PDA

Просмотр полной версии : Р 311 - спортивный приемник



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

RN3DEK
21.04.2006, 15:26
Уважаемые Единомышленники!
Прошу помочь мне советом.
с удоольствием наблюдаю на КВ посредствам армейского приёмника Р-311. Всё мне нравиться , один дизайн чего стоит, только печалит меня фон переменного тока, а при включении лампочки подсветки фон становится невыносимым.
Вторая проблема неудобство настройки. Для настройки на CW станцию особенно.
По поводу фона на форумах я встречал мнение, что замена штатных ламп 2Ж27Л на 12Ж1Л проблему эту решает. Нашёл микро-заметку в журнале КВ, весьма лаконично. Если кто процедуру эту проделывал подскажите о собенности настройки после замены, может камни подводные есть? Убить приёмник не хочется!
По второй проблеме вопрос такой-можно ли растянунь диапазоны ,без глобальных перстроек???
Заранее благодарен!!!
Юрий.
SUV

CHACK
21.04.2006, 15:39
Прошу помочь мне советом.

В свое время использовал такой приемник. Сделал к нему блок питания по схеме опубликованной в журнале "Радио". Абсолютно никакого фона переменного тока не было. Никакого смысла в переходе на лампы 12Ж1Л не вижу. Ничего не переделывал в этом приемнике, т.к. использовал недолго и заменил на Р-250М2. Убежден что неквалифициронным вмешательством приемник будет убит на 100%.

С уважением,

RN3DEK
21.04.2006, 15:48
Dear CHAK!
Спасибо за совет. Убийствам-нет!!!
Номерок журнала не подскажете???
Юрий.
SUV.

ALEX.4K
21.04.2006, 16:48
Проблема фона в этом приемнике - плохая фильтрация накального напряжения - так-как в нем используются лампы с прямым накалом.
Не умеющие, или нехотящие применить нормальный накальный стабилизатор - переделывают его на лампы с косвенным накалом.

Посмотрите развитие интересующего Вас вопроса здесь:

http://forum.qrz.ru/thread9743-1.html

73! АЛЕКСАНДР

ALEX.4K
21.04.2006, 18:35
ГРАМОТНО ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ФУНКЦИЕЙ "ПОИСК" ФОРУМА

Практически каждый день (особенно касается начинающих), пользователи форума создают темы, которые или уже находятся в обсуждении в соседней ветке, или обсуждались самое непродолжительное время назад, или находятся в архиве.

Возможности форума позволяют перед созданием новой темы ознакомиться с интересующими Вас вопросами используя функцию "ПОИСК".

Вверху страницы ниже заглавной надписи "Радиолюбительские форумы на CQHAM.RU", расположена функциональная панель, где расположена кнопка "Поиск".

Привожу конкретный пример - набираем в режиме "поиск" ключевую комбинацию: "Р-311", в открывшейся странице - видим, что вновь созданная тема по лампам в этом приемнике, - уже обсуждена.

Здесь же находится вся информация по обсуждению изделия Р-311 :

"Замена ламп в Р-311"
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7470&highlight=%D0311


"Цифровая шкала в радиоприёмнике Р-311"
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6966&highlight=%D0311


"приставка к р 311"
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=5389&highlight=%D0311


"Переделка Р-311 на 10 м"
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7082&highlight=%D0311

и так далее ......


Не будем забивать любимые форумы дублированием одного и того-же.

73! АЛЕКСАНДР

RN3DEK
24.04.2006, 08:39
Спасибо за ликбез!
Приношу свои извинения!
SUV.

ALEX.4K
24.04.2006, 09:10
Успехов Вам в эксплуатации Р-311.
Наверное посмотрели накопившуюся информацию, интересно, передумали перевод его на неродные лампы, или сделали нормальный накальный источник питания ?


7! АЛЕКСАНДР

RN3DEK
25.04.2006, 18:43
Уважаемый ALEX.4K
И всётаки 12Ж1Л!
Лампы посовременнее, с косвенным накалом, достать их попроще.
Главное посулы увеличения чувствительности манят. Хочу попробовать. Источник питания одгнозначно будусобирать на современной элементной базе.
SUV

ALEX.4K
25.04.2006, 19:04
Дело а том, что чувствительность приемника в родном варианте - уже излишняя, так как он проектировался для работы с неэффективными антеннами, начиная с "куликовки" и кончая лучом.

Поэтому, если Вам придется его эксплуатировать с полноразмерными диапазонными антеннами, встанет как раз другой вопрос - умешьшать излишнюю чувствительность, которую невозможно реализовать - выбрасывать УВЧ, делать аттенюатор.

Насчет ламп, они выпускались практически в однин временной период.

Если уж и начинать его модернизировать, так может быть рассмотрите вариант перевода на полевые транзисторы, здесь есть такие материалы, правда для приемника Р-326, посмотрите.

73! Успехов!

АЛЕКСАНДР

RN3DEK
27.04.2006, 09:15
Уважаемый ALEX.4K!!!

Ваши доводы вески, пожалуй начну с пмтания.
Спасибо за совет!!!
SUV

ALEX.4K
27.04.2006, 11:01
Дело в том, что сейчас возможности собрать нормальный накальный стабилизатор для этого приемника - не сравнимы с теми, что были в 70-е годы.
Есть все - прекрасные интегральные стабилизаторы, один корпус решает все проблемы, появились прекрасные электролитические конденсаторы, размер которых в несколько раз меньше, чем были тогда.
Советы о том, что перевод на лампы с косвенным накалом приведут к увеличению чувствительности, а, равно о необходимости увеличения анодного напряжения - не основаны ни на чем, кроме субъектиных воспоминаний тех, кто не сумел сделать "не фонящий" стабилизатор накала и пошел путем замены ламп, умолчав о том, что кое-где, после этого, при калибровке шкалы настройки и не удалось получить совмещения.
Позволю особенно выделить один пункт, который советую Вам сделать обязательно.
Так-как режим SSB в этом приемнике слушают в положении "ТЛГ", то без переделки в этом положении не только включается телеграфный гетеродин, но и сужается полоса по НЧ, да так, что слушать SSB, становится просто неудобно.
Коммутация осуществляется одним тумблером на два направления - два положения "ТЛГ" - "ТЛФ".
Посмотрите, где-то раньше я уже давал рекомендации по переделке этого с целью возможности отдельно коммутировать полосу по НЧ.
Если не захотите добавлять дополнительную коммутацию, просто откусите на вышеуказанном тумблере провод, управляющий сужением полосы НЧ, результат будет прекрасным, SSB зазвучит звонко.

Успехов!

RN3DEK
27.04.2006, 12:08
Уважаемый ALEX.4K!!!
Огромное Вам спасибо за помощь!
Эта тема для меня сейсас актуальна и насущна.
После длительного перерыва я вновь занялся радиолюбительством.
Мои поиски доступного и надёжного приёмника привели меня к армейским раритетам. Недавно купил Р-311 и приключения мои начались, безусловно блок питания я собиру новый. К сожалению фон переменки не единственный недостаток этого приёмника. Больше проблем с очень сложной настройко на частоту. Вот если диапазоны растянуть, цены бы Р-311 не было!
В данный момент рассматриваю варианты покупки других армейских аппаратов Р-326М, Р-309 или воспетого в мемуарах Крота. Вашу рецензию на QRZ.RU я прочёл. спасибо. По моему, кроме волны воспоминаний мой вопрос ничего путного недаст.
Ещё раз спасибо.
Юрий.
SUV

UN7GKR
17.12.2007, 20:21
Уважаемый ALEX.4K
И всётаки 12Ж1Л!
Лампы посовременнее, с косвенным накалом, достать их попроще.
Главное посулы увеличения чувствительности манят. Хочу попробовать. Источник питания одгнозначно будусобирать на современной элементной базе.
SUV
Откопал сегодня в подвале, подаренный мне когда-то Р-311 и решил его оживить :D
По внешнему осмотру видно, что все детали кроме ламп и блока питания на месте и варварского погрома этому антикварному аппарату удалось избежать :)
Блок питания сделаю и размещу в пустом отсеке из под батареек :D . Насчет ламп пробил у местных радиолюбителей и мне уже пообещали подарить 11 шт 12Ж1Л для этого реставрационного проекта.
Двухвольтовых 2Ж27Л пока не нашел, но если найду, то переделывать на 12 вольт не буду. Как заберу лампы, то начну работать над приемником и по ходу работ могут появиться некоторые вопросы, но думаю народ подскажет что и как :)
Весь прикол данного воскрешения Р-311 в том, что он ламповый :super: и по схемотехнике не сложный аппарат. Навороченные современные полупроводниковые трансиверы уже поперек горла стоят и хочется послушать живой ламповый звук, который ни с чем не сравнить!
В качестве контрольного приемника, для наладки микрофонов на трансивере, он тоже вполне сгодится.

ALPO
19.05.2008, 14:01
Недавно приобрёл Р-311, вещь :super:
Занимаюсь доработкой. Устранил фон 50гц путём подстановки электролита 47000x25в на выход ВП-3М2.
Застабилизировал +80в резюк 10ом +кс 568+кс520.
Очень приятно работает. :super:
Нашёл старенький аккумулятор 2НК-24 залил свежим электролитом, цыклонул, работает по 8-9 часов.
Да, ещё выкинул лампу подсветки очень много кушает в место неё сверхяркий светодиод но т.к. все они питаются от 3в а ВП-3М2 выдаёт +2.5 выход был найден следующий :
применил преобразователь от старого микрокалькулятора Я154Д
на входе от 1.5в до 2.5 выход получается 3.2в-3.5в, ток потребления Р-311 снизился до 900ма.

Pavel1335
19.05.2008, 14:41
Я проблему с питанием Р-311 решил так. Взял небольшой накальный трансформатор , поставил диодный мост на 6А, емкость на 10000мкфх15в, дальше обычная КРЕН с регулировкой .Выставил 2,5в и все. Я поставил из 2 в паралель.
Анодное получил от такого же трансформатора , просто выпрямил ,не стабилизировал. Никакого фона нет и близко,прием чистейший.
Внутрь не лазил ,так-как аппарат еще на пломбах.Работает штатно.

ua1osm
26.07.2008, 14:30
Растянуть широкие диапазоны 311 на любительские частоты не так уж и сложно - даже без особых навыков. В идеале для этого надо иметь цифровой частотомер, типа Ч3-57, 63 или др. и генератор Г4-102, ГСС-6 и др. Если частотомера нет, тоже можно обойтись - одним ГСС.
Но с частотомером просто быстрее. Гетеродин приемника связывают с частотомером небольшой емкостью, лучше цеплять ее туда, где ГПД расстроится минимально, критерий емкости - частотомер должен все еще правильно показывать и не сбоить, а шкала приемника - соответствовать реальным принимаемым частотам с минимальной погрешностью.
Иногда получается даже без емкости, витком связи щупа. Учтите, что частота ГПД выше реальной частоты на величину ПЧ - 465 кГц. Кстати, с теми же приборами можно потом, при получении навыка, изменить частоту самой ПЧ до 500 кгц, с целью установки ЭМФ-500, которые теперь стоят очень дешево. Но это - более сложная задача. А когда у Вас показывает частотомер и есть ГСС, остается вогнать сначала ГПД, а потом и УВЧ в нужные Вам частотные отрезки. Поскольку они значительно уже, чем первоначальные диапазоны, для перестройки по ним нужна меньшая емкость, чем имеется. Поэтому задача сводится
к установке двух дополнительных конденсаторов на каждую секцию КПЕ в каждой ячейке поддиапазона - один включается последовательно с КПЕ для сужения диапазона перестройки, а второй
параллельно - для подгонки в нужное место диапазона. Нужные значения емкостей можно рассчитать, а можно и подгонять вручную по генератору и (или) частотомеру, помня о том, что нижняя частота (начало диапазона) - устанавливается при максимально введенном КПЕ, и что отсоединение связи с изм. прибором приведет потом к некоторому возрастанию частоты, так как исчезнет доп. емкость связи.
Для растяжки секции гетеродина нужны доп. емкости с нулевым ТКЕ, обычно серого цвета. Применение других может повлечь ухудшение стабильности. В ячейках УВЧ это не очень критично. Вогнав в нужное место ГПД, те же самые значения емкостей применяют потом и в ячейке УВЧ, поскольку параметры секций КПЕ одинаковые.
-----------------------------------------------------------------
При повышении значения самой ПЧ, если вы к этому морально готовы, не следует стремиться поставить ЭМФы 500 кГц обязательно во всех ее каскадах усиления, это хотя и возможно, однако, приведет к ухудшению динамики приемника ввиду высокой добротности фильтров. ЭМФ заменит ФСС, а остальные контура ПЧ можно даже не перематывать, что трудоемко, а попробовать уменьшить значения их резонансных емкостей. Это приведет к некоторому сужению полосы пропускания. При всех случаях установки ЭМФ следует блокировать конденсаторами прохождение постоянного тока через их обмотки. Имея ГСС и простейший измеритель выхода, можно
наглядно оценить достигнутые результаты повышения избирательности приемника по соседнему каналу - в несколько раз.

ALEX.4K
26.07.2008, 18:38
Учтите, что частота ГПД выше реальной частоты на величину ПЧ - 465 кГц.

В 311-м на 455 кГц.

UR5SAJ
26.07.2008, 22:11
Учтите, что частота ГПД выше реальной частоты на величину ПЧ - 465 кГц.

В 311-м на 455 кГц.

:super: И где Вы такое вычитали? :D

Vladimir-dl7pga
26.07.2008, 22:33
465 кгц, а кварц в схеме на половинную частоту, 232,5 кгц

UR5SAJ
26.07.2008, 23:05
465 кгц, а кварц в схеме на половинную частоту, 232,5 кгц
тот,что в фильтре=465.5кгц,гет еродинный=232,125кгц .

ua1osm
27.07.2008, 13:08
Если же кто просто принципиально не хочет вставлять ЭМФы в свой любимый 311, то можно исхитриться и добавить туда очень хороший кварцевый фильтр на 465 кГц с переменной полосой пропускания от неисправного приемника Р-309, слизанный, кстати, с гитлеровского E52 "Кельна". Ломать хороший и рабочий 309 из-за этого разумеется не стоит, он лучше 311-го ровно в десять раз. Просто так вставить фильтр не выйдет, так как занимает он прилично много места, но можно пожертвовать каким-нибудь отделением аккумуляторного отсека.
Признаться, я долго вспоминал, какие же древние советские приемники имеют ПЧ 455, и так и не вспомнил точно. Скорее всего, это семейство Пурга-45, КВ, КВ-М и КВ-Я, если Валерий Громов прочтет, то подтвердит или опровергнет, а также и Борис Д.
Что касается растяжки на любительские диапазоны, то тот, кто это дело первым сделает, может поместить здесь значения емкостей растягивающих конденсаторов для всех пяти диапазонов. Последующим рационализаторам потребуется всего лишь подыскать эти емкости и впаять их в нужные ячейки своего приемника. Может потребоваться лишь малая коррекция. Ну и если не понравится, всегда можно вернуть все обратно...
Что же касается разговоров о замене ламп, то здесь есть два довода за и против. Конечно, при питании накалов постоянным током или хорошо отфильтрованным переменным, теоретически каскад немного меньше шумит. Однако, при применении обычных ламп все питание получается много проще, берешь попавшийся под руку ТАН, и все ок.
Вдобавок обычные - не батарейные лампы все же получше параметрами и больше оптимизированы под какие-то конкретные задачи, например- на квадратичную характеристику преобразователя и др. Динамика устройства получается с ними лучше. Есть свидетельства от любителей, переделавших, например, тот же 309, там разница еще ощутимей, так как на нормальные лампы заменяются полусуррогатные стержни, с которыми серьезный радиопром возился лишь у нас в СССР, ввиду слабых на то время полупроводников. Приемник буквально получает второе рождение...

ra9cma
13.12.2008, 15:23
Насчёт 311-го Уменя он был. Классный приёмник!! Блок питания самодельный: Анод-через стабилитрон=80в, накал- КР142ЕН5+гасящий резистор=2,5в. Фона небыло совсем, частота не уходила.

Serg007
20.06.2009, 13:32
Приветствую всех.
Р-311 был в свое время один из самых массово выпускаемых военно-полевых приемников и теперь, после спустя десятилетия, является одним из очень распространенных приемников в радиолюбительской среде. Ему присущи кроме его очевидных достоинств - добротная механика, экономичность, высочайшая стабильность частоты, практическая мгновенная готовность к приему, высокая чувствительность весьма существенные недостатки - высокий уровень собственных шумов ( 0,5Вэфф :crazy: ), отсутствие АРУ, изначально "заточенный" разработчиком по прием телеграфа (кстати, прием которого вполне приличен и без всяких доработок) Р-311 имеет плохой прием АМ, и отвратительный - SSB. Желание устранить ( или хотя бы уменьшить) эти недостатки и явились причиной многочисленных вариантов доработок, но к сожалению ни одна из них ( а мной были опробованы практически все известные мне и заслуживающие, на мой взгляд, внимания) ни по отдельности ,не в купе не обеспечивают достаточно комфортное прослушивание. В результате, Р-311 становятся все менее и менее востребованы, ик сожалению их удел - на полку музея или тривиальная разборка (утилизация).
Здесь, на форуме, я предлагаю объединить все известные доработки Р-311, поделиться своим опытом превращения гадкого утенка в симпатичного :D белого лебедя и надеюсь на активное участие коллег как по обмену опытом, так и идеями по его доработкам.

Serg007
20.06.2009, 13:51
Уф... Будем считать, что вступительная часть закончена :D и можно приступать к более предметному разговору.
схемы буду выкладывать по мере их воплощения на холсте :D , то бишь в компьютере. Хочу сразу отметить, работы :D по доводке приемника еще не окончены, все в процессе и возможно придумаем его че-нить :D , но уже сейчас имеем - уровень собственных шумов на выходе 600 ом - не более 50мВ, чувствительность даже немного выше - 1-1,5мкВ ( в зависимости от диапазона), переключаемая полоса LSB/USB, переключаемое сужение полосы по НЧ, эффективная АРУ, исключающая как перегрузку приемника при работе как на кусок провода (10 м на высоте 10м), так и на полноразмерную антенну (наклонный Windom 42,5м с верхней точкой подвеса 30м) , так, фактически, и неоходимость оперативной РРУ. Неделю уже гоняю приемник на прослушке эфира, и по моему -хорошо получилось :D .
Да забыл добавить, что при доработках старался исключть необходимость в каких-либо механических доработках шасси или передней панели, а так сборки/разборки шасси как такой, резонансых контуров - пока получается :D .
Но начнем с обзора наиболее интеренсых доработок, опубликованных на сегодняшний день в литературе и Инете

Serg007
20.06.2009, 14:02
Блок питания выполнен, в общем-то по почти типовой схеме, по входу добавлен фильтр ( от компютерых блоков питания) , конденсатор С5 несколько улучшает фильтрацию, выходное напряжение +2,4В выставляется подбором R6. Вместо ТА1 возможно примение любого унифицированного или от другого транса, обеспечивающего требуемые напряжения по переменке (80-90в и 6,3). Так, сейчас у меня трудится ТАН28 ( ТАН1 сгорел, точнее после нескольких включений почему-то появилось КЗ в его накальной обмотке, может конечно это был просто заводкой брак, но одна из возможных причин - большой пиковый ток заряда электролита 10 тыс мкФ, больше ТАН1 у меня не было :D , посему проверить не на чем, посему для надежности добавил в схему токоограничивающие резисторы R1,R2)

LOST
20.06.2009, 14:35
чувствительность даже немного выше - 1-1,5мкВ ( в зависимости от диапазона),
Сергей. Напомните пожалуйста какое входное сопротивление по антенному входу и для какой полосы Вы привели эти цифры.

Дмитрий9
20.06.2009, 14:36
Serg007
Кондер С3 думаю и поменьше можно поставить, эффективнее в самом аппарате по анодным и экранным цепям электролитики развесить, эдак микрофарад по 5...10, а вообще – что бы избавиться от фона, в качестве анодного источника можно применить преобразователь, например от Р-326, немного доработав его.

Serg007
20.06.2009, 14:47
В кратце прокомментирую выложенные выше доработки.
Что понравилось у Дмитрия RN9ARX - АРУ по ПЧ/ВЧ быстро отрабатывает сигнал, без хлопокв и пр. Не понравилось - заведение сигнала АРУ на смеситель, и дело даже не в том, что меняем режим его работы, сколько в том, что в нем самом на сетке образуется напряжение автосмещения (из-за детектирования сигнала ГПД), причем величина его достигает на НЧ диапазонах 7-8В :!: . И это напряжение после делителя уменьшенное в 2 раза, т.е -3,5 поступает в цепи регулировки АРУ ,тем самым запирает практически полность и лампы УВЧ/УПЧ и диод АРУ, в результате на НЧ АРУ практически не работает. Лучшие результаты показало АРУ без подключения к ней смесителя, хотя и уменьшилась глубина ркгулировки. Детектор, на основе полевика, управляемого по затвору, предложенный Дмитрием работает неплохо, но как и всякое компромиссное решение, имеет недостатки - сигнал немного искажен причем как в SSB, так и АМ. Этого на слух можно и не заметить, если не сравнить рядом с более линейным детектором :D , но разница наслух все же заметна. И вообще при работах с этим приемником я в первую очередь слушал и оценивал на слух все изменения, а уж потом приборами.
Реализация переключения боковой у И.Пущенко вполне работоспособно, но трудоемко ( чтобы добраться до катушки и подпоять средний вывод надо произвести полную разборку шасси :crazy: ) и требует механической переделки как шасси, так и передней панели. Сама схема опорника, на мой взгляд, излишне усложнена но , главное, потеряна возможность оперативной калибровки механической шкалы.

Serg007
20.06.2009, 14:49
чувствительность даже немного выше - 1-1,5мкВ ( в зависимости от диапазона),
Сергей. Напомните пожалуйста какое входное сопротивление по антенному входу и для какой полосы Вы привели эти цифры.
Измерено для широкой полосы по ПЧ и НЧ через эквивалент антенны

Serg007
20.06.2009, 14:51
Serg007
Кондер С3 думаю и поменьше можно поставить, эффективнее в самом аппарате по анодным и экранным цепям электролитики развесить, эдак микрофарад по 5...10, а вообще – что бы избавиться от фона, в качестве анодного источника можно применить преобразователь, например от Р-326, немного доработав его.
Может быть ,можно и меньше - не пробовал, сделано сознательно с запасом - а фона нет, все чистенько и стабильно :D

Pavel1335
20.06.2009, 14:54
Блок питания выполнен,

Привет Сергей, рад приветствовать в новой ветке.Я вообще не заморачиваюсь с БП , у меня анодное не стабилизируеться, выпрямил и все.Просто подобрал напряжение домоткой обмотки.И все работает без фона.А накал стабилизирую, в начале ставил 2 микросхемы параллельно, но потом заменил лампочку подсветки на менее мощную и поставил 1 микросхему.Снял родной керамический изолятор , хочу поставить коаксиальное гнездо. А на место конденсатора подстройки или его же но с длинной осью , или плавный аттенюатор.И вот как раз возникла эта тема, теперь думаю доведу до ума , наконец свой Р-311.

Pavel1335
20.06.2009, 15:08
И еще в догонку.Не поленился аккуратно отпаял крышки контуров ПЧ.Немного подстроил , чувствительность выросла заметно.Все таки за 50 лет настройка контуров разбежалась.

Serg007
20.06.2009, 15:30
Привет Сергей, рад приветствовать в новой ветке.Я вообще не заморачиваюсь с БП , у меня анодное не стабилизируеться, выпрямил и все.Просто подобрал напряжение домоткой обмотки.И все работает без фона..
Да дело так не фоне, просто стабильность анодного самым положительным образом влияет на стабильность частоты ГПД - у меня сейчас Р-311 в выходные работает круглый день и без подстройки нормально "держит" коррекспондента. Для примера частота ГПД РПС, где я рискнул в анодном применить активный фильтр вместо стабилизатора, время от времени заметно прыгает, практически в такт :D с колебаниями напряжения сети.

А накал стабилизирую, в начале ставил 2 микросхемы параллельно, но потом заменил лампочку подсветки на менее мощную и поставил 1 микросхему..
Зачем 2шт ?-нормально работает и одна причем на относительно небольшом радиаторе - напряжение-то на ней всего порядка 3-3,5В при токе 1,1а

Снял родной керамический изолятор , хочу поставить коаксиальное гнездо. А на место конденсатора подстройки или его же но с длинной осью , или плавный аттенюатор.И вот как раз возникла эта тема, теперь думаю доведу до ума , наконец свой Р-311.
Я тоже так планировал, заменть на коаксиальный разъем, а рядом разместить плавный аттенюатор на сдвоенном переменнике ( так же как в Малыше, только сопротивлением 10кОм) - у него подавление заметно выше, чем у одиночного. Но это будет позже, на финальной стадии доработок да и необходимость в дополнительном аттенюаторе теперь под вопросом :D приемник пока справляется с имеющимися антеннами. давеча проводил сранительный прием на Р311 и Р326М( для корректности - с отключенным аттенюатором) на одинаковые антенны, так вот вечером/ночью на 80 м Р311 позволял нормальнольно вести прием а 326М ,увы практически "затыкался" на каждой второй, а то и первой :D "группе товарищей, работающих с нулевым, девятым районами" :lol:

Дмитрий9
20.06.2009, 16:02
отвратительный - SSB
Для приема SSB очень не хватает нормального ФОСа, жаль, что ЭМФов на 465 кГц не выпускают, а на 500 – "геморрой" ( шкала-35 кГц , контура перетягивать... ). Можно конечно импортные какие-нибудь на 455 пристроить, но это будет дороже самого девайса. :)

Serg007
20.06.2009, 16:39
отвратительный - SSB
Для приема SSB очень не хватает нормального ФОСа, жаль, что ЭМФов на 465 кГц не выпускают, а на 500 – "геморрой" ( шкала-35 кГц , контура перетягивать... ). Можно конечно импортные какие-нибудь на 455 пристроить, но это будет дороже самого девайса. :)
Да,Дмитрий, Изирательность по соседу - больное место многих военных приемников 50х годов, не только Р311, и приличный ФОС , тем более ЭМФ бы очень не помешал и это фактически единственное, в чем Р311 проигрывает 326М :D . И у меня в планах есть попробовать, разумеется если удастся достать, относительно узковолосные( порядка 4кГц) керамические фильтры на 465кГц. С другой стороы, при достаточно линейном тракте УВЧ/УПЧ и смесительном детекторе (наш случай :D ) свой довольно весомый вклад вносит и избирательная система УНЧ, ну и избирательные своства уха :D .. Я сравнивал Р311 с РПС у которого в УПЧ 4 двухконтурные системы на на 730кГц, так вот, Р-311 заметно выигрывает у него в избирательности по соседу. в общем, и в этом варианте на нем вполне комфортно прослушивание

UV5EVY
20.06.2009, 16:56
А почему бы не попробовать сделать к нему фильтр с пьезиков на 465 кгц -хотяб. мостовой например ,или использовать диски от старых ПФ1П , или использовать его целиком для АМ ,а для SSB использовать перестраиваемый опорник на левый и правый его скаты,-они довольно крутые.?

Serg007
20.06.2009, 17:06
А почему бы не попробовать сделать к нему фильтр с пьезиков на 465 кгц -хотяб. мостовой например ,или использовать диски от старых ПФ1П , или использовать его целиком для АМ ,а для SSB использовать перестраиваемый опорник на левый и правый его скаты,-они довольно крутые.?
Все правильно, остается только приобрести, а они есть, как я выяснил, в природе :D , отечественные керамичесике фильтры на 465 с полосой 4кГц, для лучшей селективности планирую поставить пару, в дух смежных каскадах и переключать боковую перестроцкой опорника, пока дело затормозилось -жду когда появятся эти фильтры.
ПРием АМ ,конечно не фонтан -из-за узкой полосы пропускания по ПЧ, но это для спортивного приемника не критично :D

Дмитрий9
20.06.2009, 17:15
Пробовал как-то - ставил ФЭМ-500-2,4В - при всех вышесказанных недостатках, качество приема SSB на нижних диапазонах - весьма приличное.

Pavel1335
20.06.2009, 17:32
Я вначале тоже думал ЭМФ поставить, но послушал на родном кварце, пока отказался от эмф.Может позже поставлю .
У меня когда-то была Волна-К.Так я в ней на НЧ диапазонах отключал лампу УВЧ, следуюшим образом.Включал последовательно с контуром в аноде лампы небольшую емкость.Т.е получалось что анодное не подавалось именно на этом диапазоне, а сигнал проходил .Эффект был потрясающий , приемник стал слышать.Я вот думаю может и здесь на 1 и 2 диапазонах так поступить, поскольку чувствительности избыток.
Я отключил в УНЧ емкости телеграфного фильтра , стал звучать значительно лучше в ССБ , но хотелось бы сделать выход на динамик 4 ома. Сергей вы на какой динамик слушаете?

Pavel1335
20.06.2009, 17:58
А я отпилил аккумуляторный отсек.На мой взгляд , приемник приобрел красивый квадратный вид. Хотя дело на любителя.

Serg007
20.06.2009, 18:26
Выполним предварительные работы .
1. В виду сетевого питания функции тумблеров переключения накала (145) и освещения шкалы (148) неактуальны и их можно освободить для переключения боковой и включения узкой полосы по НЧ. Для это отпаиваем идущие к ним провода и спаиваем их соответственно напрямую между собой.
2. Провода идущие к переключающей группе (134б) тумблера переключения ТЛФ-ТЛГ, отпаиваем от контактов, аккуратно удлинняем и подпаиваем к освободившимся контактам тумблера (148 или 145 -некритично), теперь он будет выполнять у нас управление полосой пропускания по НЧ -узкая/широкая.
3. Освободишаяся группа (134б) теперь будет управлять подачей напряжения на активный смесительный детектор, а тумблер 148 -подавть питание на реле коммутации боковой, но об этом позже.
Теперь попробуем решить проблему больших соственных шумов - номинально на выходе 600 ом они достигают порядка 0,5Вэфф -просто огромные, оглушающие и для нас неприемлемые, и дело не только в том, что у нас нет большого окружающего шумового поля(слава богу, находимся не в танке,самолете илина поле боя :D ), а чрезвычайно низком при этом рабочем ДД УНЧ. Напомню, уровень выходного сигнала УНЧ (при с/шум=3) 1,5Вэфф, а заметное искажение (ограничение) сигнала возникает при уровне 3,7-4Вэфф ,т.е при максимальном усилении ДД по выходу всего 7-8дБ :crazy: . Для телеграфа все проще, ограничения амплитуды не только не страшны, но даже некоторорыми телеграфистами приветствуются, т.к. при этом спектр обогащается и становится более приятным на слух, но для SSB неприемлемо.Разумеет ся, эти шумы уменьшить штатной регулировкой общего усиления (электронная по экранным сеткам), но зачем же нам бесполезно использоывать запас электронной регулировки усиления - он нам еще пригодится в повседнейной работе в эфире, намного проще и эффективней убрать избыточные шумы традиционными (схемотехническими) способами.
В начальном этапе изучения схемы планировалось это сделать уменьшением избыточного усиления в УВЧ, УПЧ, но как выяснила экспериментальная проверка - УПЧ достаточно малошумящий, а львиную долю шумов дает смеситель. Самый простой способ снизить его шумы и ,заодно, несколько повысить его линейность (ДД) - перейти на схему с управляемым сигналом ГПД сопротивлением ООС, на основе полевика. Подобные схемы не новы, давно применяются и показывают хорошие результаты, единственно, в данном случае надо учесть особенность ГПД р-311 - из-за того, что емкость контура неизменна, а переключается только катушка, резонансое сопротивление контура ГПД при переключении диапазонов меняется практически на порядкок, соответственно на порядок меняется и напряжение ГПД, причем на частота 14-15МГц его амплитуда на аноде лампы 53 падает до 0,6В. Это накладывает ограничения на выбор полевика -его напряжение отсечки не должно превышать удвоенной амлитуды сигнала ГПД, в данном случае -не более 1,2В (лучше меньше :D , хотя я не подбирал конкретный экземрляр -взял просто первый попавшийся, ибо в правильно расчитанной схеме все должно быть ОК! :D ). КП307А можно заменить на КП303А,Б, J309 и т.п. С понижением частоты сигнал ГПД растет, полевик при этом переходит в четкий ключевой режим, что способствует увеличению линености смесителя, а его угол отсечки (открытого состояния уменьшается), что уменьшает коэф.передачи смесителя и тем самым несколько выравнивает чутье по диапазонам. Диод обязательно германиевый ( в порядке ухудшения ) -ГД507,Д18,Д20,Д2,Д9.
Вот теперь можно подать напряжение АРУ и на сетку смесителя :D , только заметно увеличит глубину работы АРУ.
СтОит отметить, что величина дросселя 66 не совсем оптимальна, по хорошему индуктивность надо бы повысить в несколько раз ( так и планировалось в начале), но испытания показали, что смеситель работает нормально с родным дросселем, а от добра добра не ищут :D
Кондесатор 61 расположен в труднодоступном месте (паяльником не добраться) и чтобы не разбирать шасси , его просто удаляем (выкусываем), а весь монтаж вновь введенных деталей смесителя ведем сверху шасси, на выводах ламповой панели и других деталей, используя их как опорные точки. После монтажа надо проверить режим работы полевика, для чего высокоомным вольтметром (китайским цифровиком) измеряем постоянное напряжение автосмещения на затворе -должно быть не менее -0,5В. Если будет меньше, можно последовательно с резистором 62(со стороны анода) включть индуктивность (дросселек) индуктивностью 8,2-10мкГ(подобрать по максимуму напряжения автосмещения0. Это немного ( в 1,2-1,3 раза) повысит напряжение ГПД. Затем, возможно, придется немного подстроить ГПД, т.е. откалибровать шкалу штатным способом.

Serg007
20.06.2009, 18:31
...Я отключил в УНЧ емкости телеграфного фильтра , стал звучать значительно лучше в ССБ , но хотелось бы сделать выход на динамик 4 ома. Сергей вы на какой динамик слушаете?
4ома через согласующий транс ТОТ22 - громкости хватает для небольшой комнаты, через такой же транс( только выход скоммутирован на 16 ом) подключил и компьюетную гарнитуру - громкость конечно избыточна, но на то у нее есть регулятор громкости :D .

Serg007
20.06.2009, 18:57
Вид на монтаж блока пимтания и ВЧ блока (с доработанным смесителем и АРУ)

Pavel1335
20.06.2009, 20:14
Сергей , а КП302 не подойдет , а то 303 сейчас под рукой нет. Завтра приду с работы и выполню эту модификацию, напишу о результатах.

Serg007
20.06.2009, 20:52
Полную схему переделок нарисую еще не скоро, поэтому буду давать частями, с комментариями.
АРУ выполнена практически так, как у Дмитрия RN9ARX. Отличия - управление на УВЧ и смеситель подается через отдельные дроссели 0,5...1мГ, шунтирующие емкости - 47нФ - китайская глина или наши КМ.
В АРУ введена задержка - детектор АРУ не германиевый, а кремниевый КД521,522(1N4148), что заметно улучшило ее работу при малых сигналах. Первый каскад УНЧ также переведен в пентодный режим (см. приложение АРУ для Р311 на первой стр.).
Регулировка по цепям смещения одновременно 4х каскадов обеспечивает высокую эффективность АРУ. При самых сильных сигналах на входе приемника, амплитуда напряжения на последнем контуре ПЧ (элементы 116,120) не превышает 3В.
Требования к детекторам АМ и SSB противоречивые -для лучшей линейности диодного детектора нужен максимально большой сигнал, а для смесительного ключевого - не более 0,5-0,7В. Это с одной стороны, а сдругой, в виду отсутсвия отдельного регулятора уровня НЧ сигнала, нам надо обеспечить такой максимальный уровень сигнала на входе УНЧ, чтобы не было его перегрузки. Всем этим требованиям удовлетворяет схема детектора АМ/SSB, приведенная в приложении. Как видим, для SSB это активный смеситель на высоковольтном полевом транзисторе (возможная замена КП501,BS170 пр.) с управляемым напряжением опорника сопротивлением в цепи ООС на основе полевика КП307а (замены такие же как и в смесителе).
А для АМ -обычный диодный детектор на германиевом диоде D1, на который подается полное напряжение контура(линейность :!: ), а сигнал на УНЧ снимает с резистивного делителя, при этом варьирую соотношением этих резисторов можно подобрать оптимальный уровень входного напряжения УНЧ. При этом надо стараться поддерживать суммарное сопротивление R5+R8 примерно равным 300-360кОм (это обеспечит полосу пропускания детектора АМ порядка 3кГц, а не так ка в оригинаде -1,5кГц -помните, он изначально "заточен" по CW :D ). При переключении в режим телеграфа группой тумблера 134б напряжение питания (примерно 50-55В) открывает диод D2 и запирает D1, т.е. производится электронная коммутация выходов детекторов. Подбор оптимального выходного сигнала детектора в этом режиме производится резистором R2, благодаря которому сигнал на входе полевика не превышает 0,5-0,6В.
Монтаж дектектора производится на вспомогательной платке (я использовал стандартную макетку). Винт, крепящий монтажную платку конденсатора 130 заменяется на удлиненный, к которому и закрепляется платка детектора. Конденсатор С2 паяется в отсеке опорнике прямо на контакты конденсатора 98.
Ток потребления детектора по цепи 80В не превышает 2мА.

Serg007
20.06.2009, 20:55
Сергей , а КП302 не подойдет , а то 303 сейчас под рукой нет. Завтра приду с работы и выполню эту модификацию, напишу о результатах.
УВЫ, в смесителе очень важно применить полевик с малым напряжением отсечки -не более 1,2В :!: . В детектора требование попроще -там годятся с отсечкой не более 3-4В.

Serg007
20.06.2009, 22:11
Ну и последний доработанный узел -опорник. Переключение осуществляется свободным тумлером 148, коммутирующим питание реле, расположенным в отсеке генератора. Примененн экономичный режим питания реле, это снижает нагрузку на блок питания и уменьшает дополнительный нагрев от реле в отсеке опорника. Реле может быть любого типа, важно, чтобы ток отпускания был поменьше (желательно не более 1,5-2мА). Общее сопротивление цепи R3+ Rобмотки, должно быть таким, чтобы обеспечить протекания тока величиной в 4-5 раз больше тока отпускания, т.е. R3(кОм)=80/(4...5)Iотп(мА)-Rобм(кОм). так я выбрал РЭС55 с сопротивлением обмотки 2кОм и током отпускания 1мА. Емкость конденсатора С5 выбираетсятакой, чтобы постоянная времени C5*Rобм была в 10-20раз была больше времени срабатывания реле.
Собственно сам генератор собран по схеме Клаппа, времязадающие конденсаторы С1-С3 общие для обоих режимов, от них зависит стабильность частоты в режиме LC генератора, поэтому должны быть качественными, термостабильными. Я поставил старые КСО - с ними стабильность получилась просто отличная - в течение саса +-2...3гЦ :super: . Следует отметить, что в таком включение частота кварцованного генератора немного снизилась -примерно на 100 Гц, что с одной стороны благоприятно для приема нижней боковой, а с другой при калиброке на верхнем диапазоне надо не забывать вводить поправку -примерно на 6кГц. Настройка опорника при приеме верхней боковой производится штатным сердечником по наиболее приятному для вас звучанию, я выставил на 233,57кГц. Подбором резистора R2 (он устанавливается вместо резистора 128) устанавливается требуемая амплитуда опорника. Для нашего детектора SSB с преобразованием по второй гармонике лучшим будет напряжение, при котором напряжение автосмещения на полевике превышает примерно в 2-3 раза напряжение отсечки, так для КП307а я выставил автосмещение порядка 3,6-3,8в. Больше 8-10В высталять нежелательно, т.к снизится надежность работы детектора, посему в детекторе допустимо применять полевики с отсечкой до 3-4в.
Ну вот и все :D . Если что-то забыл рассказать или непонятно -спрашивайте

Дмитрий9
21.06.2009, 04:10
Serg007 - Вы случайно о реверсе каскадов для ТХ не думали ? Предполагаю, что особо "одиозным" радиолюбителям это будет интересно.

Pavel1335
21.06.2009, 08:32
Нужно хорошенько разобраться и переварить.Потом начать пошагово внедрять.Модификации не очень сложные , думаю многие смогут быстро сделать.Я сейчас на работе , а вечером думаю сделать доработку ГПД.После этого думаю вопросы будут.
А вот ТХ точно не буду делать, нету для меня никакого смысла.Есть нормальный японец , закрывает все вопросы.
Павел

Pavel1335
21.06.2009, 19:04
Процес пошел.Снял переднюю панель , снял тумблера 145 и 148.
По их состоянию понял что лучше их заменить.После завтра куплю ,подходящие.Как назло в наличии только маленькие.
Перемычки запаял.Продолжу завтра.

Serg007
21.06.2009, 21:21
Приветствую всех.
Сегодня закончил окончательный, чистовой, монтаж опорника и при проведении испынаний неожиданно обнаружил неприятный глюк - при переключении боковой с верхней на нижнюю, т.е. c LC генератора на кварцевый все нормально, а вот наоборот - при переходе с нижней на верхнюю - частота остается практически неизменной ( повышается всего на 20-22Гц), т.е. отключенный, по идее, кварц активно участвует в стабилизации частоты :crazy: . Насколько могу судить виной всему паразитные емкости монтажа. Хотя они и невелики ( по моим оценкам - порядка нескольких пФ), но этого оказалось достаточно , чтобы поддерживать активность отключаемого кварца (надо полагать у него не только большие размеры но и очень большая добротность :D )
Пришлось немного почесать репу в ввести антипаразитный, точнее улучшающий развязку, резистор R4. Теперь все работает как положено, полчаса щелкал тумблером, как заведенный :lol: - ни одного сбоя. ДЛя более стабильного срабатывания реле уменьшил сопротивление R3 в 2 раза. Также для улучшения развязки по цепи питания ввел дополнительный кондер С6 - на всякий случай, почему нет - место для монтажа есть, а кашу маслом не испортишь :D Подкорректированная схема и фото монтажа - в приложении.

Serg007
22.06.2009, 11:53
Еще пару фоток доработанного Р-311

Pavel1335
22.06.2009, 12:05
Еще пару фоток доработанного Р-311
Сергей добрый день.Я увидел у вас коаксиальный кабель прямо к антенному гнезду. Я тоже так делаю , но есть мысль попробовать согласовать низкоомный кабель с высокоомным входом приемника , через широкополосный автотрансформатор. Т.е через колечко небольшого диаметра, вы так не пробовали?
Павел

Serg007
22.06.2009, 12:12
Еще пару фоток доработанного Р-311
Сергей добрый день.Я увидел у вас коаксиальный кабель прямо к антенному гнезду. Я тоже так делаю , но есть мысль попробовать согласовать низкоомный кабель с высокоомным входом приемника , через широкополосный автотрансформатор. Т.е через колечко небольшого диаметра, вы так не пробовали?
Павел
Здраствуйте, Павел.
Это был зафиксирован процесс испытаний приемник на устойчивость к перегрузкам :D от большой антенны -Windom 42,5м. И они показали, что тереь Р-311 нормально, без заметных перегрузок, держит большой сигнал ( на 80м - было до +50дБ :super: ) при установке РРУ на максимум усиления. Что касается дополнительх устройств согласования - на мой взгляд, они не нужны, с этим достаточно хорошо справляется входной переменный конденсатор (подстройка входа).

Pavel1335
22.06.2009, 12:18
[/quote]
Здраствуйте, Павел.
Это был зафиксирован процесс испытаний приемник на устойчивость к перегрузкам :D от большой антенны -Windom 42,5м. И они показали, что тереь Р-311 нормально, без заметных перегрузок, держит большой сигнал ( на 80м - было до +50дБ :super: ) при установке РРУ на максимум усиления. Что касается дополнительх устройств согласования - на мой взгляд, они не нужны, с этим достаточно хорошо справляется входной переменный конденсатор (подстройка входа).[/quote]

Ясно Сергей , я вас попрошу еще , напишите о модернизации УНЧ, вы вскольз упомянули. Ну и вечером буду продолжать реконструкцию , сейчас увы, на работе.

Serg007
22.06.2009, 12:25
Поступила просьба выложить полные, неусеченные, фото монтажа, что и делаю :D

Serg007
22.06.2009, 12:35
... напишите о модернизации УНЧ, вы вскольз упомянули. Ну и вечером буду продолжать реконструкцию , сейчас увы, на работе.[/quote]
анод 123 лампы отключил от контура и через резистор 33кОм подал на него питание +80В. Конденсатор 130, соответсвенно, перекинул с эранной сетки на анод. Вывод экранной сетки блокировал дополнительным контденсатором 47нФ ( из серии К73-хх на 250в).Вот и все.

Pavel1335
22.06.2009, 12:48
[/quote]анод 123 лампы отключил от контура и через резистор 33кОм подал на него питание +80В. Конденсатор 130, соответсвенно, перекинул с эранной сетки на анод. Вывод экранной сетки блокировал дополнительным контденсатором 47нФ ( из серии К73-хх на 250в).Вот и все.[/quote]
Спасибо.
Павел

ex RL7/ A-Ata
22.06.2009, 14:42
Может кто на 6ж1п будет переделывать? при этом не обязательно "родную" панельку 2ж27л убирать.Наружный круг цифр для 6ж1п,внутренний 2ж27л.В качестве штырьков что нибудь подходящее от миниразъёмов,а панелька 6ж1п обычная...семиштырьк овая :D,припаивается со стороны печ.проводников . P.S. К сожалению принтер печатает несколько увеличенно.Реальный диаметр печатки 32 мм.Можно сделать проще...на кусок пенопласта ложим листик бумаги и ножками 2ж27л протыкаем в бумаге отверстия,под её ключ нужно предварительно сделать отверстие,это чтобы др.отверстия получились как можно точнее...и рисуем эскиз как у меня.

Дмитрий9
22.06.2009, 14:50
Serg007
У меня экспериментальный аппарат точно такой же - крашеный серой краской, наверное с одного ремзавода.

Serg007
22.06.2009, 16:13
Serg007
У меня экспериментальный аппарат точно такой же - крашеный серой краской, наверное с одного ремзавода.
Вот как, с ремзавода, а мне при покупке сказали, что был в свое время перекрашен предыдущим хозяин :D то-то я смотрю, уж больно аккуратно надписи нанесены тушью, у меня так не вжисть не получится :D

ew1mm Gary
22.06.2009, 16:36
Откуда данные, что если у Р-311 передняя панель покрашена светло-серой краской, то он побывал на ремзаводе?
В моем передняя панель тоже светло-серая, но я думал, что это просто такой вариант покраски.
Кстати, работает Р-311 (в своем классе) достаточно хорошо.
73!

EW1DX
22.06.2009, 16:40
Откуда данные, что если у Р-311 передняя панель покрашена светло-серой краской, то он побывал на ремзаводе?
У меня тоже весь серый, и кожух (ящик) и внутри и снаружи :-(

ew1mm Gary
22.06.2009, 16:41
А в моем кожух обычный - темно-зеленый.

Serg007
22.06.2009, 17:58
А вот так выглядит применик в оригинальной окраске

ew1mm Gary
22.06.2009, 18:12
А вот так выглядит применик в оригинальной окраске
Я знаю. У меня их два. :wink:
Передняя панель в оригинальной окраске и светло-серая.
Что правда, если у Р-311 передняя панель покрашена светло-серой краской, то он побывал на ремзаводе?
73!

ex RL7/ A-Ata
22.06.2009, 18:37
А вот так выглядит применик в оригинальной окраске
Я знаю. У меня их два. :wink:
Передняя панель в оригинальной окраске и светло-серая.
Что правда, если у Р-311 передняя панель покрашена светло-серой краской, то он побывал на ремзаводе?
73!Хоть и после ремзавода 311е всё равно нормально работали...насколько позволяла их простота.Игорь,вы не пробовали его слушать с преселектором?

Дмитрий9
22.06.2009, 18:39
Откуда данные, что если у Р-311 передняя панель покрашена светло-серой краской, то он побывал на ремзаводе?Что правда, если у Р-311 передняя панель покрашена светло-серой краской, то он побывал на ремзаводе?


Видел старые Катраны, 399А, 381Т-4 окрашенные такой же краской + ручная ретушь + некоторые детали заново анодированы + на стрелочных индикаторах клеймо поверки - спецы говорят, что с ремзавода.

Pavel1335
22.06.2009, 19:59
Добрый вечер.У меня 2 приемника ,оба такого цвета как у Сергея второй.Один еще под заводскими пломбами, второй в переделке.

Вопрос к Сергею. С61 находится между стаканами ГПД и Смесителя и барабаном, он трубчатый , немного есть сомнения , подтвердите пожалуйста.

Второй вопрос у вас на первой схеме, управление сигналом ГПД , емкость С1 330 , а на фото 150, как правильно?
Павел

Serg007
22.06.2009, 21:49
Вопрос к Сергею. С61 находится между стаканами ГПД и Смесителя и барабаном, он трубчатый , немного есть сомнения , подтвердите пожалуйста.
Все верно, С61 - трубчатый синего цвета. Т.к. добраться паяльником до его вывода, соединенного с дросселем без разборки шасси невозможно, я его просто удалил ножницами (кусачками туда тоже не подлезешь :D ).

Второй вопрос у вас на первой схеме, управление сигналом ГПД , емкость С1 330 , а на фото 150, как правильно?
Павел
В общем-то не критично, можно от 100 до 510пФ, 330 на схеме указал для унификации.

Serg007
22.06.2009, 22:10
Я вот тут подумал на досуге - какой-же это спортивный приемник, если нет Sметра :D , к томуже вольтметр у нас есть в наличии, грех не воспользоваться этим : Как вы считаете, коллеги?
Вот только заковыка - жрет это прибор порядка 5мА 8O , паразит этакий. Поэтому, с одной стороны, без усилителя тока нам не обойтись, а другой продолжаем транжирить анодный ток :D - еще 6мА. В сумме 2мА (смесительный детектор)+5мА(питани е реле)+6мА (S-метр) +5мА (минимальный ток стабилитрона)+15мА (номинальный ток потребления приемника)=33мА - это обязательно надо учесть при корректировке резистора в цепи стабилизатора +80В.
Первый вариант Sметра у меня пока на обкатке и мне не очень нравится, как работает, посему его не предлагаю для всеобщего обозрения. Завтра попробую второй, более перспективный - на мой взгляд и если результат удовлетворит, выложу здесь на форуме.

EW1DX
22.06.2009, 22:27
Сергей! (извините за фамильярность). Продолжайте дорабатывать! Кто захочет - воспользуется. И ещё бы цифровую шкалу.... И растяжку по диаппазонам... Если не изменяет память Р-311 использует в качестве основного RX на своей р/с EU1GC. Если удастся вытянуть info...

EW1SW
22.06.2009, 22:45
То Serg007 :


Я вот тут подумал на досуге - какой-же это спортивный приемник, если нет Sметра , к томуже вольтметр у нас есть в наличии, грех не воспользоваться этим : Как вы считаете, коллеги?
Вот только заковыка - жрет это прибор порядка 5мА , паразит этакий.
Головки такого калибра(в смысле диаметра) выпускаются и на мкА.
Не проще ли будет ее заменить и не заниматься схемными ухищрениями ?

73!

Pavel1335
22.06.2009, 23:36
Модернизацию ГПД сделал ,но пока не включал, снята передняя панель.Может завтра поставлю новые тумблера и немного подкрашу , у меня аппарат через ремзавод не проходил :lol:
Монтаж как у Сергея .

ew1mm Gary
22.06.2009, 23:40
А вот так выглядит применик в оригинальной окраске
Я знаю. У меня их два. :wink:
Передняя панель в оригинальной окраске и светло-серая.
Что правда, если у Р-311 передняя панель покрашена светло-серой краской, то он побывал на ремзаводе?
73!Хоть и после ремзавода 311е всё равно нормально работали...насколько позволяла их простота.Игорь,вы не пробовали его слушать с преселектором?
Пробовал.
Применял самодельные N4EY преселектор, а позже ВСС (Баварский контест-клуб) преселектор.
Есть значительное улучшение, особенно при работе на полноразмерную антенну на НЧ-диапазонах.
73!

Serg007
23.06.2009, 09:15
Сергей! (извините за фамильярность). Продолжайте дорабатывать! Кто захочет - воспользуется. И ещё бы цифровую шкалу.... И растяжку по диаппазонам... Если не изменяет память Р-311 использует в качестве основного RX на своей р/с EU1GC. Если удастся вытянуть info...
Здравствуйте.
Ну так далеко мои планы не распространяются, пока устраивает и родная механическая шкала, да и возможностей верьера в принципе хватает для нормальной настройки даже на 14Мгц.
А вот познакомиться с опытом переделок EU1GC хотелось бы, сами понимаете - одна голова хорошо, а две (три, четаре, пять ... :D )- лучше :D

Serg007
23.06.2009, 09:24
Головки такого калибра(в смысле диаметра) выпускаются и на мкА.
Не проще ли будет ее заменить и не заниматься схемными ухищрениями ?

Может быть Вы и правы, но у меня нет подобных головок, почему-бы не использовать имющися материал? К тому же эти самые "схемные ухищрения" не столь велики, чтобы стать обременительными. В конце-концов, можно и восе не напрягаться по введению S-метра - десятки лет люди работали на Р311 без него и нисколько не переживали по этому поводу :lol:

ДМ
23.06.2009, 10:56
Можно добавить регулировку усиления в первом каскаде УВЧ, за счет изменения напряжения на 2-й сетке лампы, помогает.

Еще можно сделать нормальный гетеродин для CW/SSB, самую простую индуктивную трехточку.

В качестве ФСС можно поэкспериментировать с оранжевыми чинезными пьезиками на 465 кГц, чтобы не перестраивать контура УПЧ и чтобы можно было пользоваться родной шкалой.

И еще - конденсатор подстройки частоты гетеродина (корректор шкалы) лучше заменить на нормальный подстроечник от того-же Р-250.

S-метр ему как козе баян, лучше оценки громкости и качества сигнала на слух не придумаешь.

Serg007
23.06.2009, 11:18
Можно добавить регулировку усиления в первом каскаде УВЧ, за счет изменения напряжения на 2-й сетке лампы, помогает. Вы невнимательны, в Р-311 уже есть хорошо работающая штатная РРУ по экранным сеткам УВЧ и ПЧ


Еще можно сделать нормальный гетеродин для CW/SSB, самую простую индуктивную трехточку.
И это уже сделано -см. выше :lol:


В качестве ФСС можно поэкспериментировать с оранжевыми чинезными пьезиками на 465 кГц, чтобы не перестраивать контура УПЧ и чтобы можно было пользоваться родной шкалой.
И это есть в планах ( см. выше), точнее установка отечественных пьезофильтров на 465кГц с полосой 4кГц, надо только дождаться их поступления :D .



И еще - конденсатор подстройки частоты гетеродина (корректор шкалы) лучше заменить на нормальный подстроечник от того-же Р-250.
Поясните, чем это лучше?


S-метр ему как козе баян, лучше оценки громкости и качества сигнала на слух не придумаешь.
Хм... лихо...
Впрочем, почему нет - имеете полное право высказать свое собственное мнение - у нас на форуме полная демократия :lol:

ДМ
23.06.2009, 17:30
Штатный подстроечник (по крайней мере в моем "новом" на пломбах и в масле Р-311) имел небольшой люфт оси в продольном направлении, подстроечники с винтовым перемещением ротора его не имеют.

С козой и баяном никого обидеть не хотелось, извините если что не так! Просто шкалы 59 - 599 изначально предназначались для оценки параметров сигнала на слух, показометры (сорри, S-метры) специально под них стали делать позже хитрые капиталисты.

В принципе можно проградуировать любой показометр и в любых единицах (в попугаях?), а как проградуировать уши оператора вместе с его мозгами? Кому и слабый сигнал 5-9, а кто-то не слышит когда наушники орут так что слышно уже окружающим.

У нас все было просто - в положении "настройка" стрелка любого военного ящика что-то показывает, а если сигнал сильный - даже отклоняется откуда-то с середины шкалы вправо.

А штатная РРУ, на мой взгляд, должна быть отдельная для УВЧ и отдельная для УПЧ. На грабли совмещенной РРУ наступили разработчики Р-311, неплохого, в целом, аппарата Р-251, да и в Р-250М пожалели отдельной ручки для УВЧ. А вот в Кроте-М сделали как надо, за что им спасибо большое.

Serg007
23.06.2009, 17:47
Штатный подстроечник (по крайней мере в моем "новом" на пломбах и в масле Р-311) имел небольшой люфт оси в продольном направлении, подстроечники с винтовым перемещением ротора его не имеют.
Ну если был дефектный, тогда понятно, а просто так менять не стОит. Маленькая емкость корректора конструкторами заложена специально, дабы неумелыми регулировками не угробить :D калиброку шкалы.


... Просто шкалы 59 - 599 изначально предназначались для оценки параметров сигнала на слух, показометры (сорри, S-метры) специально под них стали делать позже хитрые капиталисты.

В принципе можно проградуировать любой показометр и в любых единицах (в попугаях?), а как проградуировать уши оператора вместе с его мозгами? Кому и слабый сигнал 5-9, а кто-то не слышит когда наушники орут так что слышно окружающим.

У нас все было просто - в положении "настройка" стрелка любого военного ящика что-то показывает, а если сигнал сильный - даже отклоняется откуда-то с середины шкалы вправо.
Разумеется точного прибора из такого Sметра не получиться, но даже в качестве показометра, охватывающего дипазон до +40дБ он очень удобен для сравнения и сопоставления уровней сигналов -почему нет?


А штатная РРУ, на мой взгляд, должна быть отдельная для УВЧ и отдельная для УПЧ. На грабли совмещенной РРУ наступили разработчики неплохого, в целом, аппарата Р-251, да и в Р-250М пожалели отдельной ручки для УВЧ. А вот в Кроте-М сделали как надо, за что им спасибо большое.
Степень доработок Р-з11 я сформулировал в начале темы - без механических доработок как шасси, так и передней панели, ну разве что поставлю на входе коаксиальный разъем. Конечно, было бы неплохо иметь отдельную ручку управление усилением УВЧ, но в данном случае это не существенно , т.к. ее функции практически полностью дублируются подстройкой входа (тот же аттенюатор :D ) и общей РРУ.

Serg007
24.06.2009, 14:18
Приветствую всех. Закончены испытания второго варианта Sметра (см.приложение), результатами доволен и могу рекомендовать к применению :D
Несколько помучала слишком резвая стрелка, но подбором емкости С1 и сопротивлений R1,R2 мы ее присмирили :D . Отключаем провод +2,4в от нормально замкнутого контакта 139 и к нему подключаем S метр, функция измерение анодного напряжения при этом сохраняется.
Ток потребления по цепи +80В - примерно 6мА.
Калибровку проводим на 20м, в средней части диапазона. Делаем полосу пропускания КФ 3кГц (повернув ручку на 10-15 градусов), НЧ широкой. Ругулятор РРУ на максимум. Подаем на вход через эквивалент антенны 15мВ (+50дБ), триммером "подстройка входа" и подстраивая частоту ГСС точно под максимум АЧХ НЧ канала добиваемся максимума сигнала и подстроеником R5 выставляем стрелку на последнее деление. Шкала при этом получается достаточно равномерна, начало индикации соответствует уровню S5(3мкВ), уровень S9 попадает почти на середину (стрелка совпадает с правой черточкой латинской буквы V). Уровень +10дБ приходится на левую границу зеленого сектора, +20дБ -совпадает с отметкой 80, +30дБ совпадает с правой границей красного сектора, +40дБ -примерно на середине последненго отрезка шкалы.
Саму шкалу можно по простому, нанести фломастером прямо на стекло, но лучше на прозрачный скотч. А еще лучше нанести притером на прозрачную пленку, которую и наклеить на стекло. Я не силен в работе с графическими редакторами, может кто-нибудь их коллег возьмется за создание такого рисунка на основе экспериментального наброска и наша коллективная признательность не будет иметь границ :D
p.s. Сорри, в спешке допустил очепятку, уже исправил

uk8laz
27.06.2009, 06:54
Всем добрый день. После переделки смесителя и детектора ам с унч третий день слушаю вещательные станции.Прием нравится.Сергей к Вам вопросы:напряжение на аноде 123й после переделки меньше чем на экр. сетке, это нормально? 20в и 42в. Опорник с катушкой не возбуждается.Возможн о ли применить 1014кт1 в ssb детекторе.Не могу найти кп501 и пр.

Serg007
27.06.2009, 09:20
Сергей к Вам вопросы:напряжение на аноде 123й после переделки меньше чем на экр. сетке, это нормально? 20в и 42в.
Здравстуйте. В данном случае не критично, т.к. амплитуда напряжения на аноде 123, как правило, не превышает 1-1,5В. Ежели очень хочется :D вывести стандартный режим, можно повысить анодное напряжение уменьшением тока экранной сетки, т.е увеличением сопротивления 127.

Опорник с катушкой не возбуждается.
Если нет ошибок в монтаже, прибавьте напряжение питание ( уменьшением сопртивлениения 128 - это может быть и 68, и 51кОм и т.д. ) до устойчивого запуска и работы опорника в обоих режимах.

Возможно ли применить 1014кт1 в ssb детекторе.Не могу найти кп501 и пр.

Да, будет вполне нормально работать.

uk8laz
27.06.2009, 13:05
Спасибо, продолжу. 73.

Serg007
30.06.2009, 20:04
ПРиветствую всех.
Желание минимизировать влияние (нагрузку) S метра на выходной трансформатор (имеющий по выходу "линия" номинальную нагрузку 1,5кОм) приводит к необходимости существенно ( в разы) повысить усиление по току транзистора (нашего УПТ) , но увы - усиление по току у старых германиевых транзисторов невелико, как правило, порядка 30-80 раз, в то время как у современных кремниевых легко достижимо 300 и более (КТ3102Г,Е, BC/KC 547C...549С и пр.). И, кстати, существенно выше температурная стабильность показаний S метра, что в общем-то тоже не маловажно. Поэтому переделал немного схему Sметра (см. приложение). Для уменьшения зону нечувствительности внизу шкалы, введен резистивный делитель R4,R5, обеспечивающий начальное нпряжение смещения транзистора порядка +0,5В.
Детали Sметра монтируются на небольшой монтажной платке ( я использовал стандарную макетку - см. фото) размерами 25х40мм, которая размещается в нише под разъемом 156, к которому и припаивается входные резисторы. Напряжение +80В берется с предохранителя ( к нему припаян верхний по схеме вывод R6), земля - с заземленного контакта переключателя 134б (см. фото).

TORN
01.07.2009, 08:20
Сергей, ответьте,пожалуйста, на несколько вопросов
1.Правильно ли я понял, что конденсатор 121 отключается от точки соединения 117-120- 116
и подключается к точке соединения ару катод D1-R5, а 122 отключается от точки соединения117-118 и подключается к точке R8R5 катод D2?
2.Можно ли делать постепенно, а именно - перекоммутировать тумблера, подключить смеситель и доработать унч (анод123 через резистор на +80 и т.д) и не подключать пока ару и дорабатывать опорный генератор?
Спасибо

Serg007
01.07.2009, 09:03
Сергей, ответьте,пожалуйста, на несколько вопросов
1.Правильно ли я понял, что конденсатор 121 отключается от точки соединения 117-120- 116
и подключается к точке соединения ару катод D1-R5, а 122 отключается от точки соединения117-118 и подключается к точке R8R5 катод D2?
2.Можно ли делать постепенно, а именно - перекоммутировать тумблера, подключить смеситель и доработать унч (анод123 через резистор на +80 и т.д) и не подключать пока ару и дорабатывать опорный генератор?
Спасибо
1.Нет, не так - конденсаторы 121,122 остаются на своих местах, изменяются номиналы резисторов 117 и 118( на схеме детектора это соответственно R5 и R8), остальное указано на схеме детектора.
Дететор АРУ(эту часть схемы я еще не рисовал, но она почти подобна примененной Дмитрием) представляет собой кремниевый диод КД521,522, подключенный катодом к аноду D1( см. схему детектора) и соответственно к контуру 116,120.
2. Конечно все доработки можно вводить постепенно, по мере возникновения сил и желания :D

Pavel1335
03.07.2009, 18:58
Сергей добрый вечер. По немногу двигаюсь по вашим переделкам.
По ГПД , у меня на затворе КП307 от 3,71в на первом диапазоне до 0,45в на 5 диапазоне.Это нормально, в целом? Как я понял , желательно поднять до 0,5в.Жарко ,не всегда пока хочется, работать с паяльником. :D

Serg007
03.07.2009, 19:50
Сергей добрый вечер. По немногу двигаюсь по вашим переделкам.
По ГПД , у меня на затворе КП307 от 3,71в на первом диапазоне до 0,45в на 5 диапазоне.Это нормально, в целом? Как я понял , желательно поднять до 0,5в.Жарко ,не всегда пока хочется, работать с паяльником. :D
Если применен КП307а, то 0,45В - должен нормально работать (реально это напряжение немного выше, просто при измерении его немного снижает сопротивление мультиметра), но при желании можно немного и приподнять включением дросселя (см.выше), но я бы не торопился с этой переделкой - если есть возможность -померьте полученную чувствительность и если она хуже 1-1,5мкВ (при с/щум=3), вот тогда стОит ставить дроссель. Если нет приборов послушайте пару дней эфир и сравните с другими приемниками

Pavel1335
03.07.2009, 20:54
Да стоит КП307А.Я пока не сделал остальные переделки.Продолжу , хочется переделать детектор ,ну и остальное.Кроме s-метра, мне он не нужен в этом аппарате.По мере переделок буду задавать вопросы.

Pavel1335
03.07.2009, 21:43
Сергей , а еще вопрос, сколько должно быть ВЧ напряжения на сетке смесителя , у меня старенький ВЧ вольтметр показывает 0,1-0,2 вольта.
Вроде маловато , хотя не очень доверяю вольтметру.

Serg007
03.07.2009, 22:29
Сергей , а еще вопрос, сколько должно быть ВЧ напряжения на сетке смесителя , у меня старенький ВЧ вольтметр показывает 0,1-0,2 вольта.
Вроде маловато , хотя не очень доверяю вольтметру.
При установленном полевике в цепи катода, в идеале, ВЧ напряжения ГПД на сетке не должно быть вообще :D , в реальности его величина определяется прямым прохождением через паразитные емкости (сумма емкостей затвор-сток КП307а и монтажа), по грубой оценке - порядка 3-5пФ, что соответсвует на частоте 14МГц примерно 2,5-3кОм. Нижняя часть этого своеобразного делителя напряжения имеет ( индуктивное сопротивление дросселя с параллельно включенной лампой по схеме с ОС) порядка 600-800 ом, т.е. на сетку-катод лампы смесителя поступает порядка 0,1-0,15Вэфф, что, собственно, и показывает Ваш вольметр. На нижних диапазонах величина этого напяржения заметно меньше, несмотря на заметный рост, собственно, напряжения ГПД, т.к. увеличается относительная расстройка контуров УВЧ по отношению к частоте ГПД, а это значит, что сопротивление контура УВЧ в цепи сетки смесителя для частоты ГПД все больше будет приближаться к нулю.

Pavel1335
04.07.2009, 08:09
Теперь ясно. А то я привык к тому что на смесителе нужно не менее 1в.
Спасибо за разъяснение.Идем дальше.

Pavel1335
05.07.2009, 18:58
Добрый вечер Сергей.Дальнейшую переделку начал не в нужной последовательности.П еределал УНЧ , детектор пока не готов.Но это выявило фон переменного тока.Он не большой, но присутствует.Идет по 2,5в.схема похожа на вашу.Сегодня первую емкость выпрямителя поднял до 20000, мало чего дало. У меня мостовая схема выпрямителя.У вас 2-х полупериодная, хотя 6,3в хватает для мостовой .Так лучше , или просто вы исходили из своих возможностей?
Кстати у вас небольшой фон есть или совсем нет? Именно при отключенном детекторе , т.к. при шумах ПЧ я его (фона )уже не слышал.

uk8laz
06.07.2009, 17:28
Всем привет. Сергей, к Вам вопрос. Нельзя ли применить в приёмнике УНЧ от "Малыша", снизив потребление, и освободив две довольно дефицитных лампы как резерв для др. каскадов? Можно было бы разместить УНЧ и АМ-SSB детектор на одной небольшой платке.

Pavel1335
06.07.2009, 20:49
Можно было бы разместить УНЧ и АМ-SSB детектор на одной небольшой платке.
Добрый день.Сергей поехал на море , так он написал в другой теме.
Что касаеться УНЧ , то наверно можно ,но тогда и ПЧ и другие каскады , получиться уже не Р-311.

uk8laz
11.07.2009, 06:15
Привет всем . To Pavel1335 извините, сразу не ответил. Всётаки решил попробовать. Собрал унч на tda2822m по мостовой схеме. Запитал от 2.4 v. Лампы 123 и 135 удалил из гнезд.На вход с122 через делитель 10к. Громкость больше чем с штатным унч. Полоса для АМ в самый раз, но для cw –ssb широковата. Платку разместил рядом с ам ssb детектором.

Pavel1335
11.07.2009, 08:16
TO UK8LAZ. Я тоже так хотел сделать на УН14.Но решил сначала сделаю все переделки Сергея , а потом решу насчет дальнейшей модификации.

Serg007
19.07.2009, 13:50
Приветствую всех.

Сергей, к Вам вопрос. Нельзя ли применить в приёмнике УНЧ от "Малыша", снизив потребление, и освободив две довольно дефицитных лампы как резерв для др. каскадов? Можно было бы разместить УНЧ и АМ-SSB детектор на одной небольшой платке.

Всётаки решил попробовать. Собрал унч на tda2822m по мостовой схеме. Запитал от 2.4 v. Лампы 123 и 135 удалил из гнезд.На вход с122 через делитель 10к. Громкость больше чем с штатным унч. Полоса для АМ в самый раз, но для cw –ssb широковата. Платку разместил рядом с ам ssb детектором.
Номинальная выходная мощность УНЧ Р-311 (1,5Вэфф на 600 ом) порядка 3,5мВт, а максимальная неискаженная - не более 25-30мВт.
ДЛя наушников ( высокомных или компьюетных 2х32 ом, включенных черех согласующий транс) более, чем достаточно - приходится сильно убавлять. А вот для прослушивания через динамик, особенно если это отечественный, с малой отдачей (я использую современный с высоким КПД -от компьютерных колонок - мне хватает :D ) , конечно маловато. И Ваше решение внешнего УНЧ на tda2822m по мостовой схеме с питанием от накала, на мой взгляд, очень удачно впмсывается. Но я бы подключил его к выходу лампового УНЧ (обмотка 600 ом), т.к. в Р-311 именно выходной каскад УНЧ формирует (определяет) полосу пропускания по НЧ, т.е. его селективность - то,чего Вам сейчас несколько не хватает :D . Кстати, как вариант, для "умощнения" Р-311 можно использовать без всяких переделок недорогие малогабаритные компьютерные колонки, подключенные на выход 600 или 1500 ом.