PDA

Просмотр полной версии : 80-meter DX Special



UR7TO
21.06.2009, 09:45
Кто пробовал такую антенну поделитесь своим мнением.

RV3LE
21.06.2009, 09:51
Кто пробовал такую антенну поделитесь своим мнением.
Сам придумал? Если нет, то дай ссылку на описание.

UR7TO
21.06.2009, 09:56
Сам придумал? Если нет, то дай ссылку на описание
Не суди по себе. Вот ссылка 80-meter DX Special QST №4 1989г

UR7TO
21.06.2009, 15:42
Нет желающих обсудить эту антенну.

furor
21.06.2009, 15:53
Не открывается

UR7TO
21.06.2009, 15:56
Можно посмотреть по этой ссылке

http://uarl.com.ua/cxemy/ut4en/dx_InvVee.doc

RN6L
22.06.2009, 07:43
Интересно, зачем все эти извращения. Мне кажется что от лени. Зачем эта широкополосность? Куда проще поставить пару реле в точке питания и закорачивать/размыкать емкости или индуктивности. А тут куски кабеля, который если тонкий то не прочный, если прочный (толстый) то тяжелый...

Nick UA3TW
05.04.2013, 15:14
Интерес к этой антенне во мне пробудил R3EC, приславший мне схему, которая в заголовке темы, и свои положительные отзывы. Я сначала попробовал смоделировать ее в EZNEC, по размерам рисунка (EZNEC позволяет работать с коаксиалами), но она не пошла. Тогда попробовал смоделировать в MMANA, предварительно выпрямив в горизонтальный диполь, чтобы проще работалось, и нарисовав коаксиалы 7-ю проводами. Коаксиалы по 75 Ом, чтобы с сегментацией не очень грубить, и с воздушным диэлектриком, разумеется. Антенну удалось настроить в этом варианте на широкую полосу, перекрывающую диапазон 80м. Модель прилагаю. Потом продолжил попытки настроить антенну в EZNEC, опираясь, как на исходную, модель в MMANA. Постепенно удалось получить EZNEC модель пока в виде горизонтального диполя в свободном пространстве, но уже из 50-омного коаксиала с К укорочения 0,66 и с КСВ от 3,4 до 3,8 МГц не хуже 2. Пока нахожусь на этой стадии, быстро двигаться не получается, так как EZNEC, который попутно изучаю, преподносит сюрпризы. Например, результат вычислений почему-то зависит от вертикальной координаты антенны. Если антенну нарисовать с нулевой вертикальной координатой, то получается красивый гладкий график для КСВ. Если же сдвинуть вверх, скажем, на 18м, то, хотя тенденция сохранится, график становится сильно изрезанным, так, что даже трудности с узнаванием. Хотя оба случая - в свободном пространстве и высота не должна вообще влиять. Какие-то грубости с точностью вычислений, возможно. Пока решил выложить эти предварительные результаты, чтобы заинтересованные люди пока переваривали. Файл EZNEC выкладывать не буду, а выложу скриншоты таблиц проводов, коаксиальных линий, нагрузок и источника, что дает полную инфо для самостоятельной подготовке модели в EZNEC.

R3EC Анатолий
05.04.2013, 15:22
Кто пробовал такую антенну поделитесь своим мнением. У меня она работает чуть более года. Очень доволен! Более писАть здесь и на любых других форумах, не стану! Извините.

R0TA
05.04.2013, 15:41
У меня она работает чуть более года. Очень доволен! Более писАть здесь и на любых других форумах, не стану! Извините.Анатолий меня заинтересовала Ваша антенна,давайте в 00мск на 3670 попробуем сработать, у нас правда будет 5 часов утра, но я обязательно подойду. Или Вы укажите время и частоту, можно в личку.

Nick UA3TW
05.04.2013, 17:56
Никак не мог выйти "на передачу", сайт футболил мой правильно набранный пароль. Пришлось сменить. Даже перешел с темой на QRZ.RU, там пароль тот же, и без проблем.

UA9AU
05.04.2013, 17:59
На рис. в 1 посте указан фидер на 50 ом. А плечи тоже из этого коаксиала? 50омного тонкого у меня нет, только RG213, а вот РК75-4-11 современного много. Можно его применить?

Nick UA3TW
05.04.2013, 18:09
Угу, в другом скрине, который я давал на теме про "стрелу", есть текст. Там указано, что 50 Ом, причем с К укорочения 0,66

Nick UA3TW
07.04.2013, 12:43
Еще один промежуточный результат - MMANA модель в форме IV на высоте 20м. Моделировать такие штуки очень тяжело, так как провода идут под углом к координатам и приходится работать в полярных координатах, где постоянно вылезают мелкие дроби, которые приходится постоянно перебивать. Но плохая погода за окном способствует усидчивости. Еще повожусь.

HAZ
07.04.2013, 13:23
...провода идут под углом к координатам и приходится работать в полярных координатах...Я в таких случаях делаю так - располагаю нужные провода вдоль оси координат, а потом поворачиваю всю антенну на нужный угол. И так несколько раз (для InvV - 2 раза) - получается быстрее.

RW4CR
07.04.2013, 13:45
Мною испытывалась эта антенна на диапазон 80 метров. Высота подвеса была ниже чем в описании,всего 14 метров над крышей.При тех размерах которые указаны получился диапазон по КСВ 2 от 3.3 - 3.650 мГц примерно. Работала она и на других диапазонах кроме 40 метров. Результаты по DX связях неплохие, при конечно проходе.Вывод такой, широкополосный диполь
работает и не плохо.Для получения результата нужна высота подвеса не меньше чем в описании или есть другой вариант нужно пересчитывать элементы.

Nick UA3TW
07.04.2013, 14:53
В начале я тоже оптимизировал в согнутом виде, пуская одно плечо IV вдоль оси X, а второе вдоль Y, в свободном пространстве. Но потом пришла пора оптимизировать над землей, так что пришлось повернуть ее в рабочее положение и написать таблицу оптимизации в полярных координатах для трех кусков кабеля, каждый из 7 проводов. Все это нормально, как обычно, но время от времени кооперация рассыпается из-за мелких дробей, и приходится каждый раз перебивать длины заново. Например, есть семь проводов одного куска коаксиала, длины которых нужно при оптимизации менять одновременно, поэтому они связаны кооперацией. Но например три из них имеют длину 13,250м, а остальные четыре 13,24999м, и кооперация не идет, хотя в таблице проводов они все по 13,250м. Это недоработка программы, к которой приходится приспосабливаться, каждый раз перебивая длины заново, даже просто перебивая те же самые числа, так как мелкие дроби не видны в общих данных, а вылезают только в таблице оптимизации.
RW4CR. Спасибо за инфо, так как мало инфо от тех, кто делал, пока только от Вас и от R3EC. Но моя цель понять, почему размеры, которые даны в статье, не совпадают с размерами модели и попробовать научиться моделировать антенны такого типа и изучить возможности проги EZNEC на этом примере, потому, что без моделирования делать антенну такого типа страшновато - если сразу по размерам широкая полоса не получится, то куда метаться - непонятно. Хотелось бы, чтобы в конце концов получилась модель, у которой размеры боле-мене совпали с описанием, т.е. свести концы с концами. Практически мне антенна не нужна - мы используем широкополосную схему UR0GT, добрая ему память!

George1
07.04.2013, 15:34
137562Нашёл здесь: http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww .uarl.com.ua%2Fcxemy %2Fut4en%2Fdx_InvVee .doc&lr=11277&text=k1tr&l10n=ru&mime=doc&sign=58fc1b3adee3dc0 88c251b32d9a0300d&keyno=0
И здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=115 61&page=6

R6CW_Alex
07.04.2013, 22:09
имел небольшой опыт эксплуатации. делал по размерам из ARRL antenna book. подкупила широкополосность."на даль" удалось сравнить с расположенным недалеко шлейфовым вертикалом в одном из IARU contest. на вертикал A25HQ ответил с первого вызова.а на обсуждаемую даже не переспросил. через пару часов снова проверил с ним. результат тот же. при том , что вертикал шумел меньше балла на 2. больше к этой конструкции не возвращался. антенна была подвешена на 20 метровой мачте в частном секторе.

Terry
07.04.2013, 23:18
Практически мне антенна не нужна - мы используем широкополосную схему UR0GT, добрая ему память!
Но народ упорно создаёт себе трудности. Про широкополосный диполь UR0GT почему-то не вспоминают, или не знают. А зря, очень зря.

Nick UA3TW
08.04.2013, 05:32
Авторам трех предыдущих постов большое спасибо! Как я уже говорил, на примере этой антенны я стараюсь понять, как работают моделирующие проги

ua4sz
08.04.2013, 13:08
По этой антенне у меня есть несколько вопросов на которые нет ответа. Ну например,автор пишет,что точка запитки фидера смещена от центра диполя. Хотя он по центру 20+20м.
Из каких соображений выбрана длина шлейфа 3,56 метра и почему он закорочен? Для диапазона 20 метров с учетом коэф. укорочения будет самое то,а для 80 метров он оказался в три раза короче четверти волны и к тому же он закорочен на конце. Автор пишет,что за счет этого получил широкую полосу. Насколько мне известно шунтировать диполь шлейфом короче четверти волны не следует,это все равно что резистором.
Возможно этот шлейф не следует закорачивать на конце.,тогда будем иметь диполь в "чистом виде",а так имеем не разрезной полуволновой вибратор.
Я все больше склоняюсь к тому,что шлейф 3,56м не должен быть закорочен на конце,тогда получаем диполь т.е. разрезной полуволновой вибратор.

LZ1ZJ
08.04.2013, 13:24
Nick UA3TW,
Пожалуйста если вам не затрудняю дайте ссылка на антенна UR0GT.
Эсли файл то можно на lz1zj@mail.ru
73 de Slav - LZ1ZJ

Nick UA3TW
08.04.2013, 17:32
Для LZ1ZJ. Пожалуйста "погуглите" на DEWD UR0GT. Думаю, найдете много источников. Для UA4SZ. Там на стр.2 этой темы, номер поста забыл, кто-то давал пару ссылок. Там вся теория и физика описаны.

ua4sz
08.04.2013, 17:55
Для LZ1ZJ. Там вся теория и физика описаны.

Видел я эту теорию. Но вот слишком короткий шлейф для 80-ми десятки-3,56 м вызывает большие сомнения, и по теории так вроде не должно быть. Получается укороченный шунт.

George1
08.04.2013, 19:26
имел небольшой опыт эксплуатации. делал по размерам из ARRL antenna book. подкупила широкополосность."на даль" удалось сравнить с расположенным недалеко шлейфовым вертикалом в одном из IARU contest. на вертикал A25HQ ответил с первого вызова.а на обсуждаемую даже не переспросил. через пару часов снова проверил с ним. результат тот же. при том , что вертикал шумел меньше балла на 2. больше к этой конструкции не возвращался. антенна была подвешена на 20 метровой мачте в частном секторе.А кто, собственно, обещал на диполь дальнобойность. В качестве достоинства в этой антенне представлена широкополосность.

Добавлено через 11 минут(ы):


По этой антенне у меня есть несколько вопросов на которые нет ответа. Ну например,автор пишет,что точка запитки фидера смещена от центра диполя. Хотя он по центру 20+20м.
Из каких соображений выбрана длина шлейфа 3,56 метра и почему он закорочен? Для диапазона 20 метров с учетом коэф. укорочения будет самое то,а для 80 метров он оказался в три раза короче четверти волны и к тому же он закорочен на конце.Не понял - читали ли Вы по указанной мною ссылке? Там прямо написан ответ на ваши вопросы. Вот выдержка: В качестве согласующего устройства применен четвертьволновый трансформатор из кабеля RG-213 закороченного на одном конце (резонатор). Может использоваться любой кабель с волновым сопротивлением 50 Ом и коэффициентом укорочения 0,66. Особенностью данной конструкции является подключение диполя не к открытому концу кабеля четвертьволнового трансформатора, а в точку ниже открытого конца Такое подключение позволяет выбрать оптимальное значение Q в результате чего расширяется полоса пропускания антенны, а неравномерность КСВ в полосе минимизирована. Расширение полосы пропускания происходит потому, что при расстройке частоты в сторону от резонанса сопротивление антенны приобретает комплексный характер со знаком реактивной составляющей плюс или минус. Четвертьволновый трансформатор также приобретает реактивную составляющую но с противоположным знаком.
То есть, четвертьволновый трансформатор не 3,56м, а 3,56+1,31+8,68=13,55 м. Далее:13,55:0,66=20, 53м. Далее: 20,53х4=82,12м. Далее: 300:82,12=3,653мГц. - Таков резонанс этого трансформатора!
Ещё, я знаю, иногда применяется четвертьволновое симметрирующее устройство, где, также замкнуто на конце. См. фото:137682.

Nick UA3TW
08.04.2013, 19:29
Между прочим, 3,56м такого коаксиала, замкнутого на конце, на 3,5 МГц имеет сопротивление 13 Ом индуктивных. А если антенна действительно покажет широкополосность, так можно делать и в виде прямого диполя и в виде вертикала или слопера. Важен принцип, и можно ли рассчитать для этих случаев.

George1
08.04.2013, 19:51
А тут и расчитывать нечего! Резонанс коаксиала не изменится при распрямлении. А сместить вверх или вниз по частоте можно прибавив/убавив одинаковые кусочки на концах антенны.

Nick UA3TW
09.04.2013, 05:28
Рассчитывать все-таки придется. К сожалению, все такие широкополосные антенны с двумя минимумами КСВ очень критичны к конфигурации и условиям подвеса, и когда после установки ее промеряют, чаще оказывается, что теоретический красивый график КСВ оказывается сильно перекошен и абсолютно не ясен рецепт, по которому его можно улучшить, как подстроить. Поэтому на практике правильно кто-то писал из ростовской области лучше делать обычный диполь и релюшкой переключать CW - SSB участки.

HAZ
09.04.2013, 08:42
...такие широкополосные антенны с двумя минимумами КСВ очень критичны к конфигурации и условиям подвеса...Николай, а вы же на коллективке вроде бы устанавливали такую антенну (UR0GT), и кажется добились необходимых параметров? Или потом разонравилась? С чем это связано? Как я понял, речь идёт о такой антенне (у неё действительно кривые КСВ в свободном пространстве и на высоте 30 м - сильно отличаются).

RN6L
09.04.2013, 08:45
Принцип широкополосности диполя с двумя минимумами основан на включение в точку питания цепи, компенсирующей реактивности диполя ниже и выше частоты его резонанса. Достаточно понятным в теоретическом плане является описанный DL2KQ способ питания с включением параллельно кабелю параллельного контура. Реактивное сопротивление контура ниже и выше частоты резонанса компенсирует реактивность антенны благодаря тому что ее реактивность имеет противоположное значение. И при проектировании такой антенны расчет заключается в выборе соотношения индуктивности и емкости контура, чтобы получить минимумы суммарной реактивности на нужных частотах при резонансе самой антенны и самого контура в центре диапазона, который многим и не нужен (на 80м это "картофелеводный участок"). И эти значения будут различны при разных высотах подвеса диполя и толщине провода из которого он выполнен. При контуре из дискретных элементов эти значения можно выбрать любыми. При использовании контура в виде куска кабеля вариаций соотношения индуктивности и емкости меньше, т.к. оно зависит от волнового сопротивления кабеля, а номенклатура стандартных значений сопротивлений не так уж и велика. Кроме того, контура из кабеля будут иметь большие потери из-за потерь в диэлектрике. Возможно эти потери не существенны, но все таки. Поэтому при необходимости расширить диапазон волновых сопротивлений (в сторону увеличения) кабеля есть смысл применять не коаксиалы, а шлейфы из двухпроводных воздушных линий. Ну или переключать релюшками компенсирующие реактивность элементы. Кто то из ростовской области это я. Применяю такое переключение на инв.Ви диапазонов 160 и 80м. Ограничение к применению переключения - применимость только в случае расположения точки питания на мачте. Коммутатор, подвешенный в воздухе на полотне антенны будет оттягивать это полотно. Я в целях экономии применил реле ЯР4., а они довольно тяжелые. Но с другой стороны изначально к этой схеме пришел по причине того что именно инв. Ви при малой высоте имеет низкое входное сопротивление и удлинил его полотно а положительную реактивность скомпенсировал конденсаторами. Потом уже добавил их переключение по диапазонам. До этого переключал по диапазону вертикал. Он все равно был многодиапазонный и одно-два лишних реле в его основании силно не напрягают.

Nick UA3TW
09.04.2013, 11:03
Отвечаю на два предыдущих поста. UR0GT у нас на коллективке висят две, слоперами одна на юго-восток, вторая - на северо-запад. Сделаны капитально, из биметалла двойки. КСВ во всем диапазоне не превышает двойки, но нет той красивой симметричной картины, как в модели, причем графики КСВ разные по антеннам. Их верхние концы привязаны на унжу на высоте около 40 м над землей, или 25м над крышей, так как само здание высотой 15м , с плоской крышей 36х42м. На этой унже еще 5 трайбэндеров 20-15-10, переключаемые фазированные треугольники на 4 напр. на 40м, инвертор на 160м. Да, вдобавок два яруса оттяжек унжи изоляторами не разбиты. Так что при такой каше адекватную модель подготовить практически невозможно. Однако я делал модель именно для слопера и именно для этих высот, и результат все-таки удовлетворительный. Но это еще нужно суметь получит хорошую модель для UR0GT для разных высот и конфигураций, так как алгоритм подстройки не очень ясен. Много параметров, которые можно менять. Помогает то, что в MMANA можно оптимизировать сразу на нескольких частотах. Входишь в оптимизацию, там в правом верхнем углу нажимаешь BAND SETTING и ставишь две частоты, 3,530 и 3,770 , галочку преимущества убираешь, и потом пишешь таблицу оптимизации, сразу по всем размерам. Этот прием мне подсказал в свое время EX8A, Сергей Пасько, спасибо ему. Теперь по широкополосности. То, что такие широкополосные антенны критичны, ясно даже из моделирования, пример - та же UR0GT. Или вот сейчас я наоптимизировал этот DX special в виде прямого диполя в свободном пр-ве, а согнул его - и он полностью рассыпался. Когда заново собрал его в модели - размеры уже совсем другие. Ситуация немного напоминает двухконтурный полосовой фильтр - полоса широкая и всё симметрично, но контура то для этого нужно очень точно настраивать, чтобы так получилось. В таких антеннах тоже ведь S - образная кривая реактивности получается за счет связей двух резонансных достаточно узкополосных самих по себе резонансных систем, и в других условиях подвеса или формы антенны, менются как эти парциальные резонансы, так и связь.

George1
10.04.2013, 19:28
Кто то из ростовской области это я. Применяю такое переключение на инв.Ви диапазонов 160 и 80м. Ограничение к применению переключения - применимость только в случае расположения точки питания на мачте. Коммутатор, подвешенный в воздухе на полотне антенны будет оттягивать это полотно. Я в целях экономии применил реле ЯР4., а они довольно тяжелые. Но с другой стороны изначально к этой схеме пришел по причине того что именно инв. Ви при малой высоте имеет низкое входное сопротивление и удлинил его полотно а положительную реактивность скомпенсировал конденсаторами. Потом уже добавил их переключение по диапазонам. До этого переключал по диапазону вертикал. Он все равно был многодиапазонный и одно-два лишних реле в его основании силно не напрягают.Василий, какие типы кондёров применяете для компесации реакт. составляющей сопр.? Какая мощность, при этом, идёт в антенну. Сейчас натянул In. Vee на 80м, перекрытие по уровню КСВ=2,0 составило 150 кГц. А я хочу чтобы работало и в SSB, и в CW участках. Интересует - какие кондёры здесь поставить на 500 Ватт, а в дальнейшем, на 1000. Напряжение, как я понимаю, не более 400 Вольт (крайний случай), а ток - несколько Ампер. Как это перевести в килоВАРы? Несколько штук КСО-6, составленные вместе, здесь выдержат? Пока других нет (потребуются ёмкости 1500...2000 пФ).

Nick UA3TW
10.04.2013, 20:13
Можно катушку поставить 4 мкГн, т.е. если настроить инвертор без катушки на 3,75, с катушкой, включенной последовательно с жилой кабеля, будет 3,55.

George1
11.04.2013, 04:58
Nick UA3TW, Благодарю за ответ. Действительно, так будет дешевле. Сейчас у меня получилось: на частоте 3585 кГц R=48 Ом J=0 КСВ= 1,15 (здесь резонанс). КСВ=2 на частотах 3505 и 3655 кГц. Через повторитель было испытание - подключить ёмкости по 2000 пФ в оба плеча. Резонанс сместился до 3655 кГц. КСВ улучшился до 1,1. Полоса получилась 130 кГц по уровню КСВ=2. Совершенно очевидно, что при подключении катушки КСВ несколько ухудшится в центре, однако, в CW- участке мне нужно максимум 40 кГц. Зато в SSB-участке полоса останется 150 кГц. Можно, тогда, уменьшить полосу до 110 кГц по уровню КСВ=1,7 (больше для картофельного участка не нужно). Так что, второму варианту - быть (мне потребуется сдвиг 130 кГц). Ещё раз благодарю, Николай.

RN6L
12.04.2013, 11:37
Конденсаторы К15-У1 кажется. Мощность точно не помню, но не менее 3кВАР, какие то из них и мощнее наверняка. Ставил то что было, но с прицелом на большую мощность. Поэтому и реле соответствующие. Очень большую не пробовал, нет такой, но от ГУ-84 (2кВт, сейчас и того РА нет) подводил. Помимо реле и конденсаторов в "скворечнике" еще запорный дроссель, намотанный фторопластовым кабелем РК50-4-22 на ферритовом кольце диаметром то ли 100 то ли 120мм.
Я не видел конденсаторов, на которых указано значение тока. Обычно только напряжение. Или как в К15-У1, указано напряжение и мощность.
Ну а подсчитать думаю не очень сложно, хотя сам и не считал ни разу. В какой то из платных версий ММАНА даже это заложено при расчете СУ. Имеете комплексное сопротивление антенны. Имеете мощность. Далее Закон Ома. Считаете напряжение и ток в антенне. Какое напряжение упадет на реактивном сопротивлении конденсатора считаете умножив ток через него на его реактивное сопротивление. Далее умножаете это напряжение на ток, получается значение реактивной мощности, которая рассеивается на этом конденсаторе.
Если нет мощных конденсаторов, можно наоборот, настроить полотно антенны на диапазон 3.8 а на 3.6 и 3.5 подключать индуктивность. Но это если мачта достаточно высокая. Повторю, что всю эту затею с конденсаторами я начал потому что у инв.Ви 160м-го диапазона при точке питания около 20м получается входное сопротивление порядка 30 Ом. Чтобы получить 50 Ом надо удлиннить полотно и "укортить" реактивность емкостью. При такой мачте на 80м около 50 ом получается само собой при резонансе. Я считал длину полотна так чтобы 50 Ом активной части было в центре диапазонов. При этом получается около 40-45 Ом внизу в телеграфе и 55-60 Ом вверху в телефоне. При переключении трех поддиапазонов КСВ получается не больше 1.5, точно не помню, кажется даже 1.3-1.4 на краях поддиапазонов. Разбитие диапазона на три части удобно еще тем что одинаковые конденсаторы включаются в каждое плечо антенны. Когда закорочены оба, антенна в телеграфе (3.55), когда закорочен один - в центре (3.65), когда оба конденсатора включены, то в телефоне (3.75). Ну и на 160м та же песня. Частоты 1.85-1.9-1.95. Только на 160 еще в каждом плече есть некоммутируемые конденсаторы.

George1
12.04.2013, 19:03
Конденсаторы К15-У1 кажется. Мощность точно не помню, но не менее 3кВАР, какие то из них и мощнее наверняка. Ставил то что было, но с прицелом на большую мощность. Поэтому и реле соответствующие. Очень большую не пробовал, нет такой, но от ГУ-84 (2кВт, сейчас и того РА нет) подводил. Помимо реле и конденсаторов в "скворечнике" еще запорный дроссель, намотанный фторопластовым кабелем РК50-4-22 на ферритовом кольце диаметром то ли 100 то ли 120мм.А какие релюшки? Тут у меня зиму простояла РЭН-34 на 500 Ватт. Сейчас снял - один контакт 0,0 Ом, другой 0,1. Пришлось выкинуть.
Вчера провёл испытание - через повторитель была включена индуктивность 3,5 мкГн в центральный провод. Резонанс ушел вниз на 130 кГц: 3465 кГц КСВ 1,31 64 Ома
3405 2,0 j=0 82
3425 1,6 J= 0 75
3435 1,44 J=0 70
3445 1,32 J=0 66
3455 1,24 J=0 64
3465 1,31 J=0 64
3475 1,33 J=0 61
3485 1,6 J=+12 59
3515 2,0 J=0(?) 79
Полоса по уровню КСВ=2,0 составляет 110 кГц.
Конечно, это не очень правильно - подключать в разрыв центрального провода - может нарушиться симметрия. В оплётке стоит запорный дроссель, а в центральном проводе ничего не стоит. Надо будет, наверное, катушку разделить надвое, и подключить симметрично.

RN6L
13.04.2013, 09:38
А какие релюшки?
Релюшки ЯР4.ххх.ххх.ххх Здоровые такие с контактами на керамических стойках, со срабатыванием 27В а потом с удержанием 6.3В как то по случаю купили их ящик за шапку сухарей, вот их и поставил.

George1
15.04.2013, 07:01
Нашёл в И-нете, посмотрел. Да, - высокочастотные, но открытые. Вес и габариты - не знаю. Что ещё из закрытых можно поставить на 1 кВт? Сейчас, из того что есть, попробую запараллелить по 2 контакта РЭН-34 на 500 Ватт. Посмотрел В1В - контакты маленькие, может из-за вакуума - 10 Ампер? И как они, стеклянные, будут на улице - минус 45 не редкость. Кто, вообще, что ставит?

RN6L
15.04.2013, 08:37
И как они, стеклянные, будут на улице - минус 45 не редкость.
Да вроде диапазон температур у них -60 - +100 град....

RK6AQA
15.04.2013, 09:50
13.04.2013г. собрал 80-meter DX Special.
Высота подвеса 9м. Трансформатор из РК-75. Питание РК-50 16м.
Измерения АА-330м.
КСВ-2 от 3.600 до 3.800, резонанс 3.720 КСВ-1.6. R от 99 до 72 Ом.
В сравнении с дельтой шум на 2-3дБ меньше. На приём практически одинаково.
Хочу попробовать запитать РК-75.
Окончательный вывод делать рановато, но первое впечатление-так себе.

George1
15.04.2013, 11:29
Так у автора же всё сделано из кабеля 50 Ом. И полоса по уровню КСВ 1,6 на 150 кГц шире, чем у Вас получилась по уровню 2,0 (3500-3850 кГц). И, если Вы ставили цель 75 Ом, то, как я понимаю, нужно укорачивать кабель С, и удлинять В. Ну и, соответственно, питать кабелем 75 Ом, измерения, тоже, производить на 75.
P.S. Из названия надо бы исключить "DX", а то вводит ы в заблуждение. Инвертед, он и есть Инвертед, только полоса расширена. Но, - это право автора (название).

George1
15.04.2013, 12:38
Извиняюсь - как я мог перепутать отрезки. - Нужно удлинять кабель С, и укорачивать В. Смысл в том, что, чем дальше от закороченного конца, тем выше сопротивление (если нужно повысить до 75 Ом). Так, обычно, ищется точка запитки по четвертьволновому отрезку (хоть кабеля, хоть воздушной линии).

Nick UA3TW
19.04.2013, 17:48
Ну нет, 9м не пойдет, раз в описании 18м. Такие антенны надо делать точно, иначе никакого уширения полосы не будет. Опять же кабель должен быть тот самый, что в описании, т.е. именно 50 Ом и укорочение 0.66, а то сейчас полно кабелей со вспененным диэлектриком, у них другое укорочение.
Некоторые итоги. Построив, наверное, больше сотни моделей в EZNEC так толком ничего и не добился, но кое-что полезное извлек. Пришел к выводу, что с помощью тех моделировщиков, с которыми я более или менее умею работать, а это MMANA и EZNEC, моделировать такие антенны, которые делаются из коаксиального кабеля, толком не получается. С MMANA понятно, там коаксиал не построишь, кроме если только с воздушным диэлектриком, да и то грубо. Многообещающий в этом плане EZNEC, для которого коаксиалы – нормальная вещь, ведет себя странно, или я его не до конца понял. Например, коаксиал, который замкнут накоротко с одного конца, надо замыкать очень короткой петлей, даже для частоты 3,5 МГц длина петли зверски влияет на результат счета, а с другой стороны при замыкании короткой петлей прога уже начинает извещать, что длина сегмента мала, и ты ничего не можешь поделать с этим противоречием. Но хотя прога и ругает, но считать не отказывается и поэтому я уменьшал длину петли насколько мог. Также насторожила другая вещь. Модель, нарисованная на нулевой высоте и та же модель, нарисованная на высоте, скажем, 18м, дают разные результаты счета, хотя обе считаются в свободном пространстве. Для MMANA, да и для здравого смысла это дико. Но с этим удалось справиться. На главном окне вверху слева есть надпись Options. Войдя в нее, увидим Calculating Engine. Надо выбрать NEC-2D, тогда считать будет медленней, но точней и несовпадения от высоты не будет. Важно, что эта установка не сохраняется при закрытии проги, так что надо ее ставить каждый раз при открытии. С учетом всех этих проб и ошибок в сухом остатке получил две модели, у одной график КСВ вполне красивый, но размеры не совпадают с теми, что даны в статье – оригинале. Вторая модель построена по размерам оригинала, но график КСВ не столь красив, в нем нет двух минимумов КСВ, но все-таки КСВ меньше двойки в достаточно широкой полосе, килогерц 300-350. И это достижение, так как на начальных этапах, модели, построенные по размерам оригинала, вообще никак не работали. А красивые графики КСВ получались у моделей, размеры в которых абсолютно отличались от размеров оригинала. Исходя из этих результатов я думаю, что антенна по размерам оригинала и есть рабочий вариант, что EZNEC в своих лучших потугах это все-таки подтверждает. Ну и конечно если есть люди, которые работают с EZNEC, чтобы они высказались и поделились своим опытом применения этой проги. Что касается практики, то не исключено, что когда-нибудь я соберусь и сделаю ее на 40м, так как есть возможность поднять ее в стерильных условиях в поле на высоту 9м. и измерить КСВ.

R3EC Анатолий
19.04.2013, 18:43
Извиняюсь - как я мог перепутать отрезки. - Нужно удлинять кабель С, и укорачивать В. Смысл в том, что, чем дальше от закороченного конца, тем выше сопротивление (если нужно повысить до 75 Ом). Так, обычно, ищется точка запитки по четвертьволновому отрезку (хоть кабеля, хоть воздушной линии). Это верно. Я пробовал в качестве эксперимента двигать (укорачивать одно и удлинять другое плечо и наоборот) точку подключения. Перевел n-ное количество кабеля для этого. Кабель РК50 использовал с неизвестным Кук и d=6мм. Результат: точка с R
вх=50 Ом найдена методом тыка. Полоса по уровню КСВ=2 - 270 кГц.Кабель, как выяснил много позже, оказался фирмы Nokia c Кук=0.72. Когда промерил и пересчитал длины , сравнил с оригиналом, вышел на Кук=0.72 абсолютно точно. Вторая антенна из известного кабеля с Кук=0.66, построена точно по оригиналу. Чуть понизил под CW участок КСВ=1.03.Все .

RV3MP
28.04.2013, 14:36
Может в этой теме кто покажет реальный замер КСВ этой антенны в полосе 3.500-3.800МГц?

R3EC Анатолий
28.04.2013, 16:19
Может в этой теме кто покажет реальный замер КСВ этой антенны в полосе 3.500-3.800МГц? А оно Вам надо????

Nick UA3TW
28.04.2013, 16:37
RJ3FF порекомендовал 4NEC2, спасибо, я ее скачал, буду изучать, может с ней лучше получится.

RV3MP
28.04.2013, 16:59
А оно Вам надо????
Это что?Очень страшно?Это секретная информация?:-(
На двух форумах,идет обсуждение антенны,КУ кабеля,методы настройки,параметры, материалы,моделировщ ики работают на полную силу,присутствуют счастливые обладатели этих антенн...
Неужели всё пустые слова?
"Шире","тише","дальше","отвечают","работает","строится"....просто супер параметры.Может,я пропустил что то...и теперь это главные параметры антенн?
"Коэффициент широкости" :-P.Тогда просветите пожалуйста,в каких единицах он измеряется?:-P

Высота подвеса 9м. Трансформатор из РК-75. Питание РК-50 16м.
Измерения АА-330м.
КСВ-2 от 3.600 до 3.800, резонанс 3.720 КСВ-1.6. R от 99 до 72 Ом.
200КГц по 2ке можно обеспечить просто,изготовить INV V из любого коаксиального кабеля приличного диаметра.
Не потребуется никаких "танцев" с кусками и хитросплетением кабелей.
Получить 300КГц,уже сложнее.Изготовить INV V из 200литровых бочек не предлагать...:-P

Terry
28.04.2013, 18:04
200КГц по 2ке можно обеспечить просто,изготовить INV V из любого коаксиального кабеля приличного диаметра.
Не потребуется никаких "танцев" с кусками и хитросплетением кабелей.
Получить 300КГц,уже сложнее.Изготовить INV V из 200литровых бочек не предлагать...:-P
Сделайте широкополосный диполь UR0GT и будет Вам счастье.

UA9AU
28.04.2013, 18:20
Я хотел в мае попробовать InvL на 80м, но из-за появившейся страшенной помехи в CW участке пока передумал!:-(

Peter Pychtin
29.04.2013, 03:39
RJ3FF порекомендовал 4NEC2, спасибо, я ее скачал, буду изучать, может с ней лучше получится.

Вообще-то, использовать линии в NEC2 для расчета согласования по AI1H cмысла не имеет. Так как это слишком трудоемко, а оптимальное согласование получить едва ли удастся. Еще в 2004 прогоняли в APAK-EL антенны с широкополосным согласованием линиями: AI1H, двойная базука разные варианты и даже "Стрелу" со сравнением с измерениями. Настройка AI1H была несколько трудоемкой, несмотря на то, что коррекция длин расчитывалась на основании измерений - проверялась в виде IV и с кабелем RG-58 C/U. В результате удалось получить кривую КСВ достаточно хорошо совпадающую с расчетной.
Ниже картинка с расчетными графиками КСВ для антенны AI1H. Красная линия расчет произведен в NEC2 с линиями. Синия линия - без линий. На нижнем графики - синия линия это график КСВ с лиииями добавленными в APAK-EL и видно, что он совпадает с расчитанным в NEC2.
139332

Здесь дополнительная информация по расчету широкополосных антенн. (http://www.dl1pbd.de/rus/match.htm#breid)

Ниже описание AI1H с линиями. Линии без потерь и расчет будет довольно сильно отличаться от реального, так как потери доходят до 18-20%.

CM
CE
GW 1 9 0 -1.89 0 0 -5.18 0 0.005
GW 2 21 0 0 0 0 8.02 0 0.005
GW 3 3 0 -1.59 0 0 -1.89 0 0.005
GW 4 7 0 0 0 0 -1.59 0 0.005
GW 5 29 0 8.02 0 0 19.81 0 0.002
GW 6 37 0 -5.18 0 0 -19.81 0 0.002
GW 7 3 0 -2 4 0 -1.8 4 0.005
GW 8 3 0 -2 -2 0 -1.8 -2 0.001
GW 9 3 0 -2 -7 0 -1.8 -7 0.001
GM 0 0 0 0 0 0 0 40 0
GE 0
GN 2 0 0 0 13 0.005 0 0 0 0
TL 3 1 7 1 50 12.15 0 0 0 0
TL 3 1 8 2 50 2.64 0 0 0 0
TL 8 2 9 1 50 5.21 0 0 1E13 0
FR 0 51 0 0 3.5 0.01 0 0 0 0
EX 0 8 2 0 1 0 0 0 0 0
XQ 0
EN


Данную антенну не стоит рекомендовать к применению. Лучше использовать другую широкополсную антенну AI1H, с использованием контура с низким характеристическим сопротивлением и четвертьволновым трансформатором, описанную в справочниках ARRL(A Simple Broadband Dipole for 80 meters) и последнем издании Ротхаммеля.

Serg
29.04.2013, 11:10
Такой вариант обсуждался? http://www.egpreston.com/k5gp_broadband_80_me ter_antenna.pdf

В конце файла предлагают и на 40-30-20м http://egpreston.com/K5GP_160m80m_broadba nd_antenna.pdf

Vasin
13.05.2013, 20:58
Повторил єту атенну на днях, применял тонкий RG8 50 Ом с полиителеновой изоляцией, ксв от3.5 до 3.75 1.1-1.2, высота подвеса 15 метров, работает ОТЛИЧНО!!!

RO5D
13.05.2013, 21:07
Повторил єту атенну на днях

Какую именно?

Vasin
13.05.2013, 21:12
80-meter DX Special, при выходной мощности около 80 ватт, ощущение такое, что работаешь с усилителем.

George1
14.05.2013, 17:41
Повторил єту атенну на днях, применял тонкий RG8 50 Ом с полиителеновой изоляцией, ксв от3.5 до 3.75 1.1-1.2, высота подвеса 15 метров, работает ОТЛИЧНО!!!Как это удалось? - Ведь, у автора КСВ 1,5 - 1,6 при высоте 18м. Неужели при снижении высоты до 15м КСВ улучшается? И какой КУ у RG8? А то в поисковике нашёл RG8X, так у него вспененная изоляция. Соответственно, и КУ, видимо, не 0,66.

Vasin
15.05.2013, 21:18
Удалось очень просто, построил-настроил. Запитана антенна через полуволновой повторитель, из того-же кабеля, длина получилась 27.5м что в свою очередь доказало что КУ кабеля 0.66. Какбель я уже описовал, на рынке по 3 гривны за метр. Макировка на нем RG8/
жалко кусочка с маркеровкой не осталось.140740

Nick UA3TW
16.05.2013, 16:21
Судя по фото, полиэтилен литой. Кук = 0,66.

R6CW_Alex
16.05.2013, 22:13
80-meter DX Special, при выходной мощности около 80 ватт, ощущение такое, что работаешь с усилителем.
если не трудно, что за корреспонденты были?
на небольшой высоте, в том числе в вашем случае, моделировщики показывают приличное усиление в зенит, до 9 дБ. вот Вам и усилитель :-) как то давно висел у меня треугольник метров 15 парралельно земле. на 80 тоже такие рапорта давали, но недалеко около 2500 км.
поздравляю с отличным результатом.

Vasin
17.05.2013, 00:18
Работал я на выходные с дачи KI04 и только SSB. Действительно ближняя зона, донецкая область, 6 и 3 районы рапорта 59+15-59+25, а вот уже Лениград и область, 1-й р-он и 9-й только 59. В CW пока на ней не работал. Еще добавлю, антена очень критична к длине плеч, одно будет короче другого всего на 5 см, выростет КСВ, а резонансная чатота практически не изменится. Минимум КСВ достигался опусканием подниманием плеч, получился край одного плеча около 5-6м от земли, другого всего 1.8м.

R6CW_Alex
17.05.2013, 08:17
Работал я на выходные с дачи KI04 и только SSB. Действительно ближняя зона, донецкая область, 6 и 3 районы рапорта 59+15-59+25, а вот уже Лениград и область, 1-й р-он и 9-й только 59. В CW пока на ней не работал. Еще добавлю, антена очень критична к длине плеч, одно будет короче другого всего на 5 см, выростет КСВ, а резонансная чатота практически не изменится. Минимум КСВ достигался опусканием подниманием плеч, получился край одного плеча около 5-6м от земли, другого всего 1.8м.

благодарю за Ваш комментарий. в общем как и классический IV. я с подгонкой КСВ особо не возился. моя на дальних трасах была никакая. в южной африке вообще не услышали, даже не переспрашивали. а на шлейфовый вертикал ответили сразу. у меня мачта была 20м, на земле.

George1
18.05.2013, 14:17
R6CW_Alex, В теме "Антенна IV на несколько диапазонов" я задал вопрос: "Что скажет "Маманя", если натянуть два полотна на один диапазон, скажем на 80м, отдельно в SSB и CW-участки?", но никто не ответил. Сейчас я обратил внимание на вашу цитату на qrz.ru: "для "широкополосности" наверное проще параллельно растянуть два полотна , на 3500 и 3800 (грубо).". Пробовали Вы такой вариант решения задачи, или это было только пожелание?

Nick UA3TW
18.05.2013, 14:45
Повод проверить свою интуицию - скажу навскидку, что такие варианты не работают, потом проверю в MMANA. Обычно более длинное полотно "пожирает" короткое, иначе давно бы все так делали. А Вы подскажите, на каком расстоянии разместить полотна, разместить ли их параллельно, или под углом, питать ли одним кабелем, ну в общем какая конфига должна быть.

George1
18.05.2013, 15:19
Вот и я чувствую, ничего не получится - слишком маленький разнос частот. Как в двух близких по частоте контурах: один гонит другого. Для сведения вершин - ослабляется связь. А связь между полотнами будет большая: максимально разнести два полотна на один диапазон - непозволительная роскошь.
Кабель, конечно, - один.

R6CD
18.05.2013, 15:31
если натянуть два полотна на один диапазон, скажем на 80м, отдельно в SSB и CW-участки?", но никто не ответил. С У меня хорошо работал такой вариант , легко настраивался.

Nick UA3TW
18.05.2013, 16:03
Я пока сидел моделировал разные варианты, ничего хорошего не получается. Конечно получается хорошо, если полотна в перпендикулярных плоскостях. Это просто два отдельных инвертора на две частоты. Пробовал, когда параллельно более длинному идет короткий и он не питается. Что-то получается, но не очень красиво. Но дело в конечном итоге в том, что если уж натягивать два полотна, то проблема и так решена, это антенна UR0GT, которая и есть два полотна, хоть параллельно, хоть немного с разводом, только длины плеч разные и направлены в противоположные стороны.

Serg
18.05.2013, 20:34
В свободном пространстве даже очень красиво, классическая двугорбая х-ка как у двухконтурного полосовика ;)

Vasin
04.06.2013, 18:39
Фото кабеля, может кому нужно142236 к.укорочения 0,66.