PDA

Просмотр полной версии : Балун



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20

rx4cd
27.01.2016, 05:18
А как их определить какой по току, а какой по напряжению?

UA3GUX
27.01.2016, 06:32
А как их определить какой по току, а какой по напряжению? См пост 1282.

Глазунов
27.01.2016, 15:33
Провод убрали, прием хуже не стал? У меня установка балуна по напряжению улучшает прием.

А с чего хуже?
Нет не стал.

R6LCF
27.01.2016, 16:28
У меня установка балуна по напряжению улучшает прием.
Это не только у вас!

UN8FR
27.01.2016, 16:39
Это не только у вас!
Короче скажу! Эффект такой по приему, как будто мы поменяли диполь на дельту.
Симметрия очень важна для диполей. С дельтой проще. Она из коробки уже симметрирована.

Valery12
27.01.2016, 17:30
Короче скажу! Эффект такой по приему, как будто мы поменяли диполь на дельту.
Симметрия очень важна для диполей

Думаю, что дело не в симметрии.
Моя практика подсказывает, что приемной антенне всегда очень "приятно" быть замкнутой гальванически :)

Глазунов
27.01.2016, 17:42
Эффект такой по приему, как будто мы поменяли диполь на дельту.

А на ртутную антенну не тянет?
:ржач:

UN8FR
27.01.2016, 17:45
А на ртутную антенну не тянет?
:ржач:

Не, для приема у меня Mini-whip имеется с противовесом 20м :ржач:

Valery12
27.01.2016, 17:50
Mini-whip имеется с противовесом 20м

С таким "противовесом" получается не МИНИ, а МИДИ :)

RA4HTN
27.01.2016, 18:08
Mini-whip это вот такая антенна?:-)
223931почему не назвать по-русски - "метелка"??

UN8FR
27.01.2016, 18:18
Mini-whip это вот такая антенна?:-)
Нет, это усилитель на полевичке, с высоким входным сопротивлением.
Прием идет на участок фольги на плате. Требует хорошего заземления.
На ВЧ диапазонах реально очень хороший прием. И на СВ/ДВ. На 160-80-40 прием не очень.
На радиосканере есть тема, почитайте.

Глазунов
27.01.2016, 18:21
есть тема, почитайте.

http://rfanat.ru/s3/an-c00.html

Ну очень подробно... .

Valery12
27.01.2016, 18:24
Прием идет на участок фольги на плате. Требует хорошего заземления

А зачем этому випу Земля, если он "работает" на кусочек фольги?

UN8FR
27.01.2016, 18:49
А для этого ставят на кабель дроссель. С ним без заземления или противовеса прием никакой.
Если отключить от затвора кусочек фольги - вообще ничего не слышно.
Так что это не антенный эффект. Отошли от темы. Давайте про симметрирование.

Valery12
27.01.2016, 18:52
А для этого ставят на кабель дроссель. С ним без заземления или противовеса прием никакой

Ну Вы и придумщик :)

UN8FR
27.01.2016, 18:54
Ну Вы и придумщик :)
Все давно придумано до нас. http://ra0sms.blogspot.ru/p/mini-whip.html

Valery12
27.01.2016, 19:02
Все давно придумано до нас

Да, придумано круто :)
Вот цитата из опуса по ссылке:

"...Тем не менее, усилитель в MiniWhip подключен не только к металлической пластине, но также и к земле, то есть к заземленной мачте. Если быть более точным: усилитель измеряет разницу потенциалов между пластиной и мачтой, преобразует это, и передает ту же разность потенциалов в пространство между экраном и центральным проводником коаксиального кабеля. Отсюда следует очень важный вывод - сигнал, который попадает в приемник, есть не что иное, как разница потенциалов между пластиной и мачтой..."

UN8FR
27.01.2016, 19:03
Да, придумано круто :)
Это перевод с голландского, может местами некорректен.

PS: Форум обновили походу, летает у меня сегодня!

Глазунов
28.01.2016, 13:48
https://www.youtube.com/watch?v=tVVCbaRAUWk

Кабель RG-213 U.

Ф 6 дюймов., т.е. 152,4мм.
https://www.youtube.com/watch?v=iLAIXXh_BQ8

FT-140-43

Леонид3
28.01.2016, 15:01
При электрической длине провода катушки равной длине волны индуктивность её приближается к нулю и функции отсечки не симметричных токов не выполняются
Ф 6 дюймов., т.е. 152,4мм. Длина намотки почти 8 метров, на 28 , 25 индуктивности "маловато будет" :roll:

Глазунов
28.01.2016, 15:07
Длина намотки почти 8 метров, на 28 , 25 индуктивности "маловато будет"

Ну что сказать....
К примеру в руководстве к антенне A3S, рекомендуют 8 витков, при той же
длине.

Valery12
28.01.2016, 15:07
При электрической длине провода катушки равной длине волны индуктивность её приближается к нулю

Я думал-думал, но так и не понял, прочему индуктивность провода будет равна нулю.
Куда она исчезает?

UN8FR
28.01.2016, 15:11
http://www.karinya.net/g3txq/chokes/
FT240-31. 17 витков RG-58 и почти на всех диапазонах приемлемое сопротивление.
43-й материал лучше на ВЧ диапазонах.

Valery12
28.01.2016, 15:16
UN8FR

Ссылка, это ответ на мой вопрос?

UN8FR
28.01.2016, 15:21
Ссылка, это ответ на мой вопрос?
Нет, просто информация для размышлений :)

Глазунов
28.01.2016, 15:23
При электрической длине провода катушки равной длине волны индуктивность её приближается к нулю

С какого перепуга?
Посчитал в калькуляторе ММанны.
О не получился!

Valery12
28.01.2016, 15:23
Нет, просто информация для размышлений

В тексте ссылки приведены "размышления" совсем по другому поводу.
А у меня вопрос про ИНДУКТИВНОСТЬ дросселя.

UN8FR
28.01.2016, 15:30
В тексте ссылки приведены "размышления" совсем по другому поводу.
А у меня вопрос про ИНДУКТИВНОСТЬ дросселя.
Хотите я намотаю 17 витков RG-58 на FT240-43 и измерю индуктивность?

Евгений240
28.01.2016, 15:34
А у меня вопрос про ИНДУКТИВНОСТЬ дросселя. Провод, длиной сравнимый с длиной волны - это уже длинная линия. А линия с чётным числом полуволн для данной частоты, переносит импеданс конца линии к началу. Вот и не видим никакой индуктивности.

Vlad UR 4 III
28.01.2016, 15:50
Одиночный провод – не линия. Думаю, здесь другое. На волновой длине проводника имеем две токовых полуволны с противоположными направлениями тока. Но при этом отсутствие индуктивности не факт. Зависит ещё и от того, как мотали катушку.

Valery12
28.01.2016, 15:54
Провод, длиной сравнимый с длиной волны

Спасибо, но опять не понятно.
Где у меня ЛИНИЯ, если мотается всего один провод?


Провод, длиной сравнимый с длиной волны

Спасибо, но опять не понятно.
Где у меня ЛИНИЯ, если мотается всего один провод?



Хотите я намотаю 17 витков RG-58 на FT240-43 и измерю индуктивность?

ОЧЕНЬ хочу!
(если Вас сильно не затруднит)
На кольце мотать не обязательно.

Глазунов
28.01.2016, 15:57
Думаю, здесь другое.

Я просмотрел много инфо по балунам такого типа.
И везде разные длины.
Каких либо ограничений и резюме не встретил.
Но, думаю, что 1/2 L - наиболее правильный вариант.
Нужно пробовать.
Как UN8FR быстро не могу. Снегом всё завалило.
К гаражу не пройти...

Valery12
28.01.2016, 16:22
Думаю, здесь другое

Влад, и я думаю, что здесь "другое" :)
Просто перепутали обоснование места установки дросселя на питающем кабеле (в длинах волн) с длиной намотки.

Бывает :)

UN8FR
28.01.2016, 16:43
17 витков RG-58 на FT240-43 - ~293мкГн.

Valery12
28.01.2016, 16:48
17 витков RG-58 на FT240-43 - ~293мкГн.

Спасибо, результаты "опыта" меня порадовали :)

UN8FR
28.01.2016, 16:51
Спасибо, результаты "опыта" меня порадовали :)
31-й материал лучше для НЧ диапазонов. Проницаемость 1500, индуктивность думаю будет более 400мкГн.
Сейчас я жду два Fire-rite FT240-31 из Британии, заказал на ebay...

Valery12
28.01.2016, 16:54
Сейчас я жду два Fire-rite FT240-31 из Британии

Эк, Вас Балун возбудил.
Вроде уже достигли "вершин КСВ", а все мало :)

UN8FR
28.01.2016, 17:05
А нужно ли симметрирование, при использовании симметричного диполя 2x28 или 2x14, если в точке запитки будет установлен MFJ-994BRT?
Симметричного входа у него нет. Наводки на кабель исключить нельзя. Установить токовый балун на кабель снижения? Этого будет достаточно?

Леонид3
28.01.2016, 18:59
Valery12, на первом рисунке величина тока по длине провода ("моментальная фотография"). Сумма токов на любом отрезке равном длине волны равна нулю. Если свернуть такую длину в катушку, то сумма тока в любой момент времени останется равной нулю, равна нулю соответственно и напряжённость магнитного поля им создаваемого. Нет ни индукции, ни самоиндукции, ни индуктивности.
Но мера всему эксперимент!
Берём двадцать метров провода (под рукой оказался ПЭЛШО-0.18), берём любую оправку (под рукой оказался пластмассовый стаканчик D=70 мм) и делаем дроссель (катушку индуктивности). Получилось 92 витка, расчётная индуктивность ~700 мкГн, реактивное сопротивление на частотах 14--15 МГц около 65 килоом. Измерить такое сопротивление нечем, но под рукой оказался АА-330. Он конечно более менее правильно показывает в диапазоне 5--300 Ом, но чем чёрт не шутит.
На втором рисунке частотный график измерения. Выводы сами сделаете, или подсказать?

Valery12
28.01.2016, 19:11
Выводы сами сделаете, или подсказать?

Лучше подсказать.


реактивное сопротивление на частотах 14--15 МГц около 65 килоом. Измерить такое сопротивление нечем, но под рукой оказался АА-330.

А при чем здесь АА-330?
У меня есть формулы электротехники, и я им верю.

Глазунов
28.01.2016, 19:51
Сумма токов на любом отрезке равном длине волны равна нулю.

Коаксиальная линия( кабель) знаменита тем, что всё в себе... .
Работает только внутренняя сторона экрана( оплётки).
Я не пишу про плохой кабель.
А вот т.н. дроссель( токовый балун) и не позволяет работать к.линии
наружной стороной.
Поэтому, мне хочется спросить: о каких токах мы сейчас говорим?


Выводы сами сделаете, или подсказать?

Вначале, давайте разберёмся с тем, что видим...
У нас есть не только L, но паразитная С.
Разбейте вашу катушку на 2,3 секции. Индуктивность не изменится,
а вот резонанс убежит.
Или не так?
Если мне не верите- читаем DL2KQ.
Даже в цвете...
:oops:

Леонид3
28.01.2016, 20:00
Valery12, формулы у всех есть, но все формулы имеют свои диапазоны применения.
Как видите из частотного графика реактивное сопротивление дросселя на частоте 14.67 МГц (длина волны 20.4 метра -- а именно такая электрическая длина провода) снизилось до двух сотен Ом и АА-300 смог его измерить, и это вместо 64 КИЛООМ т. е. утверждение о нулевой индуктивности катушки с проводом равным длине волны верно!
Вы и сами можете это проверить, включив на выход УМ эквивалент и последовательно с ним дроссель из провода длиной 12--15 метров и замеряя напряжение на выходе УМ и на эквиваленте на разных частотах.

Глазунов, я свой эксперимент сделал, хотите опровергнуть -- делайте с секциями.

Vlad UR 4 III
28.01.2016, 20:10
Если свернуть такую длину в катушку, то сумма тока в любой момент времени останется равной нулю, равна нулю соответственно и напряжённость магнитного поля им создаваемого. Нет ни индукции, ни самоиндукции, ни Это не верно. У вас длина катушки равна около 18 мм. Пучности тока расположены в витках, отстоящих от края на 4,5 мм. Расстояние между пучностями 9 мм. Естественно, что МП существует.


Добавлено через 7 минут(ы):


У нас есть не только L, но паразитная С.Если бы не было С (а она там маленькая) и L, то графиком R была бы прямая. А так R изменяется под действием как раз самоиндукции.

Евгений240
28.01.2016, 20:10
Одиночный провод – не линия.


Где у меня ЛИНИЯ, если мотается всего один провод? Ну, ребята вы даёте! Очень даже линия! Для примера вспомните антенну "Виндом" с однопроводным фидером.
Давайте для понимания процесса возьмём двухпроводную линию. Для начала. из провода диаметром 1 мм и расстоянием между проводами 10 мм. Теперь давайте раздвинем проводники линии до 100 мм. Линия как была , так и осталась. Изменилось только волновое сопротивление. Теперь раздвинем провода линии на 10 м или 100 м, как нам захочется. Линия останется линией, просто роль второго проводника будут выполнять земля, или другие удалённые проводящие предметы. При достаточном удалении, можно ими пренебречь и рассматривать одиночный провод как длинную линию. Конечно, при условии, что её размеры сравнимы с длиной волны.

Леонид3
28.01.2016, 20:12
Vlad UR 4 III, вы эти "пучности" и место нахождения их измеряли ? Можете доказать, что пучности существуют? (Длина катушки 27 мм)

Глазунов
28.01.2016, 20:12
делайте с секциями.

Спасибо за совет!
Учту.
Но, эти вещи много лет назад делал. Аж забыл.
:ржач:
А балун для антенны хочу попробовать без феррита.
Будет тепло тогда и ... .
Только вот балунам приписывают порой такие чудесные
свойства, что порой приходится поражаться.
Жаль что они ревматизм не лечат!
:ржач:

Леонид3
28.01.2016, 20:14
Жаль что они ревматизм не лечат! И кофе в постель не подают! :D

Valery12
28.01.2016, 20:31
Ну, ребята вы даёте! Для примера вспомните антенну "Виндом" с однопроводным фидером

Вы даете еще больше :)

Антенну "Виндом" вспомнил.
У Вас проблемы с "азами" электротехники.
Однопроводная линия, это круто!
Ищите второй провод, и будет Вам счастье :)

Vlad UR 4 III
28.01.2016, 20:56
Vlad UR 4 III, вы эти "пучности" и место нахождения их измеряли ? Можете доказать, что пучности существуют? (Длина катушки 27 мм)Во-первых, Вы противоречите самому себе – я о картинке,нарисованно й вами. Предложите методику – проверим.
Во-вторых, я немного ошибся в их расположении: их будет не две, а три. Одна по центру катушки и две по краям.
В третьих, есть такая теория ТДЛ, подтверждаемая практикой.


Однопроводная линия, это круто!В космосе не работает?

UN8FR
28.01.2016, 20:57
Царство теории переехало в эту тему?

Vlad UR 4 III
28.01.2016, 21:06
Евгений240
Развевторойпровод имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ влияние на распределение тока в проводнике?
Это распределение есть суперпозиция падающей и отраженной токовых волн в проводнике.

Глазунов
28.01.2016, 21:13
Если бы не было С (а она там маленькая) и L, то графиком R была бы прямая.

:oops:
Тогда и обсуждать было бы не чего!
:пиво:

Valery12
28.01.2016, 21:23
Царство теории переехало в эту тему?

Царство практики - "испокон века" мотаю 13 витков скрутки из трех проводов на любом кольце и соединяю их "по вкусу".
Все работает.
И чего обсужать?
Все ОК.

Глазунов
28.01.2016, 21:31
http://zinvit.com/balunornotbalun.shtm l

Ещё одно мнение.
Полагаю что вполне авторитетное....

http://zinvit.com/balun-fider.shtml
http://zinvit.com/aef.shtml

Леонид3
28.01.2016, 22:03
Глазунов, приведённые вами ссылки не противоречат положению о том, что катушки (дроссели) с длиной провода равным длине волны имеет нулевую индуктивность и не могут отсечь не симметричные токи, более того, подтверждают -- рекомендуемые длины кабелей не превышают трети длины волны.

Valery12
28.01.2016, 22:21
приведённые вами ссылки не противоречат положению о том, что катушки (дроссели) с длиной провода равным длине волны имеет нулевую индуктивность

Слово "Индуктивнось" понимаю, нулевую индуктивность не понимаю!
Куда идем?
Какие-то дебри.

Леонид3
28.01.2016, 22:28
Valery12, а выражение "индуктивность равна нолю", или "сопротивление равно нолю", или "заработная плата равна нолю" понимаете :D

Глазунов
28.01.2016, 22:34
более того, подтверждают

Если внимательно читать Полякова, то во второй половине статьи
явно просматривается .... .
А про О индуктивность?
Поясните- что сие такое. Это выше моего понимания.
За такое зарплату не платят!
Типа- Вовочка и глобус!!!!
:ржач:

Valery12
28.01.2016, 22:38
а выражение "индуктивность равна нолю", или "сопротивление равно нолю", или "заработная плата равна нолю" понимаете

Равно НУЛЮ - понимаю.
(русский язык мне родной)

Употреблять слово НОЛЬ научен с детства, когда стоял в очереди за хлебом.

Евгений240
28.01.2016, 23:30
Длинная линия, отличается от короткого по сравнению с длиной волны проводника, имеющего сосредоточенные параметры R, C, L, тем, что в ней эти параметры распределёнными по длине линии. Почему мы должны считать одиночный провод чем то особым. Он так же как и двухпроводная линия имеет распределённые параметры. Только ёмкость у него относительно земли, являющейся "вторым проводником" линии. Ну и соответственно, имея малую ёмкость, будет иметь солидное волновое сопротивление.

Valery12
29.01.2016, 11:01
Только ёмкость у него относительно земли, являющейся "вторым проводником" линии. Ну и соответственно, имея малую ёмкость, будет иметь солидное волновое сопротивление.

Уточнение.
Не провод будет иметь "волновое сопротивление", а линия.
Волновое сопротивление провода очень хитрое понятие :)
У "радистов" и "электриков" это совершенно разные вещи.

HAZ
29.01.2016, 12:14
Наверное, проще, понятней (а может, и правильней) сказать не "индуктивность равна нулю", а "индуктивное сопротивление равно нулю". Это сразу меняет дело...

Valery12
29.01.2016, 12:23
не "индуктивность равна нулю", а "индуктивное сопротивление равно нулю".

Мне больше нравится так - реактивное сопротивление равно нулю.

Valery Gusarov
29.01.2016, 12:36
Телеграфные уравнения для однопроводной линии. (Наличие земли необходимо.) Также-линия Губо...

Заключение

В ходе проделанной работы можно сделать следующие выводы:

1. Выведены телеграфные уравнения во временном представлении для однородной однопроводной линии, расположенной в проводящей однородной среде и подверженной воздействию импульсного однородного электромагнитного поля.

2. Показано, что в зависимости от способа определения напряжения в линии можно использовать два варианта исходных уравнений, описывающих наведенные в линии токи и напряжения.

3. Представлена конечно - разностная схема для численного решения телеграфных уравнений и приведены примеры численных расчетов.
Балун ей не намотать...

http://knowledge.allbest.ru/physics/2c0a65625a3bd68b4d53 a89421216d26_0.html

ra6foo
29.01.2016, 13:42
(Наличие земли необходимо.) Также-линия Губо...
Про землю - это Ваше дополнение?
Линия Губо вполне самодостаточна и без поглощающей поверхности под ней.

А вообще, когда цитируют что то из интернет-свалки,
насыщенной ляпами, всегда возникает куча вопросов.

Valery Gusarov
29.01.2016, 14:08
Вы правы, поторопился, но смысл-однопроводные бывают, для балуна не пригодны.:-P

Vlad UR 4 III
29.01.2016, 18:03
Длинная линия, отличается от короткого по сравнению с длиной волны проводника, имеющего сосредоточенные параметры R, C, L, тем, что в ней эти параметры распределёнными по длине линии. Почему мы должны считать одиночный провод чем то особым. Он так же как и двухпроводная линия имеет распределённые параметры. Только ёмкость у него относительно земли, являющейся "вторым проводником" линии.Ниже эквивалентная схема ДЛ. Можете нарисовать подобную схему для одиночного проводника? Без его связи с землёй.
Или без связи ток по проводнику не течёт?
Течёт!
http://s2.uploads.ru/t/AxX8V.png (http://uploads.ru/AxX8V.png)

Добавлено через 12 минут(ы):


Наверное, проще, понятней (а может, и правильней) сказать не "индуктивность равна нулю", а "индуктивное сопротивление равно нулю".По моему индуктивность может быть равна нулю только теоретически у двух близко расположенных проводников с синфазными противонаправленными токами. В других случаях она всегда существует.

Евгений240
29.01.2016, 20:08
Ниже эквивалентная схема ДЛ. Можете нарисовать подобную схему для одиночного проводника? Без его связи с землёй. А что бывает, и без связи с землёй? А если на концах второго провода линии по огрызку провода, что работать не будет? А если ёмкость элементарных конденсаторов, по вашей разбивке линии будет 0,0000001 пФ, то линия перестаёт быть линией? Если да, то назовите ёмкость, начиная с какой она снова станет линией.

Valery12
29.01.2016, 20:51
Можете нарисовать подобную схему для одиночного проводника? Без его связи с землёй

Влад, есть такие умельцы!
Вспомните тему про антенну Фукса, там специалисты рисовали "электротехническую" схему одного провода :)
(и даже вычисляли напряжение на конце провода :))

Vlad UR 4 III
29.01.2016, 21:27
А что бывает, и без связи с землёй?Бывает. Для того, чтобы в проводнике тёк ток, наличие второго провода совсем не обязательно. Вот здесь, если проявите терпение при чтении, прекрасно описывается физ механизм тока http://dxdy.ru/topic94620.html?sid= a6b3e00c7720c3ae0501 952c22e8b652
А здесь обосновано его появление в одиночном проводе http://dxdy.ru/topic75513.html
Ну, и это тоже интересно http://dxdy.ru/topic69980.html

ra6foo
29.01.2016, 22:19
А здесь обосновано его появление в одиночном проводе
Хи-хи, "обосновано". Вами что ли?
Вы пока еще путаете переходные процессы со стационарными, чтобы что то "обосновывать".
И не понимаете результата простого, доступного любому школьнику эксперимента,
которого достаточно, чтобы навсегда перестать жевать мантру об "однополярном источнике"
Пять лет об одном и том же .... неспособность понять или очередная попытка дезинформации?

Vlad UR 4 III
30.01.2016, 14:32
Вы пока еще путаете переходные процессы со стационарными, чтобы что то "обосновывать". Благодарю Вас, Учитель, за ЦУ.

Глазунов
30.01.2016, 14:58
ra6foo

Прочитал по ссылкам( с вашей странички) интересный материал.
К примеру, балун из коаксиального кабеля RG-213, для диапазона
14 и 21 мгц,яги 2-х диапазонные, оптимальным будет 11 витков
кабеля на оправке 4.25 дюйма, или 107 мм и длинной 3730 мм.
Ещё более интересный вариант при исполнении его на сердечнике
FT 250-43, 8 витков кабеля RG-58.
При этом Rs больше 2 ком.
Будем пробовать.

Леонид3
30.01.2016, 15:21
Глазунов, задача получить максимальную индуктивность для однослойной катушки из провода определённой длины изменяя число витков (с соответственным изменением диаметра оправки) имеет одно решение.

Глазунов
30.01.2016, 15:36
Леонид

Входное сопротивление внешней стороны экрана кабеля тоже представляет для источника комплексное сопротивление с реактивной составляющей, равновероятно индуктивного или емкостного характера. Причем того же порядка, что и реактивное (индуктивное) сопротивление обычно применяемого дросселя. И в случае, когда оно имеет емкостной харакитер, происходит то-же, что в укороченном диполе с катушкой - это емкостное сопротивление частично или полностью компенсирует индуктивное сопротивление дросселя и тем самым уменьшает сопротивление дросселя току по кабелю.
Если резистивное сопротивление дросселя на феррите (о нем мы говорили на стр. Ферриты на кабеле будет достаточно велико, то снижение реактивного сопротивления окажет малое влияние на отсечку тока по кабелю, У дросселя на воздушном сердечнике резистивное сопротивление очень мало, а рекативное сопротивление может оказаться полностью компенсированым емкостной составляющей входного сопротивления внешней стороны экрана кабеля.


http://www.karinya.net/g3txq/chokes/#measurement

Ну как скрестить ужа с ежом?
К примеру- нужно изготовить балун для 14 и 21 мгц яги.
Из кабеля, без сердечника.
Возможно и с сердечником.
У меня сейчас работает балун на 2-х кольцах
400НН, Ф100. 8 витков кабеля РК-50-2-21.

Можно долго и упорно толочь воду...
Реальные расчёты и предложения?

ra6foo
30.01.2016, 15:57
Ну как скрестить ужа с ежом?
Думаю, что вероятность совпадения модулей +Jx дросселя -Jx кабеля не столь велика,
а при установке второго дросселя в 0,25...0,3 лямбда от первого, практически равна нулю.

UN8FR
30.01.2016, 16:28
Глазунов превысил(а) максимальный объём сохранённых личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых.
Не могу ответить на личное сообщение!

Глазунов
30.01.2016, 17:03
В папке Входящие находится 34 сообщений. Всего сохранено 34 сообщений из 200 допустимых. (Очистить папку)

Я удивлён,но попробуйте ещё раз.
Странно....!

UN8FR
30.01.2016, 17:27
Я удивлён,но попробуйте ещё раз.
Странно....!
Ушло.
Кстати, вот тут нашел еще полезную информацию по балунам: http://www.karinya.net/g3txq/baluns/basic/index.php
Там pdf'ка, ее можно скачать.

Глазунов
01.02.2016, 09:22
ra6foo

Владимир: предположим, я подобрал и изготовил балун
из RG-213U, т.е. кабель 28 метров, со стороны антенны
дроссель 11 витков, диаметром ф107 мм.
Мне хотелось бы узнать оптимальные способы крепления балуна к
траверсе.
Наверняка есть наработки.... ?

UA4IM
01.02.2016, 10:01
Привязать куском Данлайновского шнура. У товарища висит пять лет, без проблем. Если смотреть снизу - эстетику не нарушает.

Глазунов
01.02.2016, 10:21
Привязать куском Данлайновского шнура.

Ну не хочу вязать к траверсе!
Всё же железяка!
:crazy:

UN8FR
08.02.2016, 09:41
Установил на Inverted-V 80-40 балун 1:1 из Китая: http://www.aliexpress.com/item/K-50M-Barron-1-1-balun-shortwave-communications-antenna-balun-HAM-antenna-balun/1127037069.html
По приему на резонансных частотах есть улучшения. Почему то особенно на 40м заметно.
Кроме того значительно улучшилось соотношение сигнал/шум на СВ/ДВ :)
КСВ ни куда не уплыло, все на месте.

Липецкий
08.02.2016, 10:42
Вопрос немного не в тему. Делаю согласующий 50 на 75 ом.Намотка из 6 проводов, как их правильно уложить:сделать плоскую укладку или слегка скрученными проводами, что лучше и предпочтительнее?

Леонид3
08.02.2016, 11:07
Липецкий, на передачу надёжнее лента из 6-ти проводов, меньше напряжение между соседними, т. к. для получения волнового сопротивления 61 Ом провода должны быть с зазором 0.13 диаметра, и чуть больше для проводов в изоляции.

Serg
08.02.2016, 11:11
балун 1:1 из Китая: http://www.aliexpress.com/item/K-50M...127037069.html

Там кабель на феррите или в три обмотки классика, прозванивался жила с оплеткой или нет?

UN8FR
08.02.2016, 11:21
Там кабель на феррите или в три обмотки классика, прозванивался жила с оплеткой или нет?
Все прозванивается насквозь. Думаю это voltage balun, обмотка в три провода. Любят Китайцы такие и активно продвигают.
Кабель на FT240-31 тоже намотал. На 60см ниже, RG58, 17 витков.

UN8FR
08.02.2016, 14:16
Хм, с этим балуном теперь прием Китая на 1521 без фона переменного тока. А раньше фон наводился. По видимому на фидер.
Антенна к ним стоит боком, тем не менее, стрелки ломают :)
Короче с балуном прием меня очень радует!
Как будто диполь снял и повесил дельту! Такая вот разница по приему.
Проблема всех диполей - в отсутствии симметрирования!

R6LCF
08.02.2016, 16:23
Короче с балуном прием меня очень радует!
Как будто диполь снял и повесил дельту! Такая вот разница по приему.
Проблема всех диполей - в отсутствии симметрирования!
Вот что и требовалось доказать.
И когда писал что мои IV 40/80м с Балуном, вверху на мачте, и уровень шумов ну очень низок и на передачу отлично,некоторые спорили ,какая мол разница.А разница заметная!

Глазунов
08.02.2016, 16:27
А раньше фон наводился.
Ну это мультипликация....

Проблема всех диполей - в отсутствии симметрирования!
А разве это их проблема?
:пиво:

UN8FR
08.02.2016, 16:45
Однако помеха от светодиодных прожекторов, освещающих биллборды вдоль дороги, осталась :(
На 40 не очень, а на 80-ке сильно мешает приему.
Думаю тут даже delta не поможет.
Выход вижу один: ночь, стремянка, кусачки. Стремянки нет, придется покупать...
По хорошему пытался с ними разговаривать - не понимают.

Veka
08.02.2016, 17:07
офф

По хорошему пытался с ними разговаривать
После такого разговора понятно к кому пойдут в случае применения кусачек и стремянки.
Перед "делом" надо будет об алиби позаботиться :ржач:.

UN8FR
08.02.2016, 17:29
После такого разговора понятно к кому пойдут в случае применения кусачек и стремянки.
Перед "делом" надо будет об алиби позаботиться :ржач:.
Да им пофиг, горят они или нет. Когда они загораются - у них рабочий уже день закончен.
Рядом еще три биллборда и полгода без освещения стоят.
Это они из вредности не хотят менять прожектора. Других причин у них нет.

Глазунов
08.02.2016, 18:12
По хорошему пытался с ними разговаривать - не понимают.
Этого делать не надо.
Административное наказание- штраф и прочее мытарство... .
Если уж так достали, может сделать фильтр для него?

UN8FR
08.02.2016, 19:02
Если уж так достали, может сделать фильтр для него?
Предлагал им установить ферритовые защелки на их проводку - отказались. Они же вредные :-(

UN8FR
09.02.2016, 01:55
Кстати, пропали несущие на ВЧ диапазонах от эзернета. Такую несущую можно наблюдать на 14151.
И ночью ВЧ диапазоны теперь не шумят. Стрелочка S-метра на нуле. Преамп можно включать :)
По видимому всю эту гадость собирал фидер...
Планирую на этих выходных повесить еще один диполь на 80-ку, с крыши на дерево, немного вдоль дома. Иначе никак, деревья мешают.
Конечно же и балун Китайский туда повешаю :) Я их три штуки заказывал.
Есть прибор для фазового подавления помех от R6KV. Попробую задавить помеху этим прибором...
Подключаешь к нему две антенны и можно вырезать любые помехи, с любого направления.
Желательно что бы обе антенны были резонансными и не принимали кабелем...

Давид
09.02.2016, 10:07
http://radial.ru/catalog/accessories/baluns/ Кто приобретал балуны в этой фирме? Просмотрел ветку и ничего не нашел об этой фирме. Спасибо!

R6LCF
09.02.2016, 12:25
Кто приобретал балуны в этой фирме?
Приобретал Балуны именно этой фирмы,отлично работают ,хорошо выполнены(разбирал , смотрел ну и проводил замеры анализатором).Мощнос ть написанная соответствует.Приобр етал в МирРадио СанктПетербург,причи на почему там,а брал кабель разъемы в общем много чего и чтобы одной посылкой хотя немного дороже вышел Балун но мне было так удобнее.Как то так!

Леонид3
09.02.2016, 14:46
R6LCF, уважаемый Владимир! Ну ей-Богу! Наш любимый форум не хочет длинных слов и ставит пробелы после 20-го символа :shock: А запятые, точки, скобки не являются разделителями, поэтому и появляются пробелы внутри слова, что затрудняет чтение:
соответствует.Приобр етал в МирРадио СанктПетербург,причи на :-(

R6LCF
09.02.2016, 14:56
Наш любимый форум не хочет длинных слов и ставит пробелы после 20-го символа
Так может ,давно пора, навести порядок с написанием текста на нашем любимом форуме,вам не кажется?А то технический форум и такой примитив......На других форумах и не технических даже порядок в этом.Может они чего то не знают,чего знают на нашем форуме.