Просмотр полной версии : Балун
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
У меня в этой ветке 10 страниц. Дайте ссылочку на пост, пожалуйста, или напишите его номер.
У меня в этой ветке 10 страниц. Дайте ссылочку на пост, пожалуйста, или напишите его номер.
Пост #121.
Вот такой балун был изготовлен из кольца отклоняющей системы телевизора...
Гут, но скачивать фото такого большого размера совсем не нравится.
Скачайте прогу "Моська" (прилагаю), которая будет уменьшать ваши фотографии почти в 10 раз. Программа не требует установки. Работает очень просто.
Уменьшенное фото выбрасывает на рабочую поверхность стола вашего монитора.
Существует еще и версия Pro.
Моська 901 Pro - маленькая программа, которая быстро уменьшит размер фотографии и поставит на ней вашу подпись, конвертирует файлы BMP, GIF, PNG, TIFF, WMF, EMF - в JPEG и может обработать сразу 100 изображений.
Скачать Моську 901 Pro - ниже.
Программа не требует установки.
Ваше фото. Размер всего 90 Кб, но не 790 же Кб, как у вас!? ;-)
Успехов!
Имеется кольцо из карбонильного железа 80*53*20 и колечко 100*80*10 из феррита МЮ 600.
Какому из них отдать предпочтение при изготовлении балуна для СПАЙДЕРА 14-29МГц?
Мощность до 600 Вт.
73! Vlad
Имеется кольцо из карбонильного железа 80*53*20 и колечко 100*80*10 из феррита МЮ 600.
Какому из них отдать предпочтение при изготовлении балуна для СПАЙДЕРА 14-29МГц?
Мощность до 600 Вт.Я бы попробывал на феррите по ниже приведённой схеме. Проницаемость феррита довольно большая, хорошо было бы 100-200, но...
Намотайте 5 витков тройным проводом, подключите нагрузку и посмотрите КСВ на 20-10 м. Потом подайте Ваш синнал (несущую), посмотрите, не нагревается ли феррит.
Железа, как я понял, проницаемость не известна?
А можно пересчитать по второму кольцу (размеры те же ), но МЮ 130 ?
А можно пересчитать по второму кольцу (размеры те же ), но МЮ 130 ?6-7 витков скрученными проводами. Нижний диапазон 20 м. Но может и на 40 м. будет нормально работать, надо намотанный балун промерить.
Я бы попробывал на феррите
Спасибо, за инфо. Доделаю АА/UT2FW и начну эксперименты.
73! Vlad
Доброго отрезка времени,уважаемые форумчане.Мною ,ранее, была дана фото балуна .Изготовленного из феритового кольца от отклоняющей системы телевизора.Так вот ,были проведены доплнительные лабораторные работы.Как заметил уважаемый Vitas было сначала намотано 2-е обмотки без симмитрирующей обмотки ( 1-2...3-4- это нумарация обмоток,согласно схемы ) Транс получился достаточно широкополосным...тое сть меняя нагрузку от 300...до 100 ом КСВ получился меньши 2. Это хорошо.Потому что этот трана использовался с самодельной воздушной линией антенны.Хотя по расчету линия и делалась под 200 ом.Насамом деле могло и получится подругому. Дальше была дополнительно намотана симмитрирующая обмотка 1-2...3-4. И по замечанию Vitasa 1-ая точка обмотки была посажена на землю,а 3-я на полезный сигнал ( хотя было опробывано и так и этак )А теперь выводы....практическ и никакой разницы:-|...Проверялось на реальную ант. и в эфире.....Кто то тут на форуме сказал очень правильные слова......смотря где использовать этот транс. Если его использовать в смесителе то да,нужно бороться за каждую цыфру. Если его ставить в ант. то ант. немного грубее инструмент чем смеситель...с вытекающими отсюда выводами...:smile:.В ообщем транс работает.Главное намотать его аккуратно и неошибиться с распайкой. Я практик и в полемику вступать несобираюсь.Для себя я сделал выводы.С уважением ко всем RD3TF Анатолий
Да надо не с антеннами проверять. Речь шла о симметрии. На каждый выходной контакт по одинаковому резистору на землю и смотрим напругу на них - она должна быть одинаковая. А КСВ естественно будет приближаться к 1, если сопротивление нагрузки соответствует расчетному. Но вот будет ли эффективна антенна....
Транс получился достаточно широкополосным...тое сть меняя нагрузку от 300...до 100 ом КСВ получился меньши 2.
Всегда считал, что широкополосность транса определяется по несколько другим критериям...
Вообщем транс работает.Главное намотать его аккуратно и неошибиться с распайкой. Я практик и в полемику вступать несобираюсь.Для себя я сделал выводы.Для ваших целей и требований вполне хватает такого. Он значительно проще, а результат такой же. А может и лучше, так как ошибиться с симметрированием трудно :smile:
Vytas, а какую проходящую мощность выдержит такой тр-р, намотанный на кольце 100 х 60 х 15 мм (сечение 3 см2)? И как сделать примерно такой же, но с трансформацией 50 - 112 Ом?
Vytas, а какую проходящую мощность выдержит такой тр-р, намотанный на кольце 100 х 60 х 15 мм (сечение 3 см2)?Так прямо сказать невозможно - это зависит от количества витков (а количество витков от проницаемости и рабочего диапазона) и от параметров феррита.
Параметры напр.
https://www.amidoncorp.com/pages/specifications
http://www.ferrit.by/catalog/ferrits/kolc/
И как сделать примерно такой же, но с трансформацией 50 - 112 Ом?
Вот что предлагается в книге Э.Реда. Но этот трансформатор не симметрирующий.
Я такого не делал, ничего не могу сказать.
Понятно, Vytas, спасибо. Тогда, пожалуй, лучше "бинокль" сделать, там более или менее всё разжёвано.
И как сделать примерно такой же, но с трансформацией 50 - 112 Ом?
Был скачан из инета конструктив обмоток ШПТЛ на бинокле с К трансформации по сопротивлению 1:2,25 (50 Ом -----> 112,5 Ом)
В первичке 2 витка, во вторичке 3 витка. Инфа потерялась, надо опять рыть в инете.
(3/2)2=2,25
LY1SD, проще сделать, "чем рыть в инете" :D
HAZ, "проходящая мощность" зависит от тщательности выполнения обмоток, от их однородности по всей длине, лучшие результаты дают коаксильные обмотки, далее ленточный кабель (см рисунок) обычный трёхфазный кабель, проводники расположены в линию, а не треугольником, далее несколько свитых проводников и уж совсем не годится обмотка "внавал", как Бог на душу положит :smile:
LY1SD, проще сделать, "чем рыть в инете"
А я делал под заказ, но давно, подробностей уже не помню. Но не на кольце, а на бинокле, точно по описанию и приложненному фото.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=35788&d=1244300356
далее ленточный кабель (см рисунок) обычный трёхфазный кабель, проводники расположены в линию, а не треугольником
Очень спорное утверждение.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=35788&d=1244300356
А схемы нет? А то из фотографии складывается ощущение, что вход закорочен.
А схемы нет? А то из фотографии складывается ощущение, что вход закорочен.
Фото действительно не совсем удачно сделано...первичка два витка, вторичка три. В паралель первичке емкость компенсации 75 Пф, со средней точки вторички - резюк 75 кОм на корпус(оплетку кабеля)для стекания статики. Сердечники-трубки из мониторных шнурков, по КСВ 1.2 полоса практически весь кв диапазон..вкачивал ватт 300, иногда по забывчивости побольше, проработал год без проблем, потом снял-перешел на симметричное питание.
...первичка два витка, вторичка три. В паралель первичке емкость компенсации 75 Пф
Да-да, Игорь, именно такую конструкцию я и имел в виду, спасибо.
http://www.i1wqrlinkradio.c om/antype/balun.html
Извиняюсь, если уже было.
может я не там задаю вопрос? кто подскажет что за сердечники стоят на т-рах строчной развертки. спасибо.
со средней точки вторички - резюк 75 кОм на корпус(оплетку кабеля)для стекания статики.
А зачем? Вроде развязка получается или это от тресков?
А зачем? Вроде развязка получается или это от тресков?
Развязка практически полная, но присутствует емкостная связь между обмотками, от нее ни куда не деться, можно только свести ее к минимуму. Касаемо резистора -статика накапливается даже в замкнутых антеннах, поэтому ей нужно куда-то деваться 8-)
Фото действительно не совсем удачно сделано...первичка два витка, вторичка три. В паралель первичке емкость компенсации 75 Пф, со средней точки вторички - резюк 75 кОм на корпус(оплетку кабеля)для стекания статики. Сердечники-трубки из мониторных шнурков, по КСВ 1.2 полоса практически весь кв диапазон..вкачивал ватт 300, иногда по забывчивости побольше, проработал год без проблем, потом снял-перешел на симметричное питание.
И хватило 2 трубок без подбора ? Кабель заведен в коробку явно не удачно ...жесткости нет ....
И хватило 2 трубок без подбора ?
Хватило, при двух витках первички получить нужную индуктивность не проблема, с одним витком первички на данных трубках не получится нерекрыть весь кв диапазон.
Кабель заведен в коробку явно не удачно ...жесткости нет ....
Кабель был заведен в коробку через гермоввод, сама коробка была закреплена на стене здания, от коробки к антенне двухпроводка, косяк был в том, что не были сделаны в коробке отверствия для слива конденсата...тем не менее год эта система отработала без проблем.
Я много возился и пришел к выводу что что нужно делать один виток ....но на медных трубках ...
при этом размещать 2 по две феритовые мониторные трубки ...тогда помещаются и приличные провода (в фторопластовой изоляции )...Но есть вопрос ...в чем смысл шунтирования входного витка емкостью ??? (если используется один виток ? )
Вот со статикой ...может и нужно бороться ....но что то не хочется резать вторичную обмотку ...не лучше ли с выходов статику убрать большими сопротивлениями на землю так как это сделано в С тюнере ?
Но есть вопрос ...в чем смысл шунтирования входного витка емкостью ??? (если используется один виток ? )
Об этом подробно - у Реда. Расширяет верхний диапазон частот работы ШПТЛ. (Компенсация паразитной индуктивности).
(Компенсация паразитной индуктивности)[/quote] При одном витке ? ...а не гробим мы ФНЧ в трансивере ?
KARRA, вы бы Реда сначала почитали, чтобы в курсе быть, для чего ёмкость.
При одном витке ?
И при одном витке тоже..найдите статью покойного Валентина RZ3DK про трансформаторы на ферритах, там все разжевано и примеры с фото приводятся..
найдите статью покойного Валентина RZ3DK про трансформаторы на ферритах, там все разжевано и примеры с фото приводятся..
Кстати, большая работа им проделана, и нисколько не противоречит Реду.
Для того, чтоб наш трансформатор реально имел широкую полосу пропускания, нужно компенсировать паразитную индуктивность рассеяния его обмоток, величина которой напрямую зависит от качества изготовления изделия, в целом. Для этого нужно использовать емкость компенсации, подключать которую нужно параллельно вторичной обмотке. Порядок этой емкости - несколько десятков пикофарад, в зависимости от качества изготовления трансформатора.
это цитата отсюда ...http://rv9cx.jimdo.com (
Простой ШПТ на ферритовых трубках)
Для этого нужно использовать емкость компенсации, подключать которую нужно параллельно вторичной обмотке.
Можно и паралельно вторичке, особой разницы нет, масло-маслянное... но имхо лучше в паралель первичке , так как напряжение там по умолчанию меньше.
В моем сообщении #381 в этой теме выложены два графика КСВ реального трансформатора с емкостью компенсации в первичной обмотке и без нее...разница не столь большая, да и емкость эта особо не подбиралась, но тем не менее - эта разница как раз и есть те дополнительные потери, в том числе выделенные в виде тепла на сердечнике...
При моих экспериментах с ШПТЛ 1:4 значение ёмкости в первичке было порядка ~50пФ (от 40 до 60), во вторичке - 6-8пФ. При попытке скомпенсировать ШПТЛ только с одной стороны (порта) полной компенсации не получалось. И гораздо более эффективно действовала компенсация со стороны низкоомного порта. Скомпенсированный с обоих портов ШПТЛ 1:4 дал полосу от ~1,6МГц до ~54МГц по уровню КСВ=1,5. Не скомпенсированный ШПТЛ уже портил КСВ, начиная от 20МГц и выше. На 30МГц КСВ не удавалось понизить менее значения 1,7-1,8.
При измерениях провода от ШПТЛ до нагрузки, и особенно от ШПТЛ до источника должны быть как можно короче. Длина даже в 5см - не катит.
------
да и емкость эта особо не подбиралась,
Я напаивал прямо на выводы трафа КПВМ, на частоте 30МГц ставил минимальный КСВ. Позже, при сборке готового трафа в коробку (металлическую) оставалось только немного скорректировать эту ёмкость. (КПВМ устанавливался в коробку вместе с трафом).
---------------
Заметил, что КСВ получался всегда меньше при установке ШПТЛ в металлической коробке, а не в пластиковой.
но тем не менее - эта разница как раз и есть те дополнительные потери, выделенные в виде тепла на сердечнике...
Ну так тогда тем более ее нужно подбирать там где величина индуктивности поболее !
По первичной обмотке ..т.е там где реально один виток ...( если используется тюнер - это вообще не вопрос она не нужна )
если тюнера нет и короткий кабель ....не уверен что 40-50 пф не повлияют на ФНЧ ...( это нужно еще посмотреть на вч диапазонах)
Кстати опять же попахивает лабораторными работами и по вторичной обмотке ....Шунтирование квадрата к примеру с входным сопротивление 110 ом емкостью 50-60 пф ....не уверен что будет все хорошо ......Наверное нужно рассматривать все к каждой конкретной антенне .
....не уверен что 40-50 пф не повлияют на ФНЧ
Да никак не влияет. Проверялось же с реальным трансивером, у которого на выходе реальный ФНЧ. ФНЧ "видит" активную нагрузку, без всяких реактивностей. Ведь об этом и говорит КСВ=1. Если нагрузка после трафа 1:4 соответствует 200 Ом, то КСВ-метр трансивера показывает единицу. На любых диапазонах. Предварительная проверка трафа производилась MFJ-269, затем траф ставился на трансивер, и прогонялся на мощности от 5Вт до 100Вт. И показания КСВ как у MFJ, так и у трансивера были одинаковы.
не уверен что 40-50 пф не повлияют на ФНЧ
Ёмкость кабеля (коаксиала 50Ом) порядка 100пФ/м. При длине кабеля 10м уже будет 1000пФ. Ведь не влияет же. Потому как согласован кабель (если конечно, он нагружен с другого конца также 50 Ом) своим волновым сопротивлением с выходным сопротивлением ФНЧ. ФНЧ видит активное сопротивление 50Ом. При подключении вместо нагрузки 50 Ом ШПТЛ-а 1:4, нагруженного 200 Ом, ФНЧ всё равно видит 50 Ом, независимо от длины коаксиала, или отсутствия последнего.
По первичной обмотке ..т.е там где реально один виток ...( если используется тюнер - это вообще не вопрос она не нужна )
если тюнера нет и короткий кабель ....не уверен что 40-50 пф не повлияют на ФНЧ ...( это нужно еще посмотреть на вч диапазонах)
Получается спор о вкусе устриц ....
В моем S-match применен бинокль на феррите, но из-за коротковатого сердечника немного не достает требуемой индуктивности первички для диапазона 3.6 мГц, по КСВ 1.2 сам транс работает от 4.5 мгц и перекрывает выше весь кв диапазон с запасом. На частоте 3.6 мгц - КСВ около 1.5.
Измеренный КПД по напряжению тюнера на основе этого трансформатора в диапазоне 3.6 мГц на нагрузке 200 Ом составляет всего 75%(ксв по входу тюнера 1) и падает с понижением частоты, при этом в диапазоне 7-28 мГц он около 98-99% на той же нагрузке.
Измеренный КПД по напряжению тюнера на основе этого трансформатора в диапазоне 3.6 мГц на нагрузке 200 Ом составляет всего 75%(ксв по входу тюнера 1) и падает с понижением частоты,
Это говорит о том что нужно было добавить второй фериторый стержень ( или пару колец )коротковат трансформатор .
У меня 2 по 2 .....Кило не вганял а 330 ватт слегка тепловат и 2луча по 7.1 м на 3.5мгц -легко ..
кстати и на 50 мгц строится ..
Но речь не об этом а трансформаторе 50 на 110 ....( я так понимаю для рамки ...)
Сердечники-трубки из мониторных шнурков, по КСВ 1.2 полоса практически весь кв диапазон..вкачивал ватт 300, иногда по забывчивости побольше, проработал год без проблем, потом снял-перешел на симметричное питание.
Какие размеры трубок?Какая проницаемость феррита? У меня есть 14 штук колец 2000нн 20*12*6 - по семь колец в столбике, буду делать бинокль с медной трубкой D12mm в качестве первичной обмотки. Ватт 300 по идее должно выдержать?
У меня есть 14 штук колец 2000нн 20*12*6 - по семь колец в столбике, буду делать бинокль с медной трубкой D12mm в качестве первичной обмотки.
Как раз то что нужно для перекрытия всего КВ диапазона. Первичка из оплетки RG-213 работает не хуже трубки. Очень рекомендую перемерять проницаемость всех колец или подобрать их в таком варианте в трубках, чтобы индуктивность проводника в каждой из полученных трубок была одинаковой. Из опыта наши кольца - это большая лотерея даже из одной коробки-партии, тем более при такой проницаемости.
Ватт 300 по идее должно выдержать?
По идее да, если нагрузка будет чисто активная и расчетного сопротивления. 25мм наружный диаметр и 12.5мм внутренний спокойно держит 2 Ги-7Б, при непрерывном тональнике в пять минут транс чуть теплый.
Как раз то что нужно для перекрытия всего КВ диапазона. Первичка из оплетки RG-213 работает не хуже трубки. Очень рекомендую перемерять проницаемость всех колец или подобрать их в таком варианте в трубках, чтобы индуктивность проводника в каждой из полученных трубок была одинаковой. Из опыта наши кольца - это большая лотерея даже из одной коробки-партии, тем более при такой проницаемости.
Да, разброс присутствует приличный,Ладно, посмотрим,что из этого получится!
Ради информации хочу добавить, с оплеткой кабеля я уже делал бинокль ради интереса, по 4 кольца в каждом столбике было. Без емкостной компенсации, только на 28МГц было ксв 2.5. С емкостью 1.9. Вторичка была и многожилка разного сечения и оплетка кабеля RG 58 и 59, РК 75 различного типа, на 28МГЦ хоть тресни, но КСВ меньше 1.9 никак. Будем искать!
Ради информации хочу добавить, с оплеткой кабеля я уже делал бинокль ради интереса...
Вы хотели сказать, что при замене оплетки на трубку КСВ с 1.9 снизилось до 1 или около того?..что-то не верится, так как переделал много трансов и трубку использовал только пару раз, потом понял, что на все эксперименты трубки не напасешся 8-)))
Собственно какая разница? - медная трубка или медная оплетка в форме трубки...еще делал из медной и из латунной фольги, и просто кабелем мотал первичку и вторичку..работало все практически одинаково..самое главное - правильный сердечник, вот без него никак.
Вы хотели сказать, что при замене оплетки на трубку КСВ с 1.9 снизилось до 1 или около того?..что-то не верится, так как переделал много трансов и трубку использовал только пару раз, потом понял, что на все эксперименты трубки не напасешся 8-)))
Собственно какая разница? - медная трубка или медная оплетка в форме трубки...еще делал из медной и из латунной фольги, и просто кабелем мотал первичку и вторичку..работало все практически одинаково..самое главное - правильный сердечник, вот без него никак.
Приходится экспериментировать из того что есть.
Внесу ясность, С оплеткой без ёмкости компенсации КСВ-1.1 везде , на 24.94 МГц-КСВ 1.4 кроме 28МГц, там около 2.5.
С конденсатором 47пф-КСВ-1.1 везде, на 28Мгц ниже 1.9 получить не удалось.
На маленьких ферритовых трубочках(измеренная проницаемость 350) от компа или еще чего, D17*d10*h27 делал бинокль с медной трубкой внутри. КСВ от 1.8 до21.2МГц-1.1, на 24.9-1.2, на 28-1.7. с компенсацией емкостью везде КСВ 1.1. при 100 вт тепленьким минуты за 2 становится.
НА пару экспериментов медные трубки еще есть:-P вот и решил сделать "погабаритнее"
самое главное - правильный сердечник Ну не работает феррит с относительной проницаемостью более 300 на частотах 30 МГц :-( а применяем ведь! Значит главное в чём-то другом :shock:
еще делал из медной и из латунной фольги,
Трубки нужного диаметра и искать замучаешься. Беру кусочем медного листа, 1мм, сверло, подходящего диаметра, и гну трубку какая мне требуется. Оплёткой, мне тоже не особо нравится...
Скоро предстоит настройка трансформаториков на биноклях. Никто не пробовал делать это без КСВ метра, ещё до включения в конструкцию. Просто с помощью измерителя индуктивности. Замыкаем одну обмотку, индуктивность второй пытаемся согнать в ноль с помощью емкостишки. Затем переворачиваем трансик и повторяем процедуру. Будут ли отличаться результаты, от настройки с помощью анализатора?
Ну не работает феррит с относительной проницаемостью более 300 на частотах 30 МГц а применяем ведь! Значит главное в чём-то другом
Эта частота (граничная) указана для случая работы сердечника в резонансном контуре. И действительно, резонанса выше указанной в справочнике частоты уловить нельзя, или он будет очень пологим (маленькая Q контура). ШПТЛ - система нерезонансная, и поэтому даже ферриты с МЮ=2000-6000 будут прекрасно работать в ШПТЛ. Феррит в ШПТЛ - не для резонанса, а для увеличения индуктивности линии. Не более того.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=94297&stc=1&thumb=1&d=1319384651 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=94297&d=1319384651)
Феррит в ШПТЛ - не для резонанса, а для увеличения индуктивности линии. Не более того.
Более того .если по 7 мгц включительно ..то хватит и пары феритовых трубочек ...если 3.5 и хреново 160 то парочку добавить нужно ..Трубка ведет себя гораздо лучше и под мощей тоже ..по крайней мере греется меньше ......( для эксперимента померьте ток в Трансформаторе при моще даже в 100 ватт я за 300 даже не говорю ...и поймете ток там со всеми вытекающими последствими приличный .
( для эксперимента померьте ток в Трансформаторе при моще даже в 100 ватт я за 300 даже не говорю ...и поймете ток там со всеми вытекающими последствими приличный .
В какой точке мерять, как и чем?..поделитесь методикой
Более того
Что - "более того"? Есть формула (например, у Реда), по которой считается минимальная индуктивность ШПТЛ, в зависимости от минимальной рабочей частоты диапазона КВ. Например, если надо чтоб траф работал от 160м и выше, то Lмин. любой из обмоток~=16мкГн. Подробности - у Реда. (Обмоток может быть от двух и более, индуктивность Lмин. - любой одной из них. Как правило, у всех обмоток ШПТЛ кол. витков одинаково, если они намотанны одновременно - бифилярно, трифилярно, квадрофилярно, и т.д.) Если обмотки с разным кол. витков, как в случае с биноклем - то Lмин. относится к обмотке с наименьшим кол. витков.
и поймете ток там со всеми вытекающими последствими приличный
Никакого там особого тока нет, это не резонансный контур. На бинокле, составленном из 2-х защёлок с внутренним диаметром 6мм ни феррит не грелся, ни обмотка из МГТФ-0,5 при мощности 100Вт. Если бы феррит был поставлен в резонансном контуре с его огромными контурными токами, то нагрелся бы и рассыпался. Нет резонанса в ШПТЛ, и потому нет таких больших токов в нём, как в Q раз бОльших у резонансного контура. Повторяю - феррит в ШПТЛ - только для обеспечения необходимой индуктивности линии. И не более.
Наконец, прочитайте же Реда. И Бунимовича-Яйленко.
найдите статью покойного Валентина RZ3DK про трансформаторы на ферритах, там все разжевано и примеры с фото приводятся..
Есть и статья, и целая ветка форума на эту тему.
KARRA, не поленитесь найти, и внимательно перечесть.
В какой точке мерять, как и чем?..поделитесь методикой
Со старых времен от помоему РСБ5 у меня есть амперметр (проходящего тока в антенне )фигня конечное косвенная
типа показометра ...но запихнувши в тюнер я такой эсперимент проводил .....
Концы концов нагрузите ШПТЛ на активную нагрузку ....померяйте мощность и напряжение на ней
и пересчитайте с учетом К трансформации ....не думаю что это сложно.
но запихнувши в тюнер я такой эсперимент проводил .....
Цифры измерений - в студию.
ШПТЛ на активную нагрузку ....померяйте мощность и напряжение на ней
и пересчитайте с учетом К трансформации ....не думаю что это сложно.
С учётом КПД ШПТЛ (а он высок - 96-98%), и Pвых.=100Вт мощность на нагрузке 200 Ом после ШПТЛ 1:4 будет на 2-4 Ватта меньше, чем на нагрузке 50 Ом без ШПТЛ. Ток через нагрузку 50 Ом при 100Вт будет 1,41А, а ток через нагрузку 200 Ом будет 0,7А. Делов-то...
Значит, и через первичку будет 1,41А, а через вторичку - 0,7А. При 100Вт на выходе. Даже для нетолстого провода - это фигня.
LY1SD, так и я пытаюсь довести до коллег, что главное в ШПТЛ не феррит, а ЛИНИЯ, а в линии главное -- отсутствие неоднородностей (и одинаковое волновое и омическое сопротивление витков при количестве витков отличном от одного), если удастся довести, то отпадут большинство вопросов :smile:
Концы концов нагрузите ШПТЛ на активную нагрузку ....померяйте мощность и напряжение на ней
и пересчитайте с учетом К трансформации ....не думаю что это сложно.
Итак, подключаем транс к трансиверу, транс нагружаем на эквивалент нагрузки в соответсвии с Ктр транса, КСВ по входу 1, вкачиваем например 100 Вт - это около 70 В при токе 1.4А, то есть именно такой ток будет течь в первичной обмотке трансформатора..мощн ость на нагрузке в идеальном случае будет теже 100 вт, только при другом раскладе напряжения и тока(кроме случая с Ктр 1/1), в соответствии с сопротивлением нагрузки..в реале мощность, а соответсвенно ток и напряжение будет несколько меньше, в зависимости в качества трансформатора, да и кпд 100% не бывает 8-)) можете аналогично все пересчитать для любой мощности.
ну и где там запредельные токи???
Ну не работает феррит с относительной проницаемостью более 300 на частотах 30 МГц а применяем ведь!
так и я пытаюсь довести до коллег, что главное в ШПТЛ не феррит,
????????????????
в линии главное -- отсутствие неоднородностей (и одинаковое волновое и омическое сопротивление витков при количестве витков отличном от одного), если удастся довести, то отпадут большинство вопросов
Странно, что у вас что-то не получается. У меня примерно такие данные (с компенсирующими ёмкостями) на биноклях из ферр. защёлок:
1:1 - от 1,5МГц до 110МГц по КСВ=1,5
1:2,25 - от 1,6 МГц до 73МГц по КСВ=1,5
1:4 - от 1,7 МГц до 54МГц по КСВ=1,5.
Последний (1:4) в диапазоне 1,8-30МГц - КСВ=1,05-1,1 (по MFJ-269)
Во всех случаях обмотки намотаны кабелем 50Ом, кроме случая с ШПТЛ 1:4. Например, для ШПТЛ 1:4 надо линию иметь с Rволн.=100 Ом, но с пол-пинка покатил и простой коаксиал 75 Ом.
(Rволн. линии= корень кв. из Rвх*Rвых)
Берите кабель 75 Ом для трафа 1:4, или 50 Ом для трафов 1:1 и 1:2,25, и всё покатит.
Журнал Радио №3 2007г.RZ3DK использую такой вариант.Прекрасно работает антена диполь Надененко-Плюс запитана открытой воздушной линией длиной 24.м80см.С 3.5 до 10м. КСВ макс. 1.4.Четыре фиритов. трубки смотанных изолентой от мониторов 10мм внут.диам.Первич. обмотка виток фтропласт.кабел.втор ич. 2 витка фторопл. провода .Емкость ПО первичке обязательна.Проверен о UR3ILA..
Емкость ПО первичке обязательна.
Йесссно!
==================== ====
НЕсколько худшие результаты получались на кольцах 200НН (какие были) диаметром 80мм, траф 1:4 наматывался скруткой из трёх проводов (тифилярно) ПЭВ-2 0,9мм. На каждый провод была одета термоусадочная тонкая трубка, усажена феном, цвета у трубок разные. Затем провода сручивались (довольно сильно), и моталась обмотка - 11 витков. Предварительно на кольцо наматывалась пробная обмотка для определения индуктивности. При 11 витках получилось чуть более 17мкГн (требовалось не менее 16мкГн). Соединения обмоток - строго по Реду. При попытке намотки жгута из 12-и витков - КСВ в районе 30МГц был хуже. Индуктивность одного из проводов при этом оказалась более 20мкГн.
Резюме - надо уложиться с индуктивностью в пределах 16-18мкГн (если работа ШПТЛ предполагается с трансивером со стандартным Rвых.=50Ом).
Спасибо... RZ3DK.
94308Общий вид.Симитр.Согласующ .
Добавлено через 28 минут(ы):
Индуктивность первички у меня получилась 20мкг.
Добавлено через 5 минут(ы):
94310Это со снятой крышкой.
Сообщение от Леонид3
так и я пытаюсь довести до коллег, что главное в ШПТЛ не феррит,
???????????????? Уже выкладывал подборку, вот НеОченьШПТЛ, но без феррита. Если UR3ILA выполнил бы своё Симитр.Согласующ. устройство с коаксильными обмотками, конденсатор ему не потребовался.
Журнал Радио №3 2007г.RZ3DK ..
Спасибо что напомнили, с интересом перечитал.
Извеняюсь 2.3 мкгн по первичке.
Добавлено через 7 минут(ы):
Коаксиалам не пробывал.Балун Нуссбаума пробывал по сопротивлению 200 все работает выше нет.
Это со снятой крышкой.
Не могли бы Вы поподробней описать как это все работает, зачем там переменный конденсатор по входу и что согласуете?
Ток через нагрузку 50 Ом при 100Вт будет 1,41А, а ток через нагрузку 200 Ом будет 0,7А. Делов-то...
Значит, и через первичку будет 1,41А, а через вторичку - 0,7А. При 100Вт на выходе. Даже для нетолстого провода - это фигня. OK a 300watt 5a i okolo 210volt !! фольга из под канфет -не идет да чулок от RG-58тоже .-только трубка !
в ШПТЛ не феррит, а ЛИНИЯ, а в линии главное -- отсутствие неоднородностей (и одинаковое волновое и омическое сопротивление витков при количестве витков отличном от одного)
МЕЧТЫ ..МЕЧТЫ
Индуктивность первички у меня получилась 20мкг.
А емкость конструктивная + собственная + 50-60 пф ? формулу Томсона в студию !! ничего не говорит ??
Еще интереснее индуктивность вторичной обмотки и теже емкостя !!!
Надеюсь появились сомнения что там именно 1.4ампера ток течет ??? при 100ватах !!
и тем более напряжения .?
Подробно описано в статье Валентина Семечева RZ3DK журнал Радио №3 2007г.Емкость ставится для компенсации индуктивности рассеяния обмоток.Применяю для согласования симетрированя антены диполь Надененко запитанный воздушной линией.При подключенной антены индуктивность первичной обмоки возростает до 3мкгн уточняю поз.453.
фольга из под канфет -не идет да чулок от RG-58тоже
В первичку из "чулка", снятого с РЖ-213, вдуваю мощность двух ГИ-7Б...ВЧ ток течет по поверхности проводника, поэтому фольга тоже катит (не из конфет конечно, но и канализационную трубу применять не стОит).
при изготовлении бинокля столбики с кольцами как далеко должны находиться друг от друга? у меня получается зазор милиметров 5. Думаю нужно делать вплотную, а что скажут практики?
Кабель Rg-213 я только и использую ...
.При подключенной антены индуктивность первичной обмоки возростает до 3мкгн уточняю поз.453.
А вот интересно где собственные резонансы первички и вторичной обмоток ?
.Емкость ставится для компенсации индуктивности рассеяния обмоток
Я почему то думаю что нужно компенсировать не этот процесс а уГАНЯТЬ резонансы подальше от РАБОЧИХ ЧАСТОТ !!
у меня получается зазор милиметров 5. Думаю нужно делать вплотную, а что скажут практики?
в одном из трансформаторов и у меня такое есть явление ....планировал Амидоновские кольца а потом зажал и поставил ферритовые трубки .....работает !
В первичку из "чулка", снятого с РЖ-213, вдуваю мощность двух ГИ-7Б... Игорь, при этом, как я понимаю, выводы вторичной обмотки получаются с той же стороны "бинокля", что и первичной? Если использовать трубки, то выводы вторичной можно сделать с любой стороны, влияет ли это на какие-то параметры тр-ра?
как я понимаю, выводы вторичной обмотки получаются с той же стороны "бинокля", что и первичной?
Нет, выводы с противоположных сторон, это совсем не трудно сделать. Но при необходимости можно сделать и с одной стороны, если того требует конструктив.
влияет ли это на какие-то параметры тр-ра?
Нет,не влияет.. по крайней мере я этого не замечал.
...выводы с противоположных сторон, это совсем не трудно сделать. Т.е. сквозь "дырку" в оплётке, как я понимаю... Спасибо, Игорь, за пояснение.
А емкость конструктивная + собственная + 50-60 пф ? формулу Томсона в студию !! ничего не говорит ??
Формула Томсона - для резонанса. В ШПТЛ его (резонанса) нет и никогда не было. Иначе он не был бы ШПТЛ-ом.
А вот интересно где собственные резонансы первички и вторичной обмоток ?
Упорно не читаете ни Реда, ни других.
Я почему то думаю что нужно компенсировать не этот процесс а уГАНЯТЬ резонансы подальше от РАБОЧИХ ЧАСТОТ !!
Неправильно думаете. Нет в ШПТЛ никаких резонансов. Добротность обмоток отсутствуетё Откуда ей взятся, если и феррит низкочастотный, и нагрузки низкоомные - с одной стороны 50Ом, с другой - 200 Ом, да ещё и сильная магнитная связь между обмотками. Нагрузите добротную катушку резистором 50 Ом, и посадите на Q-метр. Добротность посадится почти напрочь, и резонанса не увидите. А для резонанса должна быть хоть какая-то добротность. НЕТ ДОБРОТНОСТИ - НЕТ РЕЗОНАНСА. Вот это надо понять.
в одном из трансформаторов и у меня такое есть явление ....планировал Амидоновские кольца а потом зажал и поставил ферритовые трубки .....работает !
Амидон работать в составе ШПТЛ не будет. Амидоновский карбонил предназначен для резонансных систем. С его мизерной МЮ не хватит индуктивности обмоток для нормальной работы линии. Витков мотать придётся очень много для получения необходимой индуктивности, а для ШПТЛ - это нонсенс.
Индуктивность первички у меня получилась 20мкг.
Извиняюсь 2.3 мкгн по первичке.
С 3.5 до 10м. КСВ макс. 1.4.
Извиняюсь, только сейчас доглядел..при индуктивности первички (вход 50 Ом) 2.3 мкГ ваш транс нормально должен работать только от 14 мГц и выше, на 7 мГц, а тем более на 3.6 мГц в нем будут довольно существенные потери. Индуктивность первички под 50 Ом для восьмидесятки должна быть как минимум 9 мкГн.
Добавив переменную индуктивность,и переделав бинокль, ваше су можно превратить в нормальный тюнер симметричного типа.
Нет, народ упорно в Реда заглянуть не хочет...
Lмин.=4Rмин./2pi*fмин.
Берём вводные:
fмин.=1,8МГц
Rмин.=50 Ом
2pi =6,28
Считаем. 4*50/6,28*1,8=17,68мкГн. Вот и все дела...:ржач::ржач:: ржач:
-------
f - в МГц, R - в Омах, L - в микрогенри
==================== ==
Берём от 80-и и выше. Считаем:
4*50/6,28*3,5= 9,09мкГн. Делов-то....
Вместо 6,28 в калькулятор вводились полные 2pi. Большой разницы в результатах подсчёта не будет, если ввести просто 6,28.
выводы вторичной можно сделать с любой стороны, влияет ли это на какие-то параметры тр-ра Да, влияет и в худшую сторону.
Термин "трансформатор" сбивает радиолюбителя с толка :cry: , ЕЩЁ раз: энергия в рассматриваемых устройствах (ШПТЛ) не передаётся через магнитное поле в сердечнике, а передаётся в "длинной" линии через ёмкостное и индукционное взаимодействие непосредственно между проводниками этой линии, поэтому любые отклонения в геометрии являются неоднородностями в "длинной линии и ведут к отражению части энергии, которую приходится поглащать сердечнику, он и предназначен для создания большого сопротивления разнице токов в обмотках, образно для "подчистки хвостов"
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
24.10.2011, 14:09
... энергия в рассматриваемых устройствах ....
О каких, прошу уточнить, устройствах Вы ведете речь? Держу в руках транс на кольце, 10 витков 3-х проводной линией от шлейфов ЭВМ - вижу ТДЛ. Взял в руки "бинокль " от мощного транзисторного усилителя, первичка - трубка, вторичка - 6 витков толстого провода во фторопласте. Даже в очках не могу увидеть "длинную линию" в Вашей трактовке (т.е. сплошная не однородность). Vytas и Валентин очень интересно дискутировали на эту тему.
первичка - трубка, вторичка - 6 витков
Это что за такой К трансформации? Получается, 36 раз по сопротивлению! К=6:1, 62=36
Первый раз слышу о таком К трансформации. Вы, наверное, ошиблись в подсчёте витков.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
24.10.2011, 14:41
Вы, наверное, ошиблись в подсчёте витков.
Какое смелое утверждение. Вы держали мой транс в руках? :) Хотя, конечно, в духе сайтовых дискуссий.
Вопрос я задал не Вам. Хотя с удовольствием выслушаю и Ваше мнение.
Первый раз слышу о таком К трансформации. Вы, наверное, ошиблись в подсчёте витков.
вполне нормально, так как эти 6 витков и есть 50 Ом, транс то из
"бинокль " от мощного транзисторного усилителя
Вы, наверное, ошиблись в подсчёте витков.
Какое смелое утверждение.
Если в моём посте присутствует слово "наверное", то это надо понимать не как моё утверждение, но моё предположение. Не так-ли?
вполне нормально, так как эти 6 витков и есть 50 Ом,
Никогда не видел таких трафов, чтоб с 1,38 Ома трансформировали в 50 Ом. (50:36=1,38) Хоть и видел их немало, и именно от транзисторных УМ. Трубка, и в ней 2 витка (1:4), ну максимум - три витка (1:9). Таких видел много, но с шестью витками - никогда.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, несколькими постами выше давал ссылку на вот эту картинку грамотно изготовленного "бинокля" от UA6CL на 2 кВт, (уверен, что тот "бинокль", который Вы держите в руках такую мощность не передаст). Видите длинные линии?
Здравствуте Игорь.Высылаю фото с подключенным анализатором.9439194 392это факт.С уважением Валерий.
Потрясающе! Как же они закрутили в бинокль медную трубку, да ещё и двойную???
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
24.10.2011, 16:15
уверен, что тот "бинокль "который Вы держите в руках такую мощность не передаст)
Грустно, что еще один "уверенный" не ответил на заданный мной вопрос по его посту.
Леонид3, надеюсь Вы сможете нарисовать схемы указанных мной трансформаторов и подключение (фазировку) ДЛ в них. А так же указанного на фото (особенно интересна роль большей по диметру трубки.
Это поможет понять Ваше понимание ТДЛ описанных мной и Ваше видение принципа работы "бинокля".
При отсутствии ответа прошу не флудить.
Как же они закрутили
Будете проездом, заходите, покажу. При необходимости и Вам соорудим.
Здравствуте Игорь
Приветствую Валерий!
Высылаю фото с подключенным анализатором
я так понимаю, что ваше су в момент измерения подключено к антенне?
это факт
Формулу Рэда ни кто еще не отменял и она проверена на практике.. Если тоже самое покажет анализатор на эквиваленте нагрузки, в вашем случае 200 Ом - значит ошибка в измерении индуктивности входной обмотки. Виток в бинокле из четырех трубок(по две в плечо) примерно эквивалентен двум виткам на бинокле из двух таких же трубок. К сожалению записи не делал, но в моем трансе индуктивность первички была далеко не 2.3 мкГн.
Игорь анализатор подключен к антене.
анализатор подключен к антене.
Вместо антенны подключите резистор 200 Ом и повторите замер, если не сложно.
Будете проездом, заходите, покажу.
А вы фото выложите.
При необходимости и Вам соорудим.
Сами умеем.
Формулу Рэда ни кто еще не отменял и она проверена на практике..
Именно так, и не единожды проверена.
Транссивер TS-2000.Обмотки не струбок.см выше.
вздушная открытая линия не 200 ом.сделаю фото сейчас вышлю.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
24.10.2011, 16:43
Сами умеем.
Это здорово. Ну может быть и Вы ответите на вопрос про назначение трубок(большой и малой по фото).
И на вопросы по ДЛ на кольце и "бинокле" .
А то как то ушли от самых интересных вопросов.
Обмотки не струбок.см выше.
Я вижу три медных трубки, согнутые буквой U, и внутри трубок находится медный толстый (?) провод, изолированный от трубки фторопластом. Так мне видится. Поправьте, если не так.
Ну может быть и Вы ответите на вопрос про назначение трубок(большой и малой по фото).
И на вопросы по ДЛ на кольце и "бинокле" .
А то как то ушли от самых интересных вопросов.
Вопрос вы задавали Леониду3, а не мне. А если вы не знаете ответ - к Реду. Там всё разжёвано.
Дак, фото будет вашего бинокля с Ктр.=36???
Хотя и допускаю, что у УМ от 300Вт и выше - возможен такой К трансформации, в виду малого Rвых. оконечного каскада. Всёж было бы интересно на фото взглянуть.
Транссивер TS-2000.Обмотки не струбок.см выше.
вздушная открытая линия не 200 ом.сделаю фото сейчас вышлю.
ни чего не понял, или под конец рабочего дня меня клинит :crazy:, Вы же сами писали, что:
Четыре фиритов. трубки смотанных изолентой от мониторов 10мм внут.диам.Первич. обмотка виток фтропласт.кабел.втор ич. 2 витка фторопл. провода
Получается транс 50/200, и вы через этот транс согласовываете свою антенну, запитаную воздушной линией, на 80 и на 40м в том числе????
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, здесь, в моём посте №410 я не только нарисовал схему, но и сделал, снял характеристику 1.7--30 МГц, выложил фото (правда колечко d=100 мм из М2000) :smile:
Роль бОльшей по диаметру трубки исключительно механическая.
9439894400 Это антена.94401 И обещянный резистор 200 ом вместо антены.Извеняюся интернет мобильный долго грузится живу на краю географии.
Добавлено через 8 минут(ы):
Да с 3.5-28мгц. 160 работает только с автотюнером в транссивере.НА 160 реактивка большая и соответственно ксв.Работать можно но начинает грется балун. после часа работы в эфире.
UR3ILA, если вы подсоедините резисторы напрямую, без удлиняющих проводков, результат измерения будет ещё лучше. И резисторы должны быть безиндуктивные, без нарезки на корпусе. Также и первичка должна подключаться к гнезду анализатора как можно более короткими проводами. Для первички (как более низкоомного порта) это особенно важно.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
24.10.2011, 17:14
к Реду мне интересны мнения людей пишущих "по теме", но отказывающихся объяснить ТДЛ на бинокле.
Это круто? - отвечать не буду - но фото дай.
Последняя попытка: где однородная ДЛ в "бинокле"? Чем отличается одновитковый транс на кольце, намотанный тройной скруткой и включенный 1:9 от бинокля с трубкой(первичка) и ХХ витками(вторичка) то же 1:9.
Пока писал, Леонид3 частично ответил, большое спасибо.
Да резисторы обыкновенные 2х ватные по 100 ом.Спасибо за информацию учту.
Последняя попытка: где однородная ДЛ в "бинокле"?
А кто говорил, что однородная ДЛ в бинокле? Вот у того и спрашивать НАДА, кто это говорил. Лично я этого не утверждал, а значит, и вопрос - не ко мне. Кто это утверждал? Вот тому и задавайте вопросы.
---------------
От себя могу сформулировать так: Ессно, что обмотки бинокля - никакая не ДЛ. Это просто ШПТ с сильной магнитной связью между обмотками с целью уменьшения Ls, а значит, раз нет ДЛ в трафе, то он (траф) не может являться ШПТЛ. Он является ШПТ.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot