любая схема на 2ж27л, будет работать и на этой мелюзге.
Вы хотите собрать на них приемник?
Мне кажется, у Вас это должно получиться без проблем.

Савченко Сергей

01.09.2011, 19:03

Хороший конструктив, жёсткая надёжная механика. Я соседу переделал на ПЧ 500 кГц и вся схема от базового приёмника UA1FA, только с одним преобразованием. УМ 1! :)
А восстановление его как раритета меня не интересовало. Хотя 311-й был моим первым, тёплых чувств не оставил.

VOVA080808

01.09.2011, 19:23

Как вариант, и это будет немалый креатив - сделать фазокомпенсационный SSB-детектор.
где-то проскакивала такая схема .
толи для ишима , толи для Волны , может и р-311 .
но где-то 100% было .

RU9CA

01.09.2011, 20:09

где-то проскакивала такая схема
Я такую штуку дважды применял в самодельных трансиверах с кварцевым (Fi=5050 и 8800КГц) фильтром.
То есть, это были обычные фильтровые супергетеродины с фиксированной ПЧ.
До выхода УПЧ они ничем особым не отличались от типовых схем, а далее был собран фрагмент трансивера В.Т. Полякова (жр 1982г.) пересчитанный на частоту 5.05 или 8.8МГц.
Это звено добавляло подавления сигналов в соседних каналах и вообще, работало аналогом подчисточного фильтра.
По моим черновикам также делал друг.
Так вот, я ради интереса, пробовал отключать кварцевые фильтры, работать с одним фазокомпенсационным формирователем.
Конечно, подавление соседнего канала уже не такое, но трансиверы все равно принимали очень неплохо.
Так, что наработанная схемотехника уже есть (Спасибо В.Т!), остается только ее применять с умом.
---
У этого метода есть громадный плюс - можно делать любую желаемую ПЧ!
Конечно, если бы не было потом лень перестраивать гетеродин)))
А в целом - все вполне реально.

Серёга 001

02.09.2011, 03:29

Там фильтр сделан по примитивной схеме.
Ни о какой прямоугольности и симметрии скатов не может быть и речи.[/quote Ну я может ослеп ,но не оглох.Вырезает,и довольно неплохо.На нч диапозонах прием ОК!На 20-ке ничего не разберешь.Сигнал ам -одна бокавая прослушивается-другая нет.Правда рабочая полоса получается широковата,но может ее подрезать фнч?Записи тоже имею,могу выкинуть.

[quote="RU9CA;549355"]А что в ней особенного?
Обычный пентод.Размеры ,питание -для переделки р-311 само то.

RU9CA

02.09.2011, 07:15

Вырезает,и довольно неплохо.На нч диапозонах прием ОК!
Надо сделать опорник перестраиваемым.
Чтобы двигать частоту подставки на любой желаемый скат фильтра.
В оригинале же частота фиксирована кварцем.

RU9CA

02.09.2011, 07:24

Размеры ,питание -для переделки р-311 само то.А чем не угодили "родные" 2ж27л???
Вполне нормальная лампа, нисколько не хуже.

Серёга 001

02.09.2011, 07:24

Надо сделать опорник перестраиваемым.
Чтобы двигать частоту подставки на любой желаемый скат фильтра.
В оригинале же частота фиксирована кварцем.Если скат с одной стороны,то получится такая качель?

Серёга 001

02.09.2011, 07:26

А чем не угодили "родные" 2ж27л???Возможно увеличение кол-во ламп в приемнике.Хочется попробовать двухтактный ам детектор-смеситель.

RU9CA

02.09.2011, 07:32

Если скат с одной стороны,то получится такая качель?
Да даже не в этом дело -
1) АЧХ родного фильтра - сильно асимметрична,
2) Ничем не напоминает прямоугольник, больше похожа на перекошенный колокол,
3) Не меняется положение центральной частоты фильтра, только меняется общая полоса пропускания.
---
Самое то - поставить -
1) Кварц на 500 КГц и набор переключаемых ЭМФ,
2) Мой вариант - один ЭМФ и сделать перестройку опорника по частоте +/- 4...5 КГц.
Всё остальное не даст сделать хорошую обработку сигнала ПЧ.

Хочется попробовать двухтактный ам детектор-смеситель.
Понял.
Я бы попробовал сделать балансный смеситель)))
И УВЧ тоже - по двухтактной схеме.
---
Вот это была бы машина!!!
Эх.... искренне жалею, что у меня нет подобных прямонакальных двухвольтовых лампочек))))

Серёга 001

02.09.2011, 15:50

Я бы попробовал сделать балансный смеситель)))Балансны й смеситель+двухтактны й Ам детектор-это я и имел ввиду.Реально такой собрать?

Добавлено через 9 минут(ы):

) Кварц на 500 КГц и набор переключаемых ЭМФ,В продаже хороший эмф-1500р,и то на одну полосу.Б/У брать нет желания.Остается покупать фэм.А фэм-ы начала 90-х,доверия не внушают.Что делать не знаю.

И УВЧ тоже - по двухтактной схеме.Если применить такой смеситель,то увч вряд-ли понадобиться.

LY1SD

02.09.2011, 16:53

В продаже хороший эмф-1500р,и то на одну полосу.
Никакой разницы, на какую полосу. Меняется частота опорника, и всё. А ЭМФ может быть один на обе полосы. Делов-то...

Мой вариант - один ЭМФ и сделать перестройку опорника по частоте +/- 4...5 КГц.
Именно так и делается, и достаточно одного ЭМФ, с любой боковой. Не играет рояли, Н или В.

Остается покупать фэм.
ЭМФ или ФЭМ - одно и то же.

Б/У брать нет желания.

У меня все ЭМФ - Б/У, снята у каждого характеристика с помощью прибора изготовления LY3BD (NVT ИЧХ-метр). Штук примерно 20, разных. Все оказались хорошими.

Если применить такой смеситель,то увч вряд-ли понадобиться.
Про балансный смеситель на лампах, и в частности, на нувисторах с большой крутизной (6С51Н) - на ветке LY3BD "Ламповый RX с преобразованием вверх". На ветке же и хорошо разжёвано, почему не очень годятся для балансного смесителя лампы с маленькой крутизной, коими являются стержневые лампы.

Серёга 001

02.09.2011, 16:56

В конце записи явно слышен скат ачх .

RU9CA

05.09.2011, 18:15

Вот поэтому я и применил ЭМФ.

Серёга 001

05.09.2011, 18:40

Нашел в продаже эмф-9-500-3в и два кварца-500 и 503кгц.Цена набора-1700р.

Савченко Сергей

05.09.2011, 19:06

Лучший вариант - два ЭМФ ( 3В и 3Н ) и один опорник. 1700 - это дорого.

ex RL7/ A-Ata

05.09.2011, 19:15

RU9CA,Дмитрий..Вы доказали,что 8ми ламповый RX может нехило принимать...переплёв ывая некоторые по 200кг весом:smile:.

Савченко Сергей

05.09.2011, 19:37

Вы доказали,что 8ми ламповый RX может нехило принимать...переплёв ывая некоторые по 200кг весом.
А разве это требовало каких-либо доказательств? Это давно уже известно :(

Серёга 001

05.09.2011, 20:06

Лучший вариант - два ЭМФ ( 3В и 3Н ) и один опорник.Мне кажется, проще переключаемый кварцевый гетеродин,чем коммутации с эмф.

Савченко Сергей

05.09.2011, 20:28

Каждому - своё. Что, с коммутацией ЭМФ проблемы? Или с их наличием? Мне было проще ЭМФ-ы скоммутировать ( имеются в некотором количестве ), чем кварц на 503 искать.

LY1SD

05.09.2011, 20:55

Вы доказали,что 8ми ламповый RX может нехило принимать...переплёв ывая некоторые по 200кг весом.

А разве это требовало каких-либо доказательств? Это давно уже известно :(
Если бы такое было возможно, давно бы все владельцы 311-х переделали бы их, и выкинули
Р-160 и т.п.

Савченко Сергей

05.09.2011, 21:20

Если бы такое было возможно, давно бы все владельцы 311-х переделали бы их, и выкинули
Р-160 и т.п.
Не стоит так обобщать и тем более передёргивать, вы же не полный кретин и т.п.

LY1SD

05.09.2011, 22:37

Не стоит так обобщать и тем более передёргивать, вы же не полный кретин и т.п.
Смешно читать, когда НЕКОТОРЫЕ ОСОБИ пишут, что переделанный 311-й затыкает всех монстров военпромовских двухсоткилограммовых . Тогда кто такие разработчики этих монстров? Получается, что они-то и есть кретины. А стоит или не стоит мне обобщать - это моё дело, как и право высказывать на форуме своё мнение. Ни коим образом не умаляя заслуг ни Дмитрия, ни Беленецкого.
===============

Савченко Сергей, загляните в мой профиль, посмотрите графу "публичные сообщения". Вам станет кое-что понятно.