Просмотр полной версии : Балун
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
Красиво! и ксв хорошее, а как с симметрией на выходе?
Игорь, RZ3DOH я его только что собрал и прогнал на МFJ-259B.
Как можно при помощи МFJ-259B проверить симметрию?
с МFJ-259B подаете сигнал на вход, выход нагрузите на два последовательно включенных резюка по 100 Ом, при помощи Вч-вольтметра, или осцилографа через делитель 1\10, относительно общей точки этих резисторов меряете напряжение на каждом из них, точность измерения здесь не нужна, нужно определить разницу по напряжению, чем она меньше, тем лучше симметрия. Таким образом проверяете во всем диапазоне частот. Результаты огласите, если не сложно.
Представляю на ваш суд балун 4:1
Ну и чем он отличается от того, что я предложил на предыдущей странице? Только цветом провода?
..и диаметром каркаса...
Кучерявый, я на авторство не претендую никоим образом.
Сделал, обмерял и показал.
ex RL7/ A-Ata
26.09.2009, 18:18
fraimovich alexander leonАлекс,я тоже ждал от этих трафо нечто "вундер"....1:2, 1:4, 1:9 .... по аналогу 50:100ом, 50:200ом, 50:450 ом.Точно на этих соотношениях вы получите ксв 1,а между? В любом случае придётся подстраивать ёмкостью...хотя бы со стороны коакс.кабеля,точнее его ц.жилы...дальше всё работает само!!Удачи и удивлений!73.
Удивлений не будет - этот балун будет стоять "спереди" симметричного тьюнера.В этом контексте, мне кажется не стоит проверять его симметрию в полосе частот. Если я не прав - поправьте. Обращаюсь ко всем читателям.
ex RL7/ A-Ata
26.09.2009, 18:39
будет
:super: кабель 50...на вых. трансф. 50:200ом .....на вых.симм.тьюнера ??? в плюс или минус?. Если нужно поднять верхний предел симм.ть.,то я согласен...ну примерно до 5000ом или выше!! Если есть в этом резон....Попросту вы расширите возможности вашего СУ "на верхних омах"./////P.S.Может понадобится 1 :1? Такое соединение я здесь приводил....ваш трафо тоже универсален.
Vik1949, из вашего поста я мало что понял. "Расширять возможности" мне не нужно, а просто нужен переход с несимметричного выхода усилителя на симметричный вход антенного тьюнера. "Спереди" значит на входе тьюнера.
ex RL7/ A-Ata
26.09.2009, 19:01
Проще так объяснить...своим один к четырём вы поднимаете с 50 до 200ом,а можно один к одному те же симмметричные т.е 50 на 50 ом.Ежли микрофон будет "кусаться",надо будет ещё и коаксиальный дроссель делать.
Вы правы. Это я проверю в работе (т.е. как будет согласовываться по диапазонам).
Удивлений не будет - этот балун будет стоять "спереди" симметричного тьюнера.В этом контексте, мне кажется не стоит проверять его симметрию в полосе частот. Если я не прав - поправьте. Обращаюсь ко всем читателям.
Вопрос про проверку симметрии был задан не просто так, в устройствах подобного типа её(симметрии), к сожалению, не наблюдается. Перекос довольно существенный, в чем можете сами убедиться. Были сообщения о введение в схему емкости, для улучшения симметрии на выходе.
ex RL7/ A-Ata
26.09.2009, 19:15
RZ3DOHСогласен.
Игорь, RZ3DOH , спасибо, я это учту в ходе изготовления и экспериментов.
Я планирую сделать датчики тока в обоих ветвях (как в КСВ-метрах), чтобы
постоянно видеть состояние антенны.
мои графики .измерение 330 .соглосование кольцо 3000нм по схеме UA6CL питание ПРППМ 33 метра.дельта 84м.с уважением RK6AQ
Здравствуйте! Может быть у кого-то есть более детальное исполнение (или ссылка) изготовления балуна Нуссбаума?
Svladimir
09.06.2011, 12:38
Подскажите, пожалуйста!
Хочу установить антенну Бевереджа и применить для согласующего трансформатора седечники на фото.
Первый - сердечник от ОС телевизора и сразу вопрос, чем его будет правильнее склеить?
Второй - кольцо 2000НМ 40х25х8мм.
Предполагаемая мощность стандартная 100 Вт.
http://ub0wad.narod.ru/jpg/k1.jpg
http://ub0wad.narod.ru/jpg/k2.jpg
Разобрал балун BU-50. А внутри провода напрямую на разъём запаяны. И никакого балуна...
Разобрал балун BU-50. А внутри... никакого балуна...
Наверное, все претензии к фирме, в которой этот "балун" покупали. Вряд ли это DIAMOND балуется...
Есть вопрос имею 15 ферритовых трубочек от кабелей питания монитора Как правильно изготовить симметрирующий балун 1:1 ,хочу их засунуть в полипропиленовую трубку диам-25мм
Есть вопрос имею 15 ферритовых трубочек от кабелей питания монитора Как правильно изготовить симметрирующий балун 1:1 ,хочу их засунуть в полипропиленовую трубку диам-25мм
Читал недавно статью, как делать такой балун. Автор советует на кусок кабеля одевать трубочки и проверять симметрию. При достижении эффекта считается, что балун готов.
Симметрию он проверял так: На вход подал с генератора ВЧ напряжение, а на выходе к оплетке и центральной жиле кабеля припаял по резистору 50 ом (для 50-омного кабеля). Другим контактом эти резисторы припаяны к оплетке кабеля на входе балуна. Напряжение на резисторах д/б одинаковым. Если не одинаковое, значит плохой балун. Если балун вообще не получился, значит на резисторе, припаяном с двух сторон к оплетке напруга будет 0.
Симметрию он проверял так:
Аффтар - Григоров (может, и не он, но в его книжке вычитал). Хоть его недолюбливают, но именно так (по Григорову) я тоже проверяю симметрию балунов. Нормальная метОда. Обычно внизу (160-80м) хорошая симметрия получается, на 10-ке - похуже.
Прочитав всю эту ветку и в частности ту кардинальную статью ,где как-бы разрешился спор по поводу ,что лучше токовый дроссельный балун или трансформаторный -решил сделать на ферритовых трубках Спасибо за методу проверки До этого симметрировал антенны с помощью нескольких витков кабеля на кольце и было как-то непонятно ,что там происходит Искажения диаграммы вроде не наблюдал ,хотя проблемы с ТВ были и есть ,но эта уже другая история Спасибо.
Аффтар - Григоров (может, и не он, но в его книжке вычитал). Хоть его недолюбливают, но именно так (по Григорову) я тоже проверяю симметрию балунов. Нормальная метОда.
В описании MFJ-269 вроде так же написано. Может они из этой книги списали, бесстыдники эдакие. :smile:
В описании MFJ-269 вроде так же написано. Может они из этой книги списали, бесстыдники эдакие.
Может быть. Самое смешное, что сам имею 269-й, но перевод инструкции читал очень давно, пока разбирался с прибором. Когда разобрался, более не читал ни разу. Возможно, что Григоров и взял инфу из инструкции. Тем не менее, способ проверки нормальный, и когда надо бывает проверять симметрию, то MFJ-том не пользуюсь. Достаточно трансивера на минимальной мощности и ВЧ-вольтметра.
Симметрию он проверял так: На вход подал с генератора ВЧ напряжение, а на выходе к оплетке и центральной жиле кабеля припаял по резистору 50 ом (для 50-омного кабеля). Другим контактом эти резисторы припаяны к оплетке кабеля на входе балуна.
Все же для 50-Омного кабеля резисторы должны быть по 25 Ом. Пытался сделать подобный балун, симметрии я не увидел, количество колец было доведено до 50 шт (больше не было в наличии) проницаемостью 2000.
Все же для 50-Омного кабеля резисторы должны быть по 25 Ом. Пытался сделать подобный балун, симметрии я не увидел, количество колец было доведено до 50 шт (больше не было в наличии) проницаемостью 2000.Какого сопротивления вы достигли с 50 кольцами ,и если не увидели симметрии ,то что увидели?*
Какого сопротивления вы достигли с 50 кольцами
Записей не делал, помнится только, что при 50 кольцах индуктивность этой "колбасы" получилась довольно приличная.
и если не увидели симметрии ,то что увидели?
Перекос был довольно существенный, около 40 %. Не претендую на истину, но возможности поэкспериментировать с другими кольцами, как и увеличить их количество, просто не было.
Записей не делал, помнится только, что при 50 кольцах индуктивность этой "колбасы" получилась довольно приличная.
Перекос был довольно существенный, около 40 %. Не претендую на истину, но возможности поэкспериментировать с другими кольцами, как и увеличить их количество, просто не было. Симметрию проверяли как было описано постом выше?
Добавлено через 5 минут(ы):
Симметрию проверяли как было описано постом выше?http://www.cqham.ru/balun4.htm Значит это все лабуда? (http://www.cqham.ru/balun4.htm)
Симметрию проверяли как было описано постом выше?
Да.
http://www.cqham.ru/balun4.htm Значит это все лабуда?
Теоритически все верно, и должно работать..но у меня нету такого количества колец, причем различной проницаемости, чтобы это проверить. Возможно на "колбасе" из трубок все это будет сносно работать.
Идеальная симметрия получается на выходе биноклей, очень хорошая в трансах 1/1 и 1/4 на кольцах(но у них отсутствует гальваническая развязка).
Можно сделать идеальный балун 1/1 на кольце, намотанный кабелем питания антенны, но там конструктивно не все так просто и ИМХО затраты не оправдывают результат. Ассиметрия даже в 10 % на практике не видна..
Да.
Теоритически все верно, и должно работать..но у меня нету такого количества колец, причем различной проницаемости, чтобы это проверить. Возможно на "колбасе" из трубок все это будет сносно работать.
Идеальная симметрия получается на выходе биноклей, очень хорошая в трансах 1/1 и 1/4 на кольцах(но у них отсутствует гальваническая развязка).
Можно сделать идеальный балун 1/1 на кольце, намотанный кабелем питания антенны, но там конструктивно не все так просто и ИМХО затраты не оправдывают результат. Ассиметрия даже в 10 % на практике не видна..Вообще 50 колец такой проницаемости-должно было -бы все работать Попробую сам -результаты выложу Хотелось бы что-бы кто еще делал и мерял такой балун поделился инфой.
Всем Привет.
в журнале CQDL публиковался такой БАЛУН. в настоящее время WINDOM 41 метр,- запитан таким балуном.
92183
в журнале CQDL публиковался такой БАЛУН
Достойная конструкция, ни где раньше не встречал такого :super:
Действительно новый вид намотки трансформатора ,хотелось бы подробнее узнать в чем отличие от классической намотки ,и я так понимаю ,что и в этой конструкции есть ограничения по мощности. В описании рекомендуется 12 витков ,а я на фотке насчитал 9
хотелось бы подробнее узнать в чем отличие от классической намотки
Отличие в том, что "полуобмотки" намотаны в противофазе относительно друг-друга.
я так понимаю ,что и в этой конструкции есть ограничения по мощност
В любой конструкции эти ограничения есть, в данном балуне она ограничивается размером сердечника, присутствием реактивности в точке включения и некоторые оганичения может внести материал изоляции провода. Лучше применять фторопласт.
хотелось бы подробнее узнать в чем отличие от классической намотки
По утверждению Автора,- Приемлемое КСВ даже на кольцах,- на которых обмотки выполненыe классическим методом(в два провода...)
совсем не работают.
Сам немного поизгалялся, действительно, такое наблюдается... (AA-MFJ256B)
Число витков будет зависить от размера сердечника и применяемого провода ( некритично) мотал на разных типоразмерах колец
как меньшее количество витков так и большее, но всегда до заполнения... Фторопласт изол. в силу термостойкости.
Делал балун 1:4, традиционым способом в два провода на 4х ферритовых круглых стержнях (плоских небыло в наличии)
от транзисторных приемников, два длиных 180мм сердечника разломил пополам и намотал Четыре витка (Audio-лапши)
от 3,5Мгц....30Мгц КСВ от 1:1 до 1:1,5 на ВЧ КСВ было похуже, начиная с 18 Мгц. Виндом был очень доволен этим балуном
но на 3.5 Мгц более 100 Ватт сердечники начинали греться,- КСВ растет.., лапша плавится от сердечника...
По утверждению Автора;- Приемлемое КСВ даже на кольцах
Ну это смотря еще у кого какое оно, приемлемое..кому то и 2 нормально, а кому то и 1.1 много..лично для меня, если транс, нагруженный на эквивалент, имеет КСВ более 1.3 в нужном участке частот, знач его в топку..чем выше мощность, тем жестче требования к трансу.
чем выше мощность, тем жестче требования к трансу.
Совершено верно !
Ну а на кольцах которые непригодны для сих дел,- только время терять...
92202
Вот ещё одна конструкция, не делал, за отсутсвием однотипных сердечников.
Совершено верно !
Ну а на кольцах которые непригодны для сих дел,- только время терять... Чтож мне бедному делать со своими 1,5 квт Как мне их просимметрировать
Чтож мне бедному делать со своими 1,5 квт Как мне их просимметрировать
ну вот, на 2 киловата, на двух кольцах, мож получится.., правда без понятия каков размер этих колец у автора.
Valery Gusarov
25.09.2011, 21:53
А Нуссбаума, без феррита нельзя?
А Нуссбаума, без феррита нельзя?
Это былобы самое правильное решение, ферриты весьма штука ненадежная, влага,морозы, а в мощном Э.М. поле ведут себя не лучшим образом.
встречал фотографии фирменых антенн, с расколоными сердечниками балунов и дросселей.., причем мощные,- огромных размеров кольца.
А Нуссбаума, без феррита нельзя?Дык в этой ветке написано ,что ничего он не симметрирует!!!
Дык в этой ветке написано ,что ничего он не симметрирует!!!
А кто проверял?
А кто проверял?
Я проверял.
И что, совершенно не симметрировал?
Добавлено через 5 минут(ы):
Все же для 50-Омного кабеля резисторы должны быть по 25 Ом. Пытался сделать подобный балун, симметрии я не увидел, количество колец было доведено до 50 шт (больше не было в наличии) проницаемостью 2000.
В статье было фото балуна - трубочек было штук 20, да и автор писал о 25 штуках. Если трубочка имеет длину около 5 см, а толщина кольца миллиметров 7, то получается надо 175 колец. Кстати, в Митино продают трубочки по 30 р. за штуку.
И что, совершенно не симметрировал?
Нет, и это не только мои выводы..почитайте в этой же теме, с 168 сообщения..
Кстати, в Митино продают трубочки по 30 р. за штуку.
Явки, пароли? можно в личку...Трубки тоже разные бывают. Данные по маркировке/проницаемости есть?
Jaroslav
26.09.2011, 12:45
T300-2 две щтуки 3kW
73 de OM6SK Jaro
Явки, пароли? можно в личку...Трубки тоже разные бывают. Данные по маркировке/проницаемости есть?
Продают на первом этаже, вход из грузового двора или слева, перед входом в грузовой двор. Там есть ларек, где торгуют ферритами. Трубочки такие же, как на кабелях мониторных, только без пластиковой оболочки. Маркировки нет, возможно она есть на упаковке, но я забыл спросить. Продавцы говорят, что проницаемость 600. У них же есть много разных зарубежных ферритов. В основном Китай. Немного Европы. Цены демократичные - Чип-Дип отдыхает. Амидона нет. Утверждают, что в этом году китайские ферриты не уступают европейским.
Добавлено через 35 минут(ы):
Посмотрел выложенные здесь фото балуна Нуссбаума и обратил внимание на то, что трансы в нем намотаны навстречу. У меня данные другие - трансы включаются последовательно.
Кстати, в разделе ATU на сайте pa0fri самая последняя схема - АТУ на основе балуна Нуссбаума. Трансы тоже последовательно включены.
Балун. Что это такое и как его делать.
Google-переводчик:
http://translate.google.ru/#en|ru (http://translate.google.ru/#en|ru)|
Балун. Что это такое и как его делать.
Google-переводчик:
http://translate.google.ru/#en|ru (http://translate.google.ru/#en%7Cru)| Почему то google не хочет переводить
Почему то google не хочет переводить
Там надо вводить обычный текст.
Если вы хотите перевести на русский язык статью о balun'ах,
то вначале должны странсформировать (распознать) текст формата .pdf в обычный текст.
Для этого существуют специальные программы, например, Fine Reader, а потом и переведете с помощью переводчика.
Не исключаю, что в режиме online есть другие, более простые способы перевода.
Хорошая статья. Интересно, что автор назвал балуном устройство, балуном не являющееся (рис А.3-1). При этом сам же указывает, что вход и выход несимметричные. Как все-таки термин прижился по отношению ко всем трансформаторам сопротивлений.
в журнале CQDL публиковался такой БАЛУН.
50:200 и 200:200 такой балун не будет работать.
50:50 он работает как дроссель.
Хорошая статья.
Интересно, что автор назвал балуном устройство, балуном не являющееся (рис А.3-1).
Да, действительно, термин "balun" прижился где надо и где не надо.
Есть еще что почитать.
См. вложение ниже.
Очень интересный материал.
И еще:
http://www.hamuniverse.com/balun.html (http://www.hamuniverse.com/balun.html)
http://fermi.la.asu.edu/w9cf/articles/balun/ (http://fermi.la.asu.edu/w9cf/articles/balun/)
http://www.w8ji.com/core_selection.htm (http://www.w8ji.com/core_selection.htm)
http://www.bcdxc.org/balun_information.ht m (http://www.bcdxc.org/balun_information.ht m)
http://www.w5dxp.com/notuner.htm (http://www.w5dxp.com/notuner.htm)
http://printfu.org/coaxial+balun (http://printfu.org/coaxial+balun)
http://educationalradionet. blogspot.com/2008/12/baluns-jim-k7wa-no-28.html (http://educationalradionet. blogspot.com/2008/12/baluns-jim-k7wa-no-28.html)
http://printfu.org/w2du+balun (http://printfu.org/w2du+balun)
http://printfu.org/antenna+balun (http://printfu.org/antenna+balun)
73!
alexs_11
08.10.2011, 19:18
может кто прояснит в чем дело:
сделал 1:1 на трубках от мониторов трансформатор (обмотки гальванически развязаны) 1 виток - перв., 1 виток - втор..
При подключении к нему нагрузки 50 Ом прибор АА-330 показывает R=48Ом jX=0(все хорошо).
Подключаю трансивер(100W) - кабель 30см - трансформатор - кабель 30см - нагрузка 50 Ом, и внутр. КСВ метр трансивера показывает КСВ=1.8 и греется мой бинокль.
Меня интересуют причины нагрева и моей ошибки:
1. Обмотки гальванически развязаны
2. Недостаточность заполнения пространства обмотками внутри ферритовых трубок
3. Марка феррита
4. Другая проблема
Спасибо.
Меня интересуют причины нагрева и моей ошибки:
Вы не указали частоту или полосу частот, на которой производили измерения.
Трубки с мониторного шнурка имеют относительно небольшую проницаемость, поэтому в большинстве случаев первичка под 50 Ом - два витка, соответсвенно вторичка в вашем случае тоже два витка. Просто померьте индуктивность первичной обмотки и провертьте ее соответсвие по формуле Рэда для вашей полосы частот...так же необходимо проверить трубки на "одинаковость" по проницаемости, у меня был случай, когда они оказались разными, ну и намотка самого траса, заполнение пространства проводом не маловажно, так же материал изоляции самого провода может оказать негативное влияние..у нормального транса на таких трубках при номинальной нагрузке и при 100 вт мощности даже намека на нагрев нет..
Трубки с мониторного шнурка имеют относительно небольшую проницаемость,
В основном, порядка 400-600. Но разброс очень большой. Попадались трубки с мю от 100 до 6000. Имею около сотни срезанных с мониторных кабелей трубок, практически у всех разная мю. Очень трудно при подборе двух одинаковых трубок уложиться хотя бы в 10%. Более перпективными в этом плане считаю ферритовые защёлки, стоят копейки, и будучи купленными в одном магазине, из одной партии обеспечивают изготовление нормального ШПТЛ.
alexs_11
08.10.2011, 20:08
у нормального транса на таких трубках при номинальной нагрузке и при 100 вт мощности даже намека на нагрев нет..
Ясно.
7.05МГц показания АА-330 выше, но 100W и через 1 мин. достаточно теплый-горячий
На "одинаковость" не проверял, хотя есть чем.
То что обмотки гальванически развязаны?
То что обмотки гальванически развязаны?
а что тут странного?, все нормально..по крайней мере у меня работает, и ничего не греется.
Более перпективными в этом плане считаю ферритовые защёлки
Полностью согласен, у меня на таких защелках сделан бинокль в тюнере, разброс по проницаемости в пределах погрешности, проницаемость 400, диаметр 25мм, при 400 с копейками Вт чуть теплый.
alexs_11
08.10.2011, 20:26
-rz3doh-
Спасибо.
Постараюсь подобрать ,по возможности, одинаковые трубки и заполнить их МАКСИМАЛЬНО "сечением" провода(или из колец 2000НН).
Главное я понял, что в моей схеме бинокль грется не должен совсем при 100W.
Еще вопрос - показания АА-330 - не показатель?
Еще вопрос - показания АА-330 - не показатель?
Информация к размышлению, скорее.
Полностью согласен, у меня на таких защелках сделан бинокль в тюнере, разброс по проницаемости в пределах погрешности, проницаемость 400, диаметр 25мм, при 400 с копейками Вт чуть теплый.
Поэтому от мониторных трубок для биноклей я полностью отказался. У нас в продаже есть защёлки от 4мм до 13мм (внутренний диаметр). Предпочитаю прямоугольного сечения, а не круглого. Можно тогда 13-и мм 4шт. защёлки стянуть между двумя радиаторами, предварительно освободив их от пластмассы и посадив половинки на эпоксидку с наплнителем - порошком карбонильного железа, и качать хоть 5кВт. Метод не опробован, гипотетический. Провод, ессно, внутри типа МГТФ, параллельно уложенные в жгут проводники для максимального заполнения внутреннего диаметра.
---------------------
Кстати, 13-и мм защёлки отлично одеваются на кабеля типа РК-50-9-11, или RG-213, и т.п. А 6мм защёлки одел на кабель для кабельного TV после ввода в квартиру. Помех в квартире от оплётки кабеля на транзисторные бытовые приёмники стало значительно меньше.
--------------------
Если собираюсь покупать в магазине защёлки, то беру с собой тестер с измерением L, и кусок провода 20-30см. Прямо в магазине укладываю витков 5 провода, измеряю L и по формуле Бунина-Яйленко считаю МЮ. У защёлок от разных производителей может быть разная МЮ. Выбираю именно те, чьих производителей МЮ максимальна. Это потому так делаю (измеряю), т.к. защёлки закупаются иногда сотнями.
Только половинки ферритовых защёлок лучше склеивать, иначе они при сильных токах издают звуки в такт манипуляциям ВЧ токов.
alexs_11, главное понять, а как же таки работает это устройство -- ведь согласно всем справочным данным применяемые ферриты предназначены для низких частот, но никак не для десятков МГц! (поэтому не удивительно, что становятся горячими до рассыпания).
Оказывается, что главный принцип -- длинная линия и передача энергии осуществляется через связь между проводами в этой линии, а феррит служит для подавления ассиметричности токов в проводах её. А основа длинной линии -- одинаковость её параметров по всей длине, отсюда следует, что "мотать" обмотки следует не абы как, а добиваясь этой самой одинаковости, лучшие результаты получаются с применением коаксильных обмоток.
Любая неоднородность линии приводит к увеличению потерь на рассеивание, которые и вызывают разогрев феррита.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
09.10.2011, 11:15
....а феррит служит для подавления ассиметричности токов в проводах её
Леонид3 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=14442) Пожалуйста, поясните как это происходит в балуне.
Только половинки ферритовых защёлок лучше склеивать, иначе они при сильных токах издают звуки в такт манипуляциям ВЧ токов.
Я уже это изложил:
и посадив половинки на эпоксидку с наплнителем - порошком карбонильного железа,
Склеивать надо эпоксидкой с магнитным наполнителем - или ферритовым порошком, или порошком карбонильного железа. Последний есть в наличии, заводской, очень тонкого помола. В смеси с эпоксидкой даёт чёрную "сметану". Притёртые половинки подковок силовиков на основе железа ПЛ также склеиваю этой "сметаной", с полимеризацией в тисках. Склейка без ферр. маг. наполнителя - это наличие совсем ненужной прослойки клея - зазора. В данном случае он вреден. И склеенные половинки защёлок надо хорошенько стянуть на время полимеризации, чтобы толщина клея была минимальной.
ведь согласно всем справочным данным применяемые ферриты предназначены для низких частот, но никак не для десятков МГц!
Феррит в случае ШПТЛ нужен для обеспечения индуктивности обмоток, а индуктивность нужна для работы на нижнем краю расчётного диапазона. ШПТЛ - нерезонансная система, поэтому для него чем больше мю феррита, тем лучше, иначе для обеспечения нужной индуктивности пришлось бы мотать много витков, а это только во вред для верхней границы рабочего диапазона. Почитайте Реда, там всё разжёвано. И даны формулы, как расчитать нужную индуктивность обмоток, в зависимости от fмин.
--------------------------
Вот если нужен резонанс, то тогда частОтные свойства феррита важны (проницаемость выбираем в зависимости от рабочей частоты).
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, если понимать под термином "балун" устройство для симметрирования фидера, т. е. осуществление перехода от не симметричного коаксильного кабеля к симметричной антенне, то это катушка индуктивности, выполненная этим кабелем (если не жалко кабеля, то просто бухта его непосредственно у антенны) на ферритовом сердечнике. Для одинаковых (симметричных) токов дополнительное сопротивление отсутствует, для неодинаковых -- появляется большое индуктивное сопротивление.
Только половинки ферритовых защёлок лучше склеивать, иначе они при сильных токах издают звуки в такт манипуляциям ВЧ токов.
Наверное лучше склеивать, но у меня они просто обжаты термоусадкой в трубки, а сами трубки (каждая из 4 защелок), стянуты обычными стяжками между собой. Молчат как рыбы, и при необходимости можно вернуть все в исходное :ржач:
то это катушка индуктивности, выполненная этим кабелем (если не жалко кабеля, то просто бухта его непосредственно у антенны) на ферритовом сердечнике.
Или достаточное количество ферр. защёлок на кабеле у антенны. Достаточное - это когда Xl оплётки на низшей частоте диапазона - килоом и более.
Наверное лучше склеивать, но у меня они просто обжаты термоусадкой в трубки, а сами трубки (каждая из 4 защелок), стянуты обычными стяжками между собой. Молчат как рыбы, и при необходимости можно вернуть все в исходное
Можно и так, но я планирую весь блок зажать между радиаторами, поэтому нужен голый феррит.
Феррит в случае ШПТЛ нужен для обеспечения индуктивности обмоток, а индуктивность нужна для работы на нижнем краю расчётного диапазона. ШПТЛ - нерезонансная система, поэтому для него чем больше мю феррита, тем лучше, иначе для обеспечения нужной индуктивности пришлось бы мотать много витков, а это только во вред для верхней границы рабочего диапазона. Это, конечно, всё правильно, но не причина, а следствие свойств длинных линий.
Я подчёркивал для коллеги alexs_11 что необходимо при изготовлении обеспечивать однородность! В подборке http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1283326207 есть фото очень грамотно изготовленного ШПТЛ 5/50 ОМ -- все три витка ОДИНАКОВОЙ длины и выполнены коаксильными.
необходимо при изготовлении обеспечивать однородность
Это так. Особенно, если речь идёт об очень низкоомных ШПТЛ, которые применяются в транзисторных УМ. Но я писал не об этом, а о том, что феррит как раз нужен с большой МЮ, и чем больше - тем лучше. А ВЧ ферритов не бывает с большим МЮ, но однако, в ШПТЛ нормально работают именно НЧ-ферриты. Всё проверено и отработано практически.
=============
Да, ваша ссылка не открывается (ошибка 404). Тогда, плз, просто назовите название ветки, раздел, в котором она находится, и номер поста. Интересно взглянуть на фото ШПТЛ.
LY1SD, и правда, не открывается :oops: Соседняя тема "Как расчитать согласующий трансформатор 1:2", пост №46 :smile:
Добрый день,LY1SD-- попробуйте скопировать данную Вам ссылку и в Google,у меня открывает.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=61921&d=1283326207
Сюда поближе переместил. Буду пробовать.
---------------------------------
Попробовал. Теперь "404" не выскакивает, но всё равно не открывается. Я на работе, а тут гнилой комп (или региональные настройки влияют, не знаю). Дома вечером откроется стопудово, спешить некуда.
alexs_11
09.10.2011, 17:57
по поводу качества намотки и однородности феррита я уяснил.
Предположим мне нужно сделать трансформатор на бинокле с гальванически развязанными обмотками 1:1 на 3.65МГц- вопрос:
1. Проницаемость феррита, индуктивность обмотки?
2. Проверка его "работоспособности" - анализатором АА-330 или трансивером 100W на нагрузку 50Ом?
индуктивность обмотки?
По формуле Рэда, в вашем варианте как минимум 9 мкГн, лучше одним витком...
Проницаемость феррита
Точного рецепта нету, чем больше тем лучше, работает даже феррит марки НМ.
2. Проверка его "работоспособности" - анализатором АА-330 или трансивером 100W на нагрузку 50Ом?
Как вам удобно, особой разницы быть не должно.
Формула Реда для расчёта индуктивности обмоток:
Lмин.= 4R/2pi*fмин.
fмин. - наименьшая частота, от которой предполагается работа ШПТЛ.
R - сопротивление нагрузки со стороны низкоомного порта ШПТЛ.
Lмин. минимально допустимая индуктивность одного из проводов обмоток для нормальной трансформации на наименее низшей частоте диапазона. Если обмотка бифилярная, трифилярная, или квадрофилярная - индуктивность одного (любого) из этих проводов.
Размерность:
R - в Омах;
f - в МГц;
L - в мкГн.
alexs_11, в разделе "Технический кабинет", на ветке "Литература" найдёте книги Э.Т. Реда. Отпадут многие вопросы. Книг всего две - "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике" и "Схемотехника радиоприёмников".
http://razym.ru/tehnicheskaya/electronika/99867-red-et-shemotehnika-radiopriemnikov.html
=============
http://www.4shared.com/file/Clr7lMDy/Справочное_пособие_п о_высокоча.html
alexs_11, на 80 метров, да если есть АА-330, то и спрашивать не надо, надо посмотреть в коробке, а какие ферриты у меня ? наберётся К20х12х6 на пару столбиков по 30 мм -- берёте тонкий гибкий коаксильный кабель и подбираете число витков(3, 4, 5..), контролируя по АА-330, нашли витки -- ищите или делайте сами коаксильный провод со фторопластовой изоляцией (на случай нагрева) и проверяйте на нагрев уже на мощности с эквивалентом.
alexs_11
09.10.2011, 19:48
RZ3DOH, LY1SD спасибо.
Попавшиеся мне трубки от мотироров явно не подходят - проницаемость примерно 400(5мкГн 2 витка)
Дли интереса намотал 2 витка на ферритовой заглушке, предварительно вынув из нее феррит - то же получилась не так как думал(проницаемость порядка 1000, думал что 5000-6000, может папалась такая).
Буду пропывать бинокль на кольцах 6000НМ(с проницаемость вроде норма)
-
Добавлено через 6 минут(ы):
Леонид3, так в том то и дело, что по АА-330 все красиво и гладко R=48Ом jX=0, а на 100W - совсем другая картина - показания КСВ метра трансивера 1.8
И я понял, что если реактивное сопротивление обмотки бинокля как минимум в 4 раза больше активного сопротивления нагрузки, то при 100W в подобной конструкции феррит не должен греться
а на 100W - совсем другая картина - показания КСВ метра трансивера 1.8
1,8 на эквиваленте или антенне? Следует иметь ввиду, что ШПТЛ не трансформирует реактивное сопротивление в активное!
На один диапазон можно сделать и разделительный 1:1, и 1:4 вообще без феррита, а тем же кабелем, из которого выполнен фидер. Ну посмотрите выложенную ссылку.
alexs_11
09.10.2011, 20:51
1,8 на эквиваленте или антенне?
На эквиваленте.
Только что сделал 1:1, обмотки гальванически развязаны, 1 виток- перв., 1 виток - втор.(из кабеля, еле запихал, используются оплетки).
Индуктивность обмоток по 33мкГн. Частота 3.65МГц.
2 столбика по 4 кольца 20x12x7 6000НМ.
Трансформирует по АА-330 - R=45Ом jX=0.
При 100W - через 1мин горячий?
alexs_11, а фото можете выложить?
alexs_11
09.10.2011, 21:55
93228
фото трансформатора
alexs_11,
изготовлении обеспечивать однородность У Вас нет полной однородности на всё протяжении линии: два перехода обмоток из одного отверстия в другое сами по себе, попробуйте направить их в оду сторону.
Но лучше используйте Ваш коаксиал по назначению (см рис), так можно сделать и 1:1 и 1:4 :shock:
alexs_11, P.S. Не уверен, что одного витка достаточно для диапазона 3,5 МГц.
При 100W - через 1мин горячий?
Попробуйте намотать обмотки не коаксиалом, а сетевым двухжильным кабелем.
Или попробуйте 2 витка коаксиалом. Первичная обмотка - экран, вторичка - центральная жила.
фото трансформатора
С такой длиной выводов анализатор может показать даже погоду на Марсе 8-)
зеленые колечки откуда сняты, где они применялись?
alexs_11
10.10.2011, 09:05
С такой длиной выводов анализатор может показать даже погоду на Марсе 8-)
зеленые колечки откуда сняты, где они применялись?
да, длина выводов большая, на 3.65МГц я думаю это не критично
колечки я купил на рынке, фирма epcos 6000НМ.
Сделал 1:1, как на 1-ом фото Леонид3, стало заметно лучше в плане нагрева(через 1мин. примерно 50град., это при 100W)
Транс аля бинокль с Ктр 1/1 на кольцах 2000 НМ К-17, первичка сделана оплеткой коаксиала(изолирован а от сердечника), вторичка - МГТФ -0.5, внутри первички, при 100 Вт и непрерывном тональнике минуты полторы - небольшой нагрев присутствует. Если прибор не врет - возвратные потери около 0,5 %. КСВ 1 на трансе на этих кольцах получить не удалось, какие только варианты не пробовал(на других сердечниках это получалось). Второй график, это тот же транс, только без емкости компенсации (36 пФ).
что феррит как раз нужен с большой МЮ, и чем больше - тем лучше. Когда речь идёт про приёмники с слабыми сигналами, то да.
Но когда сигнал подаётся с передатчика, то надо увеличивать площадь сечения феррита и увеличивать число витков трансформатора, иначе будут большие потери и феррит может войти в насыщение. При требуемом количестве витков и площади сечения при больших мю индуктивность получается сильно за большая и для достижения требуемой рабочей полосы трансформатора надо проницаемость уменьшать.
Э.Ред, 198 стр.
alexs_11
10.10.2011, 12:40
Когда речь идёт про приёмники с слабыми сигналами, то да.
Но когда сигнал подаётся с передатчика, то надо увеличивать площадь сечения феррита и увеличивать число витков трансформатора
Так каким же он все-таки должен быть при 1кW мощности?
Про балуны много написано и, как правило, все сводится к измерениям с помощью AA-330 или MFJ, а реальную картину его работы мало кто делает - КСВ, нагрев, потери
Вот посмотрите http://pa0fri.home.xs4all.n l/ATU/AutoATU/autoatueng.htm
Транс аля бинокль с Ктр 1/1 на кольцах 2000 НМ К-17, первичка сделана оплеткой коаксиала(изолирован а от сердечника), вторичка - МГТФ -0.5, внутри первички, при 100 Вт и непрерывном тональнике минуты полторы - небольшой нагрев присутствует. Если прибор не врет - возвратные потери около 0,5 %. КСВ 1 на трансе на этих кольцах получить не удалось, какие только варианты не пробовал(на других сердечниках это получалось). Второй график, это тот же транс, только без емкости компенсации (36 пФ).
У меня получался график с примерно таким же ходом, только КСВ около 1,1 и с компенсирующими конденсаторами в обеих обмотках при витках 2:3 и с трубками от мониторов.
Нагрева при 100Вт. не было и нет.
Добавлено через 5 минут(ы):
реальную картину его работы мало кто делает
Непонятно, что вы имеете ввиду под нормальной работой.
Без инструментальной проверки оценить правильность работы нельзя.
А здесь измерение КСВ, симметрирования вполне достаточно.
Нагрев, если он есть при КСВ=1, говорит о том, что трансформатор сделан неправильно.
У меня получался график с примерно таким же ходом, только КСВ около 1,1 и с компенсирующими конденсаторами в обеих обмотках при витках 2:3 и с трубками от мониторов.
Нагрева при 100Вт. не было и нет.
Добавлено через 5 минут(ы):
Непонятно, что вы имеете ввиду под нормальной работой.
Без инструментальной проверки оценить правильность работы нельзя.
А здесь измерение КСВ, симметрирования вполне достаточно.
Нагрев, если он есть при КСВ=1, говорит о том, что трансформатор сделан неправильно. Вот такой балун был изготовлен из кольца отклоняющей системы телевизора...с помощью прибора AA-330M была проведена лабораторная работа на предмет в каких пределах сопротивлений на выходе есть приемлимые значения КСВ. Было выяснено что нагрузку можно менять от 300....до 180 ...ом.Потом все это было поставлено на реальную антенну и подавалось 100 ватт.Ничего не грелось и работает замечательно...
Вот такой балун был изготовлен из кольца отклоняющей системы телевизора...с помощью прибора AA-330M была проведена лабораторная работа на предмет в каких пределах сопротивлений на выходе есть приемлимые значения КСВ. Было выяснено что нагрузку можно менять от 300....до 180 ...ом.Потом все это было поставлено на реальную антенну и подавалось 100 ватт.Ничего не грелось и работает замечательно...В этой схеме, которая, скорее всего, взята из книги Э.Реда, две неточности:
1. Земляной провод надо подключать не к 3 контакту, а к 1.
2. Количество витков во всех обмотках должно быть одинаковое.
Только тогда такой трансформатор правильно работает как симметрирующий с коэффициентом трансформации 1:4.
Немножко про него http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=917 3&page=13
К (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=917 3&page=13)роме того, не все ферриты от ОС подходят, особенно на высокочастотных диапазонах. Обмотки на ферритах с большой проницаемостью имеют большую индуктивность. Рабочий диапазон таких трансформаторов сильно сдвинут вниз.
В Вашем исполнении я вообще не вижу первой (симметрирующей) обмотки (контакты 1-2 и 3-4)...
А какая разница ...к 1-ому или 3-ему............:smil e:
А какая разница ...к 1-ому или 3-ему............:smil e:Вы сходите по адрессу, который я дал, и посмотрите мою картинку. Там есть результаты измерений, когда заземлён 1 или 3 контакт.
Вы сходите по адрессу, который я дал, и посмотрите мою картинку. Там есть результаты измерений, когда заземлён 1 или 3 контакт. Да, спсибо .Поскольку я человек увлекающий....сегодн я -завтра обязательно повторю лабораторную работу с теми данными которые Вы предложили . Сначала на столе, а затем и в боевых условиях...Постараюс ь отписаться сдесь.Спасибо.
Немножко про него http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=917 3&page=13
У меня это ссылка на эту же страницу. Вы не могли бы дать ссылку на пост?
У меня это ссылка на эту же страницу. Вы не могли бы дать ссылку на пост?Странно.
13 страница этого форума.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot