PDA

Просмотр полной версии : Ищу схему согласования петлевых вибраторов на 144 MHz



dxradio
17.09.2005, 17:06
Ищу схему сложения и согласования с 50 омным кабелем двух петлевых вибраторов Пестилькорса на диапазон 144 MHz, т.е. необходимы длинны кабелей сложения, омность и. т. д. Подобные антенны производятся фирмой Радиал, но их цена для меня нереальна. Заранее благодарен.

ur0gt
17.09.2005, 17:28
Вам нужна направленная антенна или с круговой диаграммой?
Может, что-нибудь лучше подберем.

Николай

dxradio
17.09.2005, 17:55
Вам нужна направленная антенна или с круговой диаграммой?
Может, что-нибудь лучше подберем.

Николай

Нужна очень слабо направленная, т.к. живу на краю города. При этом антенна должна быть короткозамкнулая и "малошумящая".

ur0gt
17.09.2005, 19:46
При этом антенна должна быть короткозамкнулая и "малошумящая".
То, что замкнутые антенны меньше шумят - это радиолюбительский миф. Просто у них раз в 100 меньше ток асимметрии. Поэтому принимает только сама антенна, а не вместе с фидером, как в случае разомкнутой антенны без хорошего симметрирующего устройства.
Для Ваших целей можно применить более простую конструкцию:
http://www.diagram.com.ua/list/6dbvhf0.shtml
Или гораздо более эффективный колинеар из двух диполей, длиной 1,2 lambda каждый:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=f5f bcf3e9dc5a33e231ab8c 024796fa7&threadid=8762&perpage=15&pagenumber=1

Николай

UA9ACA
19.09.2005, 06:05
..................
Или гораздо более эффективный колинеар из двух диполей, длиной 1,2 lambda каждый:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=f5f bcf3e9dc5a33e231ab8c 024796fa7&threadid=8762&perpage=15&pagenumber=1
Николай
Николай подскажите пожайлуста, если ставить данную конструкцию на металлической мачте, то на каком расстоянии от мачты это лучше сделать?

ur0gt
20.09.2005, 12:56
Николай подскажите пожайлуста, если ставить данную конструкцию на металлической мачте, то на каком расстоянии от мачты это лучше сделать?
Это расстояние не очень критично и может составлять 0,2…0,3 длины волны.
Мачта является слабовыраженным рефлектором и в этом направлении излучение немного меньше.
При изменении расстояния, в небольших пределах изменяются: ДН в горизонтальной плоскости, резонансная частота и входное сопротивление. Например, при добавлении мачты на расстоянии 45 см от излучающих элементов антенны, резонансная частота изменяется со 145 МГц на 144 МГц.

73! Николай, UR0GT

Vic*
01.10.2005, 06:51
Зайдите на сайт В. Приходько www.ew8au.narod.ru и прочитайте статью про гибридные кольца и Вам станет всё ясно.

dxradio
09.10.2005, 19:38
Прочитал статью http://www.ew8au.narod.ru/simm.html и возникло несколько вопросов ...


Петлевой вибратор позволяет реализовать идеальное симметрирующее устройство без потерь, если кабель питания завести через точку нулевого потенциала внyтри трубы одного из плеч вибратора. Рис. 5.

Если необходимо трансформировать входное сопротивление антенны с фидером, в нижней части вибратора ставится четвертьволновый трансформатор, выполненный из отрезка кабеля нужного волнового сопротивления Рис. 6.

Для изготовления трансформатора, с кабеля снимается экран и увеличивается диаметр изоляции до требуемого волнового сопротивления.

Интересует до кокого волнового сопротивления нужно довести этот трансформатор учитывая сопротивление петли 300 Ом и какие вообще размеры для согласования петли с 50 омным кабелем?

Спасибо!

ur0gt
09.10.2005, 19:58
Не относитесь к этому серьезно :)

Если петлевой вибратор ИЗОЛИРОВАН от траверсы, то его вообще не надо симметрировать. Он сам по себе является очень хорошим симметрирующим устройством :!:

Николай, UR0GT

dxradio
09.10.2005, 20:19
Не относитесь к этому серьезно :)

Если петлевой вибратор ИЗОЛИРОВАН от траверсы, то его вообще не надо симметрировать. Он сам по себе является очень хорошим симметрирующим устройством :!:

Николай, UR0GT

Меня интересует если он на НЕдиэлектрической траверсе крепиться к мачте, т.е. тем самым заземлен по постоянному току, при условии что мачта конечно же тоже заземлена. Помимо симетрирования его же еще нужно и согласовать с кабелем, так как же это сделать? U-образный трансформатор не рассматриваю, т.к. резвешивание "соплей" возле петли только усложняет конструкцию и сильно уменьшает ее надежность!

ur0gt
09.10.2005, 21:31
Меня интересует если он на НЕдиэлектрической траверсе крепиться к мачте, т.е. тем самым заземлен по постоянному току, при условии что мачта конечно же тоже заземлена. Помимо симетрирования его же еще нужно и согласовать с кабелем, так как же это сделать? U-образный трансформатор не рассматриваю, т.к. резвешивание "соплей" возле петли только усложняет конструкцию и сильно уменьшает ее надежность!
Если точка нулевого потенциала не изолирована, то эффекта самосимметрирования не будет.
Но можно пойти другим путем. Заземлить только клемму питания, к которой подключена оплетка фидера. Тогда симметрировать тоже не обязательно.
Можно просто соединить 4 петлевых вибратора параллельно коаксиальными повторителями. И получите 75 Ом.

Николай

ur0gt
09.10.2005, 22:19
Вспомнил - у Вас 2 вибратора.
Тогда можно, как говорит EW8AU,применить по четвертьволновому трансформатору возле вибраторов. Только трансформировать 290 Ом вибратора не в 50, а в 100 Ом. Потом соединяете параллельно двумя повторителями из коаксиала 75 Ом и получите 50 Ом для фидера.

Волн. сопротивление этих трансформаторов должно быть 170 Ом. Их можно изготовить из толстого коаксиала 150 Ом, который использовался в старых измерительных приборах, заменив центральную жилу на немного более тонкую (посчитайте по общеизвестной формуле).

Николай

dxradio
09.10.2005, 22:51
А Вы не подскажите по какой формуле высчитываеться волновое сопротивление этого трансформатора? Какой он должен быть омности что бы вогнать одну петлю (290 ом) в 50 ом. Я еще хотел бы сделать направленную антенну с петлевый вибратором, так у меня программа счетает ее размеры под входное сопротивление 200 ом, какой трансформатор нужен в этом случае.

P.S.: Подскажите по какой формуле счетать сопротивление трансформатора.

Спасибо!

ur0gt
10.10.2005, 01:01
[quote="dxradio"]А Вы не подскажите по какой формуле высчитываеться волновое сопротивление этого трансформатора? Какой он должен быть омности что бы вогнать одну петлю (290 ом) в 50 ом. Я еще хотел бы сделать направленную антенну с петлевый вибратором, так у меня программа счетает ее размеры под входное сопротивление 200 ом, какой трансформатор нужен в этом случае.

P.S.: Подскажите по какой формуле счетать сопротивление трансформатора.
quote]
Волновое сопротивление коаксиала можно вычислить:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/lan-new/1311.htm
Или измерить:
http://picbasic.net.ru/shems/izm-b66.html
http://kazus.ru/modules/Content/shemes/291.html
А тут есть варианты разных трансформаторов:
http://qrx.narod.ru/anten/ant_z.htm

Волн. сопротивление четвертьволнового трансформатора: Zтр*Zтр = Zа*Zф

Не рекомендую сразу трансформировать 290 Ом в 50 Ом. Чем больше коэфф. трансформации - тем система узкополоснее.

Николай

es4rz
10.10.2005, 01:55
www.vargardaradio.se/Antennst.htm

Если посмотреть, то видно, что используются петлевые вибраторы, с трансформатором из 75-омного кабеля (U-петля). Полоса широкая. См. диаграммы.
На практике все ОК (у меня 3EL6) и КСВ почти не меняется в полосе 2 МГГЦ (1,1-1,0-1,2).

ur0gt
10.10.2005, 08:09
www.vargardaradio.se/Antennst.htm

Если посмотреть, то видно, что используются петлевые вибраторы, с трансформатором из 75-омного кабеля (U-петля). Полоса широкая. См. диаграммы.
На практике все ОК (у меня 3EL6) и КСВ почти не меняется в полосе 2 МГГЦ (1,1-1,0-1,2).
Говорилось про другой трансформатор.

Николай

dxradio
22.10.2005, 20:25
ur0gt, а можно ли для трансформатора, в случае отсутствия 150 Ом-ного кабеля, использовать два запаралеленные 75 Ом для согласования с 75 ом фидера с антенной у которой сопротивление 300 ом?

http://foto.cqham.ru/data/500/111.JPG

ur0gt
22.10.2005, 23:31
ur0gt, а можно ли для трансформатора, в случае отсутствия 150 Ом-ного кабеля, использовать два запаралеленные 75 Ом для согласования с 75 ом фидера с антенной у которой сопротивление 300 ом?


Можно и с использованием двух, сложенных вместе, четвертьволновых отрезков коаксиала 75 Ом, у которых оплетки замкнуты с обоих концов, а к антенне и фидеру подключаются только ц. жилы.
На вашем рисунке со стороны фидера разводка неправильная.

Но лучше использовать полуволновое U-колено, потому что оно не только трансформирует, но и симметрирует. U- колено можно изготовить из гораздо более тонкого кабеля, чем фидер, если мощность не слишком большая.

Николай, UR0GT

dxradio
23.10.2005, 00:18
Можно и с использованием двух, сложенных вместе, четвертьволновых отрезков коаксиала 75 Ом, у которых оплетки замкнуты с обоих концов, а к антенне и фидеру подключаются только ц. жилы.
На вашем рисунке со стороны фидера разводка неправильная.

Я не совсем правельно выразился.
Вот эту кабельную сборку и запускать внутри одного из плеч петлевого вибратора. Вместо 75Ом + 1/4 волны 150Ом, сделать 75Ом + два запаралеленных куска 75Омного кабеля. А петлю запитывать так как бы она запитывалась 150Омным кабелем.

http://foto.cqham.ru/data/500/an.JPG

ur0gt
23.10.2005, 11:23
Вот эту кабельную сборку и запускать внутри одного из плеч петлевого вибратора. Вместо 75Ом + 1/4 волны 150Ом, сделать 75Ом + два запаралеленных куска 75Омного кабеля. А петлю запитывать так как бы она запитывалась 150Омным кабелем.


Можно и так. Но такой способ не избавляет от АЭФ, а лишь уменьшает его. Да и некрасиво. С полуволновым U-коленом лучше будет.

Николай

dxradio
23.10.2005, 15:10
Можно и так. Но такой способ не избавляет от АЭФ, а лишь уменьшает его. Да и некрасиво. С полуволновым U-коленом лучше будет.

А если U-образный трансформатор спрятать в одном из плеч петли с соблюдением всех правил его подключения, что бы и кабель снижения то же шел внутри петли и вывести его через точку нулевого потенциала, которой петля и крепиться к траверсе, не будет ли нарушена согласовка и т.д.?
Конечно же учитывая что кабель внутри петли не будет перегибаться под недопустимами углами, т.к. поляризация у меня вертикальная и этот трансформатор вообще никуда не прикрепить.

RV3ADE
23.10.2005, 19:10
Есть и промышленные качественно сделанные дешевые антенны типа RADIAL DH1 VHF полувол. диполь с гамма согл. Или подобные, с удобным узлом крепления и покрытием... И нет вопросов с согласованием и диаграммами. Может вам интересно будет:

Эти антенны могут использоваться для бокового крепления на
радионепрозрачных опорах для создания круговой
диаграммы направленности.

Электрические характеристики
Рабочий диапазон частот, МГц 136 - 174
КСВ, не хуже 1.5
Усиление OFFSET, dBd 3
Сектор излучения по уровню -3 dB
в вертикальной плоскости, град 75
в горизонтальной плоскости, град 132
Входное сопротивление, Ом 50
Допустимая мощность, Вт 100

RV3ADE
23.10.2005, 19:14
Картинка во вложении.

dxradio
23.10.2005, 20:56
RV3ADE, спасибо конечно, но мне больше нравятся "баранки", да и проблема заземления элементов решина.

RV3ADE
23.10.2005, 22:02
Это дело вкуса конечно. Здесь решение которое я не навязываю, утилитарно дешевое (1000-1200 руб).
Удачи!