Просмотр полной версии : Какой коаксиальный кабель выбрать?
Собираюсь приобрести кабель (около 60 м.) для подключения КВ-антенны (Inv.V на 160 и 80), <100 Вт. Возникли очередные глупые вопросы...
1. 50 или 75 ?
2. Влияет ли все-таки длина кабеля на согласование с антенной (многие советуют не менее 42 м, и т.д.; пугают, что иначе антенна "не строится")...?
3. По каким критериям выбирать кабель?
Собираюсь приобрести кабель (около 60 м.) для подключения КВ-антенны (Inv.V на 160 и 80), <100 Вт. Возникли очередные глупые вопросы...
1. 50 или 75 ?
2. Влияет ли все-таки длина кабеля на согласование с антенной (многие советуют не менее 42 м, и т.д.; пугают, что иначе антенна "не строится")...?
3. По каким критериям выбирать кабель?
1. Если Вы действительно будете устанавливать Inverted V, то Вам нужен кабель, с волновым сопротивлением 50 Ом. Тем более, что приобретение 60 метров кабеля, это не шутка.
2. Вам надо стремиться к тому, чтобы КСВ в кабеле был как можно меньше. КСВ – это характеристика антенно-фидерного тракта, которая зависит только от соотношения входного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля ( но не от длины кабеля ).
3. Есть только один критерий – кабель должен быть толстым, и коротким. Но, в реальности, это не всегда достижимо. И, есть еще одно пожелание, – кабель должен быть от известного производителя, а не какой-то «левый».
Михаил, 73
использовал кабель RG6U под обжим хуже не придумаешь. изоляция от ультрафиолета стала пластилиновой. однако полевка умерла раньше. совет, бери отечественный кабель. РК75-7... любой. и будет тее щассье :)
Не бери пр-ва Беларусь,потери астрономические.Было куплено 80 м.Запитал GP на7 мГц.Через неделю заменил на RG-213 (RADIOLAB),дороговат о,но стоИт того.У белорусского кабеля,ребята меряли, потери около 9 дБ на 100 м.Вобщем не кабель,а одно название РК 50-7-11
использовал кабель RG6U под обжим хуже не придумаешь. изоляция от ультрафиолета стала пластилиновой. однако полевка умерла раньше. совет, бери отечественный кабель. РК75-7... любой. и будет тее щассье :)
У одного уже наступило счастье, - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=3373 68&highlight=#337368
Inverted V + РК-75 = счастье :crazy:
Пробежались сегодня по торговым точкам, удалось обнаружить даже РК-50 (4 см. лежал на витрине 8) ) . Остальное - нечто 75-омное, центральная жила - одиночный проводник. Что-либо другое в нашем провинциальном городе вряд ли удастся найти. Оставшийся вариант - фирмы, которые устанавливают радиотелефоны, может у них что-нибудь есть.
Удастся умерить аппетит участка до 40-45 м кабеля, если проложить более рационально...
Собираюсь приобрести кабель (около 60 м.) для подключения КВ-антенны (Inv.V на 160 и 80), <100 Вт.
Берите только 50 Ом кабель
Если мощность до 100 Вт, то совсем не обязательно брать RG213. Можно взять RG-8mini. Отличный кабель. Можно наконец взять RG-8 кабель, дешевый.
Граждане Радиолюбители!Помоги те выбрать коаксиал.Пока "мечусь" между:
1) РК-50-7-314 производства "Одескабель".Склоняюсь к покупке этого кабеля,но закрались сомнения,а не получится ли такая же картина с затуханием как у Белорусского экземпляра? Кто знает стоит доверять сему кабелю? http://www.megaservis.ru/catalogue/index.php?idd=2&iddsp=185&iddsp2=&iddsp3=&iddivv=572
2) CNT-400http://mirradio.ru/product_info.php?cPa th=41&products_id=581
3) RG-213/U Premier
4) Кабель RFA 1/2 дюйма DRAKA NK CABLE (Финляндия).Этот тоже заманчив,но его гнуть сильно нельзя,да и дороговат.http://mirradio.ru/product_info.php?cPa th=41&products_id=594
кабель (около 60 м.) для подключения КВ-антенны (Inv.V на 160 и 80), <100 Вт
ЛЮБОЙ... В свое время именно на такой антенне временно стоял РК-50-2. После замены на RG-213-й никакой разницы ни по КСВ-метру, ни субьективно не ощутил...
Ivan-ra6lc
29.06.2011, 21:39
Не бери пр-ва Беларусь,потери астрономические.Было куплено 80 м.Запитал GP на7 мГц.Через неделю заменил на RG-213 (RADIOLAB),дороговат о,но стоИт того.У белорусского кабеля,ребята меряли, потери около 9 дБ на 100 м.Вобщем не кабель,а одно название РК 50-7-11
Фувло не пори с чужого языка. Беларуский кабель очень хороший. а кто намерил 6 дб пусть сваю мерелку под трактор положит.
Да уж - 9 dB/100m @ 7 MHz это даже хуже, чем РК-50-1.5-11, тонюсенького совсем. У семерки такое - совершенно нереально. Разве что трактором переехали или гвоздь забили. Короче, не те частоты, чтобы задумываться.
По коаксиалу "Odeskabel" ни кто,ни чего не подскажет?
А вообще было бы интересно,если бы здесь сообщали,кто какой кабель использует от трансивера до антенны,ну или до коммутатора.Так сказать для статистики:-P
На нч можно не заморачиваться с выбором кабеля, затухания здесь почти нет, к томуже сопротивление вашей антенны сильно будет зависить от высоты подвеса и никогда ваша антенна не будет иметь 50ом с трансформатором ,тем более на 160м врядли обеспечите рабочую высоту,разницу что 50 что 75ом не почуствуюте,к тому же сомневаюсь что не примените усилитель ,а там и согласуете для успокоения души, у меня сначала стоял унесённый с работы обычный rg-6 SAT-703, 50метров,простоял 2года,потом тёще для кабельного поставил,и до сих пор работает,применение 50ом кабеля при вашей длине может обойтись дороже вашей антенны,советую ориентироваться на одесский рк50-7-11,как самый дешёвый и качественный
1. лучше 50
2. не влияет при условии что антенна нормально симметрирована и согласована, т.е. фидер НЕ излучает
3. по отношению цена-качество :) если это дежурная веревка на даче - то пофигу, берите самый дешевый из доступных, хоть RG-6 китайский по 2р метр. промежуочный вариант - RG8 , RG213, РК50-4-11, будет работать хорошо и долго (при грамотном монтаже). если кабель закладывать в стояк межъэтажный, да с запасом на будущее, мало ли, вдруг вместо IV 80-160 придет вам в голову поставить туда стек 16х40 элементов на 1200МГц :) - тогда смотрим в сторону ХОРОШЕГО кабеля : DX10A, 8D-FB, LMR-400 (это из относительно недорогих) и далее по прайсу :)
Что вы можете сказать про RG-648, нужно запитать UA4PA. До этого всегда использовал РК, а теперь жизнь заставляет.
Недавно попала в руки бухта 60 м кабеля RG-58/U, с луженой оплеткой. По-моему, тоже имеет белорусское происхождение. Тест на пригодность к изготовлению фидера показал следующее: подключенная одним концом к панорамному измерителю КСВн (дальний конец разомкнут) бухта продемонстрировала КСВн=2 на частоте 14 МГц. Означает это следующее: коэффициент отражения (по мощности) при КСВн=2 составляет 0.11; следовательно, из 100 Вт 11 возвращается обратно, 89 Вт поглощается этим замечательным недорогим кабелем. Более-менее приемлемые характеристики на частотах менее 2 МГц. На 144 МГц эта бухта - идеальная нагрузка, КСВн был, помнится, в районе 1.1 - т.е. поглощает 99.78% подводимой мощности.
КСВ – это характеристика антенно-фидерного тракта, которая зависит только от соотношения входного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля ( но не от длины кабеля ).
Это по книжному. Видно, это когда сопротивление источника колебаний, кабеля и антенны одинаковы.
Бывает и иначе, когда при изменении длины кабеля все же меняется "обратка".
КСВ это или не КСВ, но иногда "стояк" в кабеле появляется конкретный. :-(
многие советуют не менее 42 м,
Это интересно. Так ли это?
http://www.imc.org.ua/index3.php?a=calcs1
http://www.imc.org.ua/index3.php?c=calcs
Может, многие вопросы отпадут сами собой...
КСВ – это характеристика антенно-фидерного тракта, которая зависит только от соотношения входного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля ( но не от длины кабеля ).
Это верно только для линии без затухания. Ежели потери большие, то КСВ будет "хорошим", близким к единице даже при замкнутой или разомкнутой линии. Что и наблюдаем на практике - см. сообщение UA6LGO в этой ветке.
Для 60м линии надо уже что-то габаритов RG-213 или 8D-FB или РК-50-9-хх. Если вы считаете каждый Ватт в LP.
73
UP
Для 60м линии надо уже что-то габаритов RG-213 или 8D-FB или РК-50-9-хх
Гадать не нужно. Выложены калькуляторы, три секунды - всё ясно, какой годится, какой - нет. RG-213 - это близкий аналог РК-50-7-(11).
http://www.imc.org.ua/index3.php?a=calcs1
http://www.imc.org.ua/index3.php?c=calcs
Может, многие вопросы отпадут сами собой...
чудно как-то затухание в кабеле мерить по ксв,проще подать сигнал с известной амплитуды на один конец и с выхода бухты померить,по поводу огромных затуханий в белорусском кабеле-такое возможно только при условии стальной центральной жилы с отсутствием медного напыления на больших отрезках,либо отсутствия внутреннего экрана из-за брака,либо неправильно меряйте,вся эта канитель с ксв недавно напомнило услышанный диалог на 80м-в украинской стороне работают два товарища ,у одного рогатая, у другого две 71,между ними 130км,так вот обсуждалу почему вчера слышал один другого на 59+40 c кcв1,а вот сегодня намного хуже всего 59+30,но правда ксв было 1,2.Преобретайте что потолще и сответственно будет добротнее и надёжнее в плане обрыва и вытыгивания и не заморачивайтесь в ксв и затуханиях на нч диапозонах,кстати затухания на кабель производитель обычно указывает данные от 50мгц
проще подать сигнал с известной амплитуды на один конец и с выхода бухты померить,
Так всегда и делаю. Сравниваю напряжения в начале кабеля, в точке подключения к генератору, и в конце, на аутентичной нагрузке.
я проверяю на частоте 800мгц генератором и анализатором спектра,большая разница заметна в партии заметно только в дешёвых омеднённых кабелях и где экран из фольги сильно болтается по внутреннему диэлектрику,РК-50-7 только один раз попался непонятного происхождения,экран был не плотной сеткой,а какбудто уложенные вдоль космы из тонких волос,кстати именно такого конструктива часто продают по баснословным ценам(65руб) RG-213
Выложены калькуляторы, три секунды - всё ясно
А зачем калькуляторы? Когда есть справочники.
И в этих справочниках как-то не срастается:
RG-213 - это близкий аналог РК-50-7-(11).
RG-213 прибл. 6дБ на 150МГц, а РК-50-7-11 это 9дБ на 100МГц. В два раза большее затухание это "близкий аналог"?
Близкий аналог РК-50-7-11 скорее RG-8. Поддельного RG-8 у нас одно время было много на рынке. Хотя до сих пор настоящего не найти. RG-213 белорусский RADIOLAB приемлемого качества попадается иногда.
73
UP
и какие тут затухания ?-на 30мгц выходит всего 3дб ,а на нч вообще меньше 1дб да и то на 100метрах длинны,сходите с полторашкой пива к кабельщикам,попросит е 75омный rg11-отличный и надёжный ,кабельные сети никогда примитивом не строят,и будет вам счастие
на 30мгц выходит всего 3дб
3db по мощности - это затухание в ДВА РАЗА. Если 100Вт в начале кабеля, то в конце на нагрузке - только 50Вт. И это при том, что КСВ=1.
А зачем калькуляторы? Когда есть справочники.
Ссылку, плз, на Ваш справочник, если имеете. В разных справочниках - разные данные. Если нет ссылки - тогда название и авторов. Сам поищу.
Добавлено через 19 минут(ы):
вся эта канитель с ксв недавно напомнило услышанный диалог на 80м-в украинской стороне работают два товарища ,у одного рогатая, у другого две 71,между ними 130км,так вот обсуждалу почему вчера слышал один другого на 59+40 c кcв1,а вот сегодня намного хуже всего 59+30,но правда ксв было 1,2.
КСВ тут не при чём. Даже на расстоянии 10км на 80-ке присутствует пространственный сигнал, кроме земного, т.е. сила сигнала в точке приёма зависит от прохождения. Даже при 10км между корреспондентами. Каждый день в этом убеждаюсь, держа связь с таким корреспондентом (10,5км). А при расстоянии 130км - тем более разница будет, в зависимости от прохождения, и значительная.
При КСВ=1,5 теряется всего 11% мощности. Ни по слуху, ни по S-метру такую разницу не увидеть. При КСВ=3 теряется 25%, что тоже незаметно. Разница в 1 балл - это по мощности в 4 раза (6db). Как если бы со 100Вт передающему перейти на 400Вт, прибавка по S-метру у принимающего будет всего 1 балл.
да и я всё про тоже,выбор кабеля для нч неактулен,всёравно запитают тем что окажется под рукой и согласуют п контуром в помощнике
Использую такой кабель на 144 мГц. Стоимость чуть меньше 0,1 дол за метр
- боится температуры и механической деформации по сравнению с РК-75 -7- и алюминивая фолга...
+ затухние раза в два меньше чем в РК, но для КВ это не существенно.
Использую такой кабель на 144 мГц. Стоимость чуть меньше 0,1 дол за метр
Использован такой для прокладки кабельного TV во всей квартире, только название S660, фольга - медь, центральная жила - меднёная сталь (притягивается магнитом). Даже на самых верхних каналах ДМВ - всё ОК, "снега" на экране нет, внешних наводок нет. До этого был какой-то совковый РК-75-4-** такого же диаметра. Конкретный отстой - начиная с ДМВ - снижение сигнала, присутствие наводок, а на верхних ДМВ - сплошной "снег". Но цена у нас медного S660 - примерно 0,5-0,6 доллара за метр. Внутр. изоляция - вспененный полиэтилен, боится деформаций, не рекомендуется наступать на него, и т.п. Ищу S690 - самый крутой из такого диаметра в этой ценовой категории. Цифра после буквы - диаметр, две следующие цифры - степень экранировки в процентах. S690 - d=6мм, экранировка 90%.
Ссылку, плз, на Ваш справочник, если имеете.Вот здесь
http://www.radiolab.ru/economycable/rg213.htm
здесь
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/info30.shtml
совпадают.
ГОСТ для РК-50-7-11
http://www.gostedu.ru/7947.html
Но везде приводят для РК-50-7-11 характеристики худшие, чем должны быть по ГОСТ. Например здесь:
http://cityradio.narod.ru/spr/rk_cable/rk_cable_3.html или на этом сайте.
Дальше искать лень. Измеренные параметры совпадают с таблицами по ссылкам.
73
UP
Ivan-ra6lc
01.07.2011, 18:34
Недавно попала в руки бухта 60 м кабеля RG-58/U, с луженой оплеткой.
Обьясни пожалуйста как вы мерили и как получили эти данные ( больно сомнительно или пртив Беларусии).
RV9UP, спасибо за ссылки. Внимательно изучу. Я когда-то промерял затухание двух кусков кабеля - один RG-213, и RK-50-7-11, длина их была по 25м, частота - 29,99МГц, мощность при проверке - 5Вт, нагрузка промышленная 50Вт, с граничной частотой 500МГц, напряжение измерялось цифровым В3-52/1, диапазон измерений прибора от 10кГц до 1,5ГГц, с делителем 1:100 (без делителя - только до 3В). Показалось, что не сильно отличались по затуханию. Варианта два - или 213-й попался левоватый, или РК был качественный. РК был с комплектации какой-то войсковой радиостанции, вместе с разъёмами на концах. RG-213 намного мягче и гибче, а РК - колом стоял, очень жёсткий. Центральный изолятор RG почти прозрачный, бесцветный, а у РК - лимонно-жёлтый, матовый.
или пртив Беларусии).
В Беларуси всё делают лучше всех. Америка с Японией отдыхают.
РК был с комплектации какой-то войсковой радиостанции
Это ключевая фраза. Военпреды за соответствием ТУ и ГОСТ следили жёстко. По ГОСТ РК-50-7-11 должен иметь параметры почти похожие на RG-213 на частотах до 200МГц. Кроме допустимой мощности конечно же. На практике для гражданки делали и делают по "границе допуска". На УКВ, на 150 и 400 МГц меряли, сравнивали - есть те самые 6дБ на 100м на 150МГц. Но иногда в пользу РК-50 :-) Это когда совсем дёшево просили за RG-213.
А 0.75дБ при 5Вт на50 Омах это 15 и 13 вольт прибл. Должны были заметить конечно.
Хотя просто по теории более тонкий кабель должен иметь большее затухание.
73
UP
Обьясни пожалуйста как вы мерили и как получили эти данные ( больно сомнительно или пртив Беларусии).
А что тут объяснять? Прибор называется "Обзор-103" (http://www.planar.chel.ru/Products/Measurement%20instru ment/OBZOR/), измеритель комплексных коэффициентов передачи и отражения (векторный анализатор цепей). Мог бы померять и "на проход", но лениво было перекалибровывать прибор, тем более что и такой способ измерения (через КСВн и коэффициент отражения) говорит обо всем. Кстати сказать, способ позволяет радиолюбителю легко измерить затухание в кабеле, имея из приборов только КСВ-метр и программку RFSimm99 c ее RF-калькулятором. Что касается страны происхождения - мне абсолютно по барабану, кто произвел барахло - Россия, Беларусь или Острова Зеленого Мыса. Ничего личного, просто констатация прискорбного факта. Я даже допускаю, что вышеупомянутый кабель RG-58/U вообще не предназаначен для работы на высоких частотах в качестве фидера, а предназначен для монтажа сетей передачи данных; бывают такие и на коаксиале. Но продавец в магазине или на рынке такого не объяснит - ему главное, чтобы купили. А радиолюбитель будет потом удивляться, отчего у друга проход на 10-ке есть, а у него нет :)
где можно приобрести рк-150-3.7-31?
Так роде проблем нет, в интернет продают разные фирмы!
UD3SCQ, https://www.elektro-company.ru/kabel-rk-75/rk-150-3.7-31/
UB3RBU, спасибо но там минимальная сумма заказа 5000
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot