6C17K

[LZ2ZK]

Давно встречал в ж.Радио схема УКВ конвертора на 6С17К. Автор Румянцев или Чернишев - не помню. Это схема никак не могу найти в моего архива. Кто можеть помочь, примерно скан или номер и год журнала.

[ex RL7/ A-Ata]

Я набрал в ГООГЛЕ "конвертер 6С17К",открылся большой выбор.Попробуйте.\\\ Конструкция Румянцева упоминается тоже.

[LZ2ZK]

В Гуугля смотрел, но нет то что мне интересует.

[ex RL7/ A-Ata]

На какой диап.был конвертер? Конструкция Чернышова на 5,6ггц в Радио 8, 1988г.

[LZ2ZK]

На двухметровом диазоне, для метеорные связи. Было 70-ах годах. Имею спомень, что были 3 лампы 6С17К.

[ex RL7/ A-Ata]

Посмотрел ж. до 1976г. включительно. По 6с17к ничего.Если интересно посмотрите Р.4 1971/Р.5 1972/ Р.1 1973. Всё на лампах.

[HFuser]

Кирилл, помню такую статью. Конструктор Чернышов UA1MC. Точно в каком журнале не знаю посмотрите в архивах журнала "Радио" ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/ или обратитесь к Борису Григорьевичу RU3AX

Игорь

[LZ2ZK]

Спосибо Игорь. Видимо надо скачать весь архив журнала Радио :oops:

[UK8AF]

схема УКВ конвертора на 6С17К

может быть эта? 73!

[LZ2ZK]

ir316
Вот именно эта схема. Большое спосиба!

[UK8AF]

ув. Кирилл, если нужна библиография или сканы - обращайтесь, попробую помочь. 73!

[HFuser]

Видимо надо скачать весь архив журнала Радио
Достаточно 12-й номер, там оглавление за весь год.

Вот именно эта схема. Большое спосиба!
Эта на 430 Mhz. Удачи, Кирилл.

Игорь

[LZ2ZK]

Эта на 430 Mhz. Удачи, Кирилл.

Да Игорь, я заблудился, что был конвертор на 144 мгхц. Очень давно было. Но это не имеет значение. У меня есть такие лампы и хочу пробовать сделать мачтовой предусилитель. У меня есть такой на гасфет и надоело менят транзистора. Самая маленкая статика или дребжение релях и транзистор ушел.

[HFuser]

ОК, надеюсь, что все получится.
http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6s17k.GIF

Игорь

[UA1ANP]

То:LZ2ZK
Делал такой на 144! Хорошо работает, но на моё ухо шумноват. Устройство монтировалось прямо у антенны, там-же монтировался антенный переключатель RX/TX, который управлялся ВЧ сигналом.
И ещё – гетеродин был на транзисторах.
Давно это было…

[LZ2ZK]

То:LZ2ZK
Делал такой на 144! Хорошо работает, но на моё ухо шумноват. Устройство монтировалось прямо у антенны, там-же монтировался антенный переключатель RX/TX, который управлялся ВЧ сигналом.
И ещё – гетеродин был на транзисторах.
Давно это было…
Николай спосибо. Я тоже думаю монтироват "на верху", но не конвертор, а только предусилитель с усилением несколько децибель для компенсации затухание сигнала в длинном кабеле. Кроме этого хочу получить устойчивой к статики усилитель. Кроме это статия, я не встречял другие материалы по преминении этой лампе. Эксперимент покажет какой шум получится.

[Юрий Михайлович]

Кирилл!
Посмотрите пож. http://go.mail.ru/frame.html?imgurl=ht tp://www.vhfdx.ru/images/zoom/VPJEUJ/thumbs/conv144.jpg&pageurl=http://www.vhfdx.ru/component/option%2Ccom_zoom/Itemid%2C99/PageNo%2C2/catid%2C476/&id=81054913&iid=2&imgwidth=160&imgheight=153&imgsize=260209&images_links=b
Юрий.

[ex RL7/ A-Ata]

6c17k применялась в этой релейке,диапазон 525-645 мгц.Заменять приходилось часто,из за потери эмиссии.На передней панели прибор для контроля ламп,я часто наблюдал как "нервно" ведёт себя 6с17к,ток в пределах зелёного сектора мог резко меняться,вполне возможно провисание упр.сетки.После 500 часов лампа "садилась".Думаю,что накал должен быть в пределах 6-...6,3в. Иначе сетка провиснет и коснётся катода....расстояние там 40 микрон!!.

[KOLHOZNIK]

OFF
6С17К применялась в Р-406 в качестве гетродина на частотах чуть меньше 4 ГГц.
так для информации.
Владимир.

[UA1ANP]

Кроме это статия, я не встречял другие материалы по преминении этой лампе. Эксперимент покажет какой шум получится.Вы не правы!
В журнале «Радио» за 70е годы (кажется) описАн усилитель ТВ диапазона на лампах 6С17К. Многие с успехом применяли его в своей работе на 144 мГц. Вот только жаль номер журнала не помню!
Есть у нас р/любитель – Василий (светлая голова, но на данный момент в глухом запое Hi :lol: ) он помнит всё!
Как поправится, я его спрошу об этой статье. :)

[rz3aam]

Кирилл!
Тот конвертер на 144 Г.Румянцева,о котором вы говорите,в варианте,опубликован ном в журнале Радио,был на лампах 6С3П,6С4П,хотя,как говорили,в оригинале автором использовались именно 6С17К.просто в те времена эта лампа свободно нигде не продавалась и использовалась исключительно в военных изделиях.
Позже был опубликован конвертер другого автора (кажется Аменицкий) на 430 мгц на 6С17К.
Если вам нужны какие-нибудь старые материалы по радио-обращайтесь,у меня очень большая библиотека.
Проверю завтра(сейчас не дома) по-моему конструкции на этой лампе были в замечательной книге,рано ушедшего из жизни автора- Клесников Справочник ультракоротковолнови ка 1966г издания.

[UA1ANP]

Проверю завтра(сейчас не дома) по-моему конструкции на этой лампе были в замечательной книге,рано ушедшего из жизни автора- Клесников Справочник ультрокоротковолнови ка 1966г издания.
Если Вы говорите об этой книги, то здесь этого материала нет. Но книга заслуживает глубокого уважения!

[LZ2ZK]

Спосибо всем!
Наконец с вашей помощи я успел скачать с архива журнала Радио описание конвертора Аменицского на 432 мгхц (Р-10/69),описание ТВ предусилителя - автор Титенко (Р-4/73) и картинки на конверторах Жутяева (UW3FL) с сайта укавистов. Самоя полезная мне наверно будет статия Титенко. Я лампы 6С3П и 6С4П в каскоде знаю что дают как шумовая чувствительност. Надеюсь,что 6С17К не будет отступать (кто знает), но попробуем.

[UA1ANP]

описание ТВ предусилителя - автор Титенко (Р-4/73)
Кирилл, выложте пожалуйста эту статью, или на мой UA1ANP(сабака)mail.r u

[rz3aam]

Если Вы говорите об этой книги, то здесь этого материала нет. Но книга заслуживает глубокого уважения![/quote]
to UA1ANP
Да,именно об этой книге я и писал.Действительно замечательная книга,написанная замечательным радиолюбителем.
Кстати,у меня есть лишний экземпляр,могу поменять на что-нибудь.
Пишите в личку.

[LZ2ZK]

Проверю завтра(сейчас не дома) по-моему конструкции на этой лампе были в замечательной книге,рано ушедшего из жизни автора- Клесников Справочник ультрокоротковолнови ка 1966г издания.
Это книга я имею, но там конструкции на 6С17К нет и даже не упоменается в списке приемных ламп (табл. 3-2).

[rz3aam]

To LZ2ZK
Посмотрите еще входной каскад приемника Р-313М2,он сделан на нувисторах 6С52,6С53.но попробовать использовать 6С17К возможно.

[LZ2ZK]

LZ2ZK писал(а):
описание ТВ предусилителя - автор Титенко (Р-4/73)

Кирилл, выложте пожалуйста эту статью, или на мой UA1ANP(сабака)mail.r u
Файл с описанием около 4МБ и поэтому высилаю только схема и констуктивные чертежи.

[ex RL7/ A-Ata]

может пригодится

[LZ2ZK]

Посмотрите еще входной каскад приемника Р-313М2,он сделан на нувисторах 6С52,6С53.но попробовать использовать 6С17К возможно.
Вся информация будеть полезная. К сожеление не знаю откуда могу скачать схема этого приемника. Нувисторы у меня тоже. Думаю что в некотором номере журнала Радио есть описание на конвертор на 2 метров на нувисторах. Много годы назад я такой конвертор делал, но пришел товарищ, забрал и забыл вернут (паметь иногда изневеряеть :D )

[Дмитрий М]

Кстати, а что можно ждать от неё по шумовой температуре (Кш)? Тоже десятка 3 валяется где-то, кто-то подарил много лет назад... Хотя сейчас мехработы по более-менее приличным цангам и крепежу лампы скорее всего обойдутся гораздо дороже десятка ATFов на замену :( ...

[LZ2ZK]

Хотя сейчас мехработы по более-менее приличным цангам и крепежу лампы скорее всего обойдутся гораздо дороже десятка ATFов на замену :( ...
А у вас в Москве ATFы бывают?

[Дмитрий М]

На терраэлектронике AFT33143 ( с широким затвором 1200 мкм) и точкой IP3 +22 Дбм стоит 85 руб (2,5$) http://www.terraelectronica .ru/catalog.php?ID=353&Search=1&Text=atf%2033&Gde=2&PageS=1 . Для 144 и 430 Мгц мне он кажется оптимальным. У лампы ресурс 200 часов, ну проживёт она наверное больше (хотя им уже явно 30-40 лет от роду должно быть), а как её менять на антенне? МШУ то вверху, если бы на столе тут всё проще, ток можно без проблем контролировать. А там менять тяжко...

[Urich]

" У лампы ресурс 200 часов..."

Из этикетки к лампе:

6С17К-В 3.323.028 ТУ:

Минимальная наработка 2000ч;
Срок сохраняемости 12 лет;

Предельные:

Uh 6.0 ... 6.6V
Ua +200V
Ug -30 ... 0V
Ik 11mA
Ia 9mA
Ig 3.5mA
Pa 2W
Pg 0.1W
Pinput 0.2W (к сетке; режим умножения частоты)
Ra 2kOhm
Tbody max +200C
Tamb -60 ... +100C
Fmax 6GHz

Из Кацнельсона:

коэффициент шума на 3ГГц не более 16,5дБ


Думаю, лампа переживет всех нас. Даже будучи на мачте. Если, конечно, режимы будут надлежащие.

[Дмитрий М]

На первой странице темы приведён паспорт на лампу, там указано 200 часов. То ли кто-то пририсовал нолик, то ли потерял :) .. Шум 16 Дб..это какие-то не те децибеллы? По сравнению с шумами транзисторов современных это много получается.

[Urich]

Ошибки нет.

То, о чем Вы говорите, а) не является паспортом, но сканом с книжки, и б) относится к 6С17К, без индекса "В".

Разные справочники дают для 6С17К наработку от 100 до 500 часов.

Сведения, приведенные мной, взяты из вкладного листа (этикетки), приложенного к каждому экземпляру имеющихся у меня ламп 6С17К-В.

Скан из справочника МЭП дает для 6С17К-В также 2000ч, как Вы сами можете убедиться.

По шумам ничего сказать не могу. МЭП умалчивает об этом, по крайней мере, тот МЭП, который мне доступен. В этикетке также ничего не сказано. Более подробные сведения на лампу даны в справочнике Бергельсона. Там, кстати, масса графиков.

[LZ2ZK]

У лампы ресурс 200 часов, ну проживёт она наверное больше (хотя им уже явно 30-40 лет от роду должно быть), а как её менять на антенне? МШУ то вверху, если бы на столе тут всё проще, ток можно без проблем контролировать. А там менять тяжко...
Дмитрий, спосибо для инфо. GasFETы и РНЕМТы у нас не бывают. Нужно поставлять по специалному заказу, а стоимость разходов по поставке выше стоимость транзистора.
Питание к ШМУ подается только в время работы и то при желание. В противном случае идет обход. В током режиме ресурс хватит на много лет. А и не нужно в зимнем периоде ШМУ стоят на мачте. В этом времени можно снят для хранение и профилактика.Все равно и антенна должно раз в год подвертагь профилактического просмотра. Так что эксплоатационный режим не проблем. Проблем бывают статики весной и летом. Транзисторы на этом месте, особо полевые, проявляют своя чувствительност к стастики. Кстати, такое свойство не чужое и для ATFов.
Я не имею большие требования к чувствительностьи предусилителя. Я знаю что лампы не могут в отношение шума конкурировать GasFETы или PHEMTы. Мне хватить, чтобы он насосывал сигнал вниз и компенсировал потери в 30 метровом фидере, хоть бы он RG213. В тоже время мне нужен нечувствительный к статики девайс. У меня есть LNA на MGF-1302,но в течение 5 лет пришлось 4 раза менят транзистора. На вложеной картинке видно, что ремонт не очен простой (транзистор в желтом коробке). Дело не только в затраты по ремонту, но получается так, что в середине контеста или метеорного потока LNA передал богу духа.

[Дмитрий М]

Расскажете тогда, что получилось. Будет оказия в Москве, может и мои запасы этих ламп заберёте в подарок, мне они в общем-то ни к чему, я не готов пока делать ламповый предусилитель. Хотя может тогда будет Hi-END звук :) ?Лучше на PHEMTе сделаю сменный модуль, для оперативной замены :). Как в радиорелейках были. Вы что-то накрутили с расположением многослойным LNA и обхода, может стоило коробку побольше взять?

[Alex Goncharov]

16 дБ - это, конечно, примус. Для вашего случая вполне подошли бы и биполярные. Есть довольно много транзисторов с Кш менее 3 дБ (а с большим Кш нет смысла применять). Например, КТ3101, КТ372А, КТ391 и т.д. Только есть оптимальные токи в плане минимальных шумов. На 400 МГц вполне подойдут. Биполярные достаточно надежные. А кабель надо использовать с пеной. Хотя после предусилителя уже не так критично (погонные потери есть в данных фирм на сайтах и в справочниках). ...А от 6С17К и я бы не отказался (поменять в раритетном Р-375).

[Urich]

О примусах.

Если верить диаграмме (см. файл), при снижении частоты с 3ГГц (частота, на которой гарантируется уровень шума лампы) до 0,4ГГц (рабочая частота усилителя), уровень шума должен снизиться на 6дБ и, таким образом, составить не более 10дБ.
Уже легче, хотя и не сахар.

С другой стороны, уровень атмосферных шумов также недалеко...

Источник:

Сретенский В.Н. Основы применения электронных приборов сверхвысоких частот - М.: Советское Радио, 1963

Литература, использованная автором книги при построении диаграммы:

[11] Кукарин С.В. Современное состояние и тенденции развития приборов СВЧ (по материалам иностранной литературы). - М.: Советское Радио, 1962
[25] D.A.T.A.`s. Microwave tube. Characteristics tabulation. 1959, vol. III; 1961, vol. VII

[UA1ANP]

LZ2ZK
То: Кирилл
Копался в своём хламе и нашел три лампёшки 6с17к укреплённых на посеребренной перегородке 42 х 42 х 4 мм, что одновременно является и панелькой для неё. Смог бы отдать для хорошего дела, но как это сделать? Если у вас есть знакомый в России, то готов передать ему.

[Alex Goncharov]

С другой стороны, уровень атмосферных шумов также недалеко...

Несколько преувеличено. К тому же, направленные антенны. Я делал предусилители для этого диапазона (для транка и не только, также несколько десятков для ТВ ДМВ), из практики могу заверить, что Кш 10 дБ тоже очень много. Только менее 3 дБ имеет какой-то смысл. А для связей ЕМЕ, полагаю, желательно менее 1 дБ. Шумы определяются первым каскадом и, отчасти, вторым. Первый выводят обычно на минимальный Кш (задавая режим), второй на максимальное усиление. Для УКВ связей (не ЕМЕ) хорошие биполярные сопоставимы, например, с АП602 по реальным результатам.

[Дмитрий М]

. ...А от 6С17К и я бы не отказался (поменять в раритетном Р-375).

Вашему земляку Юре (RU4HD) возможно буду посылку с деталями из Элкотеха отправлять, могу и лампы положить. Они как раз из ЗИПа "Канала-Р" были, как я помню. Думал сначала лампы забрать, потом и сами приёмники, но тогда не срослось, выкинули со всеми строгостями, а сейчас такие гробы уже и не нужны...