Просмотр полной версии : Нужен совет по настройке антенны
Уважаемые коллеги !
Нужен совет по монтажу и настройке казалось бы самой простой антенны – сдвоенного Inverted V.
Дело обстоит так: УМ нагруженный на сопротивление 50 Ом строится как и полагается на данную нагрузку – в холодном конце П-контура емкость около 1100 пФ в горячем 200пФ.
С этим все в порядке.
Подключаю УМ к своему INV V (80 и 40м одним кабелем) и такая вот картина – емкость на горячем конце практически в том же положении, что и на 50 омную нагрузку. А емкость холодного конца выведена на минимум.
Я так понимаю что кабель который запитывает мой INV V длинноват и поэтому имеет большую емкостную составляющую на частоте к примеру 3600 (может я ошибаюсь) и поэтому кондер на холодном конце в минимуме ?
Я купил другой кабель 30м и начал просматривать его MFJ-259 по минимуму Rактивного т.е. находил его резонанс. Прибор показал что активное сопротивление кабеля составило 7 Ом (минимум – значит резонанс ???) на частоте 4200 КГц (настраиваю 80м диапазон). Тогда из этого следует что кабель короткий для работы в качестве повторителя моего INV V. Нужно удлинять – я так понимаю.
Помогите ответить на такие вопросы:
1. Выведенная емкость холодного конца в УМ – следствие длинного кабеля ? (на эквивалент все ОК !)
2. Нужно ли в купленном мною кабеле 30м удлинять его для достижения резонанса в районе 3520 дабы он работал еще и на 40м диапазоне?
3. С чего начать настройку антенны имея MFJ259 ? Я думаю с настройки кабеля – его сопротивление 75 Ом – какой есть в моей деревне.
Простите если что то не так описал – знаний пока не хватает. (Если бы знал – зачем спрашивать ?)
Благодарю. С уважением, Владимир
Владимир, хотелось бы для начала "данные" о самой антенне увидеть, понятно что не размеры (хотя про высоту мачты можно), а результаты "промеров" Вашим MFJ259 т.е. резонансные частоты и получившиеся сопротивления.
P.S. указывайте марку кабеля ,а не только его сопротивление.
Подключаю УМ к своему INV V (80 и 40м одним кабелем) …
Сделайте проще. Вместо УМ подключите MFJ259 ( к своему INV V (80 и 40м одним кабелем) … ).
А, сюда вставьте цифры:
80 метров ( 3,650 МГц ). Комплексное входное сопротивление =
40 метров ( 7,050 МГц ). Комплексное входное сопротивление =
Михаил, 73!
Уважаемые коллеги !
Нужен совет по монтажу и настройке казалось бы самой простой антенны – сдвоенного Inverted V. .....
Владимир, если Вы просмотрите пару тем на форуме, то сможете убедиться, что давать советы здесь- дело очень неблагодарное.
Но, я готов Вам помочь, по возможностям, раз в сутки, и - при условии:
1. Мы разделяем вопрос на 2 части - "что делать" и "а почему?"
2.Вариант "а я с этим не согласен" может быть рассмотрен, когда будут выполнены две части выше - но я уже в этом участия принимать не буду.
Если Вы готовы без лишних разговоров и обид реализовывать совет "что делать", то для начала -
1. забудьте про длину кабеля вообще. Используйте тот кабель, которого хватает от РА до антенны - независимо от его толщины и волнового сопротивления, хотя в Вашем случае будет проще работать с кабелем 50 ом. Есть 75 Ом - тоже пойдёт. Да и 100 Ом пойдёт - экзотика, но вдруг он у Вас только и есть такой.
2. На всякий случай проверьте целостность оболочки и центральной жилы кабеля омметром.
3. На всякий случай (особенно если кабель не 50 Ом) замерьте электрическую длину кабеля- для этого закоротите конец кабеля, который будете подсоединять к антенне, и с помощью MFJ найдите МИНИМАЛЬНУЮ частоту, на которой входное сопротивления кабеля будет близко к 0 Ом. Запишите эту частоту F1. "Поиграйтесь" с прибором, убедитесь, что на частоте в 2 раза меньшей входное сопротивление замкнутого кабеля будет "около бесконечности", а на частотах в 2 раза большей, чем F1 и кратных ей - будет близко к 0 Ом. Пункты 2и 3 можно не делать - это если разгорится " а почему" и "а я с этим не согласен".
4. Принимаем как данное, что антенна Inv Vee настраивается только изменением длины плеч, и "доводится" изменением угла при вершине ( ну это уж, когда совсем делать нечего...).
5. Считаем, что уровень КСВ <=1,5 , показываемый MFJ259 - вполне достаточно для работы в эфире.
6. Принимаем, что диапазоны 80м и 40м в Inv Vee настраиваются независимо друг от друга и не влияют друг на друга.
6. РА оставляем в покое, пока не будет настроена антенна. А когда она будет настроена, то тогда и вопрос о "холодной" ёмкости отпадёт.
7. Настройку антенны с помощью MFJ 259 начинаем с поиска точки минимального КСВ в районе 3 650 +/- 500 кГц и 7050 +/- 1000 кГц, если Вы делали длину полотен по данным из какой-либо книжки или по расчёту по общепринятым формулам.
Результат записываем.
8. Потом вычисляем , на какую длину нужно удлинить-укоротить полотна того или иного диапазона.
9. Потом снова п.7и п.8 - ещё раз-два максимум. Всё.
Успехов, Виктор UA9OC
Vlad UR 4 III
27.06.2009, 10:04
Простите если что то не так описал – знаний пока не хватает. (Если бы знал – зачем спрашивать ?)
Здравствуйте!
Сейчас коллеги дадут дельные срветы. Я же попробую дать маленький ликбез. (Удивительно, как у в вашей деревне выдают 1-ую категорию :D ).
Вы настроили выход УМ на 50 Ом. Наверное, хотите чтобы фидер работал в режиме бегущих волн, без отражений, с КСВ=1. Для этого фидер должен иметь волновое сопротивление тоже 50 Ом и нагрузка - тоже 50 Ом. А это очевидно невероятно. Поэтому нужно измерить входное вашей антенны на нужных Вам частотах. Если можете замерить непосредственно на входных зажимах - отлично. Нет - делайте "повторитель". У него есть свойство переноса сопротивления на его конце на его вход. Если конец разомкнут, на входе ищется "бесконечное" значение, но лучше конец замкнуть и искать "ноль". Нашли. Пусть это будет частота 3000 кГц. Измеряем длину кабеля. Определяем коэф. укорочения. Определяем длину "повторителя". Режем с небольшим запасом. Снова повторяем измерения и если нужно дополнительно подрезаем кабель.
Теперь измеряем входное антенны и в зависимости от разницы его значения от 50 Ом выбираем способ согласования. Если максимальный КСВ не превышает 3, то можно особо не мудрствовать, а согласовывать элементами П-контура.
Успехов!
Самое простое, настроить п-контур выходного каскада на эквивалент 75 ом, а не 50, поскольку кабель 75. не заморачиваясь с длинной кабеля, т.е. выбрать ее по необходимости, по растоянию от трансивера до антенны, подключить MFJ(очень желательно через шптл 1:1,5!!!) и изменением длин вибраторов настроить минимум ксв и реактивности. начинать с 80, потом 40. если диполя не очень низко, легко добьетесь ксв 1,2-1,5.
И очень желательно применение 75 ом балуна 1:1 в точке соединения кабеля и диполей. Кстати имея MFJ все это увидите сами. И тансики настроите легко.
Игорь.
Иметь MFJ и не настроить антенну? НЕ-ПО-НИ-МА-Ю! А как же мы, наши отцы и деды раньше настраивали? Я сомневаюсь, что у Румянцева были подобные забугорные прибамбасы. Наверно лучше почитать литературу по антеннам, чем инструкцию по MFJту
Владимир, и просить совета здесь - занятие ещё то, крепких нервов требует...
Владимир, и просить совета здесь - занятие ещё то, крепких нервов требует...И, времени :)
Иметь MFJ и не настроить антенну? НЕ-ПО-НИ-МА-Ю!
Вот с этого поста, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2582 53&highlight=#258253 с 20 октября по 12 апреля, на 8 страницах настраивалась аналогичная антенна.
Надеюсь, что с Вашей помощью, в сжатые сроки, мы придём к полному пониманию :)
Михаил, 73!
Владимир, Вам необходимо настроить антенну в резонанс.
Александр,73!
Спасибо друзья за помощь.
Владимир, и просить совета здесь - занятие ещё то, крепких нервов требует...
Согласен с вами Виктор ! Тут присутствуют не только люди желающие помочь, но есть еще такая категория для которой нас...ть человеку в душу - это кайф. Бог с ними. Хороших людей всегда больше. :пиво:
У нас тут электроенергию отключали - дожди с грозами, не мог выйти в сеть.
Вот данные замеров MFJ (спасибо UT7ET)
3500 - R -128 X - 0 SWR 1.7
3600 - R - 78 X - 0 SWR 1.1
3700 - R - 83 X - 0 SWR 1.4
3800 - R - 113 X- 0 SWR 2.0
7000 - R - 76 X - 0 SWR 1.1
7049 - R - 77 X - 0 SWR 1.3
7100 - R - 79 X- 0 SWR 1.4
Антенна сдвоенный Inv V - 80 / 40 m одним кабелем RG6 30м
Высота антенны 13 м над землей - телескоп армейский выдвинут (правда подъемно-опускное у-во не работает - он выдвинут и жестко закреплен)
Закорачиваю конец кабеля - минимум сопротивления на частоте 4200 кГц
Надеюсь, что с Вашей помощью, в сжатые сроки, мы придём к полному пониманию
Я тоже надеюсь на помощь зала. :пиво:
(Удивительно, как у в вашей деревне выдают 1-ую категорию ).
Да 1 категорию дают не только тем кто работает 1 и более кВт и обсуждает виды на урожай и любимую тещу :D
Вот такие результаты замеров. Коментарии только для тех кто их просил
Да ... Вот при таких данных мой УМ :D не желает выводить КПЕ в максимум на холодном конце - вернее я могу это сделать - но мощность упадет здорово.
Вот данные замеров MFJ (спасибо UT7ET)
3500 - R -128 X - 0 SWR 1.7
3600 - R - 78 X - 0 SWR 1.1
3700 - R - 83 X - 0 SWR 1.4
3800 - R - 113 X- 0 SWR 2.0
7000 - R - 76 X - 0 SWR 1.1
7049 - R - 77 X - 0 SWR 1.3
7100 - R - 79 X- 0 SWR 1.4
А меняется ли эта картина при изменении длинны питающего кабеля на несколько метров? (Удлиннение или укорочение).Хотя я думаю, что не должна, но всё же?
Первый блин комом!
Никогда не замерял MFJ259 ( или – аналогом ) на 75 Омном кабеле. Что-то закрались сомнения.
Согласование антенн - http://www.cqham.ru/ant45.htm
Верить КСВ-метру можно только в том случае, если он «заточен» на 75 Ом, и подключен так: УМ – КСВ-метр – кабель.
Что можете сказать про КСВ-метр?
И, второй вопрос – есть или нет на верху балун 1:1, или дроссель ?
Михаил, 73!
Если Вам не хочется :) делать трансформатор-переходник для MFJ 1:1,5, так как прибор 50 ом а кабель 75 ом. То схитрите. Возьмите тот же кабель каким запитываете антенну и нагрузите его сопротивлением около 65 ом. Значение зависит от высоты подвеса и угла между плечами. Померьте прибором, на каждом диапозоне. Вот такие значения и будут соответствовать, оч приблизичеоьно, моменту резонанса антенны. А не 0 реактивности.
При этом прибор покажет "трансформированные" значения сопротивления антенны/сопротивления.
Игорь.
Вот данные замеров MFJ (спасибо UT7ET)
3500 - R -128 X - 0 SWR 1.7
3600 - R - 78 X - 0 SWR 1.1
3700 - R - 83 X - 0 SWR 1.4
3800 - R - 113 X- 0 SWR 2.0
7000 - R - 76 X - 0 SWR 1.1
7049 - R - 77 X - 0 SWR 1.3
7100 - R - 79 X- 0 SWR 1.4
Владимир, данные замеров странные. Смущает Х=0 во всей полосе частот как на 80м так и на 40м.
Давайте сначала попробуем отработать измерения. Или не в порядке MFJ, или рядом мощный передатчик, и в антенне сигнал от него сравним с сигналом от MFJ.
Для проверки MFJ сделайте нагрузку из резистора 50-60 Ом и последовательно с ним конденсатор 750-1000 пФ, подсоедините её к выводам MFJ и померяйте импеданс этой нагрузки на частотах 3,5 и 7,0 МГц, то есть R и X, да и КСВ запишите при этом.
Для проверки уровня сигнала в антенне с эфира подключите к антенне резистор 50 Ом ( любой мощности, хоть 0,125 Вт) и посмотрите переменное напряжение на этом резисторе - лучше бы милливольтметром. Если нет милливольтметра- ламповым вольтметром со шкалой 1Вольт. Или любым осциллографом. Если напряжение больше, чем 0,15 В - про использование MFJ без фильтра в этом QTH можно забыть при работе с длинными антеннами.
Но и без него (без MFJ 259) можно обойтись.
Владимир, какой трансивер у Вас раскачивает РА? Есть ли у него встроенный КСВ-метр? Есть какой-либо КСВ-метр на кольце ферритовом отдельно?
Виктор
Никогда не замерял MFJ259 ( или – аналогом ) на 75 Омном кабеле. Что-то закрались сомнения.
А что, если прибор MFJ259 покажет, что на его клеммах Zн = 60+j60, то для Вас проблема определить, каков при этом будет КСВ в кабеле 75 Ом или в кабеле 100 Ом ?
Верить КСВ-метру можно только в том случае, если он «заточен» на 75 Ом, и подключен так: УМ – КСВ-метр – кабель.
Что можете сказать про КСВ-метр?
Для просто КСВ-метра, например, на кольце- это справедливо. Только MFJ259 - это не просто КСВ-метр. Это прежде всего прибор для измерения импедансов. Разницу ощущаете?
Виктр UA9OC
А что, если прибор MFJ259 покажет, что на его клеммах Zн = 60+j60, то для Вас проблема определить, каков при этом будет КСВ в кабеле 75 Ом или в кабеле 100 Ом ? Учитывая то, что Вы написали, -
3. На всякий случай (особенно если кабель не 50 Ом) замерьте электрическую длину кабеля-… Зная электрическую длину кабеля, это не составит большого труда. Посмотрите скрин. Это для тех, кто верит в полуволновые повторители.
Для просто КСВ-метра, например, на кольце - это справедливо. Думаю, КСВ-метр, сначала нужно «заточить» под волновое сопротивление фидера ( я, предпочитаю знать КСВ в фидере ).
Только MFJ259 - это не просто КСВ-метр. Это прежде всего прибор для измерения импедансов. Разницу ощущаете? Видел его только на картинке. Но, на фоне цены, и связанной с этим его доступности для рядового, предпочитаю что-то попроще.
Михаил, 73!
данные замеров странные. Смущает Х=0 во всей полосе частот как на 80м так и на 40
И я этому удивляюсь... Что то тут не так! Но замеры специально сделал утром когда был в сети.
В целом неплохо рабоатет моя антенна за исключением TVI. Вот я и решил докопаться до истины:
1. Емкость холодного конца не та что при эквиваленте
2. Значит УМ работает не в нормальном режиме
3. Что делать ? Вечный вопрос... :D
Для проверки MFJ сделайте нагрузку из резистора 50-60 Ом и последовательно с ним конденсатор 750-1000 пФ, подсоедините её к выводам MFJ и померяйте импеданс этой нагрузки на частотах 3,5 и 7,0 МГц, то есть R и X, да и КСВ запишите при этом.
С утра обязательно это проделаю и доложу результаты сюда.
У меня трансивер MiniYes + ГУ19 + 2 * ГИ7Б
И, второй вопрос – есть или нет на верху балун 1:1, или дроссель ?
На верху стоит дроссель - витков 7 кабеля на ОС от ТВ
Вот данные замеров MFJ (спасибо UT7ET)
3500 - R -128 X - 0 SWR 1.7
3600 - R - 78 X - 0 SWR 1.1
3700 - R - 83 X - 0 SWR 1.4
3800 - R - 113 X- 0 SWR 2.0
7000 - R - 76 X - 0 SWR 1.1
7049 - R - 77 X - 0 SWR 1.3
7100 - R - 79 X- 0 SWR 1.4
Антенна сдвоенный Inv V - 80 / 40 m одним кабелем RG6 30м
Цифры не внушают доверие. Не может быть реактивность в полосе 300 кГц равна нулю. Нельзя верить в данном случае MFJ ! Кабель RG6 имеет 75 Ом волнового. Не очень хорошая идея использовать кабель кабель 75 Ом с трансивером, имеющим выходное 50 Ом. Но можно использовать свойства полуволновых повторителей, для которых не имеет значение волновое кабеля. Для 3,5Мс насколько я помню полуволновой повторитель будет иметь длину 27 м. Вы даже можете этот повторитель нагрузить нагрузкой 50 Ом и используя встроенный КСВ метр трансивера убедиться, что КСВ =1. Потом можно этот повторитель соединить с антенной. Входной импеданс антенны, учитывая выстоту 12 м от земли, будет очень низкий, порядка 25 Ом или даже ниже. Поэтому Вы должны увидеть КСВ=2 или более. Не забудьте снизить мощность радио наполовину. Убедитесь, что минимальный КСВ находится в нужной части диапазонов. При необходимости скорректируйте длину плеч для каждого диапазона. На этом этапе, радио можно оставить в покое и смело подключать вашу антенну с кабелем к РА. Холодная емкость должна быть большой т.к. импеданс антенны намного ниже Roe ламп.
Успехов.
Что то тут не так
Предполагаю, что MFJ259 исправен. Все дело в том что пытаетесь измерять 50 омным прибором в 75 ом кабеле. Это не верно. В данном случае, попытка настроить антенну, следя за моментом когда MFJ259 покажет 0 реактивности, на самом деле не резонанс антенны(диполя), а "салат" комплексного сопротивления диполя с комплексно сопряженным сопротивлением кабеля, относительно 50 ом входа прибора. Т.е. Вы ищите 50 омный резонанс всего вместе, кабель у Вас часть антенны. Отсюда и такие "гармониковые" резонансы. В таком раскладе любые методы подавления TVI бесполезны, кроме...
Что делать ? Вечный вопрос... Продолжать не искать легких путей, извините.
Сделайте таки трансформатор-переходник 1:1,5 для нормальных измерений. Переход с 50 на 75 ом, чтобы MFJ259 можно было подключать к 75 ом кабелю. Либо учитывайте вносимую кабелем трансформацию комплексного сопротивления антенны, чтобы диполя настроить действительно в резонанс. Причем все измерения можно произвести MFJ259.
или найдите короткий 12 м кусок 50 ом кабеля. И настройте диполя в резонанс, подключив MFJ259 к ним через этот кусок. П-контур настройте на эквивалент 75 ом. Теперь соедените диполя и станцию своим 75 ом кабелем, и забудте про
TVI
Ну и нормальный балун на верх.
Игорь.
До этого было про полволновый отрезок. А это
Потом можно этот повторитель соединить с антенной. Входной импеданс антенны, учитывая выстоту 12 м от земли, будет очень низкий, порядка 25 Ом или даже ниже. Поэтому Вы должны увидеть КСВ=2 или более
уже заблуждение, это уже не повторитель.
Лучше так не делать. Получите то же что и раньше, только с разочарованием о повторителе. Сорри, Александр.
С утра обязательно это проделаю и доложу результаты сюда.
Нагрузил MFJ на 51 Ом и последовательно емкость 1000пФ
3507 - R=79 X=14 SWR=1,7
3704 - R=77 X=17 SWR=1,6
7006 - R=72 X=0 SWR=1,2
7100 - R=72 X=0 SWR=1,2
Продолжать не искать легких путей, извините.
А я и не ищу. Я для того и пришел на форум чтобы настроить антенное хозяйство.
Для 3,5Мс насколько я помню полуволновой повторитель будет иметь длину 27 м. Вы даже можете этот повторитель нагрузить нагрузкой 50 Ом и используя встроенный КСВ метр трансивера убедиться, что КСВ =1. Потом можно этот повторитель соединить с антенной. Входной импеданс антенны, учитывая выстоту 12 м от земли, будет очень низкий, порядка 25 Ом или даже ниже. Поэтому Вы должны увидеть КСВ=2 или более. Не забудьте снизить мощность радио наполовину. Убедитесь, что минимальный КСВ находится в нужной части диапазонов. При необходимости скорректируйте длину плеч для каждого диапазона. На этом этапе, радио можно оставить в покое и смело подключать вашу антенну с кабелем к РА. Холодная емкость должна быть большой т.к. импеданс антенны намного ниже Roe ламп.
Я так и хочу поступить. Я купил новый кабель - 30м. Но как я уже писал он имеет минимальное R=7 (судя по показаниям MFJ) на частоте
4200 кГц. Или MFJ врет или действительно кабель (RG-6) короткий...
На этой антенне что у меня в данный момент запитана 30м отрезком - попробую укоротить кабель на 3м и посмотрю что будет.
Вот я и решил докопаться до истины… К сожалению, как я понял, - придётся засучить рукава и очень упорно … :)
В целом неплохо работает моя антенна за исключением TVI. Я ждал, когда Вы об этом напишите :) Тема - Наводка от трансивера на компьютер,?? - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1952 1 На второй странице скачайте статью «Индикатор ВЧ тока на оплётке». Срочно внедрить!
На верху стоит дроссель - витков 7 кабеля на ОС от ТВ В народе это называется, – «для Феди». Что собираетесь делать?
Что можете сказать про КСВ-метр? Сможете Вы или нет реализовать такую схему в сжатые сроки: УМ – КСВ-метр ( «заточенный на эквиваленте 75 Ом ) – кабель?
Я так и хочу поступить. Я купил новый кабель - 30м. Но как я уже писал он имеет минимальное R=7 (судя по показаниям MFJ) на частоте 4200 кГц. Или MFJ врет или действительно кабель (RG-6) короткий... Оставьте кабель в покое. Если Вам уж так хочется сотворить полуволновый повторитель, то кабель будет иметь ориентировочную длину 28 метров с копейками. Но, можно "промахнуться".
1. Емкость холодного конца не та что при эквиваленте
2. Значит УМ работает не в нормальном режиме
У меня трансивер MiniYes + ГУ19 + 2 * ГИ7Б Я, предлагаю так: сначала – антенна.
Михаил, 73!
На этой антенне что у меня в данный момент запитана 30м отрезком - попробую укоротить кабель на 3м и посмотрю что будет
Это очень трудный и безперспективный путь, хоть и интересный.
Я, предлагаю так: сначала – антенна
А это самый перспективный и легкий.
Прибор у Вас работает. Для экперимента. Подключите к мфж кабель 75 ом, а к кабелю резистор 50 ом или 75 ом. Подивитесь показаниям.
А теперь мысленно замените резистор настроенной в резонанс антенной с входным сопротивлением 50 ом или 75.
Про полволновый повторитель. Лучше, если уж очень хочется попробывать свойства линии, подобрать длинну кабеля кратную нечетному числу четвертей волны. При настройте п-контура на эквивалент 50 ом, получите идеальное согласование. Жаль только на одном диапазоне. Да и узкополосность согласования Вас не устроит ни для 40 ни для 80. Полволнового резонанса в кабеле Вам не получится добиться. Хлопотно это.
Я не в обиду, извините если что, я тоже хочу что бы Вы
настроить антенное хозяйство
Но как я уже писал он имеет минимальное R=7 (судя по показаниям MFJ) на частоте
4200 кГц. Или MFJ врет или действительно кабель (RG-6) короткий...
Читайте эту и следующие его статьи по теме.
http://www.cqham.ru/mfjm.htm
Золотые слова!
Оставьте кабель в покое.
Игорь.
Нагрузил MFJ на 51 Ом и последовательно емкость 1000пФ
3507 - R=79 X=14 SWR=1,7
3704 - R=77 X=17 SWR=1,6
7006 - R=72 X=0 SWR=1,2
7100 - R=72 X=0 SWR=1,2
Как я уже и отмечал ранее, прибор врет даже на нагрузку 51 Ом. Не может быть реактивность на 7 быть нулевой, да и R не может быть 79 Ом. Реактивность должна быть примерно 22. Лучше прибором не пользоваться, иначе он и Вас заведет в дебри.
Да уж. :oops:
Нагрузил MFJ на 51 Ом и последовательно емкость 1000пФ
3507 - R=48 X=44 SWR=2,3
3704 - R=48 X=41 SWR=2,2
7006 - R=49 X=20 SWR=1,5
7100 - R=49 X=20 SWR=1,5
Видимо у Вас должно получится примерно тоже. Либо прибор барахлит, либо. А Вы резистор с емкостью прям на разъем прибора вешали, или через переходник из кабеля?
Игорь.
Владимир, если Вы подсоединяли эту нагрузку непосредственно к выводам MFJ, то Ваш MFJ определённо неисправен.
Если Вы использовали кабель - то тогда нужно перемерять при непосредственном присоединении нагрузки . Должно быть 50+j50 на 3,5 МГц и 50+j25 на 7 МГц. В примере измерений RN3AHT вполне приемлемые данные получились - тот MFJ -в порядке.
На реплики, что 50-Омным MFJ нельзя определять Zвх кабеля 75 Ом - не обращайте внимания - товарищи просто не до конца "в теме".
А проблемы с TVI в Вашем комплекте аппаратуры я советую начинать решать с miniYES - с режимов транзисторов усилителя мощности. И если после его последнего каскада нет хорошего диапазонного фильтра, то потом уже ничем исправить нельзя - схему miniYES я не видел, но помню, что , например, "Дроздивер" нельзя было использовать с РА без дополнительного фильтра между ним и РА - это в условиях Новосибирска. У нас есть ТВ-канал , захватывающий частоту 63МГц - и работать на 21 МГц с РА без доп. фильтра - проблемно. У меня ТВ-центр на расстоянии 3-4 км, их антенну видно невооружённым глазом.
Бороться с TVI на расстоянии - это посложнее, чем настраивать антенну. По этому вопросу были статьи Ю.Куриного, UA9AM.Поищите их, там и алгоритм поиска причины TVI кажется, описан.
Что касается Вашего РА - П-контур и служит для того, чтобы создать оптимальные условия лампе при любой нагрузке - он это делает, если хватает диапазона изменений ёмкостей и индуктивности. Скорее всего, на 80м у Вас "холодная" ёмкость составная, эти 2000 пФ состоят из переменника и подключаемой постоянной " добавки" пикофарад на 1000. Если при нагрузке 50 Ом эта ёмкость(2000пФ) "как раз", то при 75 Ом она сразу по расчёту должна быть в 1,5 раза меньше, а при нагрузке с КСВ=2 (от 75 Ом) при некоторых фазах может оказаться, что и в 3 раза ёмкость "холодная" должна быть меньше, и тогда постоянная "добавка" оказывается уже лишней. Если это так, то просто "добавку" отключите, и РА начнёт "строиться" с нормальным провалом анодного тока.
Если Вы собрали miniYES, то собрать КСВ-метр на кольце для Вас не составит труда - и он Вам ещё пригодится не раз.
Виктор
офф
На реплики, что 50-Омным MFJ нельзя определять Zвх кабеля 75 Ом
Вам показалось :), таких реплик не было. Про резонанс диполя было. Подкорректируйте, пожалуйста, лишнее, имхо.
товарищи просто ................"
8O
Игорь.
Игорь!
У Вас хороший прибор! Я посчитал SWR, получилось:
Нагрузил MFJ на 51 Ом и последовательно емкость 1000пФ
3507 - SWR=2,3 - SWR=2,38
3704 - SWR=2,2 - SWR=2,28
7006 - SWR=1,5 - SWR=1,56
7100 - SWR=1,5 - SWR=1,55
Михаил, 73!
Ну в допуск я попал. Резистор подборный, 51 ом, а емкостишка случайная трубочка 1000 с допуском...
Да он у всех, наверное, нормальный. Тут главное не обмануться. Когда меряешь Zвх кабеля, а думаешь что получил Zант. И если Х=0 то и резонанс. А вот фик.
Когда не согласованность только антенны с кабелем, вроде привычно, а здесь еще присутствует обратная по знаку реактивность из-за несогласованности кабеля по входу.
Если пользоваться круговой диаграммой, то от измерянного Zвх кабеля на угловую длинну кабеля в одну сторону, и на 50/75 в другую. Получится Zант.
Мне тоже хочется, что бы увидев на приборе 50+0 ом, это было резонансом антенны, при измерении через кабель. Но такое только при согласованном кабеле и согласованной антенне будет. А так, придется ребус гадать от куда чего прибавилось/убавилось в Zвх кабеля. Причем Zвх кабеля вида 50+0 легко получить при комплексном(далеко не резонансном) Zант, и кучи несогласованностей. Взаимно компенсирующих друг дружку.
Прошу же подключите к кабелю резистор 60 ом. Померяйте. Это Zвх кабеля при резонансном Zант=60+0. Вот и настраиваейте диполь в резонанс по Zвх кабеля.
Главное, чтоб прибор оказался рабочим. Хлопотно чинить его. :?
Игорь.
Извините, если что, у меня язык костный, а так то я понимаю...:)
Настраивать антенну через кабель занятие неблагодарное, можно сильно
ошибится. Мерять нужно на зажимах антенны. Для примера пару картинок.
Настраивать антенну через кабель занятие неблагодарное, можно сильно
ошибится. Мерять нужно на зажимах антенны. Для примера пару картинок.
Входное сопротивление антенны в диапазоне частот - это далеко не эквивалент соединению постоянного резистора и постоянной ёмкости.
Картинки будут совсем другие.
Кроме того, ожидаемые данные - между 50 и 75 Ом, так что для оценок право имеем. Кроме того, имеем электрическую длину кабеля, далее, я думаю, можно не продолжать?
Виктор.
P.S. Если у Вас прибор типа VNA N2PK или АА-200, да диполёк какой-нибудь имеется, привели бы картинку...
Входное сопротивление антенны в диапазоне частот - это далеко не эквивалент соединению постоянного резистора и постоянной ёмкости.
Картинки будут совсем другие.
Почему же, это комплексная величина R-jX или R+jX, или ёмкость или индуктивность параллельно(последов ательно) активному сопротивлению.
Кроме того, имеем электрическую длину кабеля, далее, я думаю, можно не продолжать?
да я понимаю, что вы имеете ввиду. Тем более что есть куча программ для этих рассчётов. Но уж больно муторно это, каждый раз делать замер
пересчитывать импеданс, подстраивать антенну, опять замерять.
Но вместе стем это всё очень интересно и поучительно. Может быть вы, Виктор, опишите здесь методику такой настройки. Я думаю будет для всех интересно.
диполёк какой-нибудь имеется, привели бы картинку...
диполёк имеется, только запитан с конца, так что это будет картинка согласующего устройства . А картинка диполя не будет отличатся от тех что в учебнике, всё с теорией совпадает.
Настраивать антенну через кабель занятие неблагодарное
Зато безопасное :)
Убеждать лезть на мачту ut7du не рискну.
Почему же, это комплексная величина R-jX или R+jX
дык R и X изменяются, не постоянны
А как прибор?
Игорь.
Если Вы собрали miniYES, то собрать КСВ-метр на кольце для Вас не составит труда - и он Вам ещё пригодится не раз.
Золотые слова! :пиво:
дык R и X изменяются, не постоянны
я наверное не так выразился, конечно изменяются в зависимости от частоты. Но в нашем случае измерения проводятся не в динамическом режиме, так что для каждой точки будет какое то комплексное число,
которое нужно будет пересчитывать. Кстати, APAK-EL для этого есть.
я наверное не так выразился
ага, понял о чем Вы. я буквально отнесся
UA9OC, Виктор писал(а):
Картинки будут совсем другие.
Почему же
А почему третья картинка не прямая? 8O
А MFJ то жив?
Игорь.
А почему третья картинка не прямая?
дык вот.... и я о том же. Я же не просто ради красоты картинки выложил.
Информация для размышления, причём нагрузка чисто активная и 50ом!
А шо там будет при комплексной нагрузке?(т.е. четвёртая картинка)
Коментарии?
А MFJ то жив?
какой MFJ?
какой MFJ?
Топикстартера, мы ж ему антенну помагаем настроить.
А в перекурах:
Коментарии?
какая длинна кабеля? 9,4м? какая длинна выводов резистора, марка резистора, как он(геометрия) запаен в линию. пожалуй, надо применить компенсацию емкостью нагрузочного резистора.
Ну и чувствительный он у Вас, конечно. Вот нет чтоб как все, купить прибор с точностью +-полкило. :) или масштаб выбрать не пугающий. :roll:
Видимо именно из-за этих несколько ом индуктивной реактивности, а я пожалел выводы у конденсатора откусить, и отличаются мои измерения от расчетных Виктором.
Игорь.
Когда меряешь Zвх кабеля, а думаешь что получил Zант. И если Х=0 то и резонанс. А вот фик.
Длина полуволнового повторителя для частоты 3,520 кГц - 28,10 м.
Для того, чтобы убедиться, что полволны повторитель любой имеданс нагрузки повторяет к другому концу, достаточно открыть ММАНА - Service - Options and setup- Line match 1. В верхней половине окна окошки. Введите значение волнового у кабеля, скажем 75 Ом, длину задайте 0,5 волны, для реальности можно задать и затухание кабеля для этих частот очень небольшое. Справа два окна для реальной части нагрузки и ниже для реактивности. Введите в них любой имеданс и в левых окнах будет результат, который повторитель передаст на другой конец кабеля. Он не даром называется повторителем. И никаких фик... :crazy:
То, что импеданс антенны меняется с изменением частоты - известно всем и давно. Ну так для компенсации этого и служит холодный кондер в П контуре РА. Мы же ведем речь о том, как настроить антенну. Так вот, к примеру, мы на выходе повторителя длиной 28,10 м, на частоте 3520 кГц зафиксировали результат 40 - j40 Ом. Это означает, что для того, чтобы убрать реактивность -j40 Ом, нам надо ввести индуктивность т.к. она имеет противоположный знак. А это значит, что антенну следует удилинить с тем, чтобы на частоте 3520 реактивность стала нулевой. Это и есть вся процедура по настройке антенны.
Но в данном случае, налицо неисправность MFJ, поэтому вариантов настройки антенны нет, ну не считая дедовский метод с помощью ГИР.
Поэтому я предложил бы либо починить MFJ и тогда все что выше можно будет сделать без проблем. Либо, изготовить, приобрести хороший КСВ метр, но с ним процедура будет несколько иная, более простая. Какой вариант выберет автор темы?
Доброго здоровья всем !
Да ... MFJ видимо неисправен, врет. Укоротил вчера кабель до 27,5м.
Емкость в холодном конце П-контура составила примерно 600 пФ.
Промерил КСВ (КСВ-метром):
3500 - 1.8
3600 - 1.7
3700 - 2.1
3800 - 3.0
на 40м КСВ очень большой получился
Промерил КСВ (КСВ-метром):
3500 - 1.8
3600 - 1.7
3700 - 2.1
3800 - 3.0
Судя по измерениям, резонанс антенны для 80-ки на 3,6 Мс. Входной импеданс антенны скорее всего 50/1,7 грубо 30 Ом. Так примерно и должно быть. Если Вы желаете работать в тлг участке, то надо удлиннять плечи диполя на 80-ку.
На 7 Мс высокий КСВ может быть из-за сильного взаимного влияния двух диполей.
Здравствуйте!
MFJ видимо неисправен, врет
Сочувствую :-(
Укоротил вчера кабель до 27,5м.
Емкость в холодном конце П-контура составила примерно 600 пФ.
Промерил КСВ (КСВ-метром
Это все правильно и нужно, но к настройке антенны никакого отношения не имеет.
У Вас кабель 75 ом. Согласуйте его, т.е. настройте п-контур на эквивалент 75 ом, и не трогайте его больше. Включите ксв-метр в цепь, укорачивая/удлинняя плечи диполей, начиная с 80-ного, ловите ксв=1,25. Это предполагаемый резонанс. Почему предполагаемый? Тогда чините MFJ. Почему не 12 и не 30, а 60? :)
Если полотна обоих диполей не перпендикулярны, их взаимное влияние аналогично увеличению коэф укорочения. Т.е. реальные длины плеч будут покороче расчетных.
Он не даром называется повторителем
это так, называется, но таковым не является. не стоит думать что в него как в трубу видно истинное сопротивление антенны. его свойства в другом.
Для того, чтобы убедиться, что полволны повторитель любой имеданс нагрузки повторяет к другому концу, достаточно открыть ММАНА - Service - Options and setup- Line match 1. В верхней половине окна окошки. Введите значение волнового у кабеля, скажем 75 Ом, длину задайте 0,5 волны, для реальности можно задать и затухание кабеля для этих частот очень небольшое. Справа два окна для реальной части нагрузки и ниже для реактивности. Введите в них любой имеданс и в левых окнах будет результат, который повторитель передаст на другой конец кабеля
все так. но к чему Вы кабель подключать собрались? что б не получить банальную не согласованную линию?
если
Ну так для компенсации этого и служит холодный кондер в П контуре РА то это не верно
если к MFJ то
, к примеру, мы на выходе повторителя длиной 28,10 м, на частоте 3520 кГц зафиксировали результат 40 - j40 Ом.
это означает что реальное сопротивление антенны надо искать по Смиту.
Так что то что Вы пишите, прекрасная теория, но практического применения .... Хлопотно это.
Игорь.
ОФФ
Что бы похоронить идею практического применения повторителя, ну очень хлопотно с ним, хотя ему цены нет в некоторых случаях, попробую как смогу.
Итак. Имеем 75 ом кабель на рабочей частоте длинной полволны. Антенна в резонансе и имеет Zант=60+0 ом.
Подключаем MFJ напрямую к кабелю и видим Zвх не равное Zант=60+0 ом. А с учетом двух реактивностей, обусловленных несогласованностью кабеля по входу и выходу. По диаграмме Смита убеждаемся, что Zант=60+0 ом. Подключаем кабель к П-контуру, настроив его предварительно на эквивалент 60 ом и работаем, наслаждаясь узкополосностью полволнового повторителя.
Подключаем MFJ к кабелю через трансформатор 1:1,5 (50/75)и видим Zвх не равное Zант=60+0 ом. А с учетом реактивности, обусловленной несогласованностью антенны с кабелем, и работы трансформатора. По диаграмме Смита убеждаемся, что Zант=60+0 ом. Подключаем кабель к П-контуру, настроив его предварительно на эквивалент 60 ом и работаем, наслаждаясь узкополосностью полволнового повторителя.
Подключаем MFJ к кабелю через трансформатор 1:1,2 (50/60)и видим Zизм=50+0 при том что Zант=60+0 ом. и ксв=1. Это и есть полуволновый повторитель увиденный сразу прибором и то косвенно. Забыв про диаграмму Смита, подключаем кабель к П-контуру, настроив его предварительно на эквивалент 60 ом и работаем, наслаждаясь узкополосностью полволнового повторителя.
Но каждый раз, здесь я знал сопротивление антенны. А надо его ИЗМЕРИТЬ! Какой способ выбираете? :) Терпения хватит?
Если антенна имеет Zант=40+J40 ом, практической реализации полволнового повторителя на кв нет. Только теоретические красивые споры. П-контур не удастся настроить, всегда будет получаться просто несогласованная линия.
Хлопотно это....
зы если удастся построить полволновый отрезок, а главное и сложное в нем равенство сопротивлений по входу и выходу, не пытайтесь в нем измерять ксв, а тем более настраивать ксв-метром.
Хлопотно это....
Сорри, за нудятину не по теме.
Игорь.
Промерил КСВ (КСВ-метром)
Очень желательно в точку питания диполей поверх кабеля надеть ферритовые колечки, либо намотать кабелем катушку-дроссель. Это поможет решить проблемы TVI.
Доброго здоровья всем !
Очень желательно в точку питания диполей поверх кабеля надеть ферритовые колечки, либо намотать кабелем катушку-дроссель. Это поможет решить проблемы TVI.
Это все присутствует. Вчера строил 40м - вот что получилось:
7000 - 1.7
7050 - 1.8
7100 - 1.9
УМ четко теперь строится - есть четкий резонанс. КПЕ холодного конца имеет емкость при натсройке около 400-500 пФ.
На 80м получилось следующее:
3500 - 2.1
3632 - 1.5
3700 - 2.0
Но почему то емкость холодного конца тут около 600-700пФ
и более тупо настройка холодного КПЕ (на 40 очень четко)
Почему ?
На свой ТВ вроде TVI нет. Что скажут соседи (у меня 2 человека жалуются - проживают от меня примерно в 350 м) а те кто рядом 25м у тех все ок. Да все используют кабельное ТВ. Но я заметил что у кабельщиков кабель нигде не заземлен. Но это уже другаю тема..
Доброго здоровья всем !
Очень желательно в точку питания диполей поверх кабеля надеть ферритовые колечки, либо намотать кабелем катушку-дроссель. Это поможет решить проблемы TVI.
Это все присутствует. Вчера строил 40м - вот что получилось:
7000 - 1.7
7050 - 1.8
7100 - 1.9
УМ четко теперь строится - есть четкий резонанс. КПЕ холодного конца имеет емкость при натсройке около 400-500 пФ.
На 80м получилось следующее:
3500 - 2.1
3632 - 1.5
3700 - 2.0
Но почему то емкость холодного конца тут около 600-700пФ
и более тупо настройка холодного КПЕ (на 40 очень четко)
Почему ?
На свой ТВ вроде TVI нет. Что скажут соседи (у меня 2 человека жалуются - проживают от меня примерно в 350 м) а те кто рядом 25м у тех все ок. Да все используют кабельное ТВ. Но я заметил что у кабельщиков кабель нигде не заземлен. Но это уже другаю тема..
Сегодня утром с 00.00 UTC по 02.30 работал на 40 CW на общий вызов
Неплохо получилось - янки давали на 25Вт - 339
Потом вкл РА - рапорта 599 - 90%
Здравствуйте, Владимир!
Неплохо получилось - янки давали на 25Вт - 339
Потом вкл РА - рапорта 599 - 90%
Вот это самое главное. Позвольте поздравить.
Но про настройку.
Вчера строил 40м - вот что получилось:
7000 - 1.7
7050 - 1.8
7100 - 1.9
Наверное собственный резонанс антенны около 6930. Но. Он может быть где угодно. Потому что полоса этой антенны порядка 100-150 кГц. Т.е. если на 7000-1,7, то на 7100 должно быть ок 2,5-3,0. Странные значения.
На 80м получилось следующее:
3500 - 2.1
3632 - 1.5
3700 - 2.0
Тут больше похоже на резонанс. Только чего, кабеля или диполя не знаю. Или они рядом и смазывают друг друга. Вот зачем кабель подрезали? Полволновый отрезок, длинну, можно настроить только по прибору, и только после того как антенна настроена в резонанс и частота резонанса известна. На эту частоту длинну кабеля и настраивают. А на сопротивление п-контур. А теперь ищи кошку...
Я уточнить прошу. Антенна, кабель, ксв-метр, п-контур. Так соединено? Крутите ручки п-контура, и наблюдаете за ксв. Так?
А работать будет любая антенна.
Игорь.
Доброго здоровья всем !
Я уточнить прошу. Антенна, кабель, ксв-метр, п-контур. Так соединено? Крутите ручки п-контура, и наблюдаете за ксв. Так?
Так !
Сегодня попробую разнести диполя - не очень то позволяет QTH. Но буду пробовать хоть градусов 40 сделать. Соседское поле рядом :D
Наверное сильно взаимное влияние диполей.
Вот это самое главное. Позвольте поздравить.
Благодарю.
Но почему то емкость холодного конца тут около 600-700пФ
и более тупо настройка холодного КПЕ (на 40 очень четко)
Почему ?
Все правильно. Теперь Вам желательно согласовать выход кабеля с 50 Ом. Проще всего это сделать с помощью трансматча.
Главное - антенна работает и РА строится.
Здавствуйте, Владимир!
Вы, пока не погрязли в накоплении массы полезных вещей, все таки попробуйте: У Вас кабель 75 ом. Согласуйте его, т.е. настройте п-контур на эквивалент 75 ом, на каждом диапазоне и не трогайте его больше. Включите 75 омный ксв-метр в цепь, укорачивая/удлинняя плечи диполей, начиная с 80-ного, ловите ксв=1,25. Это предполагаемый резонанс.
Ну типа антенну то настройте. А приспособами обрастать само собой, но не вместо настройки антенны.
Удачи.
Игорь.
Включите 75 омный ксв-метр в цепь, укорачивая/удлинняя плечи диполей, начиная с 80-ного, ловите ксв=1,2
Да не хочет она строится с таким КСВ !
Настройте п-контур на эквивалент антенны, поключив его прямо к разъему, сопротивление 75 ом. Кстати проверьте. Поключите ксв-метр маленький 75 ом кабель и туже нагрузку. КСВ должно быть =1. Больше п-контур не трогайте. Подключаете ксв-метр, кабель, антенна уже подключена. :)
Перестраиваясь ручкой настройка трансивера по частоте, возможно придется выйти за пределы р/л диапазона, жмете на ключ и записываете ксв. Находите резонанс. Или перепроверьте длины плеч.
Когда найдете резонанс, что бы лишнего на крышу не бегать, можно будет рассчитать поправку на изменение длины плеч диполя.
Чудес не бывает. Антенна "ломаться" не умеет. :)
Что то Вы упускаете.
Игорь.
Да не хочет она строится с таким КСВ !
Правильно, и не захочет. Откуда там может быть КСВ=1,25? С сырости? :D Антенна и так низко висит, а если там еще провода другие влияют, то будет входное еще ниже.
Да не хочет она строится с таким КСВ !
Если бы у вас был 50ом кабель, то картина была бы гораздо лучше. Какая высота подвеса антенны и под какими углами расположены лучи?
На основании этих данных можно будет хотябы грубо прикинуть входное
сопротивление антенны.
Доброго здоровья всем !
Какая высота подвеса антенны и под какими углами расположены лучи?
На основании этих данных можно будет хотя бы грубо прикинуть входное
сопротивление антенны.
Высота мачты 12м и лучи расходятся вниз под углом приблизительно
30 градусов. Соседское поле рядом - не могу туда лучи кинуть.
Сороковка работает нормально. По утрам собираю кучу американцев, VE, YV и т.д. - все это в CW.
Приветствую!
Вот не обижайтесь, пожалуйста. Но северная и южная, даже мне отвечают, даже в SSB и на 100 вт. И в пайлапах, удается. На 40-ке. А вот VK и KL7 слышу, но меня нет. На 80-ке все эт врядли, но если Вам повезет, спать совсем перестану. :)
Так что не фик тут прикидывать и сырость разводить. hi! Надо донастраивать и работать...
А 12 м это оч ходовая высота, у всех кто на земле ставит. И я не исключение. Так что знаю, про что вру. Вот сейчас пишу и слушаю на точно такие же антенны. И специально, еще раз только что промерил MFJ-том, ну не получится ни 12 ни 30 ом на 80-ке. Вот 80 ом а то и более может. :rotate:
30 градусов, это наверное между полотном и землей. А в вершине между плечами? Я предполагал, что не менее 120 градусов.
Так что, не будем путать топикстартера, и гадать. Резонанс у нее точно есть. Если избавитесь от повторителя(согласуе те кабель), найдете его быстрее.
Единственно, уточню, на какой высоте концы 80 плеч? Предлагаю изгольнуться, и поднять их на высоту не менее 2,5 метров. У меня расстояние между точками крепления оттяжек плеч получилась ок 55 метров. Но сами точки приподняты на 2 метра. Тоже к соседу чуть вломился...(на даче).
А как искать резонанс, уже всеми написано. Найдете, тогда можно будет думать как согласовать. И не халтурьте, я про бусы из колец, поставьте нормальный балун. Оно того стоит.
Но, на 80-ке, с таким сетапом, все равно только в основном ближние связи. Дальше 3000-5000 км, только на удачу.
Игорь.
"Но, на 80-ке, с таким сетапом, все равно только в основном ближние связи. Дальше 3000-5000 км, только на удачу. "
...на 80-ке, с таким сетапом - 4000...5000 км, будет только тогда, когда 5-й район уже уснет.
будет только тогда, когда 5-й район уже уснет
Дык он никогда не спит... :)
Так что шансов совсем мало остаётся.
Дык он никогда не спит...
Эт точно !
Не получается таки настроить 80м - не вижу резонанса. MFJ -уже не использую. Только КСВ метр
Не получается таки настроить 80м - не вижу резонанса. MFJ -уже не использую. Только КСВ метр
Это уже шаг на пути к прогрессу. Но, самого прогресса еще не видно. Хорошо, что Вы это поняли.
Михаил, 73!
Здр. Владимир!
Дело в том что настройка по ксв-метру это толи искуство, толи шаманство. Четкой последовательности действий не сочинить. Очень многое зависит от согласованности кабеля и трансивера, т.е. п-контур должен быть настроен на эквивалент 75 ом (равный волновому кабеля). Сам ксв-метр должен быть настроен на 75 ом нагрузку. Кабель должен иметь четко 75 ом, надо проверять, разброс к сожалению бывает велик, от 60 до 85 ом. Этого достаточно, чтобы испортить показания ксв-метра. Т.е. надо после настройки п-контура на эквивалент, подключить ксв-метр и нагрузку и убедиться в единичке, потом подключить ксв-метр, кабель и эквивалент, и опять убедиться в единичке. Желательно, чтобы кабель не был кратен полволне. Это сильно мешает в данном случае.
Резонанс у диполя есть. Его не может не быть. Что при этом покажет ксв-метр,трудно предсказать. Может 1,2 может 2. В любом случае будет провал в показаниях. Минимум, в обе стороны от которого показания должны возрастать. Насколько четкий, зависит от кострукции ксв-метра. При этом еще раз подчеркиваю важность согласованности каскада и кабеля. После настройки на эквивалент, и проверки по ксв-метру, не трогайте п-контур. Иначе ксв-метр будет показывать погоду в Китае.
Тут дело еще в том, что настройка каскада по его приборам не соответствует ксв=1. Они рядом, это надо учитывать.
Одно точно. Повозившись таким образом, Вам придется изучить и усвоить всю теорию. Но награда, кроме удовольствия есть. Честно, знания знаниями, но настроенная антенна дает некоторые преимущества в работе, кроме удовлетворения от достигнутого.
И конечно же, поставьте балун. Иначе также показания ксв-метра будут как у бабушки. Бусы из феррита это хорошая весчь, но имеют другой смысл чем балун. Без него, Ваша антенна больше похожа на слопер или LW, GP. Тогда и настраивать ее надо соответственно, а не как диполь. И процедура другая и свойства. Все зависит от того чего ждете/хотите. А работать будет любая, даже щуп от тестера.
Вы пишите, что конкретно сделали, и что конкретно не устраивает. А эмоциональные возгласы, да ничего не получается, здорово, но что конкретно советовать то тогда.
зы. починить в хороших руках MFJ, много дешевле чем купить новый. Пользы от обладания им, много больше чем от ксв-метра. Разница как между мманой и калькулятором бухгалтера, для настройки антенн. Если конечно настройка антенн интересна. В любом случае, раз он уже есть, пользы будет больше если его восстановить. Но в первую очередь, теория. Осведовлен=вооружен.
"Знаешь Джонни, песок плохая замена овсу..." Марк Твен.
Игорь.
....... Желательно, чтобы кабель не был кратен полволне. Это сильно мешает в данном случае.
....
...это как это..чему мешает?
Здр. Евгений!
Еслиф точно знаешь что делаешь, а не на ощупь бредешь, то не только не помешает, но и не усложнит, а даже пользу можно извлечь.
Но я против, увода начинающего от настройки антенны, в сторону мифов и несбывшихся надежд. Полволновый отрезок линии затруднительно использовать для настройки или измерения параметров антенн. Полволновый отрезок не дает ни выигрыша, не упрощает вычисления/измерения, никакой пользы не дает в этом деле. А усложнить дело, при неверном понимании , может запросто.
Любая антенна настраивается через согласованную линию. Если очень надо избавиться от реактивности несогласованности антенны к кабелю, можно применить четвертьволновый отрезок, трасформатор. Пересчитав соответственно полученное в параметр антенны.
Полуволновый не является трансформатором. Ну зачем обманывать новичков? Типа как у моряков послать новичка что то там чистить? :)
Человек учится на велосипеде не терять равновесие, а ему предлагают на одноколесном цирковом начинать. Оно конечно да. Если шею не свернет и получится, то на двухколесном то точно получится.
Но у меня, имхо, другой подход. Можно?
При использовании ксв-метра легко промахнуться и принять резонанс кабеля за резонанс антенны, или если они рядом, не заметить резонанса антенны, не будет минимума, будет однобокий скат. Или получить два резонанса. Какой выбрать?
Более, ксв-метр ничего не говорит о реактивности и тогда, это с завязанными глазами в темной комнате искать черную кошку...Повезет-неповезет.
А в итоге банальная несогласованная по входу и выходу линия. Ну как ксв-метром соблюсти равенство сопротивлений по входу и выходу линии. И разговоры о том что ее длинна влияет на ксв. Что имеет место быть, потому как ксв-метр не универсальный измеритель, а очень утилитарная вещь.
Проще, имхо, неонкой научить настраивать, чем перечислить все засады.
Слишком много всего должно совпасть, при использовании полволнового кабеля и ксв-метра. Вероятность чего не поддается вычислению, так как величина крайне малая. Проще не париться и сразу принять ее равной нулю.
Игорь.
И самое интересное. Полуволновой отрезок подразумевает равенство сопротивлений по входу и выходу и не равенство их волновому. И что спрашивается будет показывать ксв-метр включенный в такую цепь.
А если по входу сопротивление равно волновому и сопротивлению на которое настроен ксв-метр, то это согласованная линия, и ее длинна не имеет значения, тогда зачем резать кабель. Повесить на шею амулет от сглаза, и то больше поможет.
Игорь.
Не получается таки настроить 80м - не вижу резонанса. MFJ -уже не использую. Только КСВ метр
Это уже шаг на пути к прогрессу. Но, самого прогресса еще не видно. Хорошо, что Вы это поняли.
Михаил, 73!
Как бы и себе понять, чего же это весь мир стремится иметь MFJ-ку покруче, чтоб не только КСВ и Z по модулю видеть, но ещё и знак при jX?
Игорь, конечно же, по своему правильно рассуждает, но здесь нужно исходить из реальных условий. А условия таковы, что в наличии имеется
только КСВ-метр и желание построить работающую антенну. Должен разочаровать Владимира, антенна в её нынешнем виде не будет работать. Слышу возражения, что много у кого инвертеры и работают. Здесь как лотерея, если сошлись вместе несколько условий как высота подвеса, длина кабеля, проводимось почвы(крыши) и по счастливому стечению обстоятельств входное сопротивление антенны получилось близко к 50ом, то тогда нужно только радоватся. И многие работают на такие антенны, компенсируя недостатки антенны увеличением мощности передатчика и не обращая внимания на создаваемые помехи. Но можно пойти по другому пути - настроить антенну. Способов есть несколько, например с помощью линий. Для начала я смоделировал антенну Владимира в NEC, вот что получилось:
\
3.500 32.75 -38.44
3.515 33.40 -33.61
3.530 34.08 -28.74
3.545 34.77 -23.84
3.560 35.47 -18.90
3.575 36.20 -13.92
3.590 36.95 -8.90
3.605 37.72 -3.83
3.620 38.51 1.28
3.635 39.32 6.44
3.650 40.16 11.65
3.665 41.02 16.91
3.680 41.91 22.22
3.695 42.82 27.59
3.710 43.76 33.02
3.725 44.73 38.51
3.740 45.73 44.07
3.755 46.77 49.69
3.770 47.83 55.37
3.785 48.93 61.13
3.800 50.06 66.97
\
7.000 27.47 -5.85
7.005 27.70 -4.60
7.010 27.92 -3.35
7.015 28.15 -2.10
7.020 28.38 -0.85
7.025 28.61 0.40
7.030 28.84 1.65
7.035 29.07 2.90
7.040 29.31 4.14
7.045 29.55 5.39
7.050 29.78 6.63
7.055 30.02 7.88
7.060 30.26 9.12
7.065 30.51 10.36
7.070 30.75 11.60
7.075 31.00 12.84
7.080 31.24 14.08
7.085 31.49 15.32
7.090 31.74 16.56
7.095 31.99 17.80
7.100 32.25 19.03
ясно, что при запитке такой антенны кабелем 75ом ничего хорошего ждать не приходится. Жалко, что MFJ капут, с ним было бы намного проще.
Очень многое зависит от согласованности кабеля и трансивера, т.е. п-контур должен быть настроен на эквивалент 75 ом (равный волновому кабеля).
Это глубокое заблуждение.
Желательно, чтобы кабель не был кратен полволне. Это сильно мешает в данном случае.
Будет абсолютно то же самое, что и при любой другой длине кабеля.
Здр. Владимир!
Дело в том что настройка по ксв-метру это толи искуство, толи шаманство. Четкой последовательности действий не сочинить.
Ну и дела. А как с тем, что ниже?
Резонанс у диполя есть. Его не может не быть. Что при этом покажет ксв-метр,трудно предсказать. Может 1,2 может 2. В любом случае будет провал в показаниях. Минимум, в обе стороны от которого показания должны возрастать.
Насколько четкий, зависит от кострукции ксв-метра.
То есть, Вы допускаете, что откалиброванные КСВ-метры разной конструкции будут показывать разный КСВ при изменении импеданса антенны?
При этом еще раз подчеркиваю важность согласованности каскада и кабеля. После настройки на эквивалент, и проверки по ксв-метру, не трогайте п-контур. Иначе ксв-метр будет показывать погоду в Китае.
Это просто бред. Дальше уже комментировать не буду. Что ни слово, то бред.
Владимир, если Вы хотите научиться настраивать антенны - забудьте про этот форум, а освободившееся время используйте на поиск книг в интернете и их изучение - пользы будет гораздо больше.
Успехов, Виктор UA9OC
P.S. отвечать RN3AHT не буду - пустая трата времени.
Как бы и себе понять, чего же это весь мир стремится иметь MFJ-ку покруче, чтоб не только КСВ и Z по модулю видеть, но ещё и знак при jX?
Нет сомнения в том, что с таким плодом цивилизации, как MFJ, конечная цель будет достигнута. Тогда станем реалистами, -
…починить в хороших руках MFJ, много дешевле чем купить новый. Пользы от обладания им, много больше чем от ксв-метра.
Михаил, 73!
Слышу возражения, что много у кого инвертеры и работают. Здесь как лотерея, если сошлись вместе несколько условий как высота подвеса, длина кабеля, проводимось почвы(крыши) и по счастливому стечению обстоятельств входное сопротивление антенны получилось близко к 50ом
Приветствую, Василий!
Вот гдебы я диполь не ставил, постоянно было только одно, мачта. Все остальное от раза к разу менялось. А результат был всегда постоянен.
И решение только одно
пойти по другому пути - настроить антенну
ясно, что при запитке такой антенны кабелем 75ом ничего хорошего ждать не приходится
Да без разницы это. П-контур согласовывается с любым кабелем.
Способов есть несколько, например с помощью линий
Можно. Вокруг простейшей антенны, легко настраиваемой и согласуемой, сгородить большой огород. Зачем?
я смоделировал антенну Владимира в NEC
Какие параметры земли были заданы?
откалиброванные КСВ-метры разной конструкции будут показывать разный КСВ при изменении импеданса антенны
я имел в виду конструкцию повторенную Владимиром. Есть нюансы, при домашней калибровке. И показания могут не соответствовать истине.
Дальше уже комментировать не буду
А кто Вас просил? :) Сделайте одолжение.
отвечать RN3AHT не буду - пустая трата времени
Вами! Именно, Вами. А топикстартеру посоветывать чего нить, кроме послать... до книг?
забудьте про этот форум
?????????????
Удачи, Вам, Владимир.
Игорь.
А условия таковы, что в наличии имеется только КСВ-метр и желание построить работающую антенну.
К сожалению, время уже показало, что это невозможно. Правильный выход только один, - ремонт MFJ.
P.S. Можно пригласить радиолюбителя, у которого есть исправный антенный анализатор.
Михаил, 73!
Да без разницы это. П-контур согласовывается с любым кабелем.
Так мы же антенну хотим согласовать. Вообщето нужно бы определится с понятиями, а то спооры безполезные на этой почве возникают. Я Вашу мысль понял, что резонансной должна быть не антенна, а система фидер-антенна. Или как?
Какие параметры земли были заданы?
средние, которые есть в NEC на выбор (NEC , в отличие от ММАНА считает точнее, учитывая землю)
Вокруг простейшей антенны, легко настраиваемой и согласуемой, сгородить большой огород. Зачем?
простых антенн не бывает (это только кажется), тем более многодиапазонных
вот это да с каких пор чтобы настроить иV надо mfj иметь), как же антеноскоп, вч мост, не ужели нельзя настроить с помощью их?
Или можно сначала прогнать кабель, с помощью г4-102, вольтметра в7-26 и иголки, в среднем сколько там выходит?...по моему метров 27. потом уже тем же самым путем но уже настраивать саму антенну , а кабель настроенный не трогать.
Vlad UR 4 III
10.07.2009, 21:05
Уважаемый Игорь!
Я понимаю, что обсуждается проблема настройки антенны в условиях недостаточных знаний оператора в АФУ и скудности измерительных приборов. В частности имеется только КСВ-метр. Будучи в 4-ой категории почти все мы использовали этот прибор для «настройки» и жонглировали терминами КСВ, волновое, входное сопротивление, смутно представляя себе, какие процессы стоят за ними. Мне запомнился случай, когда коллега настроил «инвертед» на 160 с ксв близким к 1, но с длиной лучей около 20 м. По прошествии многих лет радиолюбительской практики я не рекомендовал бы начинающим повторять наши ошибки – настраивать простые антенны по КСВ.
Далее. Что подразумевается под настройкой? Ввод антенны в резонанс или согласование «стыков» антенно-фидерного тракта?
Вот всплыла цитата незабвенного UR0GT - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1952 5&start=30&sid=d09756e0618fd6cd d00afbbfd0ab7af2
Нерезонансная длина вибратора может иметь больший Ку, нежели резонансная. Так уверены ли мы, что по КСВ мы «настраиваем», а не «согласуем» антенну?
Не могли бы Вы объяснить автору топика и начинающим, откуда вообще в кабеле появляются отраженные волны, фиксируемые КСВ-метром?
Или разобрать вот этот обыденный пример.
Диполь, запитанный посредине, в резонансе. КСВ в фидере = 1. В каждой половинке диполя стоячая волна тока, как известно, образуемая падающей и отраженной от конца волнами тока. Каждая половинка диполя гальванически соединена с соответствующим проводом фидера и ничто не мешает отраженной волне тока затечь в провод фидера. Однако, в фидере наблюдаются только падающие волны. Куда делась «отраженка»?
Во первых, хочу подзадорить Владимира. Вопрос об Океании снят. Распечатал. Везение конечно, но приятно. Так что настраивайте антенну. И кто первым сработает на диполь ю.полюс. :)
Так мы же антенну хотим согласовать
Нет, сначала в резонанс настроить, ессно только на одной частоте, по середине любимого участка. А за согласование пока речи не было, неизвестно пока точно, что согласовывать.
Вообщето нужно бы определится с понятиями
Наверно я что то не так выразился. В данном случае, резонансной должна быть антенна. Фидер согласованным. Хотя фидер и можно применять настроенный, смирившись с ограничениями. Но настроенная система фидер-антенна всегда моветон.
Я как раз против в данном случае
что резонансной должна быть не антенна, а система фидер-антенна, поэтому и прошу не крутить п-контур после настройки его на эквивалент 75 ом, равный волновому.
Странно. :( Я так долго Вам писал, что контур отдельно настраивается в резонас, а антенна отдельно. А не вместе.
Про входное сопротивление диполя. Оно действительно должно уменьшаться. Но почему и при какой высоте 0.1? лямбда над реальной землей оно растет не скажу. Но это факт. Но диполь еще сделать надо, а запитав его несиметричной линией без балуна, это не диполь, а упавший вертикал, с тремя разномастными противовесами.
простых антенн не бывает
Все в сравнении конечно. Ну что в настройке проще диполя? Яги? Лого?...
тем более многодиапазонных
А где? Два однодиапазонных диполя.
Игорь.
зы. Василий. А я все хожу мимо явки, и жду герань в окне...
Здр. Влад!
проблема настройки антенны в условиях недостаточных знаний оператора в АФУ и скудности измерительных приборов
Ничигосебе! Сам все построил/настроил, МФЖ есть хоть и не ясно работает ли. И это называется недостаточно знаний? Для чего, для звания академика? Сомневаюсь, что у Владимира не получится. Потенциал огромный.
Что подразумевается под настройкой
Настройка-настройка в резонанс.
Согласование-согласование по сопротивлению.
Так уверены ли мы, что по КСВ мы «настраиваем», а не «согласуем» антенну?
В принципе неувязочка, согласен. Но если при настройке искать только минимум ксв, да, будучи уверенным на основе теории и опыта, что этот минимум тот самый резонансный, то допустимо. И тогда, на найденной частоте, обращая внимание уже на абсолютные значения ксв, согласовывать. Ну а что делать?
Не могли бы Вы объяснить автору топика и начинающим, откуда вообще в кабеле появляются отраженные волны, фиксируемые КСВ-метром?
В наказание за грехи наши. :) Вы правда думаете, что я смогу играючи в несколько строк изложить то, что излагается в нескольких разделах ЭДиРРВ и АФУ? :) Несогласованность на концах линии. Полная(не только реактивность но и активная часть) отраженка появляется только на истинных неоднородностях.
В каждой половинке диполя стоячая волна тока, как известно, образуемая падающей и отраженной от конца волнами тока. Каждая половинка диполя гальванически соединена с соответствующим проводом фидера и ничто не мешает отраженной волне тока затечь в провод фидера. Однако, в фидере наблюдаются только падающие волны. Куда делась «отраженка»?
Вопрос не корректный. Но тогда и объяснение соответствующее. Все дело в кратности длинны диполя к длине волны. Резонансе. Отраженка "складывается" с падающей на этой длине и от нее ничего не остается, получается стоячая. Поэтому в кабель ничего не попадет. Нечему. А как только длинна не резонансна....
:) А полволновый кабель тоже резонансный. И в нем режим стоячей волны. Но наружу на вырывается. Все дело в резонансе и равенстве .... :)
Отшучиваюсь, конечно. Влад! Давайте поможем топикстартеру.
А это обсудим в другой теме. Правда, я пока публично не готов к этому. :)
Игорь.
Vlad UR 4 III
11.07.2009, 10:31
Хорошо. Я выскажусь публично. КСВ-метр – это прибор согласования. Хотя при удачном стечении обстоятельств минимум КСВ может совпасть с резонансом антенны. Это частный случай. В общем случае минимум «отраженки» не свидетельствует о резонансе антенны.
«Отраженка» появляется при встрече падающей токовой волны с физической неоднородностью её распространения. В приведенном примере с диполем падающая волна в фидере встречается с волновой неоднородностью антенны в точке запитки. Здесь рождается «отраженка 1». Потеряв часть энергии, падающая волна устремляется к своему концу диполя, от которого и отражается – «отраженка 2». Эта отраженка достигает точки запитки и оказывается в противофазе с «отраженкой 1», так как длина половинки резонансного диполя равна 90˚. Если величина «отраженок» одинакова, они компенсируют друг друга, всё подводимая энергия оказывается в антенне, а в фидере КСВ = 1.
А теперь посмотрим, что происходит при изменении длин «плеч» диполя. Если мы укоротим (удлиним) плечи диполя, то сдвиг фазы «отраженки 2» в точке питания уже не будет 180˚. Полной компенсации не будет, что выразиться в появлении реактивной составляющей во входном сопротивлении антенны – опережение или отставание «отраженки 2» относительно «отраженки 1».
Но и «отраженка 1» меняется от изменения длины «плеч» диполя. Её величина может уменьшиться или увеличиться, а фаза может измениться на 180˚.
Таким образом, суммарная «отраженка» в фидере может представлять как разность, так и сумму «отраженок» 1 и 2. Поэтому, если всё-таки хочется «вогнать антенну в резонанс» иного пути как через измерение её входного сопротивления нет.
Давайте пока не залезать в дебри теории. В нашем конкретном случае антенна имеет резонанс на 80-ке и на 40-ке резонанс лежит ниже диапазона. Укорочением полотна антенны можно добится резонанса на желаемой частоте. Резонанс есть, но КСВ высокий, что говорит о не оптимальном согласовании. Что дальше?
Как у Вас ладно получилось, Влад. Только почему ж "хочется"?
если всё-таки хочется «вогнать антенну в резонанс»
Вроде как следует из всего Вами сазанного, что просто жизнь будет полная борьбы, без резонанса в антенне. Наверное, все таки надо.
Давайте пока не залезать в дебри теории
Я за!
В нашем конкретном случае антенна имеет резонанс
Пока теоретически. Мы сами с собой общаемся. А автор молчит. Вот сказал бы, что на такой то частоте ксв=1,7 например, а вверх и вниз по частоте растет, тогда
что говорит о не оптимальном согласовании. Что дальше?
Так что, извините Владимир, но резать Вам антенну а не кабель. Тем более на крышу лезть не надо, а до концов диполя легко добраться стоя на земле, отвязав концы оттяжек. У меня на все полчаса максимум, вместе с пивом занимает. Могу предложить, пока нет опыта в нарезке такую штуку. Вы не отрезайте концы, а подгибайте их к полотну. Проще будет удлиннять, если промахнетесь. Только имейте в виду, что если захотите отрезать подогнутое, надо посчитать, так как в таком варианте, длины подогнутого и отрезанного не соответствуют друг другу.
Укорочением/удлиннением полотна антенны можно добится резонанса на желаемой частоте
И балун прихватите. Ну или по традиции, ждите ветра дождя и снега, чтоб не скучно было.
Игорь.
Резонанс есть, но КСВ высокий, что говорит о не оптимальном согласовании. Что дальше?
А дальше следует, как один из способов, один конец антенны удлиннить а второй - укоротить т.е. сделать антенну асимметричной и контролировать КСВ. Если стало хуже, то поменять концы антенны т.е. теперь этот укоротить а другой удлиннять. Этим Вы смещаете точку запитки диполя. Но в этом случае обязательно нужны ферритовые колечки на кабель в точке питания.
Vlad UR 4 III
11.07.2009, 18:57
Колечки не помогут. Нужно гальванически "отвязать" фидер от антенны.
Колечки не помогут. Нужно гальванически "отвязать" фидер от антенны.
У меня используется такой асимметрично запитаный диполь для 160. Хорошо работает без всяких развязок.
Александр, доброе время суток!
Вот смотрите, какое «страшное кино» получается!
На 1-ой странице данной «ветке», ut7du я даю адрес – http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3356 14&highlight=#335614
Если ut7du изучил предложенную «ветку», то на странице 9 ut7du должен был найти мой пост (от 02 Апр, 23:27 ) –
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3105 06&highlight=#310506 т.е. ut7du автоматом должен выйти на - http://dl2kq.de/ant/3-6.htm http://www.cqham.ru/ant_iv3.htm
На этой же ( 9 странице ) yl2gl даёт свою методику настройки. Под его предложение – настроить с помощью измерителя напряженности поля, на странице 13-ой я даю материал, - схему измерителя.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3116 54&highlight=#311654
В этом же посте приводятся меры по борьбе с АЭФ. По проблеме АЭФ, на странице 2–ой этой «ветке», я даю ему адрес, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3361 66&highlight=#336166 http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1952 1
На следующей, - 10-ой странице, Василий даёт свою методику настройки, -
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3107 33&highlight=#310733
Вот, что можно найти всего лишь на одной «ветке».
Мягко говоря, ut7du ведёт себя некорректно - никакой информации о том, что конкретно он делает, какие варианты настройки он попробовал, мы не знаем.
Михаил, 73!
Мягко говоря, ut7du ведёт себя некорректно - никакой информации о том, что конкретно он делает, какие варианты настройки он попробовал, мы не знаем.
Михаил, Не принимайте Вы так близко к сердцу все это. Согласен, много тут усилий приложено Вами лишь для того, чтобы помочь UT7DU настроить его антенны, но он уже давно не отвечает. Ну что мы можем сделать для него, кроме как дать советы ему? И это уже его персональное дело реагировать ему на них или игнорировать. Он может уже давно все настроил, гоняет DX-ов, а мы тут все по инерции продолжаем помогать советами. Думаю, что это именно так и произошло. Поэтому и не стОит так душу свою рвать... :wink: Не отвечает человек - значит нет нужды у него. Дело-то житейское.. :wink:
Нужно гальванически "отвязать" фидер от антенны.
Вопрос - сколько колец нужно для мощности в антенну в 1 квт? Какие же трубки нужны, чтобы внутрь поместился и кабель антенны и сам провод антенны?
Алексей2009
12.07.2009, 07:15
Нужно гальванически "отвязать" фидер от антенны.
Вопрос - сколько колец нужно для мощности в антенну в 1 квт? Какие же трубки нужны, чтобы внутрь поместился и кабель антенны и сам провод антенны?
Ответ: ни сколько, оператора нужно менять!
И кто первым сработает на диполь ю.полюс.
Попробуем !
Мягко говоря, ut7du ведёт себя некорректн
В чем выражается моя некорректность ? Я что кого-то обидил? Или вступил в словесную перепалку с вами ?
За эти дни не успел поработать с антенной - то дожди то другая работа была.
На 80м - на 3600 - 3632 - могу работать с УМ, перестроившись на 3650 или 3530 - все пошла помеха - вижу на экране монитора. КСВ тут 1.9.
Сегодня думаю развести лучики в по 90 градусов - посмотрю как себя поведет 80-ка.
Еще вопрос - как измерить резонансную частоту кабеля ?
В ветке - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1192 0&postdays=0&postorder=asc&&start=150
RW3DKB пишет "Длина 56 метров кабеля при к=0.66 соответствует длине волны 84,84 метра, т.е. частоте 3,533 МГц, соответствует длине волны телеграфного участка. Следовательно кабель не попадает в диапазон SSB и функции полуволнового (волнового) ПОВТОРИТЕЛЯ НОРМАЛЬНО там НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! Его нужно укоротить минимум на 40 см, чтобы хотя бы попасть на 3,55 Мгц"
И возможно ли при таком кабеле получить согласование на 2-х диапазонах?[/url]
Сегодня думаю развести лучики в по 90 градусов - посмотрю как себя поведет 80-ка.
могу Вам сразу сказать, что изменения будут минимальные. При такой высоте подвеса антенны земля оказывает болле сильное влияние, чем
рядом расположеный провод другого диапазона. Вы обратите внимание на ссылки которые Михаил приводил, там Вы найдёте ответы на все Ваши вопросы. Не забудте потом нам написать о результатах, интересно, всё таки.
Мягко говоря, ut7du ведёт себя некорректноВ чем выражается моя некорректность ? Я что кого-то обидел? Или вступил в словесную перепалку с вами ?
За эти дни не успел поработать с антенной - то дожди то другая работа была.
На 80м - на 3600 - 3632 - могу работать с УМ, перестроившись на 3650 или 3530 - все пошла помеха - вижу на экране монитора. КСВ тут 1.9.
Сегодня думаю развести лучики в по 90 градусов - посмотрю как себя поведет 80-ка.В чем конкретно(?) - Вы, даёте ту информацию, которую считаете нужной. А, той информации, которая на сегодня действительно нужна, и на которую не влияет ни погода, ни Ваша занятость, - её, попросту нет.
Отбросим обиды, и займемся конкретикой.
У меня трансивер MiniYes ... Имеется или нет встроенный в MiniYes КСВ-метр? Если имеется, то на каком эквиваленте Вы его «заточили» ( 50 или 75 Ом )?
У меня трансивер MiniYes + ГУ19 ... Имеется или нет миллиамперметр, показывающий анодный ток ГУ-19?
У меня трансивер MiniYes + ГУ19 + 2 * ГИ7Б Если я понимаю правильно – две ГИ-7Б в параллель? Имеется или нет миллиамперметр, показывающий анодный ток ГИ-7Б?
Имеется или нет КСВ-метр между П-контуром выходного каскада и фидером? Фидер у Вас - кабель с волновым сопротивлением 75 Ом. Значит, КСВ-метр, в данном случае, должен быть «заточен» на эквиваленте 75 Ом.
После ответов на эти вопросы, продолжим ….
Михаил, 73!
Vlad UR 4 III
13.07.2009, 11:39
У меня используется такой асимметрично запитаный диполь для 160. Хорошо работает без всяких развязок.
Охотно верю. И хотел бы уточнить условия, когда асимметрия токов в фидере будет незначительна.
1.Небольшой градусный сдвиг точки запитки. Например, сдвигаем точку запитки на 1 градус. Противофазность токов в фидере нарушается всего навсего на 2 градуса. Мелочь. Для 160 один градус сдвига это примерно 45 см. Но те же сантиметры для сороковочного диполя - совершенно другая песня.
2.Узкополосность антенны. Один градус сдвига точки запитки при узкой полосе даёт больший прирост входного сопротивления, чем при широкой.
Вопрос - сколько колец нужно для мощности в антенну в 1 квт? Какие же трубки нужны, чтобы внутрь поместился и кабель антенны и сам провод антенны?
Я работаю малой мощностью. Максимум подводимой 200 Вт. Поэтому проблем не имею. На форуме обсуждался транс Нуссбаума (DJ1UGA). К сожалению, ссылку привести не могу. Может быть наш архивариус Михаил поможет. Приведу только небольшую цитату.
Хорошо спроектированный KB трансформатор должен перекрывать диапазон от 10 до 160 м. Это достигают в основном благодаря применению ферритовых стержне¬вых или кольцевых сердечников. К сожалению, их электрические свойства при увеличении мощности ухудшаются, что проявляется в их нагревании и возникновении интермодуляционных искажений. Поэтому для мощностей выше 300 Вт ферритовый трансформатор изготовить очень трудно. Использова¬ние же воздушного трансформатора позволяет сэкономить средства, уменьшить искажения и свести к минимуму опасность межвиткового пробоя. Автором были изготовлены три воздушных трансформатора: балун «Guanella» 1:4 (рис.46); балун «Ruthroff» 1:4 (рис.47) и балун «Guanella» 1:1 (рис.48). Все они являются широкополосными трансформаторами-линиями, в качестве которых автор применил двухпроводные 120-омные линии, составленные из плотно сложенных медных монтажных проводов в виниловой изоляции
На форуме обсуждался транс Нуссбаума (DJ1UGA). К сожалению, ссылку привести не могу.
Пару ссылок:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2560 29&highlight=#256029
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=2444 62&highlight=#244462
Михаил, 73!
И возможно ли при таком кабеле получить согласование на 2-х диапазонах
Исходите из следующего. На определенной частоте, и при равенстве сопротивдений по входу и выходу кабеля его длинна равна полволне и он в резонансе. На других частотах, при той же длинне, если не применять согласование(п-контур настраиваете на эквивалент равный волновому), то кабель превращается просто в не согласованный с может быть не приемлемым ксв, а если согласуете то его длинна не имеет значения.
Т.е. На 3533 кабель 75 ом имеет длину полволны. Сопротивление антенны в резонансе, предположим 40 ом. Настраиваете п-контур на эквивалент 40 ом и пользуетесь. Правда ограничены узкополосностью и некоей избирательностью, кабеля, но это помогает. Т.е. нормально работаете на 3533. А на 3650 имеете не согласованную линию. Но если на 3650 п-контур настроите на 75 ом эквивалент, жить станет лучше. ксв до 2 не так смертельно, хотя и имхо это максимум что приемлемо.
Если на 3650 укоротите кабель до полволны, например маленький кусочек на разъемах ранее подсчитанный, то не перестраивая антенну в резонанс на эту частоту, и следом п-контур на ее сопротивление, получите бяку из несогласованной линии. Поймите. У полволнового кабеля три условия существования, и свойства резонансные, а не в трансформации сопротивления, он ничего не трансформирует, для согласования он применяется оч редко и вынужденно.
А на 7 ке, вообще работаете как с обычным кабелем. П-контур на 75 ом.
Применяя полволновый кабель, точнее закладываясь на его свойства, получаете лишние и порой неосущесвимые манипуляции при переходе с одной частоты на другую. Согласуйте п-контур с кабелем. Длинна станет не важна. Настройте антенну в резонанс. Останется последний шаг. Согласовать кабель и антенну. А может его можно будет и пропустить. Но балун обязателен. Или переверните антенну, если не хотите балун. Работать она станет еще лучше.
функции полуволнового (волнового) ПОВТОРИТЕЛЯ НОРМАЛЬНО
Тут бы Вам пояснить, что Вы ожидаете. Каких свойств.
как измерить резонансную частоту кабеля
Так почините MFJ
А если есть обычные генератор и вольтметр, то тоже справитесь. Можно трансивером воспользоваться, совсем от бедности. У него выход 50 ом. Цепляете к нему свой 75 ом кабель, а к нему 50 ом сопротивление. И режете/наращиваете кабель при неизменной частоте, или перестраиваетесь по частоте при неизменной длине, пока встроенный ксв-метр не покажет 1. Заодно узнаете при каких условиях длинна кабеля влияет на ксв. Только зачем Вам все это? Я имею ввиду не теоретический интерес(это здорово), а практическое применение(т.е. поделитесь задумкой, может пригодится). Избирательные свойства кабеля резонансного хотите исследовать?
Игорь.
зы что бы настроить п-контур на эквивалент, сопротивление которого равно сопротивлению антенны в резонансе и воспользоваться свойствами полволнового кабеля, сопротивление антенны надо измерить. Если начнете настраивать п-контур подключенный к антенне через полволновый кабель, то должны быть уверены, что антенна на этой частоте в резонансе. Иначе будет бяка.
Да действительно после того как развел лучики - практически ничего не поменялось.
Я почему про кабель спрашивал - есть у меня РК50-9-12 но всего 23м
и есть 30 м но RG-6 (75 Om) . Вчера собрал новую мачту 16м (из дерева). Поменяю на это неделе. Думаю а что если запитать каждый Inv V своим кабелем, вернее так - 40м - 75 омным кабелем - сделать из него диполь, а 80 Inv V запитать 50 омным. Вот почему я спрашивал как узнать резонансную частоту кабеля.
Или все таки длина кабеля не имеет значения.
Я могу появлятся в сети только утром - спутниковый интернет дешевле. :D
Имеется или нет встроенный в MiniYes КСВ-метр?
Имеется внешний.
Имеется или нет миллиамперметр, показывающий анодный ток ГУ-19?
Да с максимальным током измерения 200мА
Если я понимаю правильно – две ГИ-7Б в параллель?
А вы пробовали их последовательно ? :D
Имеется или нет миллиамперметр, показывающий анодный ток ГИ-7Б
Да с током отклонения 1 А
Имеется или нет КСВ-метр между П-контуром выходного каскада и фидером?
Да. Заточен под 50 Ом.
Алексей2009
14.07.2009, 09:49
/// Думаю а что если запитать каждый Inv V своим кабелем, вернее так - 40м - 75 омным кабелем - сделать из него диполь, а 80 Inv V запитать 50 омным. Вот почему я спрашивал как узнать резонансную частоту кабеля.
Или все таки длина кабеля не имеет значения. ////
Резонанс бывает у антенны, у кабеля резонанса небывает в принципе!!! В противном случае это не кабель , а полотно антенны.
Если вы запитаете IV - 75ом кабелем у вас КСВ изначально меньше 1.5 не получится (если ваш Тх=50ом)
Вешайте двойной инвертор с запасом на краях , а потом подбирайте концы по минимуму КСВ.........
Я могу появляться в сети только утром - спутниковый интернет дешевле. У кого как. Есть разные варианты. Обсуждению не подлежит.
(ГУ-19 ) Да с максимальным током измерения 200мА Это хорошо.
( ГИ-7Б ) А вы пробовали их последовательно? :) Да, вот, засомневался. Шальная мысль посетила, – позапрошлой ночью ужастик приснился, – у Вас пуш-пулл :)
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1904 3
( ГИ-7Б ) Да с током отклонения 1 А Это тоже хорошо.
Имеется или нет встроенный в MiniYes КСВ-метр?
Имеется внешний. Я, понимаю, что краткость сестра таланта, но в таких случаях надо обязательно указывать на каком эквиваленте он «заточен».
Имеется или нет КСВ-метр между П-контуром выходного каскада и фидером? Фидер у Вас - кабель с волновым сопротивлением 75 Ом. Значит, КСВ-метр, в данном случае, должен быть «заточен» на эквиваленте 75 Ом.
Да. Заточен под 50 Ом. Я, же Вам писал, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3359 04&highlight=#335904
Верить КСВ-метру можно только в том случае, если он «заточен» на 75 Ом, и подключен так: УМ – КСВ-метр – кабель.
Сегодня думаю развести лучики в по 90 градусов - посмотрю как себя поведет 80-ка.
Да действительно после того как развел лучики - практически ничего не поменялось. Во входном сопротивлении антенны произошли изменения. Но, у Вас нет точных приборов, которые позволили бы это определить.
Еще вопрос - как измерить резонансную частоту кабеля? И возможно ли при таком кабеле получить согласование на 2-х диапазонах? Давайте уточним вопрос – как сотворить полуволновый повторитель? Я, тут, в программе слегка поупражнялся. Зарядил стандартный кабель 75 Ом, с коэффициентом укорочения 0,66 – вот такой -
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3359 04&highlight=#335904
Посмотрите прикрепленную картинку, подумайте. Если желаете практически сделать полуволновый повторитель, то могу прислать статью.
Или все таки длина кабеля не имеет значения. Прочтите - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3374 38&highlight=#337438
Я почему про кабель спрашивал - есть у меня РК50-9-12 но всего 23м и есть 30 м но RG-6 (75 Om) . Вчера собрал новую мачту 16м (из дерева). Поменяю на это неделе. Думаю а что если запитать каждый Inv V своим кабелем, вернее так - 40м - 75 омным кабелем - сделать из него диполь, а 80 Inv V запитать 50 омным. Вот почему я спрашивал как узнать резонансную частоту кабеля. Задумка вполне реальная. И, это очень облегчить настройку. Особенно, если внимательно отнестись к этому –
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3390 45&highlight=#339045
http://dl2kq.de/ant/3-6.htm http://www.cqham.ru/ant_iv3.htm
Жду Вашего мнения.
Михаил, 73!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot